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洋ゲー終焉か?海外大手サード5社全部赤字 ★2

1 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:01:44 ID:cysP9ryBO
海外大手5社、赤字額 (単位は億円)
Activision Blizzard -23.35 
Electronic Arts -615.96 
Ubisoft -67.34 
Take-Two -116.92 
THQ -8.66 
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html

近年最も売れた洋ゲーModern Warfare 2
http://www.youtube.com/watch?v=429l13dS6kQ
1000万本売りあげたがActivision Blizzardは赤字

前スレ
洋ゲーの時代が終焉!海外大手サード5社全部赤字
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275489288/

2 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:13:23 ID:AYbUZU2u0
糞箱なんかに注力した結果がこれだよ

カイガイカイガイ言ってる馬鹿はこの現実を早く受け入れろよ

3 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:13:47 ID:+rv8zAKYI
金融不安の割には赤字額が少ないような
別にたいしたことないのでは?

4 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:23:41 ID:LOE2Ehpu0
1タイトルがもうかっても、ほかで1つ失敗したらぶっとぶ
2つ新規がこけたら超赤字
こんなリスキーな経営よくやってんな
リスクの分散投資っていう言葉をしらないのかな?HDゲームはもうだめなんだよ
ぶっちゃけ客はあきてる

5 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:27:00 ID:0L6J9mN7P
               ,,... -─- 、_
             , '"        ゙ヽ、
            /.           ヽ/ヽ
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       ゙ーニ´_ノ    ヽ.ル、 _____, イハノ
__     `ヽ、___,,,...ン:::゙ヽ/ooレi゙'ー- 、/^)
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           ,く::::::::::::::::::::::::::::::i゙'ー--┘ ̄
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     ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿

6 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:29:29 ID:BEIv0oXi0
>>2
SCEJ「海外で成功しないと破産する」

7 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:31:25 ID:aA1jf63S0
まぁ、日本自体が終わりなんだけどなw
中下層の日本人なんてただでも使って頂けなくなっいくだろうなぁw

8 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:39:49 ID:Bt2yEjq20
前スレ>>964
任天堂次世代機は超絶グラじゃなくてもいいようにとは言うけど
WiiDSで任天堂がその路線でもいけますよってアピールした結果何が起きたかっていうと
サードは「WiiDSは手抜きしても許される」というあり得ないカン違いしただけだからな

9 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 08:42:26 ID:LOE2Ehpu0
任天堂「しょーがない、セカンドかかえて自分でやるか」
これされてもいいのかね
完全独占市場になるけどwii2
まあゼノブレやらゼロやらレギン見る限り、任天堂監督下にいるほうが面白くなるんで
そのほうがいいけど

10 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 09:09:06 ID:AYbUZU2u0
日本で赤字なのは360に自爆特攻したバンナムとか、自業自得のマーベラスとかだろ
大体のサードは黒字じゃないか

11 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 09:58:18 ID:0nXPqiIf0
やっぱり洋ゲーは気持ち悪いからな
あれってグラだけだろ
ああいうのはゲームの中心に位置するようなソフトじゃない

12 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 10:28:02 ID:Tl3LCL5O0
日本人の考える美人と外人の考える美人は違う。
日本人が自分の感覚で洋ゲー気持ち悪いとか言っても無駄。

13 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 10:32:35 ID:kkMDaY7U0
>>1


14 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 10:55:09 ID:iq9+0AXL0
>>8
グラフィックだけじゃなくて中身を手抜きしてたら意味ねーわな
縁日とかTOTがその最たる例だ

15 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:05:37 ID:0nXPqiIf0
>>12
洋ゲーは外国からも無視されてるがなw

米2009
1位Call of Duty: Modern Warfare 2 (Xbox 360) / Infinity Ward, Activision
2位Wii Sports Resort (Wii) / Nintendo
3位New Super Mario Bros. Wii (Wii) / Nintendo
4位Wii Fit (Wii) / Nintendo
5位Wii Fit Plus (Wii) / Nintendo
6位Mario Kart Wii (Wii) / Nintendo
7位Wii Play (Wii) / Nintendo
8位Call of Duty: Modern Warfare 2 (PS3) / Infinity Ward, Activision
9位Halo 3: ODST (Xbox 360) / Bungie, Microsoft
10位Pokemon Platinum Version (NDS) / Nintendo

16 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:06:36 ID:kC2mpO4K0
>>11
プw

こういうバカに限って和ゲーもろくに買ってないんだよな

17 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:07:00 ID:bfqSfa7H0
洋ゲーって男しか喜ばないだろう
この時点で売り上げ半分捨ててるようなもん

18 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:08:41 ID:KvfLwg+80
綺麗なだけのCGグラフィックみたけりゃ映画見るんだよ
外人はその点に気づかずに遊びを軽視して見栄えのするトレイラーやスクリーンショットに力を入れすぎた



19 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:10:29 ID:LBnLOojr0
WiiでHD並のゲームを開発しましたとかバカなことやってるから赤字になるんだろw


20 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:13:21 ID:4rEH7WFx0
ということはソニー終焉ですか?

21 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:14:15 ID:aPBuzNufO
>>18
それってまさに国内メーカーがHD機でやったことじゃないか

22 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:15:24 ID:aKxnOx570
>>18
つまり日本人がやった失敗を
外国人がしているのか。
・・・・馬鹿としか言いようが無い。

・・・・才能が無い奴はグラに逃げるのか?

23 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:19:08 ID:LBnLOojr0
>>15
海外でも任天堂ハードは任天堂のゲームしか売れてないんだなw


24 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:20:57 ID:LBnLOojr0
海外でも任天堂ハードは任天堂のゲームしか売れてない。
海外のメーカーが赤字になるのも当たり前だなw

25 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:22:33 ID:/nQ+Z5350
>>15
HD機向けに開発してるクリエーターが
Wiiを嫌悪する理由がわかる気がするな。
任天堂さえいなければ…w

26 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:27:41 ID:LBnLOojr0
市場を独占してる任天堂バッシングが起こりそうw

27 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:31:53 ID:iH2yZKks0
>>18
野村 …

28 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:32:13 ID:eEvAF2Pf0
>>26
Wiiでまともなもの出せ
って言われて終わりだよ。

29 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:37:40 ID:8xV2+DIG0
サード一丸となって勝ちハードに全力投球、負けハードは無視すれば
何の問題もなかったんじゃないですか、今まで通りに
で終わる話


30 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:47:26 ID:LBnLOojr0
>>28
はぁ?つまりEAとかの海外メーカーがマリオみたいなゲームを作ったらお前は無条件で買うと言うんだなw


31 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 11:48:56 ID:rGtN0a8T0
娯楽業界で売れない奴が売れてる奴に文句言うとか世も末だな。

32 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:03:47 ID:aKxnOx570
>>30
面白かったら喜んで買うが、
マリオをパクって面白いゲームを作るのは不可能に近い行為だぞ。

33 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:07:48 ID:GpbTHsG70
任天堂のシェアは米でも2割ぐらいだよ
任天堂が市場を独占しているってわけでもない
>>15を見るとあたかも任天堂が市場を独占しているかのように錯覚してしまうけど
下層は「任天堂以外」で8割が埋め尽くされている

34 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:13:01 ID:WP4TfsfO0
>>3
金融不安による資産の評価損が出るとしたら08年じゃないっすかね。
09年も変動大きかったでしょうか。

ソフト売上高には影響は表れていないようですし。

35 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:19:07 ID:xQY0xMFJ0
日本サードがPS2時代に通った道だよな
新規ソフトがコケまくって、続編しか売れなくなって、開発費が跳ね上がって赤字っての
EAとか、この5年ずっと大赤字だぜ。よく潰れないよな。

36 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:19:19 ID:Ijtev8qQO
まあマスエフェクトよりエフエフのが向こうでも売れてるからな

37 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:25:33 ID:w0pgsHTc0
これからはインドとか中国とか、金のあるとこにどんどん買収されてくんじゃないか。
コドマスはインド企業の子会社になったし。
でもそういう会社は任天堂と違ってゲームに思い入れなさそうだし、利益が出ないと
なったらすぐポイ捨てされそうだな。

38 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:33:18 ID:I4pYyQd00
SNSの会社の時価総額がゲームメーカーを遥かに超える時代なんだから、
主題するべき問題設定が違う気もする。
時代の流れ的にはソーシャルゲームとか、そっちでしょうね。

海外メーカーの場合、開発者が好きで作っているような趣味性の高いPCゲームを
作っていたゲームメーカーが母体になっている所が多いけど、それが裏目に
出ている感じ。趣味性の限界というか。

テレビ番組と同じで、深夜番組は好き勝手に作れて面白いけど、ゴールデンタイムに
移動して、マスを意識したとたんに「(彼ら的に)レベルの低い客」を相手にしなければ
ならないので、面白くなくなる状態。

最近はそれじゃ食えないということで、守銭奴化しているけど、それもうまくいってない感じだな。
大体、半分趣味で作っていたような開発者にカジュアルゲームやソーシャルゲーム作れ、
と言っても作ってる方も面白くないだろうし、そもそも作っている本人が面白いと言えない
ゲームに面白さの裏付けがあるのやら。

結局、統計データを裏付けに視聴率的に作っていくしかないのかも。作っている方が面白いかは
ともかく。

39 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:36:40 ID:hIRTbaBU0
>>37
Codemasters、そんなことになってたのか
でも、Dirt3にインド近辺のコースが追加されそうで、
ちょっと期待w
カイバル峠とか


40 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:37:27 ID:6ODuuV5D0
海外と言えば韓国なんかも実は凄いよね
和メーカーは結局RO以上のネトゲ作れなかった
まぁそのせいで日本は韓国ネトゲ会社の荒稼ぎの場になって洋ゲーに比べてネトゲが高くなりすぎ
洋ゲはオンライン安くていいわ

41 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:48:07 ID:MJi4oDIr0
世界市場で見ても任天堂の一人勝ちだな

42 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:50:12 ID:aKxnOx570
>>38
>海外メーカーの場合、開発者が好きで作っているような趣味性の高いPCゲームを
>作っていたゲームメーカーが母体になっている所が多いけど、それが裏目に
>出ている感じ。趣味性の限界というか。

>テレビ番組と同じで、深夜番組は好き勝手に作れて面白いけど、ゴールデンタイムに
>移動して、マスを意識したとたんに「(彼ら的に)レベルの低い客」を相手にしなければ
>ならないので、面白くなくなる状態。

要するに海外の開発者の多くはクズということだな、そういうことだな。
客のことを考えず、自分の好きなものだけを作るのは社会人として失格だよ。

・・・まぁ、自分が好きなものが
絶対に世間(ライトユーザー)や自分たちが狙っている顧客(コアユーザー)
に受けると思っているのなら話は別かもしれないが・・・・。

43 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 12:51:18 ID:MJi4oDIr0
黒字になる範囲で面白いものを作るってのを忘れてるよな
国内も海外もサードは
制限なしに作ったからって面白いものができるとは限らんからなあ

44 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:00:20 ID:I4pYyQd00
>>42

> 要するに海外の開発者の多くはクズということだな、そういうことだな。
> 客のことを考えず、自分の好きなものだけを作るのは社会人として失格だよ。

クズはひどいwww
愛すべきボンクラ連中と呼ぶべき。俺もボンクラだけどさ。

でも、グーグルのようなハッカーの連中にせよ、愛すべきボンクラであり、
「自分が欲しいから作った(で、結果的に売れる)」というのは技術者の基本でしょうね。

逆に言えば、グーグルにせよ、技術が陳腐化してしまえば、ボンクラに
居場所はなくなり、スーツの出番になる、ということなのかも知れない。

まあ、そのころには彼らは新しいフロンティア・・・例えば、(本物の)発電所とか
作っているんだろうけどさ。


45 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:09:54 ID:/WX8LTzJ0
>>40
RO2の開発が停滞しているのは何故だかよくわからないが
女の子激可愛かったので早くプレイしたいんだよね、いっそのことソロプレイでもいい
でもリネージュ2にしても、豊富なスペック欧米のエンジンという恵まれた環境だからゲームを作れているのであって
PS2やってきた日本人みたいに韓国人は高いPGスキルを持っている訳じゃないけどね
でも今殆ど韓国ゲーは無料化、アイテム課金になってて、高い金取ってるのってリネージュ2くらいじゃないのかな


46 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:11:01 ID:Ijtev8qQO
黒字のメーカーってあるのか?

47 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:12:06 ID:aPBuzNufO
何つうかお前ら勝手なこと言い過ぎだろ
実際にBioWareやDICE、またEA全体の内情知ってる奴いんのか?
少ない情報で勝手な憶測立てて批判してないか?

48 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:14:50 ID:aKxnOx570
>>47
ならあんたは知っているのか?

49 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:17:28 ID:Ijtev8qQO
俺はEAの人間だから詳しいよ

50 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:17:35 ID:zVdRJ79lP
そういう事は黒字だしてから言えよ
一期だけなら組織改変だの自社株買いだの買収したから
だの言えるがEAみたいに3年連続で巨額の赤出してたら
何言われても文句言えんわ

51 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:21:28 ID:aPBuzNufO
>>48
いや俺も知らんよ
せいぜいEpicのスタジオには筋トレマシンやダンベルが沢山置いてあるとか、Valveのスタジオにはバールが沢山あるとかくらいだ

俺が言いたかったのはよく知りもしないものを憶測で批判するのはどうなのよってこと

52 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:22:51 ID:I4pYyQd00
>>47

BioWareって忘れていたから、ググったんだけど、
インタビューを見ると、開発者は中二病のボンクラ代表のみたいな連中だと思う。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1223122_1124.html

> 我々はビッグで強力なもの……ハイファンタジーでもロウファンタジーでもない、
> 新しいファンタジー作品を創りたかったんだ。ダークで、ヒロイックで、タフで大人向けの作品だ

個人的にこういう台詞は大好きだ!

53 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:25:20 ID:8xV2+DIG0
よく知らんも何も数字を見ての机上の空論であることなど大前提だろ
有力メーカーが赤字続きの原因は何だ、と話し合うことも許されんのか
自分が当事者でなければ語れないのでは2chの大半を全否定だな
つかブログでやれ

54 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:25:33 ID:vFg6VbvkO
よく知りもしないくせに、セカイセカイの真似をしないと日本は終わる!!ガラパゴス!!
とか熱弁してた情弱もゲハにはいっぱいいるんだからお互い様だろ

55 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:29:12 ID:YcawKFxB0
おいおい、お前らは必死に能力が劣るWiiでHD並のグラのゲームを出したサードメーカーを糞呼ばわりか。
それを開発するためにどれだけの労力と費用がかかったことか?
全部Wiiユーザーに認めてもらうために出したのにクソゲー呼ばわりは酷過ぎるw


56 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:30:13 ID:hnF3sTtV0
>>49
EA Spouseの告発以降、環境は良くなった?

EA - 人間の物語
ttp://www.aoky.net/articles/ea_spouse/ea_the_human_story.htm

Rockstar Spouse's Blog - Wives of Rockstar San Diego employees have collected themselves
http://www.gamasutra.com/blogs/RockstarSpouse/20100107/4032/Wives_of_Rockstar_San_Diego_employees_have_collected_themselves.php
最近だとRDR作った奥さんたち(Rockstar Spouse)が、告発文出してたけど。

57 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:31:11 ID:aKxnOx570
>>54
世界に目を向けるのは良い、
駄菓子菓子、落とし穴に注意するべきだったな。
海外ではFPSが受けると思っていたら実はただのブームでしかなかったとか、
めちゃくちゃ売れているからすごいと思っていたら、赤字になっていたとか。

・・・そういや多くの企業が落とし穴にはまっている気がする。
中国に進出して結局失敗したりとか。

58 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:32:15 ID:YcawKFxB0
お前ら分かっているのか?
Wiiの低グラ能力でHD機並のグラを見せることがどれくらいのの労力いることが?
恐ろしいほどの費用がかかるんだぞ、HD機並にすることが。HD機並にすることがな。


59 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:33:54 ID:zunYD7po0
ゲーム企業って大きくなれば成る程、大げさに言うと外れたら潰れる
ていう危機感を社員が持てなくなるから余計いいものできんのだろうな

オブリとかベヨネッタとかアランとか見るとわかるね

ベンの所だけは擁護できんがww

60 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:34:15 ID:aKxnOx570
>>55
それでWiiユーザーを振り向かせようと思うのが間違いなんだよ。
Wiiユーザーが求めているのは単純明快かつ奥の深いゲームであって、
グラが綺麗なゲームじゃない。

トマトが嫌いな奴にトマトを売ろうとしても失敗するだろ?
それと同じことだ。

61 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:35:15 ID:K5KwDCKc0
和ゲーで黒字といっても、エンジン使いまわしの無双ばかりでも困る。
何で毎回売れてるのか理解不能だな。

62 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:35:15 ID:TFvJMqBh0
>>59
べヨネッタとか主人公の設定ちょっと外しただけで売り上げ大きく落としたっぽいからな

63 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:37:44 ID:t+0BFcHL0
ベヨネッタのババアが眼鏡じゃなかったらどれだけ売れてたんだろう
眼鏡フェチだけど気になる

64 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:38:02 ID:8xV2+DIG0
しかしベヨからメガネを外したら何も残らないという

65 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:39:29 ID:Ijtev8qQO
>>56
良くなるどころか最悪だよ
毎年リストラしているしサビ残地獄だよ

66 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:40:44 ID:/WX8LTzJ0
>>58
かなりの職人技だろう、任天堂本人はやってみせたが
金がどれだけ掛かるか分からないが重労働であるのは確か、アセンブラ使わなきゃ出来ないのでは
日本のサードならこういうのサビ残でさせられるんだろうけど
PS2の3DプログラミングはSDでも地獄だった

67 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:42:18 ID:aPBuzNufO
>>53
語ることを否定したいわけでも当事者だけで話せと言ってるわけでもないよ
只ちょっと言い過ぎじゃね?って言いたかっただけよ

68 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:45:59 ID:zunYD7po0
>>55
がいってるwiiのゲームって何を指すの?サードだからマリギャラじゃないよね

69 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:46:17 ID:swJWo0ucP
WIIでHD並のゲームってどれのこと?
そんなんあったっけサードで

70 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:46:24 ID:7MvvYRU+O
ベヨネッタはメガネよりも体型が奇形なのがね。
顔が小さ過ぎて気持ち悪いんだよ。

71 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:48:31 ID:YcawKFxB0
>>62
791 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 23:18:26 ID:rrwD5SS3 [1/2]
ベヨネッタで制作したプラチナゲームズに入った金は25億〜30億らしいね。

これを受けて、
プラチナ社長三並達也のコメント「結果を残せた。正直ホッとしている。」
ベヨネッタプロデューサー神谷英樹のコメント「うまくいった。種が撒けた。」

72 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:51:28 ID:TFvJMqBh0
>>71
プラチナボロ儲け、セガ大損って認識でいいのかな?
そしてプラチナはセガに切られると

73 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:51:39 ID:/WX8LTzJ0
>>69
グーム内容は置いといて
FFCCクリスタルベアラーや今回出るゼノブレイド、ミストのラストストーリーとか
かなり無理してるように思える
解像度は無いにしても実写描画に近くてテクスチャが綿密になってる
どう考えてもXboxとかHDマシンで開発した方が楽なのは確か

74 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:53:02 ID:8xV2+DIG0
>>73
…?WiiのほうがHDよりテクスチャを緻密に書ける、ってどっから出てきた妄想?

75 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:53:16 ID:YcawKFxB0
>>71
セガも今期の売り上げを上げたソフトとしてベヨネッタあげてたから儲かってるだろ。
いくらかしらんが。

76 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:56:59 ID:7MvvYRU+O
>>73
何を言ってるんだ?テクスチャの緻密さならHDの方が遥かに手間だろう。

77 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:58:43 ID:ENxuCq5a0
まあ、和ゲーで100万売ってマイナスとかないわな

78 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 13:59:59 ID:aKxnOx570
>>75
ということはあれだけ手間かかってそうな
ゲームを作って、世界136万本ぐらいの売り上げで儲けているのか。
セガとプラチナゲームス凄いな。
>>76
手間が懸かるか懸からないかの違いというより、
出来るかできないかの違いだな。

79 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:01:30 ID:TFvJMqBh0
25億が事実だとしたらプラチナだけで消化できる額じゃないな
どれだけ外注使ったんだろう

80 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:05:34 ID:zVdRJ79lP
海外じゃ$40くらいで売ってるのに
そんなに利益でるのかね?

81 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:07:01 ID:eV4KoX4B0
描きこみ量の事を言ってるんでね?

82 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:09:41 ID:/WX8LTzJ0
>>76
テクスチャは多分HDゲームと同じくらいの量・綿密さに思えるが
ただWiiの解像度だと絵が潰れてしまうから綺麗に見せるのに相当苦労する
ポリゴン数やテクスチャ量多ければ描画負担も大きいし、モーションに関してはCPUに負担が掛かって滑らかに動かすのも困難
描く手間がHDと同じでプログラマの負担が兎に角大きい
テイルズならVとG比べればVの方がキャラのテクスチャは楽だと思うけど
ヴェスペリアはほぼべた塗りでトゥーンレンダ使って影はシェーダー側でやってたし
グレイセスの方は陰影もシワもテクスチャ側でかなり細かく描いてる

83 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:09:58 ID:uFKwFKwR0
EAって毎年凄い赤字計上してるね

84 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:10:36 ID:2kZXBMHd0
>>45
アイテム課金って下手な月額課金よりかねかかるぜ・・・

85 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:12:16 ID:swJWo0ucP
そら神谷も暇してるわけだ

86 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:12:18 ID:vFg6VbvkO
大前提として任天堂一社だけがボロ儲けしていて
それより製作が楽だと主張している海外サードが大赤字出してる時点で妄想でしかない

任天堂を叩けば海外サードの赤字が無くなるとでも思ってるのか?

87 :82:2010/06/05(土) 14:13:55 ID:/WX8LTzJ0
ちなみに、アイマスもテクスチャは緻密に描いていない
だからHDだからテクスチャに手間掛かるということは無いのでは

88 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:15:17 ID:8xV2+DIG0
>>82
ゲーム制作のことを知らないのは良く判った
あとテクスチャを書き込まないHDゲームなんて
それこそトゥーンシェーディングでも使わない限り無いから
(Wiiでもトゥーンシェーディングを使えば同じ話)

89 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:15:24 ID:Tp1ck0rB0
>>73
WiiレベルのをHD機で作るなら、そりゃHD機で作ったほうが楽だろ。

90 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:15:24 ID:7MvvYRU+O
>>82
思えるがとか思うなんて言われてもな。

91 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:18:21 ID:vFg6VbvkO
例えがTOVとアイマスだけってw

典型的な「箱○はサード天国、HD機だけの方が儲かる」とかの未だに信じてるタイプだな
そんなに製作が楽ならなんで赤字だらけなんだ?海外ではマルチ主流で国内ではもはや相手にされなくなるんだ?

92 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:21:04 ID:8xV2+DIG0
>>91
だから「Wiiのテクスチャを書き込んだから赤字」にしたいんじゃない?

93 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:22:12 ID:ZhO/sPWM0
>>4
HDゲームって対象多すぎw
今さらあえてSDゲーム売れってかw

94 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:22:41 ID:Tl3LCL5O0
任天堂も宮本が引退とか死んだらどうするのだからでかい事は言えない。

95 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:24:18 ID:aKxnOx570
>>94
抜けた穴は任天堂社員全員でどうにかできると思うが・・・・。
さすがに今いきなり死なれたら大変なことになるけど。

96 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:26:34 ID:YcawKFxB0
ヒットマンの俺がきましたよ。
え、誰を殺せって?


97 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:26:48 ID:Tp1ck0rB0
一人死んだらヤバイのはアップルだなー

98 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:28:14 ID:K5KwDCKc0
ローポリのテクスチャほど難しいものは無い。


99 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:28:48 ID:7MvvYRU+O
>>96
「ちょろいもんだぜ。その綺麗な顔を(ry」の人ですか?

100 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:29:03 ID:XLN4SwPf0
ネットゲーってもうかってんの? MMORPGとか

101 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:30:24 ID:zunYD7po0
ゼノブレイドってたった今CMやってたんだが・・・最初パチ屋のCMかと思ったぞw

102 :82:2010/06/05(土) 14:30:35 ID:/WX8LTzJ0
>>88
それなら、洋ゲーみたいな実写グラなんか辞めてセルアニメでトゥーンレンダでやればいいってことだ
洋ゲーの真似なんかするからコスト上がるんだよ
でもWiiのGPUスペックではトゥーンレンダは厳しいのでは、頂点シェーダの負担が大きいから
Xbox360だとGPU強力だし、PS3ではSPUをうまく活用すれば出来る
結局HDハードでやった方がいいんだよ
日本ではそれで十分売れるんだし

103 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:32:22 ID:7MvvYRU+O
何かテクスレ臭がする。

104 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:33:24 ID:Tp1ck0rB0
>>98
センス要るけど工数自体は多くない。慣れたら速くなる。
あと個人個人にセンスが必要だから人数を増やしにくい。

HDはセンスはさほど要らないけど工数が多い。
人数が要るし、また人数を増やしやすい。
増やしやすいから、どんどん人を増やして赤字。

105 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:36:46 ID:7MvvYRU+O
マリギャラ2なんかも、主観視点で見てみると、結構ローポリだしな。
それでいてあれだけ綺麗に見えるのは、やはりセンスが良いからなのか。

106 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:38:47 ID:vFg6VbvkO
海外売上スレにしてもそうだが海外の話題っていつも情弱丸出しの箱○信者が沸くよな

箱○関連のスレによると「海外売上スレはゴキの巣窟」らしいし
海外でも箱○ソフトは赤字だらけ、箱○はサードに優しくなんてないって本当の事を指摘するとゴキ呼ばわり

107 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:40:19 ID:Tp1ck0rB0
>>102
トゥーンて頂点シェーダ要るの?
ピクセルの法線見てマップ適用とかだとピクセルシェーダの方じゃね?

108 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:42:47 ID:qRCAV+TX0
つーか、WiiどころかGCでも綺麗なトゥーンレンダを実現したゲームあるんだけどな

109 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:43:01 ID:6YHN0k+r0
>>102
トゥーンレンダなんてGCの時点でやってるしDSでもやってるわな

110 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:43:56 ID:7MvvYRU+O
タクトは凄かった。据え置き機ではもう見られそうにないのが残念。

111 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:45:07 ID:/WX8LTzJ0
>>107
要るでしょう
法線方向に頂点位置座標を僅かに押し出すから位置の変更が生じるので
どうしても頂点シェーダが必要になる
エッジの色はピクセルシェーダだけど

112 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:47:49 ID:eEvAF2Pf0
>>98
16x16の16色ドット絵のほうがVGA256色ドット絵より楽。
ただセンスは必要。

113 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:49:12 ID:eEvAF2Pf0
>>111
GCの風タクの時点で十分すぎるほどのトゥーンは実現できてるがね。

114 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 14:53:43 ID:/DhV8MPa0
キャラの造形に多くの力を注いだアイマスだけ見て「HDでもトゥーンなら楽だし綺麗なんだ!」って思いこんでるわけではあるまいな?

115 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:03:00 ID:/WX8LTzJ0
>>113
PS2でもトゥーンのグラフィックあるけど、GCにしても簡単にはプログラミング出来ないよ
PS2・GC時代は現世代のようなシェーダーモデルに対応したGPUでないから
HLSL,GLSL,CGFXのようなシェーダー言語が使える訳じゃないし
それこそ、職人レベルのプログラマでないと無理
それにマシン負荷も大きいから、プログラマの苦労は尽きない
今のDirectX9ベースのPCだからこそアマチュアでも簡単にトゥーンレンダが使えるようになっている

116 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:06:15 ID:eEvAF2Pf0
>>115
グラフィッカ山盛りで雇うより
プログラマに負担掛けたほうが安く済むんだが。

117 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:07:10 ID:CwOJc+wd0
ID:/WX8LTzJ0この人本職じゃないか。
言ってる事がさっぱり判らないがなんか凄い説得力がある「気がするの」は俺だけかw

118 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:07:12 ID:Tp1ck0rB0
>>115
法線を反転して少し拡大したモデルをあらかじめ用意しておけば良いだけ
表面のシェーディングは環境マップの応用でおk

119 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:08:08 ID:7MvvYRU+O
DSのトゥーンはどう説明すんの?

120 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:09:48 ID:7MvvYRU+O
>>117
俺には知ったかにしか見えない。いや、俺も技術話なんてほとんど分からんけどさ。

121 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:15:26 ID:Q/Euv4Pq0
wiiは固定シェーダーだしトゥーンシェーダくらい普通に用意されてるんじゃね?
マリギャー見るとファーシェーダなんかもあるし

122 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:17:09 ID:Tp1ck0rB0
>>120
初代箱やGeForce3が出てから何年も経つし、
その後に勉強を始めたら、限られた機能で何とかするような方法を知らなくてもおかしくはない。

123 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:18:03 ID:/WX8LTzJ0
>>118
そういうやり方もあるんだね
DirectXの本読めばHLSL使って頂点シェーダで押し出すというやり方しか載ってないから
自分はそのやり方しか知らない
それが一番効率いいし、実行速度も速い
拡大モデルをもう一つ作るやり方だと、1キャラ2モデルになるからモーションを2回行うことになるし
CPU負荷が大きくなって、新たな問題になるような

124 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:18:30 ID:uFKwFKwR0
>>117
知ってる言葉並べてるだけに見える

125 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:20:30 ID:7MvvYRU+O
「ような」とか「思う」ばっかだなw

126 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:22:39 ID:6YHN0k+r0
>>121
GCですらファーシェーダーはやってたよ

127 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:24:43 ID:eEvAF2Pf0
もう風タク出て既に8年なんだから
大手だったらどこでもできるだろ。
GCよりWiiのほうが性能高いんだし。

128 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:26:12 ID:Tp1ck0rB0
>>123
頂点処理は2倍になるけど、2倍にしかならないから負荷を予測しやすいとかだったかと。

129 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:28:53 ID:7MvvYRU+O
結局、HDならでのソフト製作に、半端無い労力が掛かるのは変わり無いもんなあ。

130 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:30:29 ID:3jc5PXy40
PS3のアトリエとマリギャラ比べて
後者の方が金が掛かる!
ってのを理屈っぽく言ってるだけじゃないか

テイルズとFFなんて実際にHDで金掛けたのを出してるんだから
HDの方が安上がりかも?なんて主張自体に意味が無い

HDで手抜きグラ出してるところが
Wiiで異常な作りこみをしてきた場合のみ実を結ぶ議論なんて不毛すぎ

131 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:30:32 ID:Q/Euv4Pq0
てかWiiの開発環境ってDirectX使って作られてるのか?
もし全く関係の無いものをDirectXの常識だけで語ってるんだとしたら、ものすごいアホだなと思うが

132 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:30:35 ID:swJWo0ucP
タクトは技術力もさることながら
ゲーム内のあらゆる事象をトゥーンにした労力がすごかった
ここまでやったトゥーンのゲームなんて未だにない
誰が風の流れや波までトゥーンにするんだ・・・

133 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:31:08 ID:xQY0xMFJ0
360が口火を切ったハード戦争が、4年か5年続いてるけど
その間にEAが黒字計上したことないぞ。毎年数百億円の赤字を計上してる

EAはPS2時代の世界1サードだったのにな。
このままWiiPS360で一度も利益上げることなく、次世代に行きそうだな

134 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:35:07 ID:j0oCIf4b0
なんかグダグダなスレになってるな

例外は当然あるがマクロ的な視点での総論として、
開発費の増加速度が市場の拡大速度を越えればどんどん利益率が下がるのが当たり前で
ついに今世代で追い抜いちゃってビジネスモデルが崩壊したってことだろ?
次どうすんのかって話をした方が建設的じゃないか

135 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:36:17 ID:swJWo0ucP
そんなんソフトの単価あげればいいでFAだろ
高級車を軽自動車の値段で売ってヒイヒイいってんのが今世代なんだから
高級車作りたきゃ高価な値段で売れよ

136 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:36:42 ID:Tp1ck0rB0
問題点はHD機はグラが凄いグラが凄い!って押し捲った事だな。
今になって思うと、MSがその資金力でSCEを叩き潰すには最も確実な方法だ。

137 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:39:10 ID:/WX8LTzJ0
>>121
多分任天堂の作ったサード向けのライブラリはあるのかもね
同人でもシェーダ記述しなくてもトゥーンシェード機能だけ使えるライブラリあるから
Wiiの設計ではATIやNVidiaのようなプログラマブルシェーダ対応のGPUは付けていない
Wiiリリース前に任天堂はサード開発者のシェーダー記述とマルチコアプログラミングは避けるってはっきり言ってた

138 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:44:41 ID:j0oCIf4b0
単価あげたら売れる数が減るだろ。追加DLCなども一握りの例外だけで、総論としての解決策にはならない
しかも、今世代でもこれなのに、次の世代では根本的にビジネスモデルを変えないと今よりも更に悪化する

139 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:45:02 ID:Tp1ck0rB0
GCもシェーダはプログラマブルじゃなかったっけ?
プログラマブルっても、最大12命令くらいの一目で全体が見渡せる規模で機能も限定的だけど。
レジスタコンバイナっていって、nVidiaだとGeForce256のころから載ってて、
GeForce3から突然プログラマブルになったわけでは無いという。

140 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:46:19 ID:swJWo0ucP
>>138
じゃぁもっともっと値段上げればイイ
一握りの金持ちが買うだけで成り立つような市場にすればいいじゃん?
それが望みだろサードとMSとSCEは

141 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:47:17 ID:2kZXBMHd0
>>95
横井さん抜けてもどうにかなったからな

142 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:50:45 ID:Tp1ck0rB0
光栄は信長や三国志を高い値段で売ってたな。
国産PCゲーメーカーで生き残ってるのは光栄くらいだ・・・
ファルコムやシステムソフトなんて見る影も無い。
まぁ無双の存在も大きいだろうけど。

143 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:51:26 ID:1mdZ2m500
業界全体で客からメーカーへ流れる金の総量が増えない限り
どうしたって単価を上げたら売れるソフトの総数が減る。

客の数なり客一人当たりの単価なりが無限に上昇し続けないと維持できない進化が
ゲーム業界のたった一つの進化だというなら、
ゲーム業界はもう進化のどん詰まりであとは滅ぶしかないってこった。

144 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:51:39 ID:F5YDiuleO
ゴキブリが買ってあげないからこうなった
北斗無双なんか買ってまともなゲーム買わないからだ

145 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:55:05 ID:Tp1ck0rB0
>>144
ソフトかわずに厚型から薄型に買い換えたりしてたからな。

146 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:56:35 ID:swJWo0ucP
滅ぶしかないならそれでいいんじゃねぇの
別に生活必需品じゃないんだし
サードが勝手に滅びたいっつってんだから滅ばせとけよ
客はどうすることもできんわ

147 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:56:42 ID:8xV2+DIG0
>>144
無双だって好きで進化せずにキャラ替え商法してる訳じゃない
そうしないと商売にならないからやってるだけなんだ
HD市場ってのはそういう所なんだ、わかってやれよ


148 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 15:59:49 ID:NXkndAm3O
ソフトウェアは車と違い複製コストなんて一本あたりせいぜい数十円だよ。
だから高価なソフトを少数販売するてビジネスモデルは成り立たない。
一本10億円でも何本か売れる見込みがたてばありだけど

149 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:01:19 ID:J9EMtDyF0
なるほど

150 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:02:29 ID:tXH0hJUJ0
>>147
5は本当にひどかったな
マルチレイド2で地味に頑張りだしたのに時すでに遅し

151 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:24:16 ID:CwOJc+wd0
>>144
単なる煽りネタに言うのもなんだが、国内の連中が和ゲ以外の洋ゲ買うように
なってもこの件にかんしては解決しないっしょ。だって海外でミリオンどころの
売れ方じゃないゲーム作ってるところが赤字って話しなわけで、ビジネス自体
やり方がなんか違うんじゃねって話だとおもうが。

この話の本質がどうなのかわからんけど、よく和ゲ終わったとかグラでもう
海外に追いつく事ができない、なんて言われてた事かんがえると、追いついて
たらとんでもない事になってたな。

152 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:28:13 ID:vFg6VbvkO
「HDで技術を蓄積すればいずれPS2時代より儲かる、だから今の路線は正しい」
って言い続けてたのに、ファーストが二社揃ってWiiの後追いを目玉戦略にしてるようじゃ駄目だろ

ゲハ民が思ってる以上にSCEにもMSにも確かな成長戦略なんて無いんだと思うんだが
ただスペック上げてマネーゲームすれば安定した市場が出来ると思ってた

153 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:34:37 ID:2kZXBMHd0
>>148
DTM用のソフトで一本数十万するやつとかあるぞ

154 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:38:32 ID:Xx2vWhlg0
海外記事抜粋

将来、任天堂DSの最大のライバルなるであろうiPadのアップル社がこのほどMSの総資産を上回ったことが公表された。
北米市場に据え置き機市場に置いて任天堂Wiiを席巻しているMSに続いて、新たな強敵の出現に任天堂関係者は戦々恐々だろう。
任天堂帝国の崩壊が近いと一部の報道は伝えている。

155 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:41:25 ID:NXkndAm3O
>>153
単価は本数×単価を最大にするように設定される。
高くしても安くしても売上本数にたいして差がでないて判断されれば
その範囲内で価格は高くなる。
特殊ビジネス用途や特殊な趣味用途とかね。

156 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 16:57:45 ID:qyS+ZrXJ0
>>45
RO2ってもう出たんだが・・・
日本ではoβだけで終わったクソゲー未満の出来だったけど

ついでに同じ所がROSEってのを出して
RO second editionだ!って息巻いてたけどこっちも微妙

157 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 17:03:26 ID:J9EMtDyF0
基本的にネトゲは一回定着するとそこから動かんからな

158 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 17:11:28 ID:xQY0xMFJ0
>>45
>RO2の開発が停滞しているのは何故だかよくわからないが

ROが流行ったのは2Dと3Dの融合という異端だったから。
3Dオンリーのネトゲなら、もっと遥かに有名所のモンハンやらFFがあるんだよ。

ROの魅力は2Dと3Dの融合。
3Dオンリーの糞グラRO2なんて誰もやるはずないじゃん。RO2やるくらいならFFやるよ。
3DオンリーでRO2を作ってしまったということは、上層部がROの魅力を理解してなかったってこと。

159 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 17:13:43 ID:ukDF+YhJ0
>>154
どうしてもニンテンvsアップルにしたいらしいな。国内外のメディアは。



160 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 17:15:46 ID:XkjiPq9P0
PSPやPS3は眼中にないんだろwww
世界からも捨てられたんだよww

161 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 17:21:18 ID:J9EMtDyF0
>158
そうだよな
ドット絵が良かったんだよな

162 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 18:13:08 ID:aPBuzNufO
>>159
対立構造ってみんな好きだからな

163 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:14:25 ID:Ijtev8qQO
アップルは明らかにマスコミに金ばらまいてるからな

164 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:20:49 ID:aKxnOx570
けどアップルがゲーム市場に参戦してくるのはありえるんだろうか?
いや商業的にはやってもいいかもしれないけど(ゲハ民にとっては大迷惑だろうが)
アップルがゲームハードを売って成功できるのか?
大失敗しそうなんだが・・・・。

後iPadって何でアメリカであんなに売れたの?

165 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:23:32 ID:K1iPhAIR0
>>119
DSはハードにトゥーン(枠線)機能がある


166 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:24:00 ID:I1DBI0jX0
>>164
iPadというかiPhoneからの流れだね
こっちじゃ当たり前だけど、アメリカで日本の携帯みたいな端末は無かった
そこにアップルというブランドがそういうものを出したので馬鹿売れした
日本でも売れてるけど、アメリカほど売れないのは
すでにある携帯が競合相手になっちゃってるから

167 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 19:38:45 ID:aKxnOx570
>>166
・・・ということはヨーロッパでiPadが売られても
流行らないということか?

168 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:13:35 ID:F6ZHebPlP
>>163
ばらまいているというか、アンチな方々のよく言う90年代前半の任天堂っぽいとおもう
メディアも今後展開するときが来る時に嫌われないよう、戦々恐々持ち上げ状態ちゃっていると

>>165 たしかハード実装だよね

169 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:13:37 ID:lCVlc/2V0
ipadとかiphoneのゲーム機としての強みは価格だろう今でも数百円のアプリが主流なんだから
それに比べるとDSなんかはソフトそのものが高価格
ロムカートリッジの原価があるとしても携帯ゲームの価格は将来的に下げていかないとキツイだろうね

170 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:32:42 ID:vzzaLMK40
218 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 20:10:00 ID:ISelhZfR0 (PC)
Red Dead Redemption Needs to Sell 4 Million Copies to Break Even, says Analyst - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/red-dead-redemption-needs-to-sell-4-million-copies-to-break-even-says-analyst/

海外スレより

171 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:46:16 ID:F6ZHebPlP
どーいうコスト設計したらそうなるんだ・・

172 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 20:50:22 ID:j0oCIf4b0
主流は無料と海賊版だよ

173 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:17:47 ID:lCVlc/2V0
ゲーム市場は世界で拡大してるって言うけどけ幾ら本体の普及台数が増えても
先進国以外では海賊版しか売れないから発展とは言えない罠
そもそも月収1万ちょいの中国とか月収10万の途上国とかで6000円のパッケージゲームが売れると思うのか?



174 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:26:50 ID:xQY0xMFJ0
リンゴにしてみればさ、ハードを1台売れば粗利が50%あるんだからハードさえ売れればいいわけよ。
だから、海賊版やパクリが氾濫しようと、開発者に利益が出なかろうと関係ないんだ。
むしろ、海賊版が流行ってくれた方が、ゲームの質が高くなってハードが売れて万々歳なんじゃねーの?

サードも良く考えた方が良いよ。
ハードを捨て値で普及させて、ソフトで利益を出すゲーム業界に付くか
ソフトを捨て値で普及させて、ハードで利益出すリンゴに付くか

ハード売って利益出すリンゴが勝ったら、ソフト売って利益出すサードはどうなると思う?

175 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:37:38 ID:I4pYyQd00
iPhone(iPadも)に関しては、個人的には正直疑問気味だけどな。
近いうち自滅する可能性もあると思う。

理由としては、iPhoneに関してはインディーズがメインストリームだけれども、
レッドオーシャンということがバレてしまったから。

要するに、アメリカのゴールドラッシュで一番儲かったのは誰か?という話で、
金鉱で穴掘りする労働者にジーンズを売ったやつが一番儲かったという訳だけれども、
そもそも、金鉱から金が出てこないと分かれば、労働者は去ってしまう訳で。

元が取れているアプリがほとんどない現状で、一攫千金を夢見てiPhoneアプリを作る
バカがどこにいるのか?という話。ましてや儲からない事業に企業が投資する訳がない。
(まあ、技術者が技術をアピールするために作る、というのはあるけど)

SNSのソーシャルゲームはちゃんとパートナー企業を儲けさせようとしている訳で、
その分だけまだマシだし、企業も参入する理由がある。

もう、開発者が作りたいような趣味のゲームはインディーズで作るしかないかもね。
実際、米国で、ゲームのインディーズが盛り上がっているし。

176 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 21:55:52 ID:lCVlc/2V0
アップルは儲かるけどソフトメーカーは儲からないって事か
数千円でのl販売はユーザー層からしても売れそうにないし、数百円の一般的な価格でDL販売した上にアップルにもお金を払うんだから
その額の範囲で作れるゲームなんて限られる罠


177 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:12:51 ID:ukDF+YhJ0
マスコミはアプリ長者とか言って煽ってるな。
>>174
ソフトの質を保つ仕組みがなけりゃ、山ほど出る模造に潰されて
終了する。悪貨は良貨を駆逐する。

178 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 22:49:57 ID:I4pYyQd00
儲かる、儲からないで言えば、プラットフォーマーになってしまうのが一番楽なんだけどね。
CGMの絡みもあるけど、初音ミクにしろ、ああいうプラットフォームを作ってしまえば、
ユーザーが勝手にコンテンツを作って本体が売れて自動的に儲かる。(ニコ動みたいな
違うジャンルのプラットフォームを利用しても良いし、単独で戦っても不利)

ゲームにせよ、MOD的な相乗効果はあるし。
MODが作り安いゲームという方向性は一つある(あった)と思う。
もちろん、本体に魅力がなければお話にならないけど。

あと、ROにしても、あれ以上絵のクオリティを上げなくても良いから、ブラウザゲーに
してしまった方がやる方も手軽(敷居が低い)なんだと思うけどね。今のマシンパワー
を考えても。

いずれにしろ、敷居の低い所にプラットフォームを用意して、ユーザーなり、サードなりが勝手に
コンテンツを作ってくれる状況をいかに作り出すか、というのが一つの焦点だろうと思う。
PS1にしろ、「作りやすさがウリ」だった訳で。

179 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:00:12 ID:9K/MrcfQO
>>117
> ID:/WX8LTzJ0この人本職じゃないか。

いや、ゲハ名物轟音君だろ


…あぁ、ガチの工作員だって意味か

180 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:06:21 ID:9K/MrcfQO
ゴキちゃん達が「敵の敵は味方」とばかりに必死で持ち上げるiPhoneアプリ市場の現実

8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ:最新ニュース
質より量のiPhoneアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008

「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html

iPhoneユーザーがアプリに使った金額は? $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/

「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html

2010年03月10日11:00
カテゴリニュース
Appleは封建時代の領主=米権利団体が一方的な契約内容公開
湯川鶴章(tsuruaki)
http://techwave.jp/archives/51412439.html


181 :名無しさん必死だな:2010/06/05(土) 23:24:20 ID:I4pYyQd00
>>180

いやいや、アップルはソニーも含めて「全員ぬっ殺す」気だと思うんだな。
しかし、アメリカ企業ってそんな連中ばかりだなw
ただ、アップルのは毒が強すぎて、MSやニンテンがまだかわいく見える。

182 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 00:28:09 ID:YkwepkWd0
つかAppleは「囲い込めるところは強固に囲い込む」気は明確にあると思うが
それで世界制覇とかは考えてないだろ
邪魔する奴は容赦しないが直接競合しなければ無視、が基本パターンだと思う


183 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 00:49:38 ID:q/N22HsE0
>>182

どうかな−。
まあ個人的な意見と言うことで逃げておこう。
俺の目が歪んでいる部分は大いにあると思うが、最終的には、
Googleすらぶっつぶすつもりなのではないかと思っている。

なんというか、アップルかそれ以外かという価値観であり、「それ以外」の場合、
原価ぎりぎりまで限りなく価値が下落していく、カオスでフリーの世界になっていくのが
理想という意志を感じるんだよな。

アップルファンには申し訳ないけど。
繰り返すけど、単なる俺の直感の部分が大きいので反論されるのも分かる。

184 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 01:23:53 ID:kKEcl4aQ0
iPhoneは今、2億台売れてるけどiPadがその半分も売れればとんでもない大きい市場になるんじゃね?
中間マージンもいらんし、売り上げはすべて自分の会社に入るんだしな。
あと、大手メディアグループは全て参入しているし、iPadに社運をかけるメディアもあるぐらいだから、広告料は全てタダ。
全世界のゲームメーカーもほとんど大手は参入してるし、
アメリカでは近いうちに全国民に支給されるとまで言われてるからな。そうなればアメリカだけで2億台突破。
iPadはもう流行るとかはやらないとかそういうレベルは超越してるらしいぞ。

185 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 01:26:16 ID:kKEcl4aQ0
つまり近い将来、日本も含めてiPadを持つことは義務になると言われてるぐらい。


186 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 01:50:05 ID:XL/wpVz00
2億もあるわけねーだろ。

iPhoneが今5000万台、Touchあわせて8500万とからしいから
プラットフォーム3種で、億の桁を越えるのは時間の問題のようではあるが。

187 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 02:02:37 ID:JMxGpCe90
iPadが組長の試験をパスできるなら買ってもいい。

188 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 02:18:56 ID:J+2UvCon0
iPhoneとipodは同じ奴が代替わりするたびに買い換えまくっているから実ユーザー数がかなり減るけどな
毎年ipod買ってる俺が言うのだから間違いないw

189 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 02:21:02 ID:xwGmDVMW0
iPadは一過性のもんだよねー。

190 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 02:21:25 ID:23dF03Qa0
日本じゃコンテンツが制限されすぎで
電話に使えるiPhoneならまだしもiPadは使い道がないだろ。
せっかくの大型化も書籍がそろわなきゃ意味がないみたいな。

191 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 02:22:23 ID:yi6hHEXB0
>>184
いつの間に売り上げは全部自分の会社に入って広告料もすべてタダになったの?

192 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 02:48:19 ID:iiQgKLiz0
2億台はiPodだろ。
iPadはアメリカ政府が正式採用するとか何とか言ってた気がする。


193 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 03:58:05 ID:nBK//px10
据置ゲーム機の衰退 → 携帯ゲーム機が全盛 → 携帯ゲーム機VSモバイルSNS

GREEの時価総額がスクエニを抜いたことだし
これからはモバイルSNSの時代になり
競合する携帯ゲーム機は衰退に繋がるんじゃないのかね
日本市場は世界市場の一歩先を行く法則からして
世界的にモバイルSNSが中心になるのではないかしら

194 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 04:30:03 ID:RGddE3tH0
>>164
米発売1ヶ月で100万台!2ヶ月で世界200万台!とか
ものすごい驚きの数字みたいに語られてるが
Wiiは発売1ヶ月で米125万台,世界319万台だったよ

195 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 04:36:42 ID:aqp4Q3QU0
俺もニュースでその販売台数言って煽ってるの聞いてたから
こいつら何言ってんだと耳を疑ったな

それからだわiPadのニュースがやたら
マスゴミが無駄に持ち上げ過ぎてると感じるようになったのは

196 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 05:03:38 ID:R+v+BCVX0
携帯機や据え置き機に未来があるかどうかはともかく、あの方向はいずれ終わると思うよ
ゴミが多すぎる、と某TRPG風RPGのフリーソフトを遊んでた俺が言ってみる

作られてるゲームの方向性がまず違うしちゃんとゲームを遊びたい層とは競合しないだろうしな


197 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 06:03:04 ID:LeebglQ20
GREEがスクエニよりアップルがMSより高いとか何かがオカシイ

198 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 06:21:11 ID:Rk2s1QP90
これでカイガイ カイガイ喚いてるバカ会社は少しは目が覚めるかな

199 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 06:24:52 ID:H/5LYzjF0
>>198
SCEJ「海外で成功しないと破産する」

200 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 06:25:09 ID:TkuRrfhY0
何年も前から同じ情況なのに目が覚める訳がない

201 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 06:35:27 ID:Rk2s1QP90
>>199
さすが今年4月に倒産した会社だw

202 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:02:28 ID:Zz2Da9R20
>>191
確か30% Appleに持っていかれるはず。

撤回されたって話を聞いたけど、返品時はメーカーが100%返すなんて鬼畜な条件もあったな。

203 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:20:38 ID:bcvn8PcH0
>>184
マジで政府がそんな政策打ち出すようならアメリカ終わってんな。
不当競争とかそういうレベルじゃなくなってる。
>>196
アプリにしろ、グリーとかのモバイルゲームにしろ品質が管理されて、
ある程度を保てないと市場そのものが見放されて終了すると思うよ。

204 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:29:24 ID:7A4r170c0
それでも海外のいくつかのパブリッシャはiPhoneに流れると俺は思ってるよ。
日本でPSPに流れてるところがあるのと同じ理由で。
同様に成功しないと思ってる。

205 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:31:09 ID:K6UuKx680
>>184を鵜呑みにするのはちょっとどうかと思うw

206 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:41:29 ID:QgePIJCl0
海外のパブリッシャがiPhoneiPhone言ってたのは1年以上前の話
09年GDCの主役はiPhoneでの成功エピソードだった
これが10年のGDCではソーシャルに切り替わってた

207 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:45:45 ID:7A4r170c0
序章 2010年ゲーム業界パースペクティブ
○序章は各識者のコラム
・Mixiやイー・モバイルの社長、KDDIの常務、nVidiaやメリルリンチ他
・他にもSCE吉田氏なんかも
・昨年まではDLC、モバイル、スマートフォン、eスポーツなどが話題の中心だったけど今年はソーシャル一色
・GDCもその方向だったので、世界的に今が旬な話題なのは間違いない
・その事業に深く入り込んでる人ばかりなせいか、宣伝的な内容ばかりで客観的視点に欠け、例年に比べてあまり面白くない
・特にSCEとnVidiaの人のは酷い。白書の読者はほぼ業界人だから、その人達にアピールしてるんだろうけど…
・プレイ時間や開発時間に関して切り込んでるメリルリンチの人のコラムが一番良かった
・どのコラムでもはっきりとは書いてないけど、言外で共通してるのは従来の家庭用ゲームのパッケージ市場は成長が見込めない
・目の前に成長する産業があるのだから、そっちに投資すべきだという方向性
・ただし、ソーシャルも最終的には強力なIPを持つ大手が占有するだろうと…
・どうしろと
http://yso.s41.xrea.com/ybbs/ybbs.php?mode=res_bbs&num=10878

208 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:47:38 ID:7A4r170c0
>>207はファミ通白書2010を読んだマルガの人の感想より。
まぁこいつらが成功するわけねえだろうってイヤになるほどわかるよね。

209 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 07:54:14 ID:K6UuKx680
GREEとかって、要するに無料で買って、有料コンテンツを買わせて、
結局パッケージのソフトを買うよりも割高にさせることでぼろ儲け
するスタイルっしょ。

それ自体を責める気は別に無いけど、ユーザーはいつまでもそんな
浪費を続けてはくれないと思う。

小学生が携帯電話でコスト意識も無しに大金を使って、それで
儲けたりとか、法律的に問題はなくても、社会的に反発を受ける
要素も多いしな。

210 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:07:29 ID:8Aq8TxNyP
その収益の稼ぎ方、言い方を悪くすれば搾取の方法が
ユーザに見えてしまった時どうなるかだな

211 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:10:08 ID:0bjXKtQT0
そんなもん最初から見えてるだろ
ユーザー馬鹿にしすぎだw

基本無料+プレミアムサービスってのはゲームに限らず
情報産業の多くの所で定着しつつあるから今更衰退することはないだろう。

212 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:13:43 ID:DGK7WiSx0
>>210
っていうかそんなことにも気がつかない底辺って終わってる、
ハンゲームの衣装に金出したり、本当にアホは死ぬまでアホなんだな〜と思い知らされる

213 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:19:24 ID:nBK//px10
客単価を上げることが命題のゲーム業界
GREEの成功を見習わなきゃいかんだろう

携帯端末の強みは課金への敷居の低さで
PCだとクレカの番号の入力でブレーキがかかってしまう

214 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:21:56 ID:j7VG7vIY0
iPhoneは対抗製品がなかったから売れてるだけで
いわゆるインターネットによって提供されるコンテンツさえ再生できれば
客はハードは何でもいい。
いずれは安いハードに駆逐される。

iPadでは既にそういった流れの兆候が出てきてる。

215 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:23:15 ID:TkuRrfhY0
底辺と馬鹿にして笑ってるうちにまわり中一般化してることにきづかず
自分が取り残されたりする事も在る、気をつけろよ

216 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:28:23 ID:DGK7WiSx0
お前が取り残されてるって言うか勘違いしてるって気がつけよ底辺

217 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:30:04 ID:8Aq8TxNyP
>>211-212
気付かない層も結構いるのだろうかな

課金システムがキャリアに依存気味なのは…これはじきに解決するか

218 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:30:06 ID:0bjXKtQT0
底辺からすべてを見下した気になれるというのは
2ちゃんねらの多くがもってる特殊スキルではあるな。

219 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:32:01 ID:DGK7WiSx0
課金集金奴隷が馬鹿にされて発狂かよ

220 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:35:00 ID:TkuRrfhY0
一番怖いのは自分の意見が絶対で他人を見下す時だと言いたかっただけなんだが…

221 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:42:44 ID:j7VG7vIY0
無料から課金のエスカレート方式は人間のちょっとだけならという
自己利益を追求する習性を利用して段階的にエスカレートするように作ってあるので
よほど強い意志がないと抗うのは無理。

そう、どうしても敗者をバカにしてしまうのと一緒。
人間はそういう風に出来てる。
習性に逆らうには悟りの領域が必要。

222 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:55:00 ID:j7VG7vIY0
無料で見れます。お 無料なら安心だね。ちょっと体験してみるだけならいいか。
おや?そこのページに気になる項目を発見する。んー 少しお金がかかるみたいだけどちょっとだけならいいか。
更にその奥にそのコンテンツを便利に利用できる物を発見する。あー 「これだけ」は欲しいな。

本人は気が付いてないだろうが既に最初から際限がないトラップに入ってるのである。


223 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 09:57:46 ID:Y7l0jali0
中古買って速攻クリアして売りぬけて
いかに金を使わず、いかに開発元に金をまわさないかが
ゲハ的情強の証だからな。
そら業界が衰退するわ。

224 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:06:24 ID:j7VG7vIY0
>>223
自己利益の追求が強いという事です。
実はこういう人が課金エスカレート方式には弱い。
ほんのちょっとの自己利益を段階的に経験していくうちに最終的には
トータルで支払いがすごい事になる。

パッケ方式は売り抜けられるが課金でコンテンツを買ったら売りも返品できない。
それ自体は500円程度に見えても10回そういったものを買えば5000円である。

更にプリペイド買っておけば10%お得とか言われて10000円分とか買ったりする。
これは買うときにお得感の演出である。
しかし実は違う。買ったが最後、ポイント余らすともったいないので
必要ないものでも勝ってしまうという事態に陥る。結局お徳でもなんでもなく全部使う運命。
だが本人はそれでもお得だったと思っている。人間そんなもん。

225 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:16:22 ID:j7VG7vIY0
なぜアバターのアクセサリーとかあんな物が大量に売れるのか。
最初からそれを買う目的で入金したと言うのは実は珍しい。
基本は他のコンテンツを買ったのだがポイントをきっちり使い切るのは難しく出来ており
余った端数が「もったいないから」買ってるというパターンが多い。

それでもポイント余るとこれまたもったいないから
追加入金して使いきろうとする。
人間なかなか150ポイントを捨てる事が出来ないのだな。

226 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:23:02 ID:7Ah1rppfO
MSとソニーが協力して次世代機出したら凄そうだけど可能性は?ないよね?

227 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:25:26 ID:pAUFhHCqO
ない
MSとソニーじゃハード作ってる理由が違うからな

228 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:26:58 ID:j7VG7vIY0
どんな次世代機かな。
より高性能?
今時300馬力の車は売れませんよ。

時代は高コスト高性能じゃなく低コスト高利便性に移ってきてる。
iPhoneやiPadの台頭は既に移ったと言ってもいいな。

229 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:40:30 ID:7Ah1rppfO
>>227
kwsk
>>228
個人的には高性能だと嬉しいけど。
やっぱりそうだよね。
MSとソニーがくっつけば夢の様なハードがきっとできる。
サードもマルチで開発費用浮くし、ユーザーも分散する事なく皆幸せになると思うんだけどな・・・。

230 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:43:25 ID:1ZXm6YrI0
MSに得なんてないだろ
せいぜいPSのブランドが使えるくらいか
大体マルチにするのに大した金はかかってないだろうに

231 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:50:04 ID:7Ah1rppfO
>>230
確かにソニーに比べたらMSに旨味はあまりないな。でも話題性は凄いと思うよ正に業界震撼レベル。
マルチは開発費バカにならんと思うよ。だから赤字なわけでorz

232 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:51:29 ID:XGwXCt2i0
ゲーム目的でパソコンを買い換えるやつがいなくなるからプレステつぶせたらそのままXBOXは終了
あぶれたメーカーはWindowsOSでゲーム作らされて
グーグルのOSとLinuxをけん制する弾として使われる


233 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 10:51:43 ID:1ZXm6YrI0
赤字なのはデスレースしてるからだろ
マルチとかは関係ねーよ
むしろ1機種だけだと売上落ちて赤字がでかくなるだろうなw

234 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:03:00 ID:wMigW0za0
マルチもクソも利益を考えないで、高コストなHDゲームに全力を注ぐからだよ
儲けを考えるなら今世代はSDに留まるのが正解だった

235 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:13:30 ID:7A4r170c0
ソニーもMSも例えばGTやらHaloやらの大きな弾があって
それはあえて捨てたくはないだろうけど、そのために新ハードを
巨大な金かけて作る気はもはやないだろうと思うよ。
だってそんな巨額投資に見合うリターンはないだろうって見えちゃってる。
コンシューマゲーム機、なかんずく据置のそれはもはや成長産業ではない。
少なくともそうすることにソニーとMSは失敗した。

両社ともゲームビジネスに固執しなきゃならない理由はない。
一方で売る物はあるのであっさり捨てるには忍びない。
だらだらと360とPS3売り続けると思うよ。それこそ10年。
そのためのNatalだったりMOVEだったりするんだろう。

236 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:18:49 ID:j7VG7vIY0
ハードじゃなくてソフトが大事なんだよね。
人間も肉体的には動物に劣るがソフトで勝ってるから競争に勝った。

237 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:22:28 ID:j7VG7vIY0
おんなじ遺伝子のクローンで肉体と言うハードが同じ性能だったとしても
頭に詰め込んだソフトの違いで性能が大きく変わる。
コンピュータもまさに同じ事が言える。ソフトこそが本質。
いくらハードが良くてもソフトがないと負ける。
PS3に比べれば携帯電話などゴミみたいな性能だろうがその携帯にソフト力で負けちゃうのだ。

238 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:26:00 ID:TkuRrfhY0
今大多数の日本企業が傾きだしたのもソフト軽視したツケだしね
物づくりが伝統的に上手いとはいえソフト軽視したツケは大きいよ

239 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:48:38 ID:sG/o4zVE0
>>236
俺はハードのほうが大事だと思う。
面白いソフトを作ろうにもちゃんとしたソフトが
無ければどうしようもないからな。
ぶっちゃけ箱○とPS3が失敗したのは初めからリモコンが
なかったからだろ?

240 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 11:59:55 ID:ga+W4Abs0
>>239
ソフトのためのハードという構図だから
ソフトの方が先行する
やはりソフトが大事ってことに

241 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:05:14 ID:W5D0GAQpO
PS3だけしかハイスペック機が出てなくても赤字だっただろうし、
MSが巨額の金を突っ込んでSCEを早期撤退させて独占市場作ってたとしてもやっぱり赤字だっただろう
勿論、今のままマルチ主流でも状況は好転しないが、今更目の前の利益を捨てて独占に舵は切れない

自分なりの成長戦略を持たない二社がチキンレースしてしまった事が今世代最大の不運

242 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:13:42 ID:b5oZp5w50
ソフトもハードも重要だろう。
どっちの方をどの程度優先するかってのは各社の長所短所と照らし合わせて
決めることで、答えは一つではない。

結局、ゲーム業界は商売下手ばかりだから赤字になってるんだと思うよ。

243 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:14:59 ID:j7VG7vIY0
>>238
日本人がソフトを軽視してるのは積み上げたノウハウを簡単に相手に渡す所を見てもわかる。
相手が一番欲しがるのはノウハウと言うソフト面だという認識が無い。

それが無ければハードがあっても何も出来ない。
俺たち素人にスパコンなど渡されても何も出来ないのと一緒だ。
どれだけのハイテク工場を建設しようとノウハウ不足、ソフト面の不足で
運用、動かせなかったら廃屋と同じだ。

リモコンだって同じ。ハードを真似したからってそれで使えるわけではない。
その差がまさに任天堂とサードの差である。

244 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:18:32 ID:sG/o4zVE0
>>241
けどこれでMSはSCEを叩き潰す目標を
達成したから別に良いんじゃね?
本当の儲けどころはOSだし。

245 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:18:47 ID:bcvn8PcH0
どっちも大事だと思うけど。どっちがかけても上手くいかない。
両方をバランス良くかみ合わせることが大事だろ。そうしないと
どっちも最大の力を発揮できない。

246 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:25:35 ID:j7VG7vIY0
ハードが良すぎるとソフトがついていけないって話がある。
インターネットにおいて日本はインフラだけは光ファイバーでどんどん整備され
遙かに良くなったがネット上でサービスや機能を提供するソフト面では
光なんかほとんど無い米国に負けた。

実はハードの進化はソフト面に比べ遙かに簡単なんだ。
逆にソフトは伸びが相当に鈍い。
だからかなり意識してソフト側に力を入れないとバランスが取れなくなる。

PS3もハードの進化の伸びがソフトの伸びに対して大きすぎてバランスが悪くなった。
先にハードハード言ってる所はたいていソフト面で苦境に陥る。

247 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 12:30:49 ID:sG/o4zVE0
>>246
なるほど・・・
そういやドワンゴはどうなんだろうな。
日本のソフトの遅れをある程度取り戻せるのだろうか?

248 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 13:11:58 ID:FvFjsEJD0
>>229
>MSとソニーがくっつけば夢の様なハードがきっとできる。
過去にMSが開発環境で協力をしようとしたけど、ソニーが蹴ったからその軋轢はこの先消えないだろう
開発環境に関しては、すでに欧米では2機種同時開発が可能なミドルウェアがあるからそれは負担にはならない、機材費は別として
次世代はメモリ1G、CPUはCore2Qクラスが理想だ
それと開発言語ももうC++辞めてC#・Javaに完全対応するべきだ

249 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 13:41:15 ID:tLQvPA760
>>231
EAがぶっちゃけてたけど、マルチの費用なんて総製作費の1/10以下だぞ

250 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 13:50:29 ID:E4Rv13uF0
>>249
AAAのASKAエンジンとかなら移植3週間程度でできるらしいからね
当然ながら作品によりマチマチでしょ

251 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 14:08:17 ID:E/flP8tQ0
金かけていい物作ったところで
宣伝や体験版などによる第一印象が悪くなってしまった途端売れないしな
口コミによるジワ売れとかほとんど奇跡みたいなもんだろ

252 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 14:15:34 ID:FvFjsEJD0
>>249
だから、WiiのHD対応・スペックアップを求めるのだろうね
1つだけスペック低いと移植が困難だから、アンリアルエンジンも動かせないし
日本のサードもそれが一番助かる、特にRPGやってるとこは
こうなるとトライエースみたいにPC/Xboxで先行開発して順次移植ってなるだろうけど

253 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 14:27:32 ID:aqp4Q3QU0
>>251
実際ジワ売れした例より

口コミで良作神作と広がったにもかからず
売れずに埋もれていった例の方が多いからな

254 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 15:18:58 ID:2RhtBad50
今、据え置き機はHD機(PS3&360) VS SD機(Wii)とかになってるからな。
メーカーとしてもよりリスクの少ない方を選ばざるをえないよな。
実際海外サードは4〜5年前から、
HDで出すグラフィック重視のゲームと、SDで出すアイデア重視のゲームの両方出してきたが、
グラフィック重視のゲームには大ヒットシリーズというものを生み出すことに成功したが、
アイデア重視のゲームでついぞマリオのような売れるシリーズは作り出すことは出来なかった。
海外のメーカーがグラフィック重視のゲームに傾倒するのは仕方がないこと。
マリオに代わるものなんてちょっとやそっとじゃ作れない。
だからみんな、アイデアよりもグラフィックに向かってしまう。

255 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 15:23:08 ID:YkwepkWd0
こんくらい>>1の主旨と関係ありそうで関係ない長文も珍しいな

256 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 16:39:50 ID:W5D0GAQpO
ゲハでは
「任天堂は次世代ではHDの技術蓄積が無いから海外メーカーに負ける!国内サードも!」
みたいな主張がよく聞かれたのに、ファーストがチンコンにナタルで海外サードは大赤字

結局何だったの?今世代の海外脅威論・国内メーカー全滅論って

257 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 16:43:49 ID:qfWaRD5eO
海外脅威ってのは技術力の問題。AAAなんかは互角以上に渡り合ってるがPS3信者は認めない
国内メーカー全滅論ってのは即ち従来型ゲーム衰退論。こっちはそう間違っちゃいない

258 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 16:55:21 ID:W5D0GAQpO
いやだから、全滅すると思ってるなら全滅してから言えって話

結局ゲハの一部の人間の洋ゲー崇拝は、今世代になって急に洋ゲにハマった奴が
「ジャンプ読んでる奴はガキ、ヤンジャンの方が面白いし」
とか言ってるだけにしか見えない

トーンすら貼らない代わりに落とさないワンピースとCG使いまくりで落としまくりのガンツ比べてるようなもの

259 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 16:55:33 ID:GhZWToja0
>>254
リスクの少ない方を選んで赤字とはこれいかに

260 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 16:57:23 ID:E/flP8tQ0
>>258
「知育ゲー」とか言っちゃう人とかまさにそれだな

261 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 17:04:52 ID:zi9xH8820
知育ゲーは知育ゲーでしょ?下手なアクションより熱いジャンルではある。タイム縮めるのに息切れしそう

262 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 17:06:35 ID:YkwepkWd0
>>259
HD路線なら今までの延長線で行ける、という判断自体はリスク回避の方向だろう

それにまともに付き合うには莫大なコストが掛かる、とか
それ故に出せるソフトが売れ線に偏ってしまい、それでコケたらもう後がなくなるとか
そういう事を予測できなかっただけだな




263 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 17:38:37 ID:7HbdcWoA0
>>254
元々、海外はPCメインでやってきたから、その流れでHDのグラフィック重視ゲーム
作ってもうまくいった。


264 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 17:42:25 ID:YkwepkWd0
「うまく作れる」と「商売としてうまく行く」はあんまりイコールじゃなかったけどね


265 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 18:24:54 ID:XGwXCt2i0
げーむにくわしいちかんぼくさーのしゅちょう
「海外はPCメインでやってきたからHDぐらふぃっくじゅうしのげーむつくってもうまくいった」
さすがゲーム博士だ

知的障碍者のぼくの意見を書こう
「アメリカで軍需、ハリウッド、ドットコムバブルで人あまりがおこって、ゲームが受け皿になったが、そいつらの高給を支えるほどの力はなかった」


266 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 18:29:14 ID:ovsffVdp0
HDって言ってる割に、ハーフHDすらほとんどのゲームが出てないんだけど
1920x1080で60fpsでバリバリに動いているゲームってどんだけあった?

267 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:10:04 ID:W5D0GAQpO
国内サードはDSに莫大な技術の蓄積があるから3DSにも楽々対応出来るだろうけど、
DSで未だに任天堂の二番煎じとお手軽ゲーしか出してない海外サードは今後どうすんのって感じ

あいつら、据え置きのグラにばっかり金掛けてそれをノウハウだとのたまう割に、未だに
「DSの片方の画面をメニューや地図にしたら便利じゃね?」
っていう発想すら持ってない奴が大半だぞ
これはある種国民性でもあるが、グラだけがノウハウじゃない

268 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:11:09 ID:FvFjsEJD0
>>266
少なくともPS3やXbox360の性能では無理だ
GPUはどうか分からないが、CPUとメモリが確実に足りない
1280x720でも60フレーム出すのが厳しいくらい
それこそCore2QuadやCorei位のCPUとGeForce9800以上のスペックのPCで無ければ

269 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:18:21 ID:E/flP8tQ0
>>266
あんまりないね
マルチでPC版も出てるゲームならPC版がそうなってるゲームはけっこうあるけど

270 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:30:30 ID:M1PgTMWI0
まあ間違いないのは今後3DSがメインの市場になるってこと
スペックアップでリアルグラには対応できるようにはなるけど
ケータイ市場ってのはメイン層がそっちではないから
海外勢はさらに苦労することになるだろう

271 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:41:26 ID:pAUFhHCqO
海外で携帯機が据置機と競合になることはないと思うわ
特に北米じゃな
あくまで携帯機は据置のゲームとは別のものとして扱われ続けると思うよ
3DSのライバルはそれこそiphoneなりipadだろうよ

272 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:45:44 ID:72USsRBS0
>>267
しかしその手のノウハウを日本の開発者自身でさえ軽視してるのがなぁ
洋ゲーの猿真似してる位なら、携帯機向けソフトで
海外市場攻めた方が賢かったんじゃないかね?

273 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 19:59:43 ID:W5D0GAQpO
>>271
DSが北米でどれだけ売れてるか、それに対する現地のソフトラインナップの貧弱さを知らないのか
海外サードが利益上げられない最大の要因だと思うぞ、携帯機はノーカンっつって本腰入れようともしない

日本が携帯機への移行を進める中まだ据え置きで何十億・何百億の赤字こさえ続けるのか、ガラパゴスだの何だの言いながら

ガラパゴスに生まれて良かった〜

274 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:06:30 ID:aqp4Q3QU0
例え黒字だろうが
糞ゲー量産されてても困ります

275 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:08:07 ID:uNeVbztD0
>>274
アイデアファクトリーの悪口は止めてください

276 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:10:13 ID:D778CFSn0
海外の方が携帯端末の研究に余念がないと思うよ
iPhoneにどんだけゲームが提供されてる事か
iPadも含めて今後何が起こるかわからんぞ

それに国内のDSもまっとうなゲームは多くない
キャラゲー、先祖返り、縮小再生産ばかり
簡単に稼げるからやってるだけ

277 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:17:48 ID:W5D0GAQpO
海外サードの方が圧倒的優位だから日本はやられると説いたその結果が>>1なのに、
今度は携帯機も研究してるから今後は何が起こるから分からない!と主張を変える

ただ不安感煽ってるだけインチキ占い師

278 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:22:28 ID:EcCbB3bw0
キャラゲー=まっとうではないと決め付けてる時点で語る資格ないんじゃないの?
大体そのキャラゲーの定義自体にもかなり身勝手な偏見が入ってそうだしな

279 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:23:29 ID:uNeVbztD0
スパロボを真っ当でないと断言する人間は自分が許さん

280 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:26:04 ID:pAUFhHCqO
>>273
ユーザー側の話をしたつもりなんだがな
要するに向こうの連中は携帯機に求めるものと据置機に求めるものがまるで違うってことだ
だから例え3DSが同じようにヒットしても、それが原因で据置機が衰退するってことはないだろうよ
>>277
海外は海外でヤバいが日本も日本で問題が多いことは変わりないがな

281 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:31:16 ID:bcvn8PcH0
>>276
問題は利益の出し方だと思うけど。据え置きでも開発力と資金力
では海外の大手は圧倒的だ。じゃあその結果はというと
開発費高騰させて結局据え置きでの結果は現状>1。
携帯機でも結局豪華にさせるだけで>1のようになるだけだと思うけど。

282 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:35:58 ID:i/mGQtUq0
>>280
海外のほうがヤバいだろ。
儲からない技術なんて企業にとって無価値だぞ。

283 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:40:40 ID:QgePIJCl0
携帯機の上位は全部任天堂。任天堂が2000万前後がいっぱいあるのに対し
世界全体で見て、非任天堂タイトルの実績1位は海外未発売のDQ9かもしれないぐらいの圧倒的な差
MHP2Gも廉価合わせればたぶん世界10傑に入ってる

でも、DSサードの出荷ミリオンは69タイトルある
海外の携帯機向けソフトの状況はそんな感じだ

284 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:53:37 ID:aqp4Q3QU0
>>278
最近DSのキャラゲーでまともに遊べるやつあったっけ?

285 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 20:57:46 ID:i/mGQtUq0
>>284
魔装機神

286 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 21:12:43 ID:pAUFhHCqO
>>282
儲からないわけじゃないと思うぞ
ただ一部だけ良くても他が駄目ならその儲けもパアになる
要するにソフト出し過ぎなんだよ
開発費高騰してんのにバカバカソフト出して転けりゃそらいくらヒット出しても間に合わんわ
もし本当にヒットしてるタイトルすら採算取れてないなら、もっと盛大に死んでるタイトルのせいで赤字どころか潰れてると思うぞ
実際リリース本数絞ってやってるMSは成功しているしな

287 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 22:19:17 ID:TkuRrfhY0
販売ソフト減らせとか無茶言うなよw
HDゲーにかかる開発者の数半端じゃないぞ
遊ばせる訳にいかんだろ、むしろ本数減りだしたら
自滅するチャリンカー企業だらけだぞ

288 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 22:32:21 ID:72USsRBS0
売れるHD機向け大作ソフト出せるだけの巨体を維持するには
血を吐きながら走らなければならないというジレンマだな

289 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 23:07:43 ID:i/mGQtUq0
>>286
それは企業規模を縮小せよってことだわな。
確実に売れる続編だけに絞るわけだから。
つまりPS2時代の日本と同じ。

290 :名無しさん必死だな:2010/06/06(日) 23:58:09 ID:W5D0GAQpO
>>286
成功って、MSがしたのは結局リストラで事業縮小しただけだろ、とても褒められるやり方じゃない
会社の方針通りのゲームを作って(販売数では)結果を残して来たのにリストラって

MSは本業で儲けてるからこんな金と人材をドブに捨てるような急転換で組織の立て直しが出来たとしても
他のサードは今からラインナップ削ったら肥大化した組織に血が通わなくなって即破産

俺もこのスレの上の方で出てる
「MSはナタル等でお茶を濁しながら箱○を最後に10年計画で家庭用ゲームからフェードアウト」
っていう説を支持する

291 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 00:43:39 ID:FwCmz5baP
>>287
海外はプロジェクト単位の契約だからソフト減らした方が得策。

292 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 00:44:57 ID:FzkZjHMp0
MS的にはソニーのゲーム事業を潰せればミッションコンプリートなんじゃないの?


293 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 01:04:58 ID:xasM2/X80
>>291
そら全員がプロジェクト事の契約ならそうかもしれんがそんなわけ無いだろw
企業が抱えてる社員死んじゃう

294 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 01:06:08 ID:foWhnkrSO
>>292
こう言う事言う奴ってゲームよりもただ単にゲハ戦争がしたいだけで、
自分が絶対負けない論理武装してるだけじゃないのか
嫌がらせ目的ならマトモに商売にならない商品で何してもいいのか?って話
別にMSがそうだと言ってるわけじゃないが、そんな憶測で擁護してる奴は不愉快でしかない

日本はがそんなふざけた会社が幅を効かせなくて本当に良かったな

295 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 01:13:22 ID:Mrm6s7ecO
MSだってゲーム業界を成長産業と感じたから入ってきたんだろうよ。
実際にはそんなもんじゃなかったんだけど、よそを潰せたからOKって
MSはそこまで後ろ向きな会社じゃなかろうよ。
日航じゃあるまいし。

296 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 01:16:20 ID:hv52Q5FD0
>>292
あれはゲーム事業なんて単純な話じゃないからな
半導体事業で既得権を脅かされ得る要素を潰した方がでかい
またひとつ日本の反抗の目が消えたね

297 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 01:33:33 ID:YrK66m4J0
ややこしく考えすぎだよ。
要するにユーザーからメーカーに流れる金の総額が
業界全体でのHD機向けに集められた人員に給料を払える額に足りないってだけだよ。
客単価を上げるか客を増やすか人員を減らすか一人一人の給料を減らすかすればいいんだよ。

298 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 03:26:37 ID:hOQaKzq40
わざわざテレビの前に座ってゲームをやるってスタイルが古いのさ
テレビ業界だって衰退しているんだ

299 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 03:29:00 ID:a5t6vZov0
ゲーム機でゲームするのも古いな

300 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 03:37:36 ID:k9PQdxWn0
1人用のものはそうかもね
リビング向け(ファミリー向け)のものは、テレビの前でゲーム機でやるというのは
これからも続くだろう

あと、これは生活様式の問題であって、デバイスの問題ではないから
ゲーム機というのが古いというわけではない
ゲーム機も多機能化することは必然だけどね

301 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 03:41:04 ID:bRgNO+lS0
将来ネオ塩カセットのように
3万位でソフトを売る次代がくるかもな

302 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 03:52:10 ID:Mrm6s7ecO
コンシューマでFPSやるなら据置の方がいいのだろう。
ただ、FPSっていつも負けハードで強いジャンルだよね。

303 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 06:16:13 ID:okyahCmcO
>>297
客単価上げられる訳がネェから行き着く先は大リストラか
つーかもうリストラやりまくってなかったっけ?MSとか

304 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 06:20:39 ID:953yvmG/0
・FPSはスペックの高いハードで売れる
・いつも勝つのはスペックの低いハード

ってことだな

NPD確認できてる数値までのFPS TOP5 (水面下はわからん)
[360] Call of Duty: Modern Warfare 2 6,470,700
[XB] Halo 2 5,298,002
[N64] Golden Eye 007 5,019,092
[360] Halo 3 5,000,000
[XB] Halo 4,315,626

305 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 08:17:46 ID:iwZNJJU+O
EAとUBIはクソゲー乱発してるからな
スプセルなんか三回も延期して作り直したのにすっげー微妙だった
スプセルが永遠にMGSに勝てない理由がよく分かったよ

306 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 08:24:36 ID:JLmKRX7K0
EAひでえwwwww
PS3なんかに構うからだwwwwwwwwwww


307 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 08:24:51 ID:7dNVy1hHP
最終的に全部黒字なんだけど・・
何の話をしてるんだお前ら

308 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 09:04:55 ID:+XmKu0VXO
*ただしEAを除く

309 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 09:25:28 ID:fLjfpSJc0
>>307
ソースくれ

310 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 09:34:03 ID:iwZNJJU+O
和田さんにもダメ出しされてたぞ
間違いなく赤字

311 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 09:54:39 ID:79KUPRFCO
上でも議論になったけど営業利益が本業で
営業外収支を加えると経常利益になって、税金を引くと最終益になる

312 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 10:40:21 ID:bQt+AMfp0
>>305
アホか。EAやUBIに比べるとKONAMIのがクソだろ
実際にメタルギアよかスプセルのが全体的な完成度としては高かった


313 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 10:53:12 ID:hEnuHBvEO
Eは出すゲームはともかく他の部分がな
UBIは別に問題ないがEAは本当にどうしようもない
それこそコナミと同等かそれ以上にな

314 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 10:55:22 ID:1HJEhZoq0
1000万本売っても赤字って、アタマが狂っているとしか思えない
作ってる方も金出してる方も

315 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:01:41 ID:bVz2iUajO
>>312
どっちも最新作は褒められた物じゃねぇよ。つかコンビクションの完成度は目茶苦茶低いだろww
リトライのロード時間。NPCの飛ばせない演出。既視感バリバリのTPS要素。主人公が何も失わない典型的アメリカンストーリー。
後マルチの1ミッションが長すぎるとかアイディアが全部力技なのも痛い。ラストスタンドとか糞つまらないだろ。
ゲームプレイがMGS4より面白いってならまだ分かるが完成度高いはありえねぇよ。

316 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:19:50 ID:+XmKu0VXO
>>314
少なくともactivisionは黒字だぞ

317 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:21:48 ID:Ala1Fk36P
んじゃBlizzardが赤字なのか
足引っ張りやがって…

318 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:32:41 ID:hEnuHBvEO
>>314
旧IWは言われたものを作っただけだ
その点の罪はない
つうかMW2自体はボロ儲けだぞ
赤字の原因はMW2でもブリでもカバー出来ない程の大爆死をかました他タイトルにある
特に酷かったのは音ゲーのGHシリーズ
何と昨年は20本以上の大乱発
それがまあ悲惨な結末を生んだわけだ

319 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:35:43 ID:mw4S3NoF0
2、3年前なら「最初は開発費がかかっても、エンジンを使いまわした続編を出すことで回収出来る」
って話も納得というかそういうもんなのかと思って聞いてたけど
実際そのエンジン使いまわしたソフトがそろそろ出揃ってこの結果だろ?
このやり方で成功したのって実は日本の龍が如くくらいじゃねーの?

320 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:42:51 ID:2Vll1AZ90
>>317
1000万の課金ユーザーがいるWoW大好調でどうやったら赤字になるんだ?

321 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:43:37 ID:Z/kiosZE0
>>318
で、Wiiで作ってたスタジオを残して他は閉鎖しまくったというホント酷い落ち

322 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:48:38 ID:/hIq+z0j0
馬券でたまに大穴当ててもトータルは負けるのと同じ。
基本的には負ける側(寺銭地獄)にいるわけだし。
この場合の寺銭は開発費。


323 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:52:38 ID:M4JOgknA0
HDに一度足を突っ込んだらもう止まることはできない
投資をしてグラフィッカーを大規模に増やして
これを縮小してしまったら、こんごHDへの道はなくなるし、選択したことへの否定になってしまう
結局こいつらのやってることって、とらぬ狸の皮算用
巨額をつぎこむパチンカーとなんら変わらない
アトラスなんかは背伸びもせず、うまく自分の出来ることをわかってよくやってるな、と思う

324 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:55:06 ID:iwZNJJU+O
>>312
何言ってるんだ?
現実スプセルはMGSに完敗だろ
NPDでは普及率の低い2年前のPS3に対して現在の360でもMGSを上まれなかった
三回も作り直してこれではダメだろうに

325 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:55:55 ID:KHJ2dhLLP
>>272
今の日本のメーカーのやり方は竹ヤリ持って戦闘機に突っ込むのと変わらんな
圧倒的にかけてる金に差があるんだから似たようなもの作って正面からぶつかっても勝てるはずない
例として適当かはわからんけどカプコンはロスプラやデッドラの続編出すより
大神の続編をHD機なりWiiなりで出したほうが売れたのでは?って思った
海外じゃDSが軽視されてるならそこから切り込む方法もあっただろうし
「DSに逃げてばかりでは海外に追いつけない」なんて日本人が言うのが不思議でならない

326 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:57:02 ID:iwZNJJU+O
それにコナミは安定した黒字
毎年任天堂の次に安定している
UBIは赤字
それが全てを物語っている

327 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 11:59:48 ID:mw4S3NoF0
>>323
HDに行った事自体は間違いじゃなくて時代の流れ
テレビだってHDだしパソコンだってHDだし、Wiiの次世代機だって当然HDだ
ただ、大作以外はゲームに非ずという風潮を作ってしまったことが最大の失敗

328 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:02:49 ID:bRgNO+lS0
世間に望まれてないものは赤字になる
一般常識だね
いらない物はいらない

329 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:15:12 ID:+XmKu0VXO
>>318
いやだからActivisionと鰤合わせた上で黒字だって前スレからずっと言われてるだろw
日本語読めないのか?

330 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:15:21 ID:ZKf+ZZBv0
大作ばっかりの環境になるとどこかがハードル上げたらそれに対抗して更にハードルをあげての繰り返しになて泥沼だからな。


331 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:22:16 ID:bRgNO+lS0
グラを綺麗にしたら次回作は更に綺麗にしないとクソゲー言われる
この繰り返しで資金が回らなくなり赤字スパイラル
まさに地獄に両足突っ込んでる状態

332 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:26:55 ID:QLi88PVHO
他のメーカーが開発費高騰のチキンレースから脱落すれば、
唯一の超グラ大作メーカーになって勝つる!とか思ってるのかね

333 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:27:41 ID:fLjfpSJc0
洋ゲー厨が語ってた景気の良い話はなんだったんだろうな。
洋ゲー厨って洋ゲーにとって都合の良い数字しか見れないんかねー?

334 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:30:20 ID:0tHsjHX10
海外はプレミアリーグやスペインリーグで
日本はブンデスリーガだったな

335 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:33:54 ID:PxGD1Odp0
>>325
わざわざ相手の有利な土俵に乗って戦う必要なんてないんだけどね
何故か皆真正面から戦いたがる

336 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:37:29 ID:PxGD1Odp0
>>332
というか金を掛けた超大作しか売れるソフト作れないから
開発費競争から降りようにも降りられない
降りた時点で死んじゃうからね

337 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:40:03 ID:2Vll1AZ90
>>331
グラしか売りが無いとそうなるな。
思えばサードはずっとそれやって来ただけですね。

338 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 12:53:43 ID:hEnuHBvEO
>>334
それはそれでブンデスリーガに失礼
ブンデスはサッカーの質が低いわけじゃないが国内、例えばコナミやスクエニのゲームの質が良いかというとな

339 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:09:22 ID:S1eZ3W33O
何で話を逸らすの?

340 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:15:07 ID:M4JOgknA0
ゲームの内容は鍛えずに外面だけ鍛えても
お客は騙せない
いくらメーカーが「グラが良ければ面白い、売れる」なんていっても
市場は正直だ
そんなもの通るわけがない

341 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:19:54 ID:jjqrPrQ/0
グラフィクスが優れてるというのは前提条件なんだよ。
その上でシステムが優れてないといけない。

342 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:21:47 ID:2fsq++YMP
ギターヒーローは結局3だけだったよな
あれが売れちゃったもんだから版権買い集めて金注ぎ込んだ結果がこれだよ
EAのロックバンドも同様

343 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:23:01 ID:S1eZ3W33O
その前提条件がおかしいとは誰も言わない

344 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:27:58 ID:hEnuHBvEO
>>339
話逸らしてるとか本気で思ってるのか
すげえ2ch脳だな

>>340
市場は正直www
まるで売れてるものは全て良作のような書き方だなw

345 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:29:52 ID:yjQqJVDH0
ゴミステーチョン3が作りにくいばっかりに・・・かわいそう

346 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:32:06 ID:QwfdvzO60
ドイツサッカーも堅実でつまらんから正解である

347 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:34:29 ID:iwZNJJU+O
いなふな「洋ゲーは負けを認めろや」

348 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:35:10 ID:S1eZ3W33O
>>344
欧米メーカーのビジネスモデルの話をしているところに、
意味のない例え話で日本メーカーのゲームの出来なんかを持ち出すのが話題逸らしでないと

349 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:45:10 ID:TEJX4gGy0
今更箱○初期の黎明期のエンジン使い回して続編作ったって、、これまた大赤字突っ込んで作った完全新作に太刀打ち出来るはずがないわけで

全員が一斉にヨーイドンでスタートしてるわけじゃないし、必ず誰かしらは他を出し抜こうと考えるわけで
「今は赤字でもエンジン使い回せばいずれボロ儲け出来るから今の赤字は先行投資」
と言うのは全くのデタラメだったわけだ

談合しろと言うわけじゃないが自滅するまで誰一人としてブレーキ踏まなかった連中は底抜けにアホだな

350 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:50:28 ID:hGxy/1Mn0
>>347
それ最強すぎるw 

351 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 13:53:27 ID:S1eZ3W33O
>>350
ロスプラ2(笑)

352 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:03:26 ID:iwZNJJU+O
スクエニの調子が良いのは和田さんが優れた経営者だからだろう
海外と国内のマーケティングのバランス感覚が優れている
岩田の次に良い経営者だな

353 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:23:51 ID:2Vll1AZ90
>>349
そうだな。
アンチャ2で凄い!ゴッドオブウォー3で凄い!
さあ凄いエンジン使いまわすぞって所にもっと凄そうなHALOリーチ

結局既存エンジン使いまわそうって時点でグラ捨ててるのと同じ。
グラで出し抜こうって連中は次々沸いてくる。

354 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:26:41 ID:2Vll1AZ90
スクエニが調子良いってのはそれこそ砂上の楼閣だろ。
DQ本編とFF本編 更にDQリメイク2本も出しておいて成績悪かったらどうすんの。

ぶっちゃけお宝の弾を浪費しすぎ。
それで短期には儲かってもその後が辛いだろ。

355 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:31:09 ID:lTu2LAMp0
まあ他の経営者だって、DQFFがあればとことん利用し尽くすだろうな
新たな収益の柱を生んだわけでもないし、和田は特に有能ではないだろう

356 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:37:05 ID:QwfdvzO60
DQFFを足したより大きいアクティビジョンが赤字って言ってんだろwwww

357 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:48:34 ID:YaCEt6uq0
スクエニの場合はFF13にどんだけ突っ込んでるか見えないからな…
ドラクエ本編まで持ってきてるから完全にわからなくなってる

358 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:49:29 ID:7dNVy1hHP
米パブリッシャー大手のアクティビジョン・ブリザードは2009年度(1〜12月)
通期および第4四半期(10〜12月)の業績を発表しました。

通期の売上高は42億7900万ドル(前年同期30億2600万ドル)、
営業損失は大幅に縮小して2600万ドル(△2億3300万ドル)、
純利益は1億 1300万ドル(△1億0700万ドル)でした。

赤字?

359 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 14:53:48 ID:MC9lX2qW0
前スレでやった話だな

360 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 15:40:05 ID:oP+00gG50
スクエニは経営者よりも開発者の方がやばいだろ
下手すりゃ外注ソフトの方が稼いでるぞ

361 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 15:58:09 ID:iwZNJJU+O
エディオス買収したり開発でもソニックアドベンチャー作った人を中心にゲームエンジン作ったり頑張っているよ

362 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 16:00:31 ID:XG6rbr+a0
>>360
そりゃドラクエシリーズは全て外注だしな
リメイクやらスピンオフのモンスターズですら軽くミリオン超えてるし
開発コストの低いDSということもあって利益率は高いだろ



363 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:09:29 ID:fLjfpSJc0
レイオフ=業績悪化時などに将来の業績回復時の再雇用を
     前提に労働者を解雇すること。

アクティビジョン、複数の開発会社をレイオフ
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1093

景気の悪い話が多いな。

364 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:11:42 ID:FzkZjHMp0
アクティが、ってのがな…アクティがこうなら他はどうなのかって暗澹たる気分になるな

365 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:37:49 ID:DEM2/GtP0
>>312
メタルギア 実売330万本
スプセル  実売 65万本

そういうオタク的な視点でしか見れないから洋ゲーがなぜ凋落したのか理解できないんだろうな、お前w


366 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:41:28 ID:iwZNJJU+O
オタク的な視点(メタスコアやGOTY)で見てもスプセルはMGSに完敗しているよ
まぁスプセルもGOTY一個は取れればいいね

367 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 17:58:06 ID:DruiTJ3t0
これで、日本のメーカーは「日本はもうダメだ。今は海外の方が上」w
とか言ってるんだからな。

任天堂以外のメーカーはクソってことにいい加減気が付けよ。
PS時代が続いてたら、今頃ゲーム産業って完全に終わってたんだぞ。

368 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:15:47 ID:8h/9fWyL0
まあ、確かにUBIとかEAとかって出来のいいゲームもたくさん出してるんだけど
糞ゲーも信じられないくらい出してるよな、しかも異常なほど他機種でだすし

369 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:18:35 ID:hEnuHBvEO
そりゃデカいパブリッシャーだからな
リリース本数はスクエニやコナミの比じゃない
沢山出せばそれだけ糞も増えるわけだ
作ってるスタジオにもよるしな

370 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:25:13 ID:mw4S3NoF0
EAのマルチの例えばDS版とかWii版なんて露骨に手抜きだからな
「Wii版はみんなでワイワイ遊んで欲しいからネットに対応せず、初心者のためにモードもHD版より減らしました」
とか平気で言っちゃうし案の定爆死
最初から売るつもり無いなら出さないほうがまだ赤字が出ない分マシなのでは
出すなら出すでもうちょっと売れるもん作ればいいのに

371 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:26:19 ID:DzoJeA6jP
箱通4月号
カプコン稲船、ロスプラ竹内インタビュー

稲船氏:
ロスプラ1で道を作ったのに誰もついてこない
恋愛ゲームもFPSならドキドキしそう
日本のゲームはやらなくていい、
日本のゲームはいいから海外だけから学べ
海外のゲームだけを参考にすればいい、
欧米のゲームは新しいいことだらけ

日本は負けを認めよう。そこから努力が生まれる。
負けを認めたくない開発者や経営陣が多い
海外のパブリッシャーやデベロッパーと手を組んでるだけじゃ駄目
いまはずっと海外を見ろとある種の洗脳を続けている
これからは海外ゲームの時代だ

372 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:27:18 ID:DzoJeA6jP
日本のゲーム業界が世界で戦っていくために
セガのキーマン名越稔洋氏に独占インタビュー
http://www.4gamer.net/games/074/G007449/20090730061/

名越氏:
うーん。僕としては,なんと言いますか,
「日本人が外人の振りをして作るゲーム」っていうのは,やっぱり違うんじゃないかとは思っています。
単純に嗜好性うんぬんで売ろうと思ったら,外人の好みは外人が一番よく知っているわけですから,
当たり前ですけど,現地で作られるゲームの方が現地のニーズを汲み取りやすいわけですよ。

名越氏:
だから,僕ら日本人がゲームを作って,そしてそれを海外で売っていかなきゃいけないとしても,
僕は“日本人としてレッドカーペットを踏めるような作品”を目指さないといけないと思うんです。

373 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:30:45 ID:OROaVaNu0
CODwawは全機種の差はグラフィックだけなのに
売上数は圧倒的に

HD>>>>>>>wii

wiiのいい所はJustDance見たいに金をかけないでも売れる作品を出せる所。

374 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:34:17 ID:DruiTJ3t0
>>371
>>372

この二つは対極で面白いな。
>>371はサード
>>372は任天堂
の考え方に近いと思う。
もちろんどっちが正しいかは、その結果が全てを表してると思うが。

ただ、>>372はセガが言うなって思うけどなw

375 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:37:28 ID:FzkZjHMp0
名越はハードを問わない猿玉で安定した収益出してるし
セガ全体でみればソニマリが非常に大きい
必ずしも言ってることと反している訳ではない気がする

376 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:40:12 ID:hEnuHBvEO
>>373
Wiiは本当にリモコンの使い方次第だからな
やりようによっちゃめっちゃ面白いものが生まれる
ただやっぱりあのリモコンを最大限活用出来るのは任天堂だけじゃないかな
だからこそ任天堂は凄いわけで

そういやメジャーなデペロッパーじゃトライアーチはWii向けタイトル結構あるよな
どれも移植だけどCoD4の移植版とか評判良かったし
あそこに新規タイトルで何か1本作らせたりしたらどうなんだろ

377 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:58:08 ID:c7qEIJgu0
CodはDS版も良かったと聞いた

378 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 18:59:19 ID:DruiTJ3t0
>>375
個人はともかく、ソニマリで美味い思いをさせてもらってるのに、
結局PS3でバンバン出してるサードの一つなのに、って思ってるから。

379 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 19:24:41 ID:Jh1JrQPO0
「現実に近づける」とか「世界を表現する」といったコンセプトのゲームは近いうちに使いまわし地獄に堕ちるだろうな。

380 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 19:28:23 ID:456gfwR80
ヴァンキッシュ公式サイト見たけどすげぇ面白そう

381 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 19:39:58 ID:S1eZ3W33O
>>380
三上のことだから洋ゲーの猿真似にはしない…と思いたい

382 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 19:42:02 ID:M4JOgknA0
三上は小島、竹内、野村みたいな続編頼みの
クソクリエイターとは違う
バイオも裁判も三上がいなくなってごみになった
期待していいと思うよ

383 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 19:46:25 ID:KHJ2dhLLP
>>378
マリソニは海外ではセガ販売、日本では任天堂販売で
日本で売れた分の利益はセガに入らないから日本のセガはマリソニを有り難がらないと聞いた
だから海外のセガはWiiに積極的でHD機はほどほど
日本のセガはWii無視でHD機(PS3)に全力投球

384 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 19:56:31 ID:l6nhvFEG0
痴漢は@ゲーム機買う人全員がFPSを買うだろう」と勝手に計画を立て
「買わないのであればさらに宣伝すればいい」と考えた

これが間違いだったんだな
消費者の期待にこたえない強欲なサードに愛想をつかしてマリオに流れた

バンダイナムコがやるべき事はひたすら愚直にガンダムを売り続けることだった

クラッシュオブタイタン、エンスラブド、マジンという糞ゲーを作るくらいなら
PS3にアイマス出してXBOX360ユーザーにもう一度全コンテンツを買いなおしてもらうべきだった





385 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:02:20 ID:wqT0WdEM0
どの機種で出そうと勢い完全に死んでるからムリ>アイマス
箱○ユーザもアイマスの動向とか気に留めてないだろ

いっそのことゲーム版を中止して、
コロムビアが版権買ってキャラソンやドラマCD展開していく方が
信者的にも幸せになれると思う

386 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:08:02 ID:dB5Tg81/0
正直、歌も最近は微妙というか
初期のアイマスにあった昔っぽさが全くなくなって付いてこれなくなってきた

387 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:09:06 ID:efj3gooC0
>>379
向こうでそれをやるとボロクソに叩かれて、難癖付けられて、
返品地獄とか訴訟地獄みたいになりそうだし、できないんじゃないかな
ソフトの値段を上げられないないのに、
開発費だけどんどん上げていけばこうなるのは分かってただろうけど、
ずっとリアル路線でやってきた以上いまさら転換なんてできないだろうし、
したところでDSでやっていく技術もノウハウのなさそうだし、
これからどうするのかね
個人的には膨らんで膨らんで破裂する所も見てみたいが

388 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:15:28 ID:5l8kUw+F0
>>387
そういや、海外のDSってどんなタイトルが売れてるんだろう
と思ってググってみたら、あんまり日本と代わり映えしないようだった。
ちょっとがっかり。
http://www.inside-games.jp/article/2009/08/13/37104.html

389 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:19:25 ID:l6nhvFEG0
まぁ日本であった洋ゲー信仰は「あれPS3でゲーム出していいの?アメリカでゲームが一番売れてるんだよ?XBOX360にしろよボケ」みたいなキモオタの主張を通すために
あったようなもんだからな

ゲハで祭り上げられたソフト買ってる奴なんていないと思うよ
オレは本当に洋ゲーを普通に買うけどアンチャーテッド、キルゾーン、コールオブデューティくらいかな
スポーツ系FPSなんて単語を使うやつを見るけどそういう奴は絶対にそういうソフト買ってないよ



390 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:20:34 ID:953yvmG/0
UKで20万本以上売れたDSソフト、任天堂とマリソニ以外
・Sonic Rush
・The Sims 2: Pets
・Zoo Tycoon Ds
・The Sims 2
・Bratz: Forever Diamondz
・Cooking Mama
・Cars
・Madagascar
・Mysims
・Ratatouille
・Cooking Mama 2
・Imagine: Babies
・High School Musical: Makin' The Cut!
・Touchmaster
・Guitar Hero: On Tour
・Professor Kageyama'S Maths Training
・Wall-E
・Scrabble Interactive: 2007 Edition
・Lego Star Wars: The Complete Saga
・Puzzler Collection
・Lego Star Wars Ii: The Original Trilogy
・Carnival: Funfair Games
・Imagine: Teacher
・Ben 10: Protector Of The Earth
・High School Musical 3: Senior Year
・Lego Indiana Jones: The Original Adventures
・My Word Coach
・Club Penguin: Elite Penguin Force
・Lego Batman: The Videogame
・Peppa Pig: The Game

391 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:22:49 ID:953yvmG/0
ソースはここ>http://www.elspa.com/?i=3943
集計データはGfk Chart-Trackで、当然実売数
NPDは月間TOP10しか出ないから売れてるDSソフトなんかほとんどわからん

392 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:23:39 ID:l6nhvFEG0
売れてても日本と違って価格がないようなものだから信用するに値しない


393 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:26:55 ID:awNlmL210
>>389 オブリは面白かったけどなー。


394 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:30:16 ID:ro+FYW6w0
また轟音が狂ってるのか

395 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:38:30 ID:l6nhvFEG0
堀江のライブドアと同じようなもので投資のネタとしてゲーム会社があっただけ
ようやく痴漢の悪夢が終わったよ
別にゲームじゃなくて海に沈んだ沈没船のお宝でもよかったんだ


396 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:51:12 ID:bYJ93X1cO
>>389
アンチャwwwwwキルゾーンwwwww

397 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:06:06 ID:l6nhvFEG0
>396 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 20:51:12 ID:bYJ93X1cO
>>389
> アンチャwwwwwキルゾーンwwwww
日本語かけよ
デブ

398 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:11:26 ID:EQx2KEtp0
>>389
アンチャ、キルゾーンの時点でゴキブリまるだし
PCでFPSやっていればそんなものはでてこない

399 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:15:19 ID:s2Beso5j0
「PS3買ったはいいが、やるゲームが無いから洋ゲーに手を出しました」ってラインナップだなw
にわかすぎる

400 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:19:30 ID:hEnuHBvEO
これでCoDがMW2であとレジスタンスが加われば最強だな

401 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:21:48 ID:bYJ93X1cO
ついでに神ゲーMAGも加えようか

402 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:32:34 ID:l6nhvFEG0
痴漢きめぇ
ゲーム作りの参考になるお手本のゲームをあげただけだろ
やっぱ痴漢はきめーなー


403 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:33:17 ID:FzkZjHMp0
おw手w本w

404 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:40:14 ID:S1eZ3W33O
ゲームのビジネスモデルそのものが崩壊するかもって時にまでハイエンド2機種で足の引っ張り合いですか

405 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:41:26 ID:hEnuHBvEO
盛り上がってきました

406 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:41:27 ID:DruiTJ3t0
>>402
擁護するわけじゃないが、
俺でも普通にそのラインナップ書きそうだな。
俺なら、両Gowも追加するぐらいか。
非難してる奴の理屈が判らん。

407 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:47:21 ID:bVz2iUajO
にわかは悪いことじゃないだろ。ぶっちゃけ日本人でも違和感なく楽しめる洋ゲはかなり少ないと思うぞ。
IWのCoD、halo、アンチャぐらいじゃね。
いつも思うんだが、HaloがドラクエだとしたらギアーズはFFだよな。アメリカの厨二がやるゲームなのに何で日本のおっさんが絶賛してるのかわからん。
後ラチェクラFはなんかダメだった。

408 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:47:33 ID:hEnuHBvEO
アンチャはともかくKZはねーよ
CoDも4やWAWならともかくMW2ならねーよ

409 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:51:22 ID:PxtccKi60
洋ゲーを普通に買うけど(キリッ

なんて言ってるヤツが誰でも知ってる
メジャータイトルしか買ってないってのが笑うところだろ

どんだけミーハーゲーマーだよ

410 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:55:28 ID:5l8kUw+F0
>>409
それは、洋ゲーを全く買わないという層がいまだに多いという前提を無視しすぎじゃないでしょうか?


411 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:57:21 ID:upiOMcBJ0
金かかってるってのはわかるんだが
最近の洋ゲーは雰囲気が似たようなのばっかりなのがなぁ

412 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 21:58:34 ID:aJg0szgK0
日本のメーカーもぱっとしないしな
ほんとにAM業界に就職しなくて良かった
ゲーム作ってた同級生とか生きてんのかな
10年近く連絡とってないや
今の学生は携帯が普及してるからいいよなあ

413 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:02:57 ID:d+Jde5EM0
娯楽産業だからいつかは飽きられる。

414 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:03:55 ID:1eLC04iy0
>>410

>>389と、その前提は無関係じゃないのか?
389が洋ゲーを全く買わない層だったと言ってるならともかく普通に買うと自称してるんだし
まあ、あからさまに「洋ゲーを全く買わない層だった/最近買い始めた」とバレバレのタイトル郡だけどw

415 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:07:34 ID:I1iJLgnL0
10年後は任天○もM○もSON○も無くなってるよ
そもそもipadによって人間のライフスタイルが根本的に変わってくる
未来人の生活は大体こんな感じだ!!

朝起きてトイレでうんこをしながらipadでニュース、メールチェック
学校や会社の通勤途中はipadで遊べる高品質なゲームで暇つぶし
学校の授業はノートと筆記用具を使わずに全てipadで読み書き
家でも外でも音楽を聴くのは勿論ipad
映画もTVもTVを使わずにipadで視聴
携帯は電話?ああipadの事ね

人間はipadを中心に生活する事になる

416 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:12:06 ID:6xyjmffN0
>>415
ipadを落としても大丈夫な様に道路は柔らかい素材で作られて
どこでも充電できるようにマイクロウェーブ充電器が発売されて常に充電用の電波が飛んでて
さらに1畳サイズのiMatが発売される世の中がもうすぐ来るな

417 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:14:33 ID:bVz2iUajO
>>416
最終的にはiworldだからね。

418 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:14:55 ID:t13dMSUiP
朝起きてトイレでうんこをしながらipadでニュース、メールチェックしようと思ったら落して壊れた
学校や会社の通勤途中はipadで遊べる高品質なゲームで暇つぶししようと思ったら落して壊れた
学校の授業はノートと筆記用具を使わずに全てipadで読み書きしようと思ったら落して壊れた
家でも外でも音楽を聴くのは勿論ipadと思ったら落して壊れた
映画もTVもTVを使わずにipadで視聴しようと思ったら落して壊れた
携帯は電話?ああipadの事ね 落して壊れたけど

人間はipadを中心に生活する事になる

419 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:17:10 ID:iwZNJJU+O
任天堂は永久機関のブルーオーシャンを構築しているから関係ないな
実情ソフトメーカーだし

420 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:22:47 ID:iwZNJJU+O
「ipad買ったぜ。これが未来だよな!さてマリオやゼルダといった唯一無二の娯楽でも堪能するか・・・って任天堂のゲームができねーじゃねーか」
ガシャーン!ipadを投げ捨てる→粉々に吹き飛んだ耐久性ゼロのipad

「未来なんかより任天堂の娯楽だよな!任天堂のゲームができないアイなんとかなんて糞喰らえだ!」

421 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:28:36 ID:18Q3+5FD0
ソニーぐらいだけどね。ソフトじゃないメーカー

422 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:49:13 ID:l6nhvFEG0
痴漢きもい


423 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:58:22 ID:a5t6vZov0
赤字な上売上本数もカスだったが
それでも面白さで言ったら洋ゲーの方がまだ充実してると思うわ

なんでコレだけで
洋ゲーすべて糞、国内ゲーすべて神のような
流れに持っていこうとする奴が居るのか謎過ぎる

424 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 22:59:12 ID:n2+DwAij0
面白さなんて主観でしかないだろ。
んなもん通用しない。

425 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:08:24 ID:CcdnRe270
>>419
いや、おもちゃメーカーだ(100%誉め言葉)

426 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:08:39 ID:18Q3+5FD0
俺にしたらFPS視点は不自由な視点だから面白くないね。
RTSとレースゲームは面白いね。

427 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:13:09 ID:SY7mazxn0
>>423
赤字出してるのに面白いとかないよ

428 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:14:48 ID:n2+DwAij0
主観のぶつけ合いなんてウンコ投げ合ってるのと同じだ。
クズのやることだ。

429 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:16:40 ID:18Q3+5FD0
クソのぶっ掛け合い最高!

430 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:24:45 ID:a5t6vZov0
洋ゲーの面白さの話持ち出すと主観に過ぎないと
話収めようとする奴が出てくるのは何時もの事だなぁ

和ゲーの場合だと完全スルーなんだが

431 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:28:51 ID:n2+DwAij0
逃亡宣言ですね。
まあ日本のゲームは世界中で大好評ですがね。

432 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:29:25 ID:SY7mazxn0
これだけ多くの日本人が洋ゲーをスルーしてるんだから
もはやそれ自体が客観的データだろう

433 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:32:39 ID:n2+DwAij0
>>432
俺がこんなに面白いと思ってるゲームを買わない日本人は
クズだ
ウンコだ
狂ってる
って思うのが洋ゲー厨の考え方。

世間が狂ってるんじゃなくてあんたが狂ってるんですよwww

434 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:35:14 ID:S1eZ3W33O
洋ゲーなんていうピンキリのものをひとまとめにして優劣語ること自体がアホだとは気付かないんだな。
この手の論者ってごく一部の大作だけを引っ張ってきて、さも日本以外で作られたゲーム全てがそうであるかのように語るし。

彼らの論法によれば、マリギャラ2は世界中で大絶賛されてるから和ゲー最強って言ってるようなもの

435 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:39:44 ID:DruiTJ3t0
>>423
何言ってるんだか。

国内、洋ゲー全てダメな方向に向かってるんだが。
ただ唯一任天堂だけがマトモなだけで
(それを認めたくない「ゲーマー」がいるんだろうけど)

436 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:40:05 ID:l6nhvFEG0
かってもないくせに
XBOX360本体を持っているかさえ怪しいもんだ

437 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:40:29 ID:n2+DwAij0
>>434
マリギャラもNewマリもゼルダも絶賛されてるよ
っていうと
任天堂は除外
って返してくるからな。

じゃあ任天堂に勝ってる洋ゲーメーカーがあるのかよ?
って思うんだが。

438 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:47:22 ID:a5t6vZov0
>>434
いや俺もそういう極論に持っていく奴に対して
>洋ゲーすべて糞、国内ゲーすべて神のような
>流れに持っていこうとする奴が居るのか謎過ぎる
という書き込みをしたつもりだったんだが

洋ゲーの面白さの充実を前置きしてから出したのが間違いだったぜ

439 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:48:42 ID:foWhnkrSO
ゲハにおけるセカイ論者は最初から結論ありき過ぎて相手する気も失せる
その結論の根拠が次々に崩されて来てるから、ついにこうやって主観で全滅論を唱え始めると

440 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:49:21 ID:18Q3+5FD0
ゲーマー向けに作っても開発費回収できないってだけ

441 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:50:32 ID:n2+DwAij0
>>438
ここは海外大手全てが赤字に対して国内大手はバンナム以外黒字だ
ってスレだ。
面白さを語りたいなら家ゲに行け。

442 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:55:30 ID:SY7mazxn0
まぁ面白くないんだけどね、洋ゲー

443 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:57:50 ID:n2+DwAij0
>>442
いや面白い洋ゲーもあるぞ。
まあ俺の主観でしかないけどね。

444 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:58:53 ID:DruiTJ3t0
むしろこれまで洋ゲーが絶賛されすぎだったと思うんだが。
クリエイターや雑誌なんかが、異常に洋ゲーを持ち上げてるのを見てて、
なんか、「邦楽なんか聴いてるのかよw洋楽に比べたらクソwww」
って言ってるみたいで、すごい気持ち悪いものがあった。
実際に日本じゃ売れてないわけで、一般ゲーマーが「凄い」って言ってることもない。
あくまで「ゲーム通」とやらが、そう言ってただけの話だし。

445 :名無しさん必死だな:2010/06/07(月) 23:59:48 ID:E8681GiUP
国内と海外で何が違うって海外メーカーは携帯機で
稼げてないのが痛いのな

MHPの無いカプコンとかDQをDSで展開してないスクエニ
とかそんな感じだわ

446 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:01:45 ID:I1iJLgnL0
面白さは個人の主観や好みがあるから細かく突っ込んでもしょうがない
日本だと戦争ゲームというジャンル自体が嫌いな人もいるしね
でも技術的に遅れを取ってるのは間違いない


447 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:02:32 ID:wqNp6cPD0
洋ゲーって血飛沫迸ったり
断末魔がそこかしこから聞こえてきたり
そんなイメージ

448 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:02:54 ID:n2+DwAij0
>>446
儲からない技術になんの価値が?

449 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:03:40 ID:zmuZLaDP0
日本でも海外でも長大重厚のハイリスクハイリターン戦略はだめだってことだな。
この悪循環から脱却できてるメーカーは国内外でもほとんどない。

450 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:04:08 ID:qVZ6vy6M0
>>444
洋ゲー持ち上げはFC、SFC時代から
有名所の中の人がやってたが
でかでかといわれ始めたのは数年前からの
任天堂無双が始まってサード軒並み不調開始のころからだな

451 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:04:24 ID:wqNp6cPD0
ローリスクハイリターン戦略をとればいいだけだろ?
開発者ってバカなの?死ぬの?

452 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:06:53 ID:qVZ6vy6M0
>>447
洋ゲーと和ゲーのコラボ
オウガシリーズとかキングス、デモンズなどは最高でした

>>451
リメイク、移植商法がそれに当たるんでね?

453 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:07:52 ID:pOA05YKlP
好みの問題もあるからなんとも言えないが
昔は洋ゲーったら不親切の代名詞みたいだったが
今はすごく親切だよな

チュートリアルは勿論の事、次はどこ行けばいいのかとか
何をすればいいのかとかいたせりつくせりだ

454 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:13:01 ID:YoDVfv6C0
>>452
リメイク、移植はハイリターンじゃないと思う

455 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:16:33 ID:tsODp0Hi0
人気ソフトが赤字なんじゃないよ?
FF13だって黒字だろうしCoDだってGTA4だって全部黒字だ
問題は沢山売れる黒字ソフトがある一方で開発費はそれなりに掛かるのに売れなかった中堅ソフトの山がある事
単純に考えればソフト本数を減らして売れるタイトルを絞れば黒字になりそうなんだがな

456 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:19:17 ID:qVZ6vy6M0
>>453
このスレでも語られていた気がするが
昔の洋ゲー特有の荒さとカオスさから来る
馬鹿ゲー風味が薄れてるんだよな

国内じゃ主にセガがそこら辺を担当してたが、セガもアクが抜けちゃったしね

>>454
すまん、脳内でクズエニのFFDQの例しか考えてなかった

457 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:21:12 ID:oeBxjWRS0
>>455
続編地獄でしのげってことかね。
それじゃ洋ゲー厨が批判してたPS2時代の日本と同じだろ。
バカなのか?

458 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:21:40 ID:PYGE+3IcO
稲船の例の負け犬根性丸出しの発言とか、
普段はあんまりあの開発者は駄目だとか言わない自分としても心底不愉快だったよ
カプコンは北米重視で大失敗して、欧米企業はこうやってボロボロになってざまぁ見ろって感じ

例えば
「欧米の文化を取り入れて和服より機能性に優れた洋服を着よう!」
って言うのなら分かるが、稲船の失敗は言ってみれば
「黒髪と茶眼は欧米人に劣っているから、海外の真似をするために金髪に染めてカラコンを入れよう!」
って言ってるに等しい、何の意味も無い上辺のスタイル

459 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:22:09 ID:pOA05YKlP
だからと言ってFF本編しか出しません
CoDしか出しませんじゃあ未来が無いぞ

常に将来の為に新規タイトルを模索しないといかん
CoDだってあそこまで売れるようになったのはつい最近だ

460 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:25:19 ID:NufPl/u40
>>446
方向性が違うだけだろ?
欧米は徹底的にリアルなものに需要があったから、伸びていった。
日本には無かったから伸びなかった。
でも、日本は携帯機でもやってきたからそっちの技術はある。
なにもベンチマークみたいなものだけが技術じゃないんだからさ、技術が無いってのは違うと思う


461 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:29:50 ID:qVZ6vy6M0
国内で強かったドット絵やローポリ技術を
もっと伸ばして欲しかったなー

一応使われてる新作はでてるが流石に黄金時代のモノと比べられんし
本数が少ないからねぇ、伸ばすというより維持とか保護という感じが否めない

462 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:33:57 ID:wqNp6cPD0
スクエニの場合、職人芸のドット技術は
テクスチャー技術に形を変えて受け継がれてるとおもうぞ

463 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:37:30 ID:oeBxjWRS0
FF12とか見るとテクスチャの書き込みとか
スクエニのそういう根性系の技術は凄いと思うわ。
そのせいでエンジン関係には遅れたけどさ。

464 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:38:43 ID:tsODp0Hi0
2Dセンスはずば抜けてたからな
SFC時代に国内のゲームメーカーが躍進したのは必然

465 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:40:06 ID:2uvy3cbb0
こんなひどい赤字になったとしても
ユーザーの目が肥えてるからいまさら後戻りできない
グラフィックやサウンドの向上も大事だが早いとこ限界に気がついておくべきだった

466 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:41:01 ID:qVZ6vy6M0
>>462
それを感じたのもPS2の時までだべ
最近の■e製のDSやPSP、Wiiの奴ではあの狂ったかのような
テクスチャも見られなくなったしな
ラスレムやFF13でも、普通にありがちなHDゲー用のものだったし

むしろ最近その流れを感じられるのは他企業や中小のゲームだな
多分リストラに合った旧■e社員が流れてるんだと思うけど

467 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:41:29 ID:wqNp6cPD0
エミュで解像度をバリバリに上げたFF12
http://mog.tank.jp/up/src/mog0106.png
スクエニの本気を垣間見た・・・PS2ゲームには見えない

468 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:48:35 ID:VCu2NRAD0
13も描きこみもキチレベルだと思ったけどな。海外のゲームののっぺり具合とはレベルが違う。

469 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 00:51:31 ID:NufPl/u40
>>465
売れてるからって、わき目も振らず、ひとつの方向にだけ突き進んでいけば、そうなっちゃうよね
ほかの方向にも目を向ける機会はあっただろうに
方向を示すべきだった経営者と株主が目先だけ見て、遠くを見なかったのかな

470 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 01:02:31 ID:qVZ6vy6M0
>>468
確かに海外のテクスチャと比べるとなw

でもルドラやロマサガ3
ベイグラやFF12のヤズマット様Lvの描き込み量と比べてしまうとな
あとFF13はポリゴンというかモデリングで表現しちゃってる所が多かったせいもあるかな
昔なら板ポリにテクスチャ貼り付けのみで作っていたようなものを
普通に作っちゃってたし

>>469
2,3年前のゲハでもDSやWii、PS3にXbox360と方向性の違うハードが出て
これからは更に細かい住み分けがなされるかも
とかそういう妄想は言われてたんだけどね

471 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 01:13:36 ID:1YjcfHGk0
急拡大してる訳でもないゲーム市場で特に考えもなくすみ分けようと思ったら
HD機が生きていける余裕は無かったでござるの巻というか…

472 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 01:17:05 ID:oeBxjWRS0
開発費が暴騰してるのに
市場の半分を任天堂に喰われてるんだから
この結果は当たり前といえば当たり前。

473 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 01:22:50 ID:Vz3OJGU+0
任天堂は別のとこ食ってるのでいなくても結果はさほど変わんないと思う

474 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 01:24:54 ID:oeBxjWRS0
>>473
市場規模が2倍なったのか?
そうじゃないと計算が合わん。

475 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 01:59:56 ID:dFwrxKp60
グラフィックの向上って最下層の奴隷の仕事は増えるけど、上の人間は
「金を使っていいよ」って書類にサインするだけですんでまったく頭を使う必要が無い。

結局企業や開発のディレクションレベルの人間が楽をしまくったツケが回ってきてるだけなんだよな。

476 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 03:21:26 ID:PO6gTcn70
GTA4の100億がゲームに掛けられる予算の天井だと思いたい

477 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 06:59:53 ID:OVUH0o5a0
>>472
その辺はいつも不思議に思うんだが
「Wiiが市場を奪った」ってのと「Wiiはゲームらしいゲームが売れない」って
この上ないほどに矛盾してるよな
本来PS3や360を買うはずだったユーザーがWiiを買ったのであれば
WiiにPS3や360ユーザー向けのソフト出せば売れるはずなんだから出せばいいのに

478 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:00:01 ID:V/avmEAw0
そのGTAも使いまわしの続編を出さざるを得ない状況だしな。
そういう意味では端から使いまわし前提だった龍が如くシリーズには先見の明があった……と言っていいのか?

479 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:03:29 ID:oeBxjWRS0
>>477
矛盾してない。
サードがユーザーに見捨てられただけ。
もしWiiユーザーのほとんどが新規だったなら
市場規模が2倍になってるはず。

480 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:11:59 ID:VCu2NRAD0
とはいえ龍はとんでもないペースで開発しているのがすごい。

481 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:23:05 ID:s2QdqY3N0
>>479
だから「奪った」ってのとは違うだろって話じゃね?

482 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:26:55 ID:oeBxjWRS0
>>481
より魅力的な商品で顧客をライバル企業から引き離した
ってのを「奪う」以外どう形容すればいいんだ?

483 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:31:45 ID:s2QdqY3N0
元々居たユーザーは離れた
別の層が入ってきた

これって奪うとは言わないんじゃない?
入れ替わったとでも言うべきじゃねーの

484 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:34:09 ID:OVUH0o5a0
>>482
PS2ユーザーがさ、次世代機何買おうかな〜って迷ってて
結局HD機よりWiiを選んだっていうなら「奪った」になるんだろうけど
今のWiiユーザーの中心層って恐らくWiiが無かったらゲーム自体やってない層だと思うぞ
HD機なんて最初から選択肢に無い

485 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:48:27 ID:igKKT+YAP
任天堂がいなかったら、市場がずいぶんと縮小されちゃってたんじゃね?

486 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:56:14 ID:mv8FulG00
現状でもゲーム市場は縮小してるからなー
中国市場かインド市場を開拓しないと先細りだ

487 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 07:59:05 ID:dDgsHOFs0
割れが多すぎて無理だろ

488 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 08:24:44 ID:v1g1Uxy30
>>484
てことはPS2ユーザーの多くは据置買うのやめたってこと?

489 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 08:27:06 ID:Vz3OJGU+0
入ってくる奴より出て行く奴のほうが多かったからね
今ライトへの入り口開墾してるの任天堂だけだし

490 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:01:03 ID:aOUlI07O0
>>486
海賊版王国の中国じゃまともな著作権ビジネスは無理だな・・・
意識自体が変わらないと

491 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:01:09 ID:kOToIZCn0
国内の話だけど、据置の中じゃPS2からの移行組が一番多いのがWiiだったはず

492 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:02:00 ID:F2Vf5YgWO
北米に限ればPS2時代の2倍以上の市場規模になっとるよ。昨年はそこから1割へこんだが
これは市場規模がどうとかでなく、開発費と広告費が際限なく増大していくビジネスモデルの問題

493 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:07:44 ID:F2Vf5YgWO
それに国内と違って海外じゃGH、JustDance他サードのカジュアルの開拓の成功例はいっぱいあるから

494 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:13:08 ID:OVUH0o5a0
海外メーカーって大作にはとにかく際限なく開発費をかけて
大作以外はひたすら手を抜くってことやってるから
EAなんかのWiiソフトはもう壊滅
でもWiiユーザーだってHD機買うこともあるだろうし
将来Wiiの次世代機がHD化することも十分考えられるのに
そのときに「WiiのEAソフトが糞だったからもう他のハードでもEAのソフトは買わない」
って思われる可能性は一切考慮してないんだろうか

495 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:30:36 ID:F2Vf5YgWO
タイガーとかグランドスラムやらNHLやらWii版に力入れてるのあるじゃん

496 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:42:52 ID:pOA05YKlP
戦略的に行動してるメーカーなんて極わずかだと思うよ
大半は「とにかく今売れるものを出そう」しか考えてない
まあそれすらうまく行ってないメーカーばかりだが。

新規ユーザーを獲得しようとかユーザーを育てようとかは
「他社がやってくれる」か「成り行き任せ」だろう

497 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:45:24 ID:IXpdkRh2O
>>492
その増えた分ってほとんど任天堂に食われてるとこだろ

498 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:46:05 ID:o6k3VW8y0
>>477
PS3や360ユーザー向けのソフトを出した結果。
Wii版CoD4 http://www.youtube.com/watch?v=xf398YMVHEQ&feature=related
他機種http://www.youtube.com/watch?v=OSQhK2jqdYo
そりゃPS3や360かPCを買うだろうな。


499 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 09:46:38 ID:AfXPcYweP
>>493
いっぱいあるんならもっと挙げてくれよ
2個じゃあんまり説得力無いわ

500 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 11:43:54 ID:F2Vf5YgWO
上2つが数字的に別格すぎてな…マリソニ入れてると3つか
GHは3がNPDの実売ベースで1000万本越えてて、WiiFitや犬、脳トレより売れてる
JustDanceは4月に300万本のアナウンスがあったけど、500万本は越えてくるだろう

格を落とすと、ぱっと思い付くのはEA Sports Active、Imagine、Coach、Curnival、GameParty等々だけど
問題は開発費と広告費をかけて差別化しないと売れないから、際限なくコストを上げてって、カジュアルで開拓した分すら誤差にしてしまう、コアゲービジネスモデルでしょ

501 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 11:53:22 ID:VXC+fzjk0
カジュアルゲーで、GHって、何?

502 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:10:27 ID:CWWtiRMR0
>>501
ギターヒーローだろ。

503 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:14:16 ID:VXC+fzjk0
>>502
それだと、音ゲーってカジュアルなのか?って疑問が解決しなかったもんで。

504 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:38:02 ID:A8LbloUx0
>>500
GHってそんなに売れたの?
犬を越えたのなら2000万本以上ってことだよな。

http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&publisher=&console=&genre=&minSales=0&results=100&sort=Total

VG(占い)の歴代ランキングだと上位には存在しないんだが・・・。
GHがWiiFitや犬、脳トレより売れたというソースをくれ。

505 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 12:46:07 ID:/qUqVzUMP
GH3はVG占いだと4機種で1500万本ぐらい

506 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 13:00:52 ID:F2Vf5YgWO
VGとか…アホか

507 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 13:28:33 ID:OVUH0o5a0
>>498
比較できる環境ってことはWiiとHD機の両機種持ちの話だろ?
それはそれでまた別の話だ
両機種持ちだったらむしろ操作性でWii版選ぶ連中も居るだろうし

508 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 13:45:19 ID:IXpdkRh2O
GHは落ち目だろ

509 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 14:01:16 ID:YoDVfv6C0
音ゲーは乱発しすぎて終わった
3〜4ヶ月ごとに新作とかアホすぎる

510 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 14:34:05 ID:H9v4BGBt0
>409
メジャーなタイトル買うだけでも相当な本数になるよ・・・

511 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 14:40:49 ID:IkFA2yTS0
日本もアメリカも欧州も去年は市場縮小したからなぁ
ピークアウトで今年は更に減るのかな?
日本は確実に減少しそうだけど

512 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 14:43:10 ID:H9v4BGBt0
タイガーはもう日本では発売しないのかなぁ
モープラ対応版欲しかったんだが

513 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 14:47:41 ID:IkFA2yTS0
>>494
EAって昔からwiiを苦手としてるが
それでも去年はそれなりに売ってるよ
360:PS3:wiiが8:7:5くらいで

514 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 14:51:10 ID:IkFA2yTS0
あ、売り上げの話ね
wiiは単価安そうだから、本数的にはどのハードも同じくらい売れてるかも

515 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 16:14:11 ID:tsODp0Hi0
>>492
凄い疑問なんだけど北米って昔からゲーム大国だよな
最近になってゲームを遊ぶ人が増えた訳でも無さそうなのに
PS2から今世代で何で市場規模が二倍になれたんだろう


516 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 16:20:08 ID:k6DMpHy30
>>515
増えた分のソフトラインナップと元々のソフトのラインナップ見てみると
北米はゲームはあったけど一部の人がやるものだったんじゃないかな
PCゲームもするような人の遊びって感じかな
それが子供や家庭で遊べるゲームが増えてその分急成長したと思う

517 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 16:37:06 ID:igKKT+YAP
日本だって結構なゲーム大国で、
それでもファミリー層とか開拓できたのと同じような話か

518 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 18:20:41 ID:PYGE+3IcO
任天堂が新規開拓した分まで自分達の取り分になると皮算用していた、純粋にバブル景気だった
ただPCから流れて来ただけ、莫大な広告費合戦で浮動票を先借りしていた

って所じゃないの
単純に市場規模だけで倍になってメーカー大赤字って頭イカレてるとしか思えない

519 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 19:56:54 ID:q1Kb8H6J0
Activision Blizzardは赤字

520 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 22:22:13 ID:cV4iUANk0
GH3は昨年9月時点で1030万本(NPD調べ)
http://www.gamespot.com/wii/puzzle/wiiplay/news.html?sid=6233163

521 :名無しさん必死だな:2010/06/08(火) 23:51:30 ID:zkSnJvrU0
>>302
???
例えば?
まだまだ何百万台も360に負けてるPS3ってFPSそんなにうれてたっけ?

522 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 00:03:52 ID:+HJ5WN0l0
北米ゲームバブルも終了か

523 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 00:24:18 ID:7gjRIj1nO
>>521
両方合わせて負けハードってことだろ。

まあ、FPSが負けハードに行くんじゃなくて、
FPSはハイエンド機との相性が良い、ハイエンド機が負け続けた
の2要素の結果でしょ

524 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 00:46:54 ID:DNcVu0rSO
この状況を予見出来ずに、エンジン使い回しだの技術投資のための一時的な赤字だの、投資は数年後に帰ってくるだの
完全なデタラメを唱え続けてきた連中はゲハでもっと糾弾されて然るべきだと思うがな

そういう奴は自分のかつての発言を無かった事にして、
今も多数派・事情通気取りで日本オワタオワタ言ってるんだろうけどな
ゲハで海外持ち上げてる奴こそが最大の情報弱者でミーハーじゃん

525 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 00:51:44 ID:1VfT8T3i0
>>524
とはいえ競争に乗らなかったら売れなかっただろうし
(海外ではショボいソフトは店に置いてもらうことさえ一苦労)
その予測自体はあながち間違ってなかったと思う

問題は、正解を選択しても待つのは破滅のみだったってところだろう
みんなでグラ競争から降りようとしても、どっかしら出し抜きにかかったら
そこが勝者になってしまうんだし

526 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 01:02:41 ID:NGcvL8BBO
情弱の反対も情弱だからな。アメリカや電通批判みたいなもんでマイノリティ側のミーハーという。
どこの世界も1番賢いのは、自分の立場を明らかにしないで傍観しながら茶化す奴だよ。北野武みたいに。

527 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 01:03:07 ID:zf7zTHsX0
海外の状況は開発にナンボ突っ込めるか、という段階はとっくに過ぎて
プロモにナンボ突っ込めるか、というアレだからどうなんだろう。
更に不毛さが増してるんジャマイカ。

528 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 01:11:50 ID:gEmuNvPy0
>>525
> とはいえ競争に乗らなかったら売れなかっただろうし
参加する事自体バカだよw

529 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 01:32:38 ID:cEsN83zB0
俺はマイノリティメジャーって言ってるな>マイノリティミーハー

530 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 01:59:10 ID:1VfT8T3i0
>>528
よそが競争に乗らなければ大量に金を突っ込んだ一社が全部持っていく
みんな乗れば足の引っ張り合いで全滅する
一社だけ乗らなければ、それはそれで市場から締め出される

正解は高グラ大宣伝路線以外の市場を狙うことだが
それができなかったからこそこの惨状なんじゃないか

531 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 02:02:06 ID:1VfT8T3i0
海外は高グラと優れたゲーム性を両立したものを作ってくるから
ゲーム性で勝負する路線も厳しいことを追記しとく

カジュアル層を狙うこと自体は、和サードよりはマシにやれた気がしないでもないけどね

532 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 02:10:21 ID:zf7zTHsX0
あるのは「コアとカジュアル」ではなく「メインとニッチ」だと思うんだよ俺ぁ。
ゲームらしいゲーム、なんてのたまうバカは(ゲーム人口の割合的には)そんなに居ない、とも言える。

533 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 04:16:50 ID:fFotPU/I0
岩田が昔からいってたのに無視するから

534 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 05:43:32 ID:CIjTsG/T0
>>531
別に海外風のグラフィックが「優れたグラフィック」の全てじゃないだろ。
写実的なグラフィック以外の路線に行けばいいだけ。大神みたいな。
ゲーム性もFPSにさえしなければほぼ競合しない。

535 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 05:57:48 ID:iBDrCxCQ0
海外の特に大作ゲーは、いかに現実を模倣できるかを目標としてるから
ゲーム内容も自然と似た様な物になっちまうんだよなぁ
FPSばかりというのも、そういうのを表現するのに一番適したジャンルだからだし

536 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 06:35:46 ID:P2Fy8UpA0
今ゲーム部分で信頼できる国内メーカーってカプコンと任天堂ぐらいか。

537 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 06:40:48 ID:VjUFOwSdP
>>534
大神が売れなかったんだからどうしようもないだろう

538 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 07:08:44 ID:CAtqOAuy0
洋ゲーのキャラデザはマジでキモ過ぎる、赤字になって倒産するのは当然の事!!
少しは日本のキャラデザを見習え、グロデスクなアメリカ白人ども!!

539 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 07:20:19 ID:G2BXC8DJO
>>536
カプコン社員は負けを認めよう

540 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 07:23:44 ID:Iw0Pcjt9O
馬鹿でもこのまま行けばFPSバブルが弾けるのは分かる

541 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 07:29:04 ID:WbDfpYt60
>>539
認めなくてもいいから半端な洋ゲーもどき作らないでくれ。
日本には日本向けのゲーム、北米には北米向けのゲームを作れ。

542 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 07:44:48 ID:rLkirUbMP
結局、どこにも存在しないと思われた正解を
きっちり探し当てて全力できた任天堂が、異常なのか

543 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 07:52:16 ID:CAtqOAuy0
何にせよ、醜いアメリカ白人の内面を表したかの様な、グロデスクでキモイキャラデザの
洋ゲーばかり作ってる海外メーカーなど氏んで当然、二度と日本に売り込もうとするな!!
キモイからナー

544 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 08:12:48 ID:DNcVu0rSO
数年前、いや数ヶ月前まではカプコンは唯一マトモな和サード!って騒がれてたのに
ここ最近の海外狙いのクソゲー爆死連発、北米大赤字ですっかりメッキ剥がれたな
海外の制作会社を傘下に置いたのに爆死したから一回しか使わずに放出とか、商売の下手さだけは世界レベル

結局、カプコンや稲船がゲハの一部で有り難がられた理由は、ハード黎明期のコレシカナイ需要でマグレ当たりしたのを
自分達の実力だと勘違いして海外産持ち上げや国産批判で過激な発言を連発してたから

545 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 08:22:58 ID:CAtqOAuy0
>>544
最早海外で商売して大儲けがしたいって言うより、米英に朝貢がしたくて海外進出してるんじゃ
ないかって思えてくるよな、ついでに洋ゲーを売らなければならないとか言って、事実上米英に
日本市場を献上しようとするからね、狂ってるとしか思えない。

546 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:14:02 ID:DEIZ3KMPP
モンハンで稼いだ金を海外に垂れ流してるだけですしね

547 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:24:00 ID:1VfT8T3i0
>>534
…海外サードが海外で売るためにそれ、できんのか?

>>544
稲船の言ってることはさておき
お前ら海外の優れたゲームの優れたゲーム性は全然真似できてないだろと(ry
ロスプラ2とかまったく進化してねぇじゃねぇかと(ry

ただ、ワインとかさらなる死の脅威がカプコンに迫ってるからなw
また神ゲーを出して蘇ることができるかどうかは注目したいが
三上不在だし無理かもなぁ

548 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:27:20 ID:X+zLuJer0
朝貢というのは見返りが大きいから貢ぐわけだが


549 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:43:55 ID:MWr6+IZq0
>>496
戦略的に行動してる所ってないよね。
戦略的に行動ってのはつまり
この新しい機械やゲームがヒットせず外れたらどうなるか?
っていう最悪のパターンをきちんと想定してる所だという事。

勝つことが前提の高性能機で逆ザヤとか凄いグラだから売れて当然とかいって
HDゲーム出してる所はなにも考えてない無戦略。
己の都合の良いようになるという希望観測で博打に参加してるだけ。

550 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:48:25 ID:MWr6+IZq0
特攻野郎SCEチーム
「俺たちにプランBなど存在しない」

おい、PS3売れてないんだが、しかも凄い赤字なんだが。
プランBは存在しないだと・・・?
よし、じゃあプランCだ
あ?ねぇよそんなもん

551 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 09:53:06 ID:MWr6+IZq0
    _ □□    _      ___、、、
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  誰  作   P
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ  だ   っ   S
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|  あ  た   3
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/   っ  の   構
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は   想
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )         を
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |


552 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 10:07:36 ID:zf7zTHsX0
>>542
任天堂の馬鹿売れしてるタイトルを見るに、やってることは極々正統派なことだと思うぞ。
“誰でも楽しめる”テーマを追求してる。結果に当たり外れはあっても、基本そういうことだ。
どこもしんどいから、ちゃんと根っこから真似しないだけで。

だからコアとカジュアルを水と油みたいに分裂した市場と見なす大馬鹿をやる。

553 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 11:03:16 ID:82uEc1XE0
>>541
カプコンだけでなく日本の大手サードが海外コンプレックスになってるから困るんだよ
スクエニもニーアなんていう訳のわからんの出してコケたり
バンダイナムコもゲリパブ作品リリースしたり
コーエーのトロイ無双も洋ゲーかぶれに見える
どれも成功しないのにね

554 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 11:46:55 ID:G2BXC8DJO
いなふなの言うことは一理あるよ
今はただ失敗しただけ
これからはこの経験が生きてくる

555 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 11:50:06 ID:Y4ACrAoV0
洋ゲーよりSCEの方が先に潰れそう


一度解散してるけどw

556 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 11:50:47 ID:zf7zTHsX0
海外のことを考えるに名越の認識は正しいと言うか、
日本で洋ゲーが振るわないのを裏返しにしてみればいいと思うんだよな。
地元産で腹八分までいってる、てのを大前提にせな。

557 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 12:19:45 ID:DNcVu0rSO
ハード立ち上げ時ならともかく、ソフト揃ってきた時に
日本人が外人が作ったニンジャ・サムライ・ハラキリゲームなんて買うかっていう話
カプコンというか稲船が見誤ったのはまさにそこ
作ってるのが一回限りの外注じゃ、よくゲハでカプコン信者の言う「技術の蓄積」も何もあったもんじゃないし

しかも、ご覧の通り向こうの国産はバカみたいな額の赤字を注ぎ込んでるんだから土台勝てるわけがない

558 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 14:45:30 ID:gEmuNvPy0
>>530
>>531
サードもこんな感じに何故か他の道が存在する事を無視して突っ込んだのかね?

559 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 15:29:46 ID:iBDrCxCQ0
>>558
海外サード的には、やっと自分達が表現したい物が作れるようになったぜ
といった感じで突っ走っちゃったんだろう

560 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 15:41:15 ID:zf7zTHsX0
海外の技術屋が目指す先って、技術と時間に制限無かったら結局行き着くのはアレだよな。
マトリクス。
放っといたら全てのゲームジャンルを一つにしちまいそうな気がするよ。

561 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 16:17:51 ID:YdIzTTir0
「GTA IV」の販売本数は1700万本。「Red Dead Redemption」は
500万本。Take-Two Interactiveが業績を発表
http://www.4gamer.net/games/084/G008438/20100609012/
Rockstar Gamesや2K Gamesを傘下に持つTake-Two Interactiveが株主総会
をニューヨークで開催し,2011年第2四半期の報告を行なった。それによると,
4月末までの第2四半期では2億6800万ドル(約250億円)の収益となり,前年
同期の1億7400万ドル(約160億円)を54%上回る非常に好調な結果だった。

2008年にリリースした「Grand Theft Auto IV」も相変わらず売れ続けており,
早くも「Grand Theft Auto: San Andreas」と並ぶ1700万本に到達
「Red Dead Redemption」(PlayStation 3/Xbox 360)が,発売後1か月の販売
が予想を100万本上回る500万本を記録
ただ,180万本を売り上げたBioshock 2は「期待はずれだった」とし,次回作に
ついてはカリフォルニアの2K Marineを開発担当から外すことが発表


最後の2行・・・

562 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 16:47:11 ID:rLkirUbMP
>>550
地下でくすぶるんだろう

563 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 17:40:09 ID:X+zLuJer0
revenueは「売上」ではなく「収益」と訳されることが多いが、誤解を招きやすい。
物品販売以外の収入も含むから、「収益」の方が正確な表現だろうが、
海外スレでも、利益分類の一つと誤解する人が多かった。




564 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 18:56:26 ID:DNcVu0rSO
>>561
バイオショック2って確か自作自演で抗議デモか何か仕込んで
アホな事に広告費使ったとかどっかで見たような気がするんだが・・・

565 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 21:37:11 ID:FJ4G/13m0
つーか、この業界の人間って、マジで頭がおかしいんじゃないのか?

JK、一番売れて成功してるのは、海外でもなんでもなく、
「任天堂」なんだから、それを手本にするのが、ごくごく
当たり前の発想なのに、なんで「海外」を凄いだの、上だの言ってるんだ?
マジで、どうしてそういう考え方になるのか、じっくり聞いてみたい。

566 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 21:37:53 ID:Dn4Sr9230
>>565
業界総反抗期

567 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 21:50:50 ID:F9qn51LJO
>>565

手本にするどころか必し扱いて否定してるからなw
業界全体が中2病てことだろう
他業種では一番成功してる所から学ぶのはあまりまえなんだけどね
やっぱゲーム界は良くも悪くもオタクが大杉るんだろう

568 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 21:52:48 ID:N4/L9W/E0
売れたゲームが面白いとは限らないし大儲けしたゲームが面白いとは限らないし

日本では絶対に作られないようなX3:ReunionとかDCS:Blacksharkみたいなマニアックな
ゲームは細々と売れて今までどおり安泰だろうからそれでいいのさ俺は

569 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 21:54:20 ID:AINR9nGD0
>>568
細々とだったらたぶん採算取れてないから安泰じゃないぞ

570 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 21:59:08 ID:zf7zTHsX0
売れたから面白いってことは無いけど、売れることで面白くなるってのはあると思うんだよ。ややこしいけど。
なんつーか、ゲームに纏わる体験てのはコントローラー握ってる時のことだけじゃないよね、っていう。
んで、日本でも海の向こうでも、発言聞いてるとそういうのに自覚的なのはやっぱ大御所って感じのベテランだよね。

571 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 22:00:31 ID:F9qn51LJO
オタクを相手にしオタクの要望に応えてきた結果
開発コストが高騰
しかしオタクの数は多くはないから売れても採算取れなくなって安保ーン
コストと市場規模のバランスが崩壊てのはオタ向け商品にはよくあること


572 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 22:27:03 ID:uixmcWpxP
HDゲーがこういう状況だと、もう据置の後継機って必要ない気がしてくるな
世界的にも携帯ゲーム機がメインになるかな

573 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 22:31:49 ID:Iw0Pcjt9O
糞箱信者はもうすぐ次世代ハードって息巻いてるけどね
今の高性能路線ではたしてどれだけのサードがついてこれるやら

574 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 22:52:58 ID:Emo/vOSw0
次はマシンパワー競争は一段落で通信などのインフラとソフト力そのものの勝負だな
それこそ絶望的なメーカーがありそうだが


575 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 23:19:24 ID:DNcVu0rSO
なんか今の海外のノリだと、次世代は開発環境とインフラだとか言っても
「この超優秀なミドルウェアがあれば大作が2本作れるぜーwwww」
とか平気でやると思うんだが

健康のためにカロリーハーフコーラを2本飲むようなお国柄が、摂生なんて出来るのか

576 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 23:23:56 ID:VxpERijR0
無理だよ借金をなんとも思わない消費大国だぜ

577 :名無しさん必死だな:2010/06/09(水) 23:32:27 ID:MWr6+IZq0
借金する 投資や大量消費する 経済が上向く インフレする 実質金利が下がる
実質金利が低いのでまた借金して投資や消費をする。
この良いスパイラルなら問題ない。

これがデフレになると手遅れ。
投資も大量消費もしない 経済が下向く デフレになる 実質金利が上がる。
ますます金を借りずに投資も消費もせず節制する。

デフレスパイラルは借金漬けより最悪な経済状態。

578 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 00:56:43 ID:2UDEHO900
>>577
インフレは行き過ぎるとはじけた際、世界レベルの恐慌になるからなんとも。
行き過ぎたインフレデフレは一瞬で死ぬか、ゆっくり死ぬかの差
だから。結局バランスが重要。

579 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 01:51:22 ID:T/0naFpR0
インフレは金利を上げる事で簡単に対応できる。
どれだけ経済が加熱しようとその資金調達を抑制する金利の上げ幅は無限。
もちろん無限に上げるまでも無く15%程度で投資意欲は減速しインフレは止まる。

しかしデフレは金利を0%以下に下げる事は出来ない。
すでに0%近い低金利状態で物価が下落しだすと実質金利が一切制御できずに
コントロール不能に陥る。

適度なバランスを保つというバランス論を言うなら
経済のベースは制御可能なインフレ状態でなければいけない。
デフレは経済上最も最悪なノーコントロール状態。
言い方を変えれば恐慌というのは急激なデフレ現象そのものである。
急激なデフレは企業が一瞬で死ぬ。毎年10%も経済が減速すれば誰も生き残れない。
その逆、急激なインフレでは企業は死なない。毎年10%もの成長とはバブルといわれようが
強い経済そのものである。

580 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 02:37:02 ID:f82Hot2j0
>>561
GTA4
アメリカ 

08
PS3 189万
360 329万 
http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2008_sales_figures

アメリカでこの数字で1700万本出荷っていいのか?
チャートでも09年以降もう完全に消えてるし

581 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 03:24:05 ID:P4iCmbtN0
EAは潰れてもらっては困る
ウイイレに戻りたくない

582 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 03:52:21 ID:/rTYXWO90
海外で売るの諦めればいいんじゃないかな?
海外ユーザーはグラフィックに関しては目が肥えまくってんだから
3D描写の技術力で大きく劣る日本のメーカーが「海外向け」とかもうその時点で現実見えてない
3D部門はばっさり切って日本人だけに向けて身の程弁えて商売するのがベスト

海外市場が魅力的なのは分かるけど
あそこに食い込めるのはもう任天堂だけだから、お前らには無理だから諦めろ

583 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 03:52:55 ID:WzmQDr+70
稲船って名前のやついたじゃん
あいつ、カイガイカイガイ、HDHDいってたくせに
肝心のモンハンwiiで出すし
まじで信用ないよな


584 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 03:58:39 ID:WzmQDr+70
>>582
BIOSHOCKのおっさんはFF批判してたけど
FF13は500万本、BIOSHOCKは180万本
結局これが現実

585 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 04:05:16 ID:E2zExce70
ある程度は稲船の言っていた事も分るし
海外から学ぶべき所はあるんだが
>>584のような結果がでてしまったから更に■eが調子に乗りそうでいやだわ

和ゲーの丁寧さと洋ゲーの雰囲気が混ざったゲームは
結構すきなんだがなぁ
松野帰ってこないもんかな・・・

586 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 07:26:31 ID:FdHSYYzSO
洋ゲー崇拝者ざまぁ
赤字ざまぁ
洋ゲ崇拝者はもっとお布施しろよ
一人1タイトル百本ずつ買えよ
それぐらいの信仰心みせてみろよ!

587 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 08:22:48 ID:t6Ex541+O
ゲハで不思議な事は、日本で300万400万本売る事が海外のメーカーの100万本より価値が無いとされる事がザラな事
日本だって世界の一部だろうに、DQやMHで「全世界400万本」っつったら大した物だぞ

日本で洋ゲー有り難がってる奴は自分達が海外のゲーマーの何十分の一の貢献しかしてないから
その逆の、日本企業にとっての日本市場の価値と言うものがまるで理解出来ないんだろうがな

588 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 09:47:36 ID:MFWjjvvX0
>>582
カイガイ信者の開発者って「日本だと50万本がせいぜい、海外だと1000万本級がザラにある。
日本より海外向けに出せば20倍売れる!」
っていうウォーズマン理論を大真面目に語るんだけど
ゲーム開発者かどうか以前に大人としてここまで馬鹿じゃ駄目だと思う

589 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 09:52:02 ID:AOqs4iVU0
>>588
それは、HD開発に必要な金を引っ張ってくる方便でもあるからね
50万で足りるもの作れといわれちゃうと開発できなくなってただろう

今はその結果見えちゃったから身の丈にあったものを作らざるを得ない状態だと思う

590 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 09:55:52 ID:HQXRnwvz0
海外ざまぁw

591 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 10:26:23 ID:HcN4RgdH0
個人的には今後箱庭路線がどうなってくかが気になる。
使いまわし上等の続編連発なのか数年に一度しか出ないギガトン級超大作化なのか

592 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 11:15:50 ID:tpZPp0Mo0
>>588
開発者は好きなものを作れるわけじゃないのよ
まずは開発予算が下りるように経営側の人間を説得する必要がある
そのためにカイガイカイガイ言っとけば納得しちゃう予算も通っちゃう

593 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 12:02:01 ID:FODhXReV0
>>557
>作ってるのが一回限りの外注じゃ、よくゲハでカプコン信者の言う「技術の蓄積」も何もあったもんじゃないし

冗談じゃなくてマジで海外開発者に朝貢と言うか、就職先の斡旋をしてるとしか思えないんだよな。
海外被れと言うより、米英被れで狂ってるとしか思えない。

594 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 12:28:46 ID:FdHSYYzSO
海外崇拝厨ざまぁ

595 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 12:44:22 ID:2y4xBHxD0
洋ゲも結局一部タイトルが売れてるだけで
海外というメーカーが作ってるわけでなくそれぞれ別の会社が作ってるわけだから
海外メーカーのほとんどが赤でも別に不思議じゃないな

596 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 12:47:26 ID:vt+q9LNU0
カプクソの稲船はそのままHD機に突っ込めばいいのに
日本馬鹿にしたくせに、ちまちまPSP向け作ってんじゃねーよ

597 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 14:03:03 ID:XT12Q4y10
ソニーにPS3値下げしねえと新作出さねえぞって行った会社ってActivisionだっけ

598 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 14:45:02 ID:FdHSYYzSO
海外崇拝厨寄り付かないなぁw
逃げてんじねーぞボケ

599 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 15:00:58 ID:1HJcVYbB0
日本のメーカーは、「売れること」よりも、「儲けを出すこと」に専念した方が良いよ。
広大な箱庭ゲーなんて、洋ゲーメーカーに任せればいい。
一本道でも狭い世界でも良いから、テーマを絞って作り込んだ方が良い。

FF13はテーマの絞り込みは悪くなかったが、ムービーにリソースを割きすぎたのは
痛かったと思う。あくまで、ゲームとして面白くないとお話にならない。

600 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 15:36:28 ID:ybGviLiT0
海外が箱庭的な世界に全てを詰め込むのが得意なら
日本は一つの要素を抽出してゲームとして仕立て上げるのが得意なんだろう
日本が携帯機が得意なのも、そういった理由からだと思ってる

601 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 16:01:32 ID:L/zVaJvU0
>>600
その携帯機も、近いうちに海外に食われるだろうがねw

602 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 16:21:15 ID:E2zExce70
まぁ、クズエニがSFCの黄金時代のように改心し
新作作りまくるレヴェルの話かもしれんが

海外勢が大反省して本格的に日本的手法を真似てくる
という事も無いとは言えないからな
なんだかんだでヤルと決めたら新しいことへの対応は早いし海外は

603 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 16:25:12 ID:fr4A9EhJ0
> 2.2 マジコンの普及度
> マジコンの普及度は国やユーザーによって異なるが、
> 概ね「ゲームユーザーの80〜100%」で使用されている。
> マジコンを使用せずにゲームをプレイする少数派のユーザーは、
> 金銭的に余裕がある者もしくは日本マニアと言われている。

ttp://www.cesa.or.jp/uploads/2010/ihoufukusei.pdf

これを鵜呑みにするのはさすがにどうかと思うが
世界的にこんな状態で海外メーカーが携帯機に本腰入れるのは難しいだろ

604 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 16:45:03 ID:FdHSYYzSO
海外崇拝厨の願望は痛々しい

605 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 17:03:12 ID:OJwQUHhkO
>>600オナニーゲー作るのに腐心してるやつらがいきなり制約だらけの携帯機で作れるかなw

606 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 17:15:11 ID:Mjp52Ggk0
残念ながら3DSもあっさり割られそうだ
任天堂にそこまでの技術力はない
PS3は割れなしというだけでも偉大

607 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 17:46:50 ID:MFWjjvvX0
3DSが割られることで大好きなPS3用の開発費が捻出出来なくなる可能性すら考慮出来んのか
話は3DS割られてざまぁwでは済まん

608 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 17:47:13 ID:tTM9q8X/0
一日か真性か判別するのも面倒だ

609 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 18:49:35 ID:t6Ex541+O
今まで海外の方が映像の技術が高いだの箱庭が凄いから日本は駆逐されるとか言ってた奴が
今度は海外サードは3DSで必ず躍進するから日本は負ける!とか言ってんだとしたらとんだ恥知らずだな
一生お前の言う通りになんてならねーよ、情弱野郎

610 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 18:54:40 ID:E2zExce70
■eが改心するというほど確立の低い話だと前置きしてるのに
反応しすぎです

611 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:19:17 ID:MFWjjvvX0
あらかじめ広大な一つの島を作っておいて
レースだったりRPGだったりFPSだったりで使い回すってのはどうなの
任天堂が似たようなことやろうとしてるけど

612 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:24:23 ID:tpZPp0Mo0
レースとRPGとFPSで共通できる時代設定というのが思いつかない

613 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:25:21 ID:MFWjjvvX0
近未来

614 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:28:57 ID:gOSTNOlU0
>>611
データは共有してゲーム部分を販売できるようにすれば中小も次世代機参戦できるね

615 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:30:31 ID:gOSTNOlU0
ゲーム機→サードメーカー
の関係をソフトでも構築するわけね。


616 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:33:32 ID:E2zExce70
FFでいったら
レース:チョコボ RPG:従来通り FPS:弓と魔法と豆鉄砲
こじつけようと思えば
いくらでも同世界感内でやれるんでね

問題はそれら多ジャンルに渡るゲームを
それぞれ遊べるLvまで作れる所が任天堂以外無いって事ぐらいじゃないかな

617 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:40:33 ID:9qK0rTNlP
>>612
時代は別でいいんじゃね
例えばレースで現代の島を舞台にして
FPSで未来の島を舞台にする
レースでは背景にそびえ立つビル軍がFPSでは廃墟になってるとか
同じ場所を探す楽しさとか設定厨な俺は時代背景を想像するのも楽しいし

618 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:42:16 ID:tpZPp0Mo0
地形なんかの設定を流用できるだけで
モデルを作る手間は変わらんだろ

619 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 19:47:25 ID:MFWjjvvX0
アイランド構想
http://wii.com/jp/articles/wii-sports-resort/crv/vol/page2.html

上手くやればコストダウンに繋がるような気もする

620 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 20:31:29 ID:t/7daO+B0
>>611
まるでゲーム版ハリウッドだなあ

621 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:10:27 ID:SivIrWVBP
Googleアースやストリートビューが出てきた時は
地球を丸ごと再現したTest Driveみたいなゲームが出るんだろうと妄想したもんだなぁ

622 :名無しさん必死だな:2010/06/10(木) 23:14:07 ID:qFsps6El0
妄想って言っちゃダメー!

623 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 00:37:06 ID:q8oxPkOy0
>>582
妄想で語るなよ、痛々しい馬鹿だな
コアゲームでも十分結果出してるじゃん

米欧での実売
FF13     380万
バイオハザード5 312万
メタルギアソリッド4 286万
ストリートファイター4 200万

ちなみに他の有力ソフトだと
Halo 3: ODST 210万本
GOW3 140万
アンチャーテッド2 100万

>>584
厳密にはFF13は550万で
バイオショックは実売70万だけどね



624 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 00:38:38 ID:LzbXYDei0
なんでバイオショックだけが実売で
あとは全部分かりやすい出荷数(公称)なんだろう?

625 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 00:48:14 ID:q8oxPkOy0
どれも実売だよ

例えばFF13なら
スクエニは伝統的に実売発表だし
2009年の時点でドラクエ9は410万本売り上げで
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php

3月決算のとき426万売り上げと発表してる中で(http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000580-san-bus_all
FF13は550万売り上げって言ってるんだから実売と見て間違いないだろう


626 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 06:02:56 ID:0HZMTu6v0
IRで出てくるのは出荷数。
実売はメディクリやNPDのような調査機関が出すもの。

627 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 06:16:33 ID:DGa0d1uA0
>>623
全部続編モノってのが限界を感じるな
まぁ洋ゲーの方もそうだけど

628 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 06:26:50 ID:zpV0CSTt0
開発費が高すぎて、冒険できないんだろ。
これは日本も同じだけど。

629 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:26:02 ID:N53j9KwpO
結局PS360がゲーム業界の癌

630 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 08:29:48 ID:kpnYvPG0P
今こそ光栄の14800円と言う価格設定が見直されるべき
光栄を見直す気はない

631 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 10:40:53 ID:eWMquZC40
17800円(サントラCD付き)というのを忘れてはいけないw


632 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 10:55:46 ID:L6aMcB+K0
>>616
FFのFPS(正確にはTPS)って言ったらダージュオブケルベロスとかいうコケたゲームを思い出す

633 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 11:34:15 ID:kvmazZAj0
NEO・GEOはアーケード基盤て比較があったからカートリッジ2万でやれたんだよな。
今比較するもんが無いんだよなぁ。グラボ価格あたりを引き合いにされてもピンとこないし。

634 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 13:52:49 ID:03/sxaTp0
>>596
>日本馬鹿にしたくせに、ちまちまPSP向け作ってんじゃねーよ

日本馬鹿にして米英を崇拝してる癖に、米英で爆死してるPSPにソフト出し続けるって
矛盾してるよなw

635 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 14:20:10 ID:BZ56xESI0
サウンドウェア付き買ってたなぁ

636 :名無しさん必死だな:2010/06/11(金) 15:29:43 ID:U1CQizwg0
開発費・宣伝費等のかけたコストに見合わない安い値段で売る事でシェアを維持してるのが海外上位の現状。
これはそうやって完全に市場を支配してから儲けを出すターンに移行するやり方だが、
そんなやり方をせずに市場の半分を支配してるとこが存在する為、結局単なる自爆にしかならなかった。

637 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:18:42 ID:VWwo13YG0
パワーゲームに引きずり出したかったけど
乗ってこなかった、または相手のほうがパワーがあった


638 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 00:55:26 ID:VqZvViXq0
おまえら赤字赤字と偉そうに語ってるが
営業利益・経常利益・純利益の違いぐらいわかったうえで
講釈たれてるんだろうな?

639 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:11:14 ID:VbOUWtqGO
各レビューが軒並み高評価で非常に高い完成度だったME2でさえ、一本道ムービーゲーと批判されたFF13に売り上げで大敗してるんだよな
結局、海外も日本と同じブランド至上主義なんだな

640 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:21:27 ID:VWwo13YG0
いやブランドじゃないとおもうな
俺の考えはとっつきやすさだと思う。
一本道だとか、単純だって批判されるけど
そこまで世間はゲームデザインの進化を望んでないんじゃないの?
ME2は知らないけど
ターンベースシミュの王様としてCiv4があるけど、
おれはこれ好きで暇があればやっているけど、これが爆発的に売れることは無いだろうなと思ってる
こういうのよりはファミコンウォーズとかのほうが受けがいいだろうなって思う

641 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:23:05 ID:VWwo13YG0
マリオもニューマリオが400万本売れるのに、ギャラクシーは100万本だからね


642 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:41:42 ID:/3+6pHyn0
ブランドというか何故各メーカーがグラフィックに開発費の大半割いてるかって話
要はグラフィック
音楽のない海外ゲームが売れる事はこの先もないんだけおdね

643 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:53:32 ID:VbOUWtqGO
やったことないけど、civってもの凄く複雑そうだものね
コアゲーマーにはたまらないけれど、一般層には敬遠されそうなゲームだ
ME2がそこまでコア向けとは思わないけど、1をプレイしてることが前提みたいな作りだから、新規は獲得しにくそうだと思った

>>642
音楽が無いってどういうことだ?
洋ゲーにもBGMは当然あるが

644 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:54:37 ID:/3+6pHyn0
マジ?

645 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 01:56:20 ID:/3+6pHyn0
海外のシミュレーションやったら海外スゲー派にならざるを得ない

646 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 06:23:31 ID:oVnMEA880
>>643
海外と日本じゃBGMに求められてる役割が違うってことじゃ無いか?。
言っちゃあ悪いけど洋ゲーで一回聞いただけで口ずさめるBGMってほとんど無い。
音楽が「背景」に徹してるからそういう意味では洋ゲーに音楽は無い。

647 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 06:59:49 ID:JYiQtqIY0
>>646
スペランカー

648 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 08:02:39 ID:4qwUhZ7I0
2ちゃんにおける洋ゲー厨の地位が徐々に低下してる
気がする。

649 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 10:48:18 ID:3nYI75XeO
元から地位が高かったわけではないが、一時期はこいつらに都合の良い(ように見える)データや証言があったから
好き放題言われても我慢してただけだったわけで、
そいつらの言い分がまるでデタラメだと分かったら反撃されるのは当たり前

つうか、海外売上スレとかここみたいな海外サードの苦戦を知らせるスレを
ゴキの巣窟だとか言って全く寄り付こうともしない時点でこいつら駄目だと思うわ
洋ゲーは日本より素晴らしくて洋ゲーは大儲け出来るって言ってたのに、なんでいざ苦境に立たされたら擁護しないの?
なんで身内だけでガラパゴスガラパゴスって呪文みたいに繰り返してんの?

650 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:10:45 ID:TKIJp5We0
ガラパゴスって言ってるのはホロン部だろ

651 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:50:43 ID:oo4J2NU1O
>>650

アップル信者もガラパゴスガラパゴスに言ってるぞ
アップル信者と洋厨て同類なんだろうな

652 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 11:57:06 ID:3fdL/oX30
いやiPhone絡みでガラパゴス言うのは当然だろ
もともと「国内の」携帯会社が言い始めたことだし

問題はビジネスモデルが根底から異なり、また
日本製品が海外で通用していない訳では全くないゲーム業界に
同じ概念を押し付けようという思慮の浅さの方



653 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 12:31:09 ID:oo4J2NU1O
洋ゲ崇拝厨の春も短かったな
ざまぁ

654 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 16:34:48 ID:E/HgGQ9h0
>>649
EA儲かってない、海外赤字スレからまったく変わっとらんよな。彼らは。
ガラパゴスガラパゴス言ってる時に国内箱○売り上げトップ10のランキング張るとファビョッたり正体丸わかり

655 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 19:12:01 ID:d+fOaUYP0
iPadなんて話題になったの一瞬だったな

656 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:19:55 ID:3fdL/oX30
主にiPhone4のせいでな

657 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 21:26:30 ID:uN7fMc9g0
洋ゲー厨の主張の中の1つに
売上的には石ころみたいな海外製ゲームでも
その中にはゲームとしてインスパイヤするべき要素はあるんでね?
(ゲーム作りのノウハウやら赤字の原因でもある映像技術にも)
何で国内サードはそこから学ばないの?
というもんがあったと思うが

そこら辺をちゃんと見て自分達なりに改良して
アクを抜いたのが任天堂の幾つかのゲームに反映されている気はするがな

658 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:11:17 ID:TQ+n/3N80
和ゲーがサムスンなら洋ゲーはソニーだな
技術技術っていうけど、限られた予算内でそこそこのものを作るのも技術のうちです

マラソンでペース無視して最初だけぶっちぎってる馬鹿みたいなもんだな、洋ゲーは

659 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:22:36 ID:qpf3MWeXO
>>638
会計の必修科目取ってたけど
営業利益・・・本業で稼いだ利益
経常利益・・・常に収益が上げられる事業で稼いだ利益
純利益=収益−費用

こんな感じだったっけ?

660 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 22:33:18 ID:A+Nb65I/0
酷いな
会計やり直せ

661 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:07:17 ID:cLsm9xw90
>>636
前このゲハで、今でもか、海外のやり方みならえって馬鹿沸いてさ
そういう連中が向こうのクリエイターの挑発的な言動載せたりするわけよ
でも俺なんども「アッチはハリウッドの余剰人材がゲーム業界に大量に流れただけ」
「元々ハリウッドのような文化と土壌のない日本じゃ、アッチの人海戦術にはかなわない」
「相手はそれをしってて自分たちの土俵に相手をのせて、物事を有利に運ぼうと挑発してるだけ」
「もともと余剰人材なのですぐ焦げ付く。すでに開発費高騰で喘いでいる」
「日本はメディアコンテンツにもっと自身をもち、独自路線でいくべき」って主張してたが
まさにそんな感じになってるな
大体向こうやり方きたねーんだよ。WW2時代からかわってねーわ
しっかもあっちでブレイクしてるゲームはほぼ同じようなジャンルばっかで、どうみてもただのブーム
上記のようにジャンルも限られてるから、まだまだ日本が幅広く展開できるんだよね
日本はなーんにもアイデアにしばられちゃいねーし。あっちは逆にバイオレンスに取り付かれて、それしか作れない

662 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:07:50 ID:T/Feh/cf0
洋ゲーがなんで売れないかって言うとそれはつまらないからだ

663 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:08:39 ID:ijBy2RD70
WiiやDSとか、ゲーセンであるような体感ゲームとかでは
面白いゲームが全く作れなさそうだな外人さんは

664 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:12:26 ID:l2a2N2970
海外はゲーセンってあるのか?
なんかピンボールとスロットが並んでいる風景しか想像できんが
…80年代風?

665 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:14:46 ID:cLsm9xw90
大体向こうは日本の体力切れをそうやって狙ってるからな
だから何度でも挑発してくるぜ

666 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:16:39 ID:d+fOaUYP0
>>661
サクラ大戦2の頃の広井王子ですら気づいていたのになぁ

667 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:17:27 ID:IgAjLmdX0
潰し合いの結果任天堂しか残らないという誰も得しない落ちになりそうで怖い
結局今の構図ってMS+SCE+全サード連合vs任天堂だからな
ハード競争とか日米の争いとかじゃなく任天堂とその他の戦いになってる

668 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:24:41 ID:A+Nb65I/0
遊ぶ側に言わせりゃあ赤字でも面白けりゃいいよ
経営苦しくなってつまらんモンしか出せなくなったらやらなければいいだけだし
金あるのに開発費けちって広告に全力投球するような所のゲームはやりたくないわな

669 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:27:55 ID:ijBy2RD70
赤字じゃ作る側が持たないって話だろうが

670 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:31:45 ID:q/qe9Y+Z0
>>665
DOS-V対PC98はそれでやられたからな。
当時うまいこという奴がいると思ったのは「PC98は大坂城」説だった。
つまり、籠城して撃退することはできても敵の本拠地に攻め込む力はない。
敵は体勢を整え直してまた攻めてくる。いつかは落ちる。
その通りになった。

ただし、ゲーム業界は北米で争えるから状況が違うと思う。


671 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:32:19 ID:A+Nb65I/0
持たなくなったらそれでいいって言ってんだろw
金あるのに還元しようとしない任天堂よりよっぽどマシだわw

672 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:33:15 ID:ykl8sox50
少なくともこのスレではユーザー視点はお呼びでないわな

673 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:34:39 ID:uN7fMc9g0
その点ゼノブレイドはちょっと異質だな
今の調子じゃどう見ても赤字だが

海外、国内サードともに良い影響になればいいが

674 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:37:12 ID:3fdL/oX30
「持続可能な成長」の概念のない奴は企業も消費者もレベル低いよな


675 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:37:57 ID:ijBy2RD70
>>671
お前はよくてもゲーム作ってる側はよくねーんだよ
お前任天堂叩きたいだけと違うか?

676 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:38:16 ID:A+Nb65I/0
豚は相変わらず経営者気取りだなぁ
単なる末端の消費者が面白さよりも売上を気にしてるんだから立派だわw

677 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:39:07 ID:f8j92i+q0
”企業が儲けてたら悪”
って宗教の人だろ

678 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:40:11 ID:3fdL/oX30
面白さは追求してますよね、任天堂
面白くないことにしたい人たちがいるだけで


679 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:41:58 ID:uN7fMc9g0
とはいえちょっと極端な話になるが
今後10年は改心しそうにない
聖剣4を40万本うったりFF13で500万本売ったりする
所が生き残ってもらっても誰得ではある

そこら辺が現状の悩ましい所なんだよな

680 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:42:14 ID:ElKWP6InO
罪罰なんかボランティアに近いだろ。
何だかんだで案外売れたみたいだが

681 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:45:40 ID:dTzZDOKY0
罪罰とかレギンとかを売れないと煽る一方で
ゲームでユーザーに還元しないとか煽ってるんだよなぁ

大衆にウケるゲームしか作ってないワケじゃない
ってのは自身でも分かってるだろうに
ダブルスタンダードというか、なかったことリストというか・・・

682 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:51:39 ID:A+Nb65I/0
ゲハに入り浸ってる豚が一般人一般人連呼してもね(笑)
任天堂を愛するヘビーユーザーなのに任天堂のターゲット外という悲しい現実があるよね(;ω;)

683 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:51:39 ID:T/Feh/cf0
定価は変わらないユーザーは増えない
でも開発費は増える
そもそもゲーム開発事業って最初から破綻してたんじゃない?

684 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:52:45 ID:3fdL/oX30
ヤバい、テンプレ発言以外できないかのようなこの噛み合なさ加減

685 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:54:07 ID:l2a2N2970
>>676
業界板なんだから普通じゃね?
むしろ>>676が板違いだろうに
ゲーム自体の良し悪しを語りたいなら家ゲー板辺りにでも行けばいい

686 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:57:54 ID:IgAjLmdX0
サードとしてはとにかくHD機に主力ソフトを出してWiiを潰すことで
Wiiユーザーが全てHD機に移るか、任天堂が諦めてHD対応のWii次世代機を出せば
自分たちの願うHD市場が完成するって思惑なんじゃないかと思う

687 :名無しさん必死だな:2010/06/12(土) 23:58:55 ID:bXWA8vQs0
赤字なんてかけたコストに見合った利益を得ることに失敗したってだけのことで
ユーザーに貢献したってわけじゃないんだがな。

688 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:00:13 ID:A+Nb65I/0
さすがの被害妄想だな
Wiiが台数通りの市場なら自然とサードの大作が集まるだろww

689 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:01:02 ID:NpUvxLwb0
>>686
そんな勝負に自分のご飯かけてぶっこんでる奴はいないでしょwww
単に、Wiiに主力ソフト出してもおそらく売れまいと思ってるだけだと思うよ。
Wiiを買ってる人の購入動機って、マリオとマリカとfitとWiiスポでほぼ満たせるんじゃね?

690 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:05:51 ID:XLFH6iOp0
>>689
それだと何の意味も理由もなく赤字を垂れ流してるだけになるけど
自分の御飯を賭けて大赤字を出してると考えた方が自然というか
そうじゃないとどんだけ馬鹿ばかりなんだと

691 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:08:27 ID:65/PVldz0
「突っ込んじゃったから戻れない」
PS3ハード自体と同じ錯誤に陥ってるだけでしょうな
突っ込んだ額が小さい和サードは使い回しで何とか糊口を凌げてるけど
Wiiに本格的に展開できる体力のあるところは…まぁスクエニくらいじゃないの

692 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:10:53 ID:a+1o5tiF0
スクエニにはもう何も期待できない・・・

693 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:12:39 ID:NpUvxLwb0
>>690
何の意味もなく、って少しでも確率の高い方に賭けて仕事してるだけなんじゃないのかな。

>>691
確かに戻れない側面もあるだろう。GCの後継機でリモコン振って遊ぶ、
なんて海のものとも山のものともしれんものに最初から全力でぶっこんでいく奴はいなかったんだろうね。
今となっては、Wiiに全力で行ったとしてももうユーザーから見向きもされねぇ。
ゼノブレの売上を待たなくても、PS2みたいなゲームを求めてるユーザーはWiiにはいないってもう誰の目にも明らかだろ。
例外はMH3くらいだろうか。あれもだいぶ余ったらしいが。

694 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:13:25 ID:8NaxIrJPP
海外大手サードが目指してる事はハードルを上げまくって
弱小〜中堅メーカー(日本勢含む)を潰すなり吸収するなりして
市場から排除、その後で大手サードが市場を切り分けるといった
パワーゲームだよ

695 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:13:54 ID:vz8Dda8aP
>>689
Wiiにソフトを出しても売れないからHD市場を作りたい
今後Wiiを買う可能性がある連中を一刻も早くHDに取り込みたい
任天堂との勝負はサードにとっての死活問題なんだから必死にもなる

696 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:14:52 ID:a+1o5tiF0
ゼノブレの結果を見て恐れおののき
ノアの箱舟に乗ってどっかいちまうか
竹槍もって特攻してくるか

今後のサードの動きが楽しみだな

697 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:15:03 ID:65/PVldz0
> 今となっては、Wiiに全力で行ったとしてももうユーザーから見向きもされねぇ。
具体例が一つも思いつかない…

>例外はMH3くらいだろうか。あれもだいぶ余ったらしいが。
サードが力を入れた唯一の例を例外扱いされましても
余ったのは仕入れ側の問題だしな


698 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:16:30 ID:RGqanTvE0
>聖剣4を40万本うったり
はて、聖剣4なんて出てたっけ?

699 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:17:21 ID:Zzw0RJEs0
売れたら例外w

700 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:17:44 ID:XLFH6iOp0
>>693
結局Wiiを意識してるんだろ
別に主力を出さなくてもWiiユーザーを研究して
それなりの開発費でそれなりに売れるものを出すという選択肢もあるはず
わざわざ手抜きソフトを出してWiiユーザーを怒らせるメリットは無い
「Wiiにゲームらしいゲームを出す」「出さない」という二択しかないわけじゃない

701 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:20:01 ID:nil91sQwO
ビックのモンハン特価はもう終わってて6千円台で売ってたりする。

702 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:20:46 ID:vz8Dda8aP
>>693
ゼノ3が14万本くらいだからそれに匹敵するくらい売れれば
WiiがPS2と同じようなゲームが売れる市場とうことになっちゃうけど
さすがに14万本はハードル低過ぎないか?
15〜6万本くらいは売れそうな感じだが

703 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:20:46 ID:NpUvxLwb0
>>697
確かに、全力で行ってるソフトって元々ほとんどなかったな、すまんwww
でもさ、大体想像つくだろ?一応本編のひとつとして売り出したテイルズも、PS3の移植テイルズに完全に負けてる。
PS3にはなんか適当にPS2から絵だけ綺麗にしたようなソフトだしても一応そこそこは売れる。

>>700
適当に手抜きして出すなら携帯アプリでも携帯機でも色々あるっしょ。
Wiiってのはリビングにおいてみんなでマリカとかを楽しむためのハードなんだよ。
そのWiiを自分の部屋に置いて一人でRPGするような超少数派狙うようなサードがあんまりいなくても仕方がないよ。

704 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:23:09 ID:XLFH6iOp0
>>703
よくわからんけど「Wii」という単語が出てくると
「出て欲しくないゲームらしいゲーム」か「手抜き」かしか思いつかないのか
お前が例に出したマリカみたいな「家族で遊べて」「開発費も安く」「尚且つPS3ユーザーが悔しがらない」ソフトもあるだろ
マリカみたいなのを手抜きせずにちゃんと作ればいい

705 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:26:30 ID:US3PCWg60
海外サード赤字スレでWiiがどうこうとかテイルズがどうこうとか語る意味を感じない。

706 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:26:49 ID:65/PVldz0
まぁTOVとTOGを見比べてグレイセスの方が力が入ってる、面白そう、
と思ってくれるテイルズユーザーはそんなにいないって話だな
しかし「見た目が良い」は制作コストとの直接のトレードオフ
別にそんなに美味しい話でもなかろうに

707 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:27:24 ID:NpUvxLwb0
>>704
別に出てほしくないわけじゃねぇよ。ゼノブレも、本当にワゴンになって安かったら買おうと思うよ。
NPCいっぱいとか街が広いとかは好きそうな要素だ。俺ゼノブレ買ったらワイルドダウン連発するんだ…

>>705
そうだった。すいませんでした。

708 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:27:32 ID:+GhQWnmdO
TOGは発売時期が悪過ぎる。前週にニューマリオ、次週にFF13があったんだぜ。
あとは、TOVPS3版と間が無かったのもあるし、完全版待ちみたいな空気もあったりしたし。

709 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:28:39 ID:vz8Dda8aP
>>703
Wiiに一人で遊ぶRPGしか出しちゃ駄目って誰が決めたんだろう
リビングでみんなで遊ぶソフトを全力で作ればいいのに
RPG以外は適当に手抜きしなきゃ駄目って誰が決めたんだろう

710 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:29:22 ID:ihCYHDZZ0
>>688
サードの大作っつてもなぁ…
未だにミリオン以上売れたのが2本しかない以上
実は客の方からは大作って目されていないんじゃね?とも思うんだ

711 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:29:42 ID:qfJQL3Va0
というか、発売前に完全版商法やらかしたテイルズを出されてもねぇ・・・

712 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:30:28 ID:2yQscZAe0
Wiiに注力したら黒字になるという前提で話を進めたがってて笑えるな
注力しても売れないから低コスト集計不能ゲーしか出なくなったんだろうがw

713 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:31:41 ID:65/PVldz0
いやだからそれモンハン以外になんかあんの?っていう

714 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:32:25 ID:+GhQWnmdO
>>712
順序を逆転させるなよ。まずは、サードが手抜きと見られるソフトを乱発したのが始まりだ。

715 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:33:53 ID:vz8Dda8aP
>>712
違う違う
Wiiに注力するのが正解なんじゃなくて明らかに間違いなのはわかりきってる
ただ、このままほっといたらHD機を買うかもしれないユーザーが
なんかの間違いでWiiを買ってしまう可能性もある
サードとしてはなんとしてもWiiからユーザーを引き剥がしてHD機に持って行きたい
だから構図としては任天堂対その他全てということになる

716 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:36:15 ID:XLFH6iOp0
>>712
Wiiに注力したけど売れなかったソフトの具体例を挙げよ
ちなみにここ、海外スレだけどカン違いしてないよね?

717 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:38:13 ID:NpUvxLwb0
>>715
そもそもサードにしてもそこまでHD機に全力賭けてるようには見えないけどな。
HD機に全力かけるには大量の人員が必要で、そういう戦い方は海外の方が強くて、
その海外でさえ赤字なわけじゃない。
結局Wiiに全力でぶっこむのと同じくらい勝ち目は薄いんだろうな…。
だから、サードも色々手を打ってるって感じだけどね。

718 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:38:38 ID:8NaxIrJPP
なんにせよ儲かれて無い所は消えるだけさ
海外にせよ国内にせよ3DSがどう転ぶかで将来が変わりそうだな

719 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:40:06 ID:65/PVldz0
>>717
全力なんだよ
そう見えなくてもね
アレ以上やれ、ってのは、まぁ、赤字出して死ねってのと同義語なのかもよ

720 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:41:28 ID:a+1o5tiF0
ここ10年ぐらいの動きを見ても
あれがサードの全力と見て間違いないかと

721 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:42:08 ID:RGqanTvE0
これがサードの全力じゃないなら
既にWiiを潰すことなんて出来てただろう・・・

722 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:44:13 ID:+GhQWnmdO
海外で派手に売るには、結構な規模なタイトルじゃないと扱ってすらもらえないからね。
自然と洋ゲーもどきな大作が増えてしまう罠。もっとも、今までに結果を出せたのは、
ほとんど無いのだけれど。

723 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:46:45 ID:j3g/9VQDO
15日に3DSの全容と、国内外のサードタイトルの情報が一斉に解禁されるらしいから
そこで今後の業界の趨勢も大体掴めるんじゃないか

国内サードは間違いなく3DS市場を固めるために大きな動きをするだろうけど、
海外サードはこの期に及んで任天堂のパクりだのFPSの劣化移植だの出しそう

724 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:48:50 ID:a+1o5tiF0
>>722
Wii市場でもそうだったけど
見た目だけ何となく真似るだったからな

まぁそれでも売れちゃって現在があるわけだが困った事に

725 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 00:51:32 ID:NpUvxLwb0
そうだ、もうHD機に全力出すとかWiiに全力出すとかそういう時期は過ぎたんだよ。
あ、いや、海外サードはまだHD機に全力出してくるだろうけど。
それより3DSだな。これは何かが変わるぞ。予感がする。

726 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:04:42 ID:US3PCWg60
・今までゲームに興味なかったor離れてたけどWiiで興味がわいて買いました
・今までゲームに興味なかったor離れてたけどPS3/360で興味がわいて買いました
のどっちが多かったかといえば圧倒的に前者だろう。

俺はそういう新規・回帰に対し

・ゲーム業界の客として定着させれるか
・再度去っていっちゃうのか
・単なる任天堂の客になっちゃうのか

というところを注目していたが2番と3番が大半だった。
加えてそういう新規・回帰をメーカーやゲーマーが小馬鹿にするという下らない行為が増えた。

だからWiiについてはHD機とは関係なくサード、ゲーム業界は負けだ。

727 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:09:52 ID:8NaxIrJPP
新規顧客をバカにするメーカーって普通はありえないよな
どの業界も売上伸ばすために必死になって営業活動してんのに
芸術家気取りですかおめでてーなー、みたいな

728 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:29:00 ID:j+fJHGO00
>>722
アメリカのどこだったか忘れたけど20億円の制作費をかけないと
扱わないってお店があるらしいね
結構大きなチェーン店らしくて、メーカーも言いなりになってるらしい

729 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 01:52:35 ID:cNAX+5pD0
Wiiに関して言えば、サードが売れているゲーム(つまり任天堂のゲーム)を
パクらない部分はあるかなと。

WiiスポーツやWiiFitのパチもん出せば、それなりに稼げると思うんだが、
開発者が作りたくないのか、経営者がピンとこないのかよく分からないが、
今までのジャンルの延長上の物を作って爆死のパターンが多い気が。

DSの脳トレの場合は、似た様なジャンルの知育ソフトを作ってそれなりに
売れた訳だが、現に客に受けている、客の要望を無視して、自分たちで
勝手な顧客像を作り上げて、それっぽいソフト作っているだけじゃ、
そりゃ無視されるわな、というか。

正直、個人的には、大作だろうが移植作だろうがRPGだろうがシューティングだろうが、
Wiiユーザーが欲しがっているのか非常に疑問だ。それなら、NewマリWiiパクれよ、
みたいな。NewマリWiiの新しい面やりたいユーザーはいるだろうしさ、みたいな。
(それがソニックでも高橋名人でも新しい自社キャラでも良いと思うが)

いったん、プライドを捨てる必要があるのかも。食っていくために。

730 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 02:00:25 ID:8FxJ9L0F0
まあ、全てのジャンルで1度2Dに回帰するのはありだろうな、いろんな意味で

731 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 03:52:39 ID:ZwvvMY4R0
今は市場が縮小してるから、新規の客を取り込まなきゃいけない、というけれども
本来は常に「子供」という新しい客のことを意識して、門戸を開いとかなきゃいけないと思うんだよ
後々ゲーマーになる人間も、多くは子供の時にゲームに入門すんだからよ

今でこそボタンの少ないWiiなんかあるけどよ
一時期なんか、どのハードもごちゃごちゃとボタンばっか付いてたわけだろ
その時の小学生なんかが、一番初めに触るゲーム機がそんなんだぜ
その上、3Dのアクションなんつったら、一体どんだけの子供が入ってこれるんだと
絶対に、その段階で一部の子供が弾かれてるもの
やっぱり基本は子供相手の商売だっつうことに立ち帰るべきなんじゃないかね

732 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 07:40:17 ID:3r/itk2n0
というより「入り口」としての任天堂があまりにも優秀すぎてその事を考える奴らがほとんどいなかったってことかな?

733 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 07:59:41 ID:nil91sQwO
国内外問わず、新規やライトな客をメーカーもヘビーユーザーも馬鹿にしてるってのはある意味凄いね。

734 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:17:44 ID:XLFH6iOp0
へヴィなFPSユーザーも最初に遊んだゲームはマリオだったりするわけで
本来ならWiiのライト層をどうやってコアゲーマーにするかっていう戦略が大事だったはず
なのにWiiFitユーザーに対してWiiFitモドキを出したりパーティーゲーばっかり出したり
育てるどころかゲームに飽きさせる方向にしか行かないのが全くわからない

735 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 09:51:19 ID:r2Wm7g790
WiiやDSで入ってきた新規の人達の多くは、コアユーザーにはならないだろう
ゲームに対して求める物が大きく違うからね
そもそも初心者からコアユーザーへ成長させるという考えも一方的過ぎるでしょ

大事なのはそういった客層を軽視しないで、その客層に合った商品を力入れて作る事だった
まぁそれが出来たのはレベル5だけだったけど

736 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:17:21 ID:oTyI8zpxO
>>727

ツイッターみてもこの業界て勘違いした馬鹿オタが多いからな


737 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:37:34 ID:a+1o5tiF0
>>736
色々と個性的な
自分の確固たるスタイルを持った芸術家達ならまだ良かったんだけどね
プレイヤーとしては好き嫌い分かれるだろうが
好きなやつは安心して買えるし

サードの現状じゃ、やっていることも手法も皆同じだからな。
まぁ何処も人材流出させ杉って話もあるんだけど
どこの会社も国内ゲーム企業元社員が勢ぞろい

738 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 10:51:40 ID:3y1ZhaUC0
>>734
http://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
ここのPCゲーム道場の管理人の青龍氏(一応洋ゲーマニアの間では有名らしい)
は最初に遊んだのが洋ゲーみたいだが、こういう人は日本ではかなり特異な
存在?
ちなみに俺もガキの頃にPCとかゲーム機とか買ってもらえんかったから
マリオどころか、80年代の和ゲーというものをリアルタイムで知らない。


739 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:56:05 ID:XLFH6iOp0
>>735
じゃあ今現在FPSやRPGを遊ぶユーザーは存在しないことになるぞ
何故かつてのライトユーザーはコアユーザーになったのに
今のライトユーザーはコアユーザーになれないのか全くわからない
インベーダーブームで入ってきた人、FCブームで入ってきた人、PS1ブームで入ってきた人
PS2をDVDプレーヤーとして買った人それぞれがコアユーザーになった
Wiiだけがブームだからと買っからコアユーザーにならないという理屈は理解出来ない

740 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 11:59:02 ID:vz8Dda8aP
>>738
かなりというかマリオやったこと無い人間が存在すること自体驚き
子供のころやったことなければ大人になってからやるだろうし
まさかマリオもやらずに自称コアゲーマーなんて語ってるわけでもないだろ

741 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 12:53:47 ID:tKo0shFD0
>>738
最初に遊んだのが洋ゲーというのは別に珍しくはないと思うよ。
テトリス、ロードランナー、ウィザードリィ等々。

742 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:11:43 ID:3y1ZhaUC0
>>740
少し、視野が狭すぎマリオ自体は有名だがガキの頃に親の方針などで
FC買ってもらえんかった奴は触れるチャンスがなかったわけで。
それにガキの頃にマリオの洗礼受けなかったから大人になってもマリオを
やりたいという意欲がわかないな。

それに、>>740はPCゲーム道場の管理人並みに洋ゲーやってるの?
彼ってAplle2から初めて軽く20年以上洋ゲーやってるぞ。


743 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:19:00 ID:ZwvvMY4R0
>>742
どれでもいいから、死ぬまでに2Dマリオはいっぺん経験しといたらいいんじゃないかね
言わば基本中の基本だから
それこそ、日光を見ずして結構と言うなっていうようなもんでね

744 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:22:12 ID:8hLPrnle0
DSが初マリオな大人が結構いると思うが

745 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:24:02 ID:3y1ZhaUC0
東欧北欧みたいなとこがゲーム作るようになってきたが、(OFPやアランウェイクは
日本の洋ゲーマニアにも有名)
そういう国は20年以上前は共産国だったからマリオなんてなかったわけで、
今の東欧北欧のゲーム開発者にはいくらでもマリオを遊んだことない人がいる。
それでも、欧米でそれなりの評価を得れるゲーム作りができるし、独自のゲーム
エンジンを作る技術もある。現に日本で昔からやってるB級ソフトハウスじゃ勝てない
ぐらいの技術を今の東欧北欧は持っている。
そういう国のクリエイターからしたら「マリオ?有名なのは知ってるが魅力がわからんな。」
となるんじゃないの?

746 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:28:00 ID:gNxnXiJNO
そんなの直接聞いてみればいいだろ

747 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:29:00 ID:gNxnXiJNO
>>742
友達いなかったのか?
可哀想な奴だ・・・

748 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:30:04 ID:DOHRltE40
例えマリオで遊んだ事が小さい頃なかろうと世界でアホのように売れている
アクションをゲームに携わる人間がやったことなくて馬鹿にするのはありえない
触ると意図的と意図的でないもののバランスの融合やハードの叩き具合とか
効果音の入れ方とか学べるのに

749 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:35:45 ID:gNxnXiJNO
ぶっちゃけ日本にいてマリオやったことないやつはすげー特殊で限定的な環境だと思う
ましてやゲハに来てる人間が
マリオカートくらい触ったことあるだろ
親がやくざで貧乏の同級生もマリオカートやってたぞ

750 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:41:01 ID:eb+RSexb0
親の方針で家にゲーム機がなくても
友達の家でやったことくらいはあるだろ・・・

悲惨すぎないか?

751 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:41:04 ID:3y1ZhaUC0
>>748
おそらく>>745の書き込みに対する意見として書いてると思うんだが。
東欧北欧は言わば3D当たり前でアセンブラじゃなく開発ライブラリを使う
時代になってからゲームを作り出したから、2Dマリオでのノウハウが彼らに
取って役立つとは思えない。



752 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:42:17 ID:oTyI8zpxO
洋ゲー好きな俺は玄人だから
マリオなんてガキゲーなんはやらない(キリ!
北欧や東欧ではマリオなんてマイナー(キリリ!!


wwww

753 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:42:33 ID:7RQ5f9OE0
共産圏を引き合いにだしてるんだから
”宗教上の関係で”マリオができなかったんだろw

754 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:43:41 ID:gNxnXiJNO
それはお前の妄想じゃないのか?
作ってる人に聞いてみろよ

755 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:49:12 ID:+JAaMbDj0
こんなところで洋ゲー厨の幼少時代をカミングアウトされても困るw

http://gimpo.2ch.net/jinsei/
http://gimpo.2ch.net/psy/

この辺りが適切なんじゃね?

756 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:50:05 ID:3y1ZhaUC0
俺の弟は他人の家でマリオとかやったりしてたな。
でも、俺はそういうのが好きじゃ(というか、変なプライドがあったからな)
なかったからな。
で、マリオ知らずに洋ゲーの洗礼を受けたから大人になってからもマリオの良さが
理解できない。

757 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:50:30 ID:gNxnXiJNO
ていうかマリオは2Dだけじゃないんだけどね
64マリオは世界で初の箱庭アクションだしな
影響与えまくっているだろ

758 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:52:04 ID:1QheCb0H0
ID:3y1ZhaUC0を見る限りでは
「子供にゲームをさせない」って方針は
情操教育に何ら良い影響を与えてない
ってことが分かるな

逆に反動でとんでもないモンスターが
出来上がってる感じ

759 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:52:36 ID:ZwvvMY4R0
>>756
だから一回やってみろって

760 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:53:17 ID:DOHRltE40
ライブラリだけでゲームは出来ないよw
どっかで調整と称してハードを叩く必要はある
そして配置とか調整はライブラリwには無理だもの
いくら君の目から見て無価値に思えようと、今でも売れているアクションゲーム
MW2を語るなら同じぐらいやらんといかんゲームの一つだろうて
北欧だろうと東欧だろうと過去のノスタルジーとして神格化はしないだろうが、
今現在やって参考に全くならないというのは極端だわな

761 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:53:47 ID:BTmEWhEI0
ゲームに研究熱心な開発者はマリオゼルダはやるだろ。あれ程レベルデザインが優れたゲームはないわけだし。
漫画化目指してる奴がドラゴンボール読んでないってのと同じだろ。宮本だってhaloやってりしてるわけだし。考えられん。

とは言いつつ、案外今の日本の若い開発者がマリオゼルダやってなかったりしてね。

762 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:53:58 ID:sO52ql3e0
マリオは大人になってもおもろいからな。ゲハに来るほどのゲーム好きならやらないのは勿体無い

763 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:54:01 ID:oTyI8zpxO
やはり洋ゲー厨は世間とはかなりズレた人生おくってきたようだ

764 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:55:16 ID:BTmEWhEI0
×やってり
○やったり

765 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 13:56:26 ID:gNxnXiJNO
友達の家でただゲームで遊ぶのにプライドなんているのか
親の教育がおかしいのは明白だろ

766 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:01:34 ID:wzhCnPlR0
開発者がインタビューでマリオなんてやったことないと答えてたという記事があるならともかく
自分がやったことないから洋ゲー開発者もそうに違いないとか言われてもねぇ

767 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:21:25 ID:3y1ZhaUC0
ここって、任天堂信者が多いの?
マリオ マリオと言われても俺には魅力0のゲームにしか見えない。
むしろマリオという過去の化石を引きずってるようにしか思えん。

768 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:24:18 ID:FTsnbGTS0
>>767
個人的な好みはどうでもいい
それぞれが欲しいと思うから買ったんだから
それぞれにとってのソフトの魅力は売り上げに影響する

769 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:26:01 ID:gNxnXiJNO
お前がそう思うならそれでいいよ
誰もマリオを好きになれとは強要はしていない

770 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:35:43 ID:ZwvvMY4R0
>>767
要はやってみる気はないんだな
だったら最初にそう言ってくれねぇか
そんで洋ゲーバンザイと言ってれば良かったじゃないか

771 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:40:10 ID:RLCmnsW30
>>762
大人になってからやるとお釈迦様の手のひらの上にいるような気分になってくるけどなw
色々なものの配置の絶妙さ加減がすごい
あのファイアフラワー、あと1マス隣だったら大分ラクなのにとか思うシーンが結構ある

772 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:43:17 ID:vOQ3SqeM0
正直何を言いたいのかよくわからない
お前の好みなんて誰も興味ないよ

773 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 14:50:27 ID:VSyX3jMq0
なんだファミスタかよw

774 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:00:26 ID:XLFH6iOp0
>>767
信者とか関係ない
マリオが面白いというだけの話
俺はコアゲーマーだからマリオなんか興味ないってのはむしろ恥ずかしい
コアゲーマーだからこそマリオだけはやっとくべき

775 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:23:20 ID:US3PCWg60
別にマリオに魅力を感じない奴がいてもいいと思うけどな。
ただ価値観は人それぞれだってのを理解すべきだ。

あと、時代を越えて通じるものもあるもんだ。
源氏物語を読む者は千年前から進化しなかった猿ではないし
シェークスピアを演じる者は過去にすがる愚か者ではない。


776 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 16:57:23 ID:1SZHSKq70
ここの連中はPS3だ箱だって飽きずに争ってきたが
ここにきてようやく真の敵が見えたな
真の敵は海外メーカーだ
身内同士で争う必要なんかなかったんだ

777 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:21:18 ID:tqI+9eYY0
大衆向け、子供向け、成年向け選ばずやるのがコアゲーマーだろ
オタゲーマーのまちがいじゃないのか?

778 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:26:01 ID:3y1ZhaUC0
>>774
>コアゲーマーだからこそマリオだけはやっとくべき

命令口調だが、これって押し付け?
任天堂ファシズムマンセー主体思想キモイ、、、、まるで、全体主義国家みたい。




779 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:32:24 ID:Zm1p8Lc20
そう肩肘張らんでも、古典には古典の接し方ってもんがあらぁな

780 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:39:47 ID:US3PCWg60
この程度でファシズムとか主体思想とか言い出す奴も十分キモイ。

781 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:42:23 ID:oTyI8zpxO
マリオ知らないて
クラッシック音楽ファンがベートーベンやモーツァルトを
聞いたことないというのと同じだろ
別に聞く聞かないは個人の自由だからいいけど
コアゲーマー気取りるのはやめたほうがいいわ

782 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:45:36 ID:7IiTkKdR0
>>694
EAやアクティはマイクロソフトと違って、日本市場に固執しないとはっきり言ってるぞ。
日本は省くべきじゃない?無理矢理日本を下らない争いに巻き込むなよw

783 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 17:49:42 ID:hfIMYXDw0
>>778
PS3ユーザーが多機種持ってます、なんて言ったら
即座に 裏 切 り 者 呼ばわりされたんだから
信者なんてそんなもんだ

784 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:35:44 ID:3y1ZhaUC0
>>781
え、?洋ゲーに少しでも詳しいとコアゲーマー気取りなの?
っていうか、俺がマリオやったこないし関心ない、洋ゲー好きだって
言っただけで、何かムキになってる任天堂信者の人たちの方が異様に
思えるよ。多分、任天堂信者さんたちは「何故?!こんなすばらしい
マリオというゲームをやらずに欧米のゲームなどやってる!!けしからん!!」
という感じww


785 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 18:57:22 ID:DOHRltE40
俺は最初のゲームはWizだったしM&M(英語版)をPCでやったりしてたが
マリオもあとからやってみてよく出来てるし楽しいと思ったよ
個人的に出来なくて興味が無いからといって「海外の開発は興味ないだろ」とか
言いたれているのに突っ込みが入っているだけなのにそれを任天堂信者とか
言い切っちゃうのがなんともかんとも

786 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:03:37 ID:nil91sQwO
視野が狭すぎといいつつ自分も視野が狭いという。
レス辿っていくと面白いね。

787 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:16:21 ID:j3g/9VQDO
日本というか、意固地になって一地域での赤字消耗戦を仕掛けると言うのなら
MSは黒字になるまで最後まで面倒見ろよと言う話

箱○のJRPGラッシュやら時限独占のソフトなんて、国内でも重要な位置にあったサードタイトルを
海外のアホな赤字合戦の場に引き込んで、徹底的に価値を下げてから捨てるとか最悪のやり方だった

海外のファーストやサードが馬鹿やって滅ぶ分には何も困らないが、国内市場を遊び半分で改悪されたらたまらない

788 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:17:52 ID:+Y9L/JRY0
こういう奴がいるから洋ゲー好きにロクな奴がいないって思われんだよ

789 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 19:56:53 ID:1SZHSKq70
×こういう奴がいるから洋ゲー好きにロクな奴がいないって思われんだよ
○洋ゲー好きにロクな奴はいない

790 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:01:01 ID:XLFH6iOp0
まぁ、典型的な厨二病だよな
「J-POPなんか聞いたこと無い。洋楽聴いてる俺カッコいい」ってののゲーム版
大衆文化を否定することが高尚だとカン違いする年頃が誰にだってある

791 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:03:49 ID:b//J2Rmr0
マリオは
横スクロールアクション分野を立ち上げたわけだが
言ってみればジャンプとか泳ぐとかのアスレチックをテーマにして
それにアイテム要素やパワーアップ要素や敵を入れたりして
最終的にものすごいレベルデザインでやりこませたことが評価されたわけだが

それは当時の話であって20年以上たって
マリオは多少の変化はあったが
同じようなジャンルも出し尽くされ
ゲームとして楽しめる分野にアスレチックをテーマにこだわる必要もなく
洋ゲーはやや制限年齢は高いジャンルではあるが
秀逸なレベルデザインをしたさまざまなジャンルのソフトを出した

今あえてマリオにこだわり続けるほどの意味はない
ほかにも良質なソフトがある
残念ながら任天堂が別のソフトで新機軸で売れたソフトが
最近だとwiiスポくらいしかない
だからマリオに執着して見える

792 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:04:31 ID:UrXXIw4a0
こんなに現実と乖離している長文って凄いな

793 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:09:33 ID:b//J2Rmr0
>>792
乖離も何も
お前文章読んでないだろ
791 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:03:49
792 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:04:31
妊娠は煽りの仕方とかしたたかで賢いな
まあ単なる煽りで言ってるのがバレバレなのが
まだガキだよな

794 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:11:34 ID:UrXXIw4a0
そうか
読むの遅いんだな
それを以てバカとは呼ばないでおいてやるけどな

795 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:11:47 ID:+GhQWnmdO
まあ、身も蓋も無い言い方をすれば、売上で結果を残してる時点で、
マリオ否定派の言う事なんて寝言でしかないからなあ。

796 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:15:54 ID:DOHRltE40
マリオ憎しまで読んだw手段が目的になってるwww

洋ゲーは子供も遊べると言う発想のゲームが全く無いのがイタイ
せいぜいピニャータと眉毛ぐらいかな
眉毛もマリオ64の後追いだけどな
インターフェースも作り方も酷くてリロアンドスティッチとかぶん投げたわ
クッキングママが売れる訳だ

797 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:25:49 ID:g8wE0tHI0
>>796
子供のことを考えなくて良いPCゲー開発者が
コンシューマに入り込んできたからかね?

ドイツのラベンスバーガー社あたりに
社員研修で放り込まれればいいのに、と思う


798 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:26:22 ID:b//J2Rmr0
売上とかそういう問題じゃなくて
ゲームやりたい人なら
マリオはとりあえずやっておくけど
ほかのゲームやジャンルだってやりたいだろ?

なんでそういう当たり前のことまで否定するん?

洋ゲーはマリオじゃなくてもやりこめるだけのレベルデザインのソフトを
たくさん作ってるんだから
マリオがたくさんのほかのソフトの何十倍売り上げているからと言って
その中でマリオだけが印象に残る
というほどにはならない

結局WIIしかもってない奴だけがそういうんDAYO

799 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:29:17 ID:Zm1p8Lc20
ゲームの歴史年表に載るようなタイトル捕まえて、
古臭いよ今更見るとこなんて無い、つーのは阿呆だろ、
て話だと思うんだ。

800 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:33:37 ID:+6LJGH+sP
>>798
ちょっと何言ってるかわからない

801 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:35:36 ID:Z2Cg/Z0Q0
そこはDAYOってつけないと

802 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:43:07 ID:nSU/VYUj0
>>798
印象に残ってるから何倍も売れてるんだろ。

803 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:46:06 ID:1SZHSKq70
洋ゲー好きって単にマイノリティ気取ってる自分に酔ってるだけで
洋ゲーが面白いとか思ってないよね
だって売り上げとか技術力とか「○○に比べて和ゲーはw」とかばっかでどう面白いかまったく言わないもの

804 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:47:23 ID:hjCX4RG70
日本のゲームやらずに「洋ゲーすごい!」と言ったりしてるからね。

805 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:52:12 ID:b//J2Rmr0
>>800
バカにはわからないようで
>>802
それは単なる理屈
何倍も売れてるから印象に残ってるっていう理屈なら
はじめっから気味が話す話の結果は決まっている
つまり討論の価値はない
>>803
君の「洋げー好きは自分に酔っていて洋げーを面白く思っていない」
というのは、どのような事実から検証できたのですか?
何か現実的にそういえるだけの根拠がありますか?

806 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:54:58 ID:UrXXIw4a0
日本語が怪しいのに長文を書くという根性を認めるべきなのか
それでよく恥ずかしくないなと思うべきなのか

807 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:56:44 ID:JJz7Z/Ep0
洋ゲーは面白いと思うがゲハの洋ゲー派の言うことは信用ならんな。
こいつらFPSとかミリタリー物の話しかしねーもん。
単に厨二病の対象が洋ゲーに移っただけだろう。

他のジャンル、たとえばパズルとかテーブルとかの話なんか聞いたことがない。

808 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:57:13 ID:+6LJGH+sP
>>805
とりあえず、マリオ以外のジャンルをやりたいのを全否定してる
ってのがどのような事実から検証して現実的にそう言える根拠
教えれ

809 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:57:55 ID:b//J2Rmr0
>>806
お前が日本語読む能力がないだけ

810 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 20:58:30 ID:NpUvxLwb0
>>803
HALOは文句なしに面白かったぜ。
俺へたくそだからオンラインプレイは一回やってぼこられて終わったのでそこの面白さについては語れないんだけどさ。
まず、清々しいくらいにB級映画なのね。んで主人公超タフガイ。超無口。しかもアーマー脱がない。そこで銃ぶっ放せる。
それだけで楽しかったよ。アメリカB級映画の主人公プレイってこういうのだよね、っていうのをストレートに投げてきてる。
難易度も選べるし、セーブが自動で死んだらちょっと前からすぐにリスタート、ってのも親切だったなぁ。

ただ、洋ゲーは和ゲーに比べてすべての面において優っている!とかいうつもりはないけどね。
オブリビオンとかキャラがアレすぎて速攻売っちゃったぜ。

811 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:02:23 ID:hjCX4RG70
>>810
たいていのFPSはそうだかがな。

812 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:03:41 ID:b//J2Rmr0
>>808
791でマリオ以外のジャンルの話をしたら
792が速攻で現実と乖離してるといったわけだが

813 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:03:52 ID:+GhQWnmdO
>>798
話が変わってないか?マリオは現在も通用する王道ブランドって話であって、
他の何かを否定している訳ではないのだが。

814 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:04:09 ID:RGqanTvE0
オブリも凄いし面白いんだけど
その面白さは世界を探求できることであって
戦闘とかは全然面白く無いしなぁ
戦闘部分はそんじょそこらの中堅JRPG以下の出来だから
そんなに言われてるほど日本じゃ評価されないと思うな

815 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:08:45 ID:+GhQWnmdO
>>792の現実と乖離してるってのは、マリオは評価されてないって事に対してだろ…。

816 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:17:38 ID:p/3D3PXV0
このスレの趣旨として、海外メーカーHDにぶっこんでm9(^Д^)プギャー
でいいんだよな?内容の良し悪しは別にして。

817 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:17:41 ID:b//J2Rmr0
まあいいや

見ろ洋ゲーはこんなにもすごいんだぞ
いくらマリオが売れてるからって
これをやってみたいという人を否定できるか?
洋ゲーマーは楽しんでないだと?
http://www.youtube.com/watch?v=oucXaEZG0vM

818 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:21:58 ID:+GhQWnmdO
「まあいいや」とか言っといて、「否定出来るのか?」と聞くのはおかしいんじゃないかなとは思わないのか?w

819 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:28:59 ID:0XCoqsNS0
>>810
俺はHALOあんまり楽しめなかったな
ギアーズとCODは楽しめたんだけどね
ギアーズはTPSだから比べない方がいいかもしれんけど
FPSで一番好きなのは未だにパーフェクトダークだな

820 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:29:07 ID:+6LJGH+sP
>>817
「マリオ以外をやりたがってる」のを否定してる
のはどのレスだか聞きたいんだが

821 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:31:22 ID:b//J2Rmr0
>>818
807とか803だって
洋ゲー楽しむことを否定してるやんけ

+GhQWnmdOは言ってなくても
ほかのやつがいつのまにか勝手に煽ってしまう
それが2ch

822 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:36:54 ID:b//J2Rmr0
まあこれに懲りて
妊娠のお方は
売り上げがどうの〜、といってごり押しで説得さえすれば
任天堂のゲームを面白がって買ってくれるといった幻想はやめたほうがいい

いくら2chで説得したって
それによって意見が変わりたくさんの人が別のハードを買ってくれる、なんてことはない


823 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:53:43 ID:UrXXIw4a0
ヤバい本当に意味が分からない文章を書き始めたぞ
狂人の脳の中を覗くのは大変に危険な行為だが
こういうふうに漏れだしてるのは更にヤバい

824 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 21:59:04 ID:oTyI8zpxO
洋ゲー厨てほんとどうしようもないな
典型的中2病だわ

825 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:05:44 ID:b//J2Rmr0
>>823-824
お前らがな

すっとぼけるだけしかできないより
さっさと認めて自分自身を見直したほうがいい
他人を中二だのなんだの言って
ゲハに寄生し続けるのは愚かなことよ

ベートーベンをマリオのたとえに使うやつが
人を中二とかいえるのかねえ

826 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:08:50 ID:2B8z98yPO
>>822
分かってんじゃん。
いくら2chで洋ゲー最高!マリオつまんねって言っても、
日本じゃ洋ゲーは売れないし、マリオは関係なく売れる

827 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:11:45 ID:b//J2Rmr0
>マリオ知らないて
>クラッシック音楽ファンがベートーベンやモーツァルトを
>聞いたことないというのと同じだろ

マリオがベートベンwwwww
マリオは店で言えばユニクロとセブンイレブン、
食べ物ならお好み焼きとたこ焼きだろw


828 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:12:13 ID:oTyI8zpxO
>>825

王道かつ古典の例としてベートーベン出したわけだが何か問題でも?


829 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:13:19 ID:oTyI8zpxO
>>827

やっぱ厨2だわw

830 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:14:44 ID:+GhQWnmdO
>>827
知名度の高さを示した例えだろ…。お前、恐ろしい程に読解力が無いな。

831 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:21:13 ID:b//J2Rmr0
知名度以前に例えとしては全然あたってないだろ

例えというのは感覚の問題だからな

ずれてる人が言うと全然たとえがあってないといわれる

ベートーベンやモーツアルトを聞きに行く人が好んでマリオをやるか?

どう考えたってベートーベンじゃなくて

ヘキサゴンの歌を買うようなやつがマリオをやるんだろ?

ベートーベン聞きながらマリオやるやつがいるか?

王道で古典で数売れてる点が共通といっても、感覚的にそれはずれてるよと認めなきゃ

例えの使い方間違ってるよと

832 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:25:40 ID:nil91sQwO
知名度の高さの喩えがまったく理解できていないようで。

833 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:25:48 ID:+GhQWnmdO
いや、今回の例えの主語は、クラシックをたしなむ人になる訳だが。
マジで理解出来てないんだな。

834 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:31:42 ID:b//J2Rmr0
ゲームをクラシックにたとえるその感性が
かなりいっちゃてるわけだが

知名度の高さうんぬん以前に

ひとつ言っておくと「たとえ」というものは
言ったもん勝ちではない
勝手に定義してその中で言ってるのだからあってるといっても
「たとえ」を聞く側が感性で納得しなければは受け入れられることはない

その証拠に1年後「マリオはクラシックで言えばベートーベン」という名言は
確実に消えてなくなる

その代り1年後「マリオは服で言えばしまむら」という人はもしかしたら
少しはちらほらるかもしれない

835 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:35:48 ID:nil91sQwO
やれやれ。

836 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:36:38 ID:YSQ9VB7D0
トゥームレイダーのようなトレジャー寄りのアクションしてーんだよな

837 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:38:49 ID:+GhQWnmdO
駄目だこりゃw全然分かってないw
クラシックで言えば、ベートーベン並の知名度だって話なのに。
別にクラシックの中身がどうなのかまでは話されてない。

838 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:47:11 ID:+6LJGH+sP
もう少しちゃんと洋ゲー好きを演じろよ
もうマリオ憎ししかないじゃないか

839 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 22:49:31 ID:jvR63IyPP
マリオの売上に嫉妬してるようにしか見えないな。

840 :名無しさん必死だな:2010/06/13(日) 23:26:02 ID:FxYqz6md0
ヘイローはゲームの歴史には残らないと思うが
マリオは確実に残るな

841 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:01:09 ID:3y1ZhaUC0
俺がガキの頃にマリオやったことないし、今でも興味ないって書いた
だけで、「マリオはすばらしいからぜひともやれ!!」と言ってる
任天堂信者の人たちって異常だよ。
誰も興味がないだけで「マリオなんてクソ食らえ」なんて言ってないぞ。
おまけにマリオをベートーベンに例えたりww笑えてくるww


842 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:16:46 ID:d5UoHPUG0
アメリカではHaloからゲームを始めたHaloファンボーイに、Halo以前のゲームを全否定する輩が
多いらしいとは聞いていたけど…。
実際、実物を目の当たりにすると感慨深いな。

843 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:42:55 ID:1TaXbjke0
マリオの売り上げはすごいがその殆どは「取り合えず、有名だから買おう」
とか「皆がマリオ買ってるから、俺も買わないと仲間外れにされる」とかで
あって、ゲームとしての中身を評価して買ってるわけじゃないだろ。
おまけに妊娠はWii/DSと言った低性能な任店ハードしか所有してないから
ハイエンドな洋ゲーを楽しめないわけでwww
そして、グラフィック技術という点で任店が海外に劣るからやたら売り上げを
アピールしたりする。

844 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:45:19 ID:tV50RMEJO
こう言う連中にしか有り難がられてないからこそ、市場の硬直や赤字合戦と言う状況にあるんだろうな

まさに日本のPS2時代の再来、先を走ってるつもりが周回遅れ

845 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:53:20 ID:PC9UMyp90
とりあえず海外大手5社全部赤字という現実を任天堂を叩く事で話題逸らしができる
と、考えているようですw

846 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 00:54:17 ID:e91G2f0E0
任天堂を叩く俺カッコイイがしたいだけで
別に洋ゲーを面白いと思ってるわけじゃないのはよく分かった

847 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:04:22 ID:knNDTHeM0
>>843
ゴキの脳内任天堂信者はいっつも任天堂ハードしか持ってはいけないことになってるな

848 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:05:35 ID:wu2JuVGiO
>>843
お前の言ってることって客観性がない以前に主観的な意見ですらないよな。ただの都合の良い妄想じゃねーか。
マリオやったことないのに何でそこまで断定的になれんだよ。自分が思う事=皆も思う事って小学生かよ。情操教育なってねぇな。
ゆとりだったら同情するが、おっさんだったら救えないレベル。

849 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:09:36 ID:sT+a1Qo0O
あんなFPSバブルが近いうちに崩れるのは馬鹿でも分かる
ヘイポーだか何だかしらんが阿鼻叫喚の地獄になるな

850 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:14:39 ID:ZIC4xmCG0
つーかどう考えても開発にちゃんと金かけてると思うよ?マリオ

851 :名無しさん必死だな:2010/06/14(月) 01:15:44 ID:e91G2f0E0
ってか外人どもも、もっと早くFPSなんてどれも同じってのに気付いてればな
なに十年以上も騙されてんだ

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