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アリゼオとはなんだったのか

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:09:36 ID:Eh0OxYdm0
エイシンフラッシュの話題で持ち切りだけど、アリゼオの方が気になる。
超スローで先頭で全くいいところなしなんて、こんな弱い馬だったっけ?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:11:00 ID:/K1p05Tt0
弱いよ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:12:44 ID:Wveu64qZ0
逃げ馬じゃないんだろう、たぶん

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:13:11 ID:HsyFvBPX0
ボリクリ産駒の限界

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:13:23 ID:Ycybdiw70
東京2400じゃ洋ナシ
外から馬が来るとパニクっちゃうし。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:15:01 ID:Eh0OxYdm0
超スローで先行馬総崩れ。
何だこのレース。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:22:35 ID:8cuLyF8T0
マジでこいつ買った奴は競馬のセンスないよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:25:04 ID:G9EPrCOMO
母父フジキセキの限界

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:29:04 ID:XqzTB7X40
ボリクリさんの子供に何期待しちゃってんの?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:29:56 ID:Eh0OxYdm0
>>7
そうか。
外人だし早め勝負だし行けると思ったんだけどなあ。
和田に絡まれて馬がやる気なくしたとかはない?ないよなあ。ごめん。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:31:07 ID:xq2zS+7VO
離して逃げたとかじゃなく一団だったから逃げとはいえ実質リードなし
んで直線ヨーイどん!
瞬発力がなかったんでしょう

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:44:03 ID:F3MzO6vv0
シンボリクリスエス産駒なんて所詮こんなもんだ
こいつも中山とか上がりの掛かるコース向きなんだろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:45:55 ID:Eh0OxYdm0
とことんペース落としたが落とした意味がなかったというやつか。
それなら平均ペースで淡々と逃げた方がまだ良かったかな。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:47:42 ID:wcDVVFdd0
>>13
いや、あれで何頭かのペースを狂わせることはできたと思うぞ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/31(月) 23:47:43 ID:E7S+t0VO0
シンボリクリスエス産駒って芝G1で馬券になった事あったっけ?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 00:09:40 ID:NVfWfcTU0
んなこと言ったらタニノギムレット産駒だってウオッカだけじゃないの?

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 00:19:56 ID:Nc5Tb34D0
VMで馬券にはなってるな、ブルームーンが

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 00:23:41 ID:NVfWfcTU0
どちらにしろ牡馬は芳しくないね

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:00:09 ID:INOB7CBG0
>>15
ソーマジックが桜花賞3着
>>16
スマイルジャックがダービー2着

20 :名無し募集中。。。:2010/06/01(火) 01:01:41 ID:cQJHZ1JE0
距離が長いんだよ、1800mまでの馬だろ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:01:59 ID:75pCUJ7G0
あのペースで上がり34.7じゃ距離が長いんだろうな
共同通信杯の時は33.9で上がってるのに

22 :名無し募集中。。。:2010/06/01(火) 01:04:22 ID:cQJHZ1JE0
中山が得意なんじゃね

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:04:53 ID:bw9mUV+C0
>>16
何でそこで唐突にタニノギムレットの名前がでてくるんだ?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:06:38 ID:fEr1XMRHP
アリゼ夫

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:08:05 ID:NVfWfcTU0
>>23
ライバルだったから

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:18:44 ID:ufJdvZIt0
2000まではギリギリ距離が持つマイラーだったのかな
後、脚質的に中山向きだったとか
何となくちょっとクラシックを賑わせてその後活躍しない
早熟の関東馬って感じがするけど
そういう悪い予感を裏切る活躍を見せて欲しい

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:21:29 ID:Eh1W2/HF0
かかってたでしょ。2000の重馬場で34.2使ってるんだから距離なわけがない。
でも明確に上がりに限界があるとも思った。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:24:44 ID:D70KflqG0
アリゼオはもう重賞勝つことないでしょう。
いや、ラジオNIKKEI賞なら逃げ切れるかも。
でも、菊花賞では用無しだろうな。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:27:54 ID:P3RuZUwT0
障害未勝利なら勝てるよ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:29:14 ID:ufJdvZIt0
>>28
ラジオNIKKEI賞をトップハンデで逃げ切れるなら
いくらでもその後の重賞も勝てそうな気がするけどw

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:32:16 ID:D70KflqG0
トップハンデといっても57kgぐらいなら辛抱しないかなぁ。
ラジオNIKKEI賞を勝つからこそ、その後の重賞戦線では用無しなような気がする。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 01:47:37 ID:Oez0hAbR0
肩がたってる
筋肉が固め
1400ぐらいがベスト

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 05:04:10 ID:N5xZkkUt0
それか4000mくらいがベストとかね。

34 :名無し募集中。。。:2010/06/01(火) 06:05:34 ID:cQJHZ1JE0
>>27
ダービー後のウィリアムズ騎手と某競馬専門家(ダービー前から)が距離が長いと言っていた。


35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 10:24:50 ID:jDq5lyWN0
アリゼオで距離が長いって事は
ローズやエイシンフラッシュは普通のペースでも2400持つって事かな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 23:02:41 ID:cj3cmDMIP
あれだけ折り合いを欠いたら競馬になるわけがない
レースぐらい見ようよ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 23:45:06 ID:NVfWfcTU0
コスモファントムとかアリゼオとか、
やっぱりダービーではめっきがはがれる馬がいるよなあ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 23:50:09 ID:Eh1W2/HF0
ファントムに関しては完全にズブズブ。
瞬発力勝負に全く対応できずに最後の1Fに向けて
加速して行ってる。松岡の消極的な競馬が完全に裏目に出た。
逆説的だけどアリゼオはファントムにつつかれた方が好走できたかもしれない。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 23:51:22 ID:Eh1W2/HF0
>>34
誰がなんと言おうとそんなことは先入観で言ってるだけでそんなことはありえない。
昨日の競馬でお釣りなくなるような馬が皐月賞で外枠から早仕掛けして好走できるわけがない。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/01(火) 23:59:37 ID:stv0HEBB0
ふぅ

41 :名無し募集中。。。:2010/06/02(水) 00:10:07 ID:Po4uFB560
皐月賞は2000mでダービーは2400mだぞ、1800mがベストな馬がギリギリ2000mを好走出来たとしても、2400mはキツイだろ。

今年の皐月賞はかなりタイム遅いし、他が弱かっただけというのも考えられる。

皐月賞で好走といっても、有力馬に最後の直線で簡単に抜かれて5着だしね。2000mでも1ハロン長いんだよ。G1を狙えるとしたら1800mまでだと思う。

ダービーでかかってたというけど、あんなスローだったからほとんどの馬がかかってたでしょ。



42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:13:36 ID:5dg91VKL0
今の超高速の府中のドスロー2400なんて中山のミドルペースの2000より確実にタルい。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:14:50 ID:W8O0t+uYP
えっ1800mがベストて誰がいつ決めたのw

44 :名無し募集中。。。:2010/06/02(水) 00:16:48 ID:Po4uFB560
1800のG1なんて無いから、狙えるのは2000mまでだろうね。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:17:38 ID:DiRQaRYz0
典型的なボリクリ産だったな
産駒は総じて芝ダート問わず2000m辺りに絶望的な距離の壁がある
いまだに自称競馬評論家みたいな奴らは
ボリクリは距離伸びてよいとTVや雑誌・新聞などでアホな事言ってるが

46 :名無し募集中。。。:2010/06/02(水) 00:24:12 ID:Po4uFB560
この馬の過去の走りを見れば適性距離がわかりますよ。

1800mがベストで2000mは最後の1ハロンで末脚が鈍るので少し長い、2400mは長すぎ。

ウイリアムズ騎手や某競馬専門家が言ってるのに、お前らが何を言おうと説得力が無い。

タイムがかなり遅く、レベルの低い新馬戦で2000m好走してたと言うけど、レベルの高いレースの場合の話をしてるからね。



47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:34:26 ID:5dg91VKL0
皐月賞は外枠から早仕掛けして好走してますけど。。


48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:38:38 ID:nodL1fNX0
軽快なスピードも一瞬の決め脚も無いのにスタミナすら無かったら
シンボリクリスエスと言う種牡馬の長所は道悪やダートの適性だけか…
JDD使え

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:46:04 ID:5dg91VKL0
クリはG1が苦手なんだよなw
上がり勝負もイマイチだしだからといってハイペースで押し切る力もない。
アリゼオは新馬でダム以上の上がり使ってるしスプリングも結構速い流れで
押し切ってるから普通のクリよりはちょっと強いと思う。3Fどころか2Fの瞬発力勝負に
してしまったのが完敗の要因だよ。勝負どころでもう少し早めに動いてたらまた違った展開があっただろう。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:56:50 ID:pniU7pWa0
>>48
ダート適性と言ってもイメージだけで芝165勝、ダート115勝と
飛びぬけてダート適性が高いわけでもないぞ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 00:59:41 ID:5dg91VKL0
重賞に限ればなかなかのもの。
芝勝ちが多いのはそもそも芝で走ることを前提に
生産されてるからだろ。割り切ってチープなダート種牡馬となれば
丈夫だし馬場不問だし悪くない。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 01:05:59 ID:GXUGz56g0
逃げだから溜めりゃいいって訳でもない
武を見習え

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 06:58:05 ID:nodL1fNX0
>>50
勝率はどうなのかしら?
いずれにしてもシンボリクリスエスと言う種牡馬の特徴を説明すると矢張りダートは上手いと言う表現になるし
目黒記念のモンテクリスエス見た様にダート適正があっても使わないだけかも知れんし
安田記念のサンカルロもダート使ったら走るかも判らんし…

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 09:04:04 ID:XVRP76W90
ダートが上手いといえば嘘になるな
馬の傾向的に芝よりはダートが若干むいてるわけで
ダート向きの馬力はない

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 09:37:10 ID:nodL1fNX0
シンボリクリスエス産駒の特徴って何?
特徴の無い、自己主張の無い種牡馬って事?

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 09:41:17 ID:o2e6vS3h0
見栄えのいい筋肉質な馬が多い
前向きで闘志のある馬が多い(結果的に燃え尽きやすい)

サクセスブロッケン以降目に見えてダートに回される馬が増えてるけど
その影響でダート勝率がガンガン下がってる皮肉

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 10:06:44 ID:Um4Xzb5t0
黒くてでかいのが特徴

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 13:08:29 ID:5xLX0f8Y0
1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/28(金) 18:38:40 ID:Mqa1Imzz0
    

   乾杯なんてしない


シンクリ産駒の2400m以上の芝G1軌跡

08年
☆オークス ソーマジック     3番人気  8着
☆ダービー モンテクリスエス  10番人気 16着
☆ダービー サクセスブロッケン  3番人気 18着
☆菊花賞  ロードアリエス    7番人気 11着
☆菊花賞  ミッキーチアフル  10番人気 15着

09年 
☆春天   モンテクリスエス   3番人気 12着
☆オークス ダイアナバローズ  11番人気  7着
☆ダービー アプレザンレーヴ   4番人気  5着

10年
☆オークス ブルーミングアレー 14番人気  7着

短中距離では人気以上に走ることも結構あるけど
見ての通り中長のG1ではスタミナを問われにくいオークス以外、ことごとく人気以下の着順に敗れ去っている

実はタイキシャトル並に距離の壁がある種牡馬だと言う認識をしたほうがいい

これでもアリゼオ買う奴はマゾ

距離持たないのはアリゼオに限ったことじゃないのな

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 13:13:52 ID:RmRCKopPO
見栄えだけはいい馬が出来るから売れるんだろう

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 13:39:05 ID:fUfxulE80
モンテクリスエスはスタミナがないというより
上がりが速くなりやすいレースで中距離馬の主戦場の天皇賞春は苦手
案外天皇賞春はステイヤーには厳しいレース

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 13:55:55 ID:oSC+gJKj0
来年には都大路Sでも走ってるだろ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 15:40:47 ID:wsumJK/u0
秋は京成杯AHを目標だそうだ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 16:47:35 ID:3uCCCsfb0
ダノン、サンプリが故障している間ならマイル路線でもいいだろうなw

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 19:39:42 ID:S9hS610UO
もしダービーでアリゼオがあのペースとあの末脚で逃げ切り勝ちしてしまう結果になってたら、どう言われてただろうね。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 20:21:16 ID:6Uwgr6ex0
素人が皐月賞のアリゼオとかオークスのブルーミングアレーみたいな競馬を強いとか思っちゃうんだよ
ものすごく道中楽してるのに

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 22:29:20 ID:KIwG1TmuO
ボリクリ産駒には何も期待しない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/02(水) 23:53:08 ID:wS0DeFlu0
ミスプロはクラシック用なしとか、
サンデー×ノーザンはG1で勝てないとか、
そんなのはいつか崩れる。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 00:22:29 ID:VeegghTIQ
あんなとんでもない超スローで先頭だったのに全く持たないなんてな…
どんなペースだったら勝てたというのだ?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 00:24:56 ID:GNXycW8FO
ほヴ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 00:40:03 ID:XPL6YKVi0
>>68
ボリクリ必勝パターンは単騎でミドルペースで逃げて
直線入り口からロングスパートかけて無理やり押し切る

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 01:23:52 ID:xlrfRLrL0
ベストの乗りかたしていたとしても 今回みたいになったら終わり
切れる脚はないからね 穴人気してた分 妙味は薄れていた

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 01:37:17 ID:xlrfRLrL0
>>58 ただ切れる脚がないとして予想してたけど、G1の究極勝負では明らかな傾向がある場合には血統も役に立つんだろうね
オリンピックのトラック競技で黒人にはかなわないみたいなさ 覚えておくわ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 01:43:00 ID:1ixfHbzT0
切れる足がないのではないスピードが足りないのだ

スパッと切れる足じゃなくて
ジリジリジリジリ伸びる足のほうが有利でしょ
ああいう直線ドーンは

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 01:49:21 ID:uSMUkA0u0
んなことないよ。笑えるくらい上がり3Fだけしか競馬してないから助走つけてない馬は一気に飲み込まれた。
少しずつ加速していかなきゃ逃げ切りはダスカレベルでも絶対にムリだよ。アリゼオはどう乗っても勝ちはなかったろうが
ウイリアムスのヘタさはちょっと異常なレベル。日本競馬のラップ感覚がつかめてないんだろう。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 01:55:02 ID:n4nT24uD0
エイシンフラッシュは戦前きれる足が無いといって敬遠されてたのに・・・

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 08:38:47 ID:V75IoIKBO
皐月で買っててダービーで狙おうかと思ったが、皐月後のノリのコメント見て(「あれでも上出来」みたいな感じ)諦めた。

完成度が低い。馬が子供すぎ。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/03(木) 09:43:01 ID:ydcP9OQMP
>>68
よくレースを見てみろ
あれだけ折り合いを欠いていたら脚が持つはずがない
所詮馬ということを忘れてはいけない

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