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サイレンススズカの評価が低いのは何故? part2

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:00:44 ID:Q59SJ94i0
前スレ
サイレンススズカの評価が低いのは何故?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273751906/

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:03:00 ID:RA7vi1hy0
バロム1

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:04:23 ID:B+cvJQSuO
ちょーじんちょーじんぼくーらのー

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:22:49 ID:no0njXTMO
「評価が低い」とは何を指してるのかをハッキリさせよう。

ススズとは、
@問答無用の最強馬G1馬レベル
A距離限定だが最強馬レベル
B毎年出るG1馬レベル
C相手に恵まれただけのG1馬レベル

本来Aが妥当だが、ナゼCの評価がされてるのか?と言う事で良いのか?

巷の評価はAのハズだから評価は低くない。妥当。

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:25:23 ID:gZ4ASP4+0
AとBに大きな隔たりがあるきがしてならない

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:29:10 ID:co7rv9yDO
エル基地の事は知らないが
エルコンドルパサー>サイレンススズカは過小評価なのか?

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:30:17 ID:RA7vi1hy0
2と3の間が妥当だが2という声も高いから評価はむしろ過剰傾向だろう

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 02:52:22 ID:Q59SJ94i0
>>6
休み明けとはいえ完封してるのにエル以下とか過小評価すぎじゃないか?
てか、斤量もススズの方が重かったわけだし。
あれだけのタイムで走れば例えエルが万全だとしても交わすのは難しいだろう

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 03:13:16 ID:IwI6llQ30
G1掲示板1回の駄馬に負けたエルはとてつもない駄馬


10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 03:23:29 ID:OAfsXqPJ0
>>7
その2と3の間が妥当というのも不明確だな。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 03:36:01 ID:ZAvJZpRQ0
>>8
その後エルが出走したレースにススズが出走したとして
ススズがエルにいくつ勝てるという評価をしているの?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 03:40:19 ID:PSqH15VO0
塚記念の勝ちっぷりの悪さだろ。
あの糞面子相手なら5馬身といわないまでも最低3馬身は千切らないと。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 03:41:35 ID:A09aEmSEO
あそこで亡くなったからここまで評価されたのでは? 


14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 03:51:06 ID:RA7vi1hy0
逃げ馬の着差なんざ離しても離せなくても大した意味はないさね

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 04:06:48 ID:2fKepd2v0
それにしてもサイレンススズカ関連のスレは伸びるな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 09:06:29 ID:UgbbuOB30
IFの部分が大きい馬だからね
当時馬券を買ってた人なら史上最強候補に挙げられたことも秋天後の凄まじい喪失感も知ってるけど
そうでない人にはG2で強かった春のグランプリ馬にしか見えないからね
評価の温度差って意味では一番だろう

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 10:52:26 ID:ciRp2hmF0
>>16
それ当時馬券を買ってた人じゃなくて当時ファンだった人ならだろ
何で基地の思想をさも総意みたいに仕立ててるんだ?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 11:25:34 ID:4IBQc3KK0
このスレ定期的にたつな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 13:21:52 ID:cOj56wKS0
今は十分評価されてるだろ
あと十年もしたらただのG1一勝馬扱いになるだろうし

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 13:50:26 ID:UgbbuOB30
>>17
ファンの意見と言っても信じない人は信じないが
オッズなら記録が残ってるからな
確実な証拠だろ?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 13:57:21 ID:RA7vi1hy0

見栄えのする派手な逃げで当時の人気は凄かったな。
まあ最強レベルの馬じゃないし、故障も近い将来いつか来るものがあそこで来たってだけだからIFもなにもないが。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:35:24 ID:UYrpb4fiO
スズカ・エル・グラ・スペは
条件次第でころころ勝ち馬変わる力関係だと思うから
(もちろんハイレベルのいい意味で)
「いい時代だったね」って事でもう仲良くすればいいのに。
左回り1800〜2000だったらスズカが1番強い可能性あり、そんな感じだろ。
少なくとも宝塚のパフォーマンスじゃ他の3頭のどれにも勝てんだろ。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:40:38 ID:TzvsxUwj0
距離が合ってないメジロブライトとその年未勝利のシルクジャスティス相手に1.2倍

史上最強候補


繋がりがよく分かりません

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:43:23 ID:UYrpb4fiO
あと、スズカ自体は凄く好きだけど、
基地の「エルとの毎日王冠、
ディープの凱旋門結果におけるエルとの比較を見る限り、
スズカ>エル>ディープにより、スズカ最強!!」
というお花畑理論はイラつく。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:48:29 ID:04fIT1/XO
オッズを客観的な記録と捉えるならば
バレンタイン〜小倉:1800だしこのしょぼ面子なら勝てるだろ→1倍台
金庫〜宝塚:2000〜2200じゃあちょっと頼りないなぁ→2倍台
毎日〜秋天:この距離なら負ける気がしない!→1倍台

オッズを指標にするなら、実質的に競馬ファンがスズカを現役最強として認めたのは毎日〜秋天の期間だけってことになるな、客観的に見て

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:48:30 ID:yY6aKVH1O
JCや有馬で人気した所を切って、オイシイ思いをしたかった...

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:50:06 ID:UgbbuOB30
>>23
前スレでも説明したと思うが評価が固まったのが金鯱賞な
それ以降のオッズはあくまで追認部分であり今から見ればただの証拠
まあそれまでも各種評論家や関係者が結果が出ない頃からやたらと持ち上げてたんだけどね
世代戦の時点では俺はサニブー派だったから苦笑いしてたw

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 14:55:39 ID:04fIT1/XO
オッズは証拠!→それはさておき関係者からの評価が高かったから最強

意味がわかりません

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:01:42 ID:UgbbuOB30
>>28
キチガイか
相手にせんから好きにしとけ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:08:36 ID:04fIT1/XO
自分の矛盾突かれるとすぐこれだ
いや、わかってるからこそ避けようとするのか

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:09:09 ID:d3DDh5LPP
今年のダービー予想でも名を馳せたカタルシス氏が化けの皮を剥いでしまったからだろ?

今にして思えば、あの毎日王冠でも一番強い競馬をしたのはエルコンドルパサーだったのだから。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:09:32 ID:ciRp2hmF0
>>20
オッズはあくまで「そのレースで馬券に絡む確立が一番高い」と思われて
買われてるだけであって「史上最強候補」とか「喪失感」とかは関係無いよ
仮に喪失感があるすればそれは「馬券が外れて金を失った喪失感」であって
「ススズが死んだ事に対する喪失感」ではない

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:09:34 ID:yY6aKVH1O
>>27
関係者なら持ち上げるのは当たり前の気がする。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:33:30 ID:yKAtjuroO
評価低くない
むしろ高過ぎ
同世代で見てもシャトルやサニブーに及ばないし
それにススズが高いパフォーマンス見せたのは裏街道や前哨戦のレースのみ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:36:22 ID:Yj6kzawV0
宝塚しかGTとってないからだろjk

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 15:46:16 ID:tlPX1NbG0
圧勝したのはG2のみだからだろ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 16:08:28 ID:d3DDh5LPP
準備運動タイムなのに一人で全力疾走して勝った、勝ったとわめいていた
恥ずかしい人たちという印象なんだろうな。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 16:31:32 ID:kZoBSnY1O
>>ID:UgbbuOB30
この人なんか気持ち悪い
これが世に言うススズ基地ってヤツ?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 17:23:47 ID:h7+vcv/s0
ディープ、クロフネ、そしてこの馬

この三頭はマジで化けもの

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 18:39:54 ID:B+cvJQSuO
>>39

正にそれは真性が愛する3巨頭

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 19:30:02 ID:tlPX1NbG0
GIでは戦跡は 1−0−0−4 だからだろ
過大評価もいい所

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 19:41:30 ID:co7rv9yDO
オッズは実力がないのに人気がある人気者も低くなるよ

ススズみたいに

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 21:56:54 ID:n6uSantSO
宝塚記念のステイゴールドをものさしにすれば
グラス、スペ>>>>>6馬身>>>>スズカ>1馬身>ステゴ
って感じかな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 22:29:15 ID:VhdhoIv/0
>>43
'98年の秋天をものさしにすれば、
オフサイドトラップ>ステイゴールド>(中略)>グルメフロンティア>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>サイレントスズカ(粉砕骨折)

でOK?


45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 23:07:33 ID:n6uSantSO
宝塚はブライトがまともなら勝ってたしな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 23:12:44 ID:XFU+eoWb0
1 3 5 タイキシャトル 牡4 横山 典弘 1.33.3 04-04 36.1 55.0 510(+4) 2 3.8 藤沢 和雄
2 6 11 キョウエイマーチ 牝4 松永 幹夫 1.33.7 2 1/2馬身 01-01 37.2 53.0 492(+2) 5 12.7 野村 彰彦
3 8 18 トーヨーレインボー 牡4 松永 昌博 1.34.0 1 3/4馬身 06-04 36.7 55.0 470(-4) 3 5.3 松永 善晴
4 8 17 ロイヤルスズカ 牡5 南井 克巳 1.34.0 アタマ 06-07 36.5 57.0 440(-2) 9 30.1 橋田 満
5 1 1 プレストシンボリ せん6 M.ロバーツ 1.34.2 3/4馬身 08-07 36.6 57.0 504(-2) 12 55.3 藤沢 和雄
6 2 4 マイネルマックス 牡4 佐藤 哲三 1.34.3 1/2馬身 10-11 36.6 55.0 482(+6) 13 63.4 中村 均
7 7 14 スギノハヤカゼ 牡5 田島 裕和 1.34.5 1 1/4馬身 11-09 36.8 57.0 482(+6) 10 32.3 鹿戸 幸治
8 2 3 エイシンガイモン 牡5 蛯名 正義 1.34.9 2 1/2馬身 11-12 37.0 57.0 446(-8) 15 71.1 加用 正
9 6 12 ジェニュイン 牡6 田中 勝春 1.34.9 ハナ 09-09 37.2 57.0 490(-8) 4 7.8 松山 康久
10 7 13 オースミタイクーン 牡7 武 幸四郎 1.35.0 1/2馬身 15-15 36.9 57.0 516(+2) 8 29.1 武 邦彦
11 1 2 ブレーブテンダー 牡4 熊沢 重文 1.35.3 1 3/4馬身 04-06 38.1 55.0 456(-4) 17 109.6 池江 泰郎
12 7 15 スピードワールド 牡4 武 豊 1.35.4 3/4馬身 14-14 37.4 55.0 504(+18) 1 3.3 小西 一男
13 3 6 バトルライン 牡5 藤田 伸二 1.35.8 2 1/2馬身 15-15 37.6 57.0 496(0) 11 42.2 松田 博資
14 4 8 ヒシアケボノ 牡6 角田 晃一 1.35.9 クビ 03-02 39.0 57.0 566(-4) 16 98.1 B 佐山 優
15 5 10 サイレンススズカ 牡4 河内 洋 1.36.2 2馬身 02-02 39.4 55.0 438(-2) 6 19.1 橋田 満
16 4 7 シンコウキング 牡7 岡部 幸雄 1.36.7 3馬身 11-13 38.8 57.0 466(+2) 7 24.7 藤沢 和雄
17 8 16 カネツクロス 牡7 的場 均 1.37.9 7馬身 17-17 39.2 57.0 476(+14) 18 187.7 西塚 安夫
中止 5 9 タイキフォーチュン 牡5 柴田 善臣 - 57.0 498(0) 14 67.8 B 高橋 祥泰


47 :島田うどん:2010/06/06(日) 23:19:13 ID:s+UKANVi0
だいぶん前からかもしれないが、大きなレースでの逃げ馬ってのがいなくなったよな。



48 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/06/06(日) 23:28:05 ID:h0O9u0OM0
>>47
レジェンドテイオーとかツインターボとかサイレントハンターとか
ああいう系統的のいわゆるGT出てきたらとりあえずハナ切るけど
垂れて捕まるのが前提の逃げ馬って事かな

最近だとコスモバルクがそうじゃないのか
現役晩年はハナにすら行けなくなってたが

あとはローエングリンもそういう位置付けだったような

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/06(日) 23:33:20 ID:h8cwM7ZM0
今年の安田ならスギノハヤカゼでも勝ちそうだ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 00:51:00 ID:PV6gSVxa0
>>48
そういったいわゆる「逃げ」打つ馬だね。
ってか気性難で逃げしか戦法がない、みたいなさ。
血統が整理されてそういうのは出てこないのかねぇ。

51 :島田うどん:2010/06/07(月) 00:51:42 ID:PV6gSVxa0
>>50
逃げもあり、じゃなくて、逃げしかない、みたいな。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 02:09:08 ID:2AIO5tS1O
>>46
トーヨーレインボーは厩舎がアレでなければ、
タイキシャトルを逆転出来た可能性もあった馬だな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 07:04:23 ID:sWrOEKVB0
>>50
関西を中心に蔓延している溜めたい病が治らない限りどうもならんでしょ
現役で言えばリーチなんて明らかにそっちの系譜

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 11:05:10 ID:ilZ6XRV1O
むしろリーチザクラウン=ススズでいいよ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 14:54:03 ID:fsl+vS740
サイレントスズカと馬名を間違えてる時点でニワカ確定だなw
何でススズと呼ばれてるか考えたら馬名は間違えねーだろw
ま、リチクラ=サイレンススズカなんて言ってるようじゃお話にならんな・・・
余程競馬歴が浅いのだろうw

56 :ごン像:2010/06/07(月) 15:47:56 ID:NNcmj6TH0
サイレンススズカが、天皇賞秋であのまま行けば
逃げ切れたと思いますか?

たぶん、グルメフロンティアの3、4馬身後ろにいたと思う、
たしかに名馬だと言う事は認めるが、あのローテーションで天秋を
逃げ切れると思った、陣営もバカ。




57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 15:59:34 ID:0etcLFBAO
>>37俺もそんな印象
休み明けの叩きレースで皆負かしにいく競馬よりかは、自分の競馬に徹したように見えた。
それを踏まえて、あそこまで詰めたエルコン強いなと思った。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 16:12:56 ID:Xl/wR4Up0
馬はもちろん強かったし好きなんだが基地がうざい
これに尽きるわ
豚基地なんかもそうなんだが、自分の中にしまっておけばいい場違いな妄想を確定事項としてふれまわる
スペやオペに失礼すぎる、ゲートにすら入ってないのに
なんかニートがわめいているのに似てるんよ

59 :ごン像:2010/06/07(月) 16:24:53 ID:NNcmj6TH0
↑それって、私のことですか?

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 16:26:43 ID:4iL6ltCV0
予後駄馬の何を評価するのかね?

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 16:42:43 ID:IZ0dK73GO
5,6馬身離して予後不良になるマヌケなGI馬って後にも先にも、コイツくらいw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 17:13:38 ID:sWrOEKVB0
>>57
逃げ馬が持つかどうかなんて素人の俺にはわからんが
大川慶次郎は8馬身差で勝ってたと言ってたな
信じるも信じないもあなた次第

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 17:14:29 ID:sWrOEKVB0
レス番間違えたw
↑は>>56でヨロ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 17:25:44 ID:OGOW1qC30
ススズはあの天皇賞以外は単勝2倍前後つけて金になったのが俺の中では評価高い

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 18:28:18 ID:IZ0dK73GO
>>62
オイオイ、勝ち馬が1分59秒3だぞ。
8馬身差なら1分58秒を切っちまうだろうがww
大川の戯言を真に受けるのは、ススズ基地くらいだろ。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 19:17:45 ID:A0m684KKO
>>56
天皇賞に出走する馬の秋初戦が毎日王冠ってのは一般的。
ローテーション批判なら、理想ローテーションを述べて貰いたい。

67 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/06/07(月) 19:28:32 ID:GoLP6eSB0
>>52
古馬になったらコッチの方が上と思ってたなぁ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 19:31:12 ID:sWrOEKVB0
毎日王冠は休養明け59kgで調子もイマイチだったけど
エルグラから逃げたと言われたくないから出したって誰かがいってたな
鉄砲は利くから秋天直行でも面白かったかもしれんが
まあ結果論だ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 19:48:31 ID:eTZC1FX2O
毎日王冠同日のウンスのレースに出てたら勝ってたかな?

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 19:59:08 ID:CEbvRPsI0
サイレンススズカは速い馬だったが
単に付いていくだけなら、ゴール前何メートルまでかはともかく、出来た馬はたくさんいただろう
ただ、ススズのペースに合わせて走っていたら、そのうち故障することがわかっていた
だから、やらなかった

当時はそういう風に見えたな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 20:00:23 ID:fsl+vS740
エルコンとサイレンススズカがJCで対戦してたら?

まあエルコンが普通に勝つだろう、但し秋天に外国馬の出走が認められたとして
秋天で対戦したのならサイレンススズカが勝つだろうな・・・・

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 20:03:30 ID:eTZC1FX2O
ススズは当時のダビスタヲタの「逃げ馬最強」という夢をのせてたからなw

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 20:39:09 ID:AgO3R9XqO
当時は気分良く単騎で逃げてれば相手が何であれ負けないと思ってた

でも競ってくる相手がいたらダイタクパーマーみたいになっただろうな


74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 20:51:26 ID:VtLcwehfO
ススズとかシャトルとかサニブーどころかキョウエイマーチにも及ばない

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 20:54:53 ID:/TbH3fHm0
2000とか1800限定でなら最強だと思うけど2番目がどの馬なのか思いつかないレベルでの競走だからねえ
天皇賞は57秒台で逃げ切れてると信じてるけどね

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:26:57 ID:JYKuT3Ti0
>>71
つかそもそも、
エルコンがJC勝ったとき「ススズがいたらエルコンの何馬身前走ってたかな〜」的な雰囲気だったろ
府中2400ならエルコンのが上ってのは99年の凱旋門とかあったから事後的にそう思えるんだろ?
リアルで見てる見てないの差だと思うけど

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:31:20 ID:2mjmbphB0
秋天はともかくJCはそんな雰囲気微塵もございませんでした

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:36:18 ID:KrHGXm7q0
そんな雰囲気は微塵もなかったな
ススズのベスト距離は2200の宝塚でアップアップで勝ったことから1800〜2000がベストと思われてた
だから2400で強い競馬が出来るなんて空気は微塵もなかった

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:36:55 ID:P6LHLCje0
アクシデントのあった馬のファンはリアルで見てたからこそむしろ頭がおかしいってのはあるね
というかそんな雰囲気なかっただろ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:40:52 ID:JYKuT3Ti0
リアルで見てたらススズが右周り苦手で、
それプラス宝塚は南井がタメ逃げしたから着差がつかなかったってことくらい知ってるだろw

一発でバレる嘘をつくなよ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:42:33 ID:pzw3qbP+0
秋天をあのままぶっちぎってたとか妄想する人も少なくはなかったって位だろ。
JCにいたってはススズ基地でもほんの一部。




82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:42:35 ID:IZ0dK73GO
>>80
気分良く走らせて粉砕骨折より百倍マシだろw

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:44:40 ID:pzw3qbP+0
大体快速逃げ馬なんてのは実力以上に魅せて、そのギャップゆえ儚く消えていくのが魅力なのに
やれ最強だのトチ狂ってる一部のススズ基地ったら・・・

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:48:06 ID:9OlP2gz70
>>76
2200の宝塚じゃステゴのクビ差前程度だけどね。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 21:52:28 ID:0etcLFBAO
まあ、本番で強い競馬出来なきゃ最強論に入れちゃいかんわな。


86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:03:32 ID:eTZC1FX2O
JC見てたけど上位三頭に勝てるとは当時思えなかったよw
マイルチャンピオンシップに出てもシャトルに負けてただろうし
勝つとしたら秋天しかなかった
あと海外か

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:15:18 ID:ZhxDp0Te0
そういえば武豊の口からこの馬の名前を聞くことがなくなったね
スペは今でも名前が挙がるけど
当時は最強とは言わなかったが最も勝ちやすいという評価だったのにな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:18:07 ID:bOPFKnKVO
>>76
リアル(府中)で観てて、そのあとVTRも見たうえで
グリーンベルトのあるような馬場の府中1800ならススズが1日の長ありだとは思うが
あのときの蛯名はテン乗りで春のレースの印象から脚や距離測りながらだったのと
エルコンは叩き良化するタイプなのであの後に同じ舞台で対決となれば五分だろうし
以降距離が延びるほどにエルコンドル優位なんじゃないかな?


89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:23:07 ID:pfmewfZOO
戦績見た友達が「ダンツフレームとたいして変わらないじゃん」

って言ってた

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:27:31 ID:eTZC1FX2O
エルコンもグラスも前哨戦はいつも苦戦しているという事実

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:31:24 ID:A0m684KKO
>>87
武が「スペ」推してるのは距離の融通性を考慮した総合力じゃないのか?
ススズに関しても最強クラス(距離は限定されるけど)に近い評価はしてたと思うけど。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:47:14 ID:ilZ6XRV1O
現時点じゃススズ=リーチザクラウンでいいよ

んで、宝塚は好騎乗な

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:47:52 ID:J1mvM1/E0
キョウエイマーチについていけず15着に惨敗した駄馬

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 22:58:36 ID:IZ0dK73GO
>>91
ダービーを初めて取った馬だから、バイアスが強いんだよ。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:00:49 ID:1BG97r5oO
リアルタイムで見てても南井の騎乗はファインプレーでよく持たせたって印象だった
JCに出れば勝てたなんて微塵も思わなかったし、優駿にもサラブレにもギャロップにもそういうことは一言も書いてなかったな
基地の妄想を競馬ファンの総意と思わないように

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:19:43 ID:+mFFJtjL0
そうか?
12.8-11.2-12.3
こんなラップが効率的とは思わんが

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:24:27 ID:1BG97r5oO
なにをもって効率的か非効率的かわからんからくわしく

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:28:12 ID:+mFFJtjL0
12-12-12でいけただろってこと
実に単純な話

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:31:42 ID:1BG97r5oO
説明下手だな、つか最初から明確なプランがない
なんとなく数字をそれっぽく出しときゃなんとかなるだろ的なもんをビンビン感じる

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:37:46 ID:+mFFJtjL0
何わからないフリしてんの?
大逃げした馬が目一杯引きつけてラスト400でいきなりスパートするのがベストな乗り方だと思わんだろ普通


101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:40:27 ID:IZ0dK73GO
行った行った逝った、よりは余程マシw

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:42:32 ID:A0m684KKO
阪神には坂があるから、
「突き放しにかかる」→「坂で推進力が落ちた」
ってだけじゃない?

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:42:59 ID:+mFFJtjL0
まさかこんな当たり前のことを難しく説明しろと要求されるとは思わなかった

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:43:57 ID:1BG97r5oO
普通に考えりゃ2000越えたらただの馬なんだから、溜めて溜めてギリギリでラストスパートしたけどやっぱり残り200で脚が上がって、それでも溜めて置いた分の貯金で持たせた
ただそれだけだろ、なーんにも難しく考える必要はない あれがスズカの2200におけるパフォーマンスの限界なだけ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:47:49 ID:sWrOEKVB0
>>87
ディープが一番負かしにくい馬とは言ってたな
どちらが強いかは大人の事情で言えないみたいだったがw

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:55:50 ID:+mFFJtjL0
>普通に考えりゃ2000越えたらただの馬
サンプルがたったの3レースで二勝一敗だけど、
競馬ファンの総意ではそうなんだろうね

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/07(月) 23:58:52 ID:sWrOEKVB0
当時見てた人からすれば普通に最強馬候補
距離が持たないというのはファンの総意というよりアンチの総意だろうな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 00:02:53 ID:EhMoNj0SO
あの時点では一勝一敗だな
勝ったプリンシパルもギリギリだったし南井の乗り方は問題ない
そして相変わらず基地の妄想がひどい

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 00:10:36 ID:6nqF8x0UO
ちょ
最早基地というより信者だな
ナリブ以外に信者が沸く馬が居たとは

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 00:13:00 ID:GVFT5kl+0
というか狂信っぷりで言えば最強候補の筆頭だよ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 00:22:27 ID:HVM6dTh60
>>107
>距離が持たないというのはファンの総意というよりアンチの総意だろうな

厩舎(調教師)の意見でもあるだろ。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 00:25:45 ID:2s9z2HjVO
鉄砲玉で抑えが効かず、息が持つようになったら、脚が持たない。
ダメじゃんw

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 00:28:39 ID:6nqF8x0UO
まあ ナリブ信者はナリブの実力の上に妄想がのってたから狂信度という意味ではこっちが上かもなw

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 01:10:56 ID:5GZbgv7R0
お互い全盛期の比較ならネーハイシーザーと同じくらいだったじゃないかな?
人気と評価は天と地の差だけどw


115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 02:38:26 ID:btyiTGkSO
>>114時計はシーザーが上だが、開催時の全体的な時計の差が結構あったのと、脚質が逃げと番手の差がそのまま評価の差になってるんだろ。
スレチで恐縮だが、塩村とネーハイシーザーとか、山田泰誠とパーマーみたいなコンビは最近いないな…

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 02:46:50 ID:XQuFydA60
ススズ、クロフネ、ディープ
これらは10〜20年に一度出るか出ないかの異次元レベル

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 03:27:38 ID:p0ZPmKZrO
エルコンドルパサーやグラスワンダーが休み明けとは言え馬格と斤量からも接戦にさえ持ち込めなかった訳だし。
JCや有馬を勝つんだから、完成度だってそれほど悪く無かったはず。
結果は逃げる一番人気をマークするだけのレースで完敗だから。
この馬やカブラヤオーみたいに、一番人気で逃げ切る馬が最強だと思うね。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 04:12:38 ID:b+q885NFO
>>117
グラスはアルゼンチンも負けたし、調子が悪すぎたんだと思う。
もしくは、戦歴見ると左周りは微妙だから、コース適性が無かったのかもしれない。
ススズは左周りのパフォは異常だけど右周り(急坂?)は微妙。

エルはチョット距離が足りなかったのかもしれない。
当時はマイラーの評価をされてたけど、戦歴見る限り長い距離の方が適性あったみたいだし。

この三頭が能力MAXで対戦できる舞台は無いのかもしれないね。京都2400mでも見てみたかったなぁ。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 05:50:52 ID:2hoyBA1YO
グラスは左回りだと手前を変えてしまう悪い癖があって結果がなかなか出せなかったみたい。シルヴァーホーク系によく診られるんだってさ。

ススズは四歳時(当時の数え方)の天皇賞秋で最初の5ハロンを58秒台で逃げての5着(だったかな?)した時、境勝太郎調教師が「この馬は来年バリバリのGIホースになると保証する」と言わしめました。

同年の有馬記念
マーベ、エアを堂々と差しきったジャスティス鞍上・藤田騎手「来年のGIはジャスティスが全部獲る」

現実はどちらにとっても皮肉なもんです。

こっそり派ススズ厨(原因はダビスタw)なのですが、種牡馬としての活躍が見たかったですね。

気性Cかな…?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 06:00:10 ID:zW1yFYFA0
有馬記念は着順とは裏腹に3着エア、2着マベ、1着ジャスティスが競馬的には強かったからな。
ジャスティスも素晴らしかったが、伏兵扱いと斤量の差は大きかった。

武もマベで先着したものの、「エアの弱点ついただけで、全然マベよりエアのが強いですよ。
まともならマベのキレではエアに勝てません」っていってるもんね。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 06:06:11 ID:Pgqp5r1EO
97マイルCSで分かるだろ
優勝したタイキシャトルとタイム差にして約三秒
同じペースで逃げてたキョウエイマーチは2着に粘ったのにこいつは15着惨敗

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 06:32:32 ID:gqD1+RjhO
基地の気色悪い工作が実を結び、
宝塚記念がサイレンススズカメモリアルに
なりました

気色悪いですがおめでとうございます

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 07:54:20 ID:GVFT5kl+0
あのレースじゃサンライズフラッグとプレストシンボリの方がグラスより着順いいのにいつも無視されるよな

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 11:06:18 ID:AoJWyVzo0
97マイルチャンピオンシップは鞍ずれで話にならないだろうが

125 :ごン像:2010/06/08(火) 11:10:31 ID:Bbo/trGE0
11-11-13
で行ける馬出てこないかな…

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 13:13:04 ID:fYL1GjYQ0
どうせなら宝塚記念で戦死したライスシャワーメモリアルにして欲しかったが
ライスのラストランは京都競馬場だったからな・・・・
もし骨折せず走り切ったとしてもライスは宝塚では勝てなかったろうがね。
2200mがギリギリの馬だったと思うよ、サイレンススズカは。だからあれは南井の
好騎乗。多分有馬を使っても勝てなかったと思うな、サイレンススズカは。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 17:26:06 ID:u3ZwMWKJ0
有馬は使わんでしょ
予定ではJCの後米国だったし

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 18:16:13 ID:1ZLxMimP0
右回りのレースって一応勝つには勝ってるけど、そこまで離して勝たないんだよなー
ジャパン出てたらどうだったんだろ?左周りはプラスだけど、距離がもつのか持たないのか
結局わからなかったな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 19:37:48 ID:fYL1GjYQ0
微妙な距離なんだよな、実は・・・・
ダービーの時はボロ負けだったけどあれはスズカ信者が言うところの本格化w前
だったからねえ・・・・
俺はエルコンの方が勝つと見たけどね、JCでは。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 19:38:05 ID:W5Tv6xYiO
ラップ見ると右回りだと上手く息が抜けてないんだよなあ、この馬
左回りは中間でしっかりラップ落とせるんだけどね
 
JCは勝つかは別にして距離は持ったと思う

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 20:05:12 ID:mTZBE3V+O
だからエルコンもグラスも前哨戦、休み明けはいつも力発揮できてないと

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 20:19:35 ID:b+q885NFO
>>129
「本格化前」って言葉の何が可笑しいの?
ススズ以外にも古馬になって一変する馬なんて幾らでも居るじゃん。
ダービーに関しては、気性と戦法が噛み合わなかっただけで距離の問題とは言えない。
ヒシアマゾンだって慣れない戦法で宮杯で惨敗したりするし。
武が乗った時は一発の鞭もいれてないし、心肺的には「2400mもイケたんじゃね?」って想像は普通じゃない?
実際に、2400mで実績無いから「JCでも勝てた」って意見は、「ダービー勝ったから菊も勝てる」って妄想と変わらないけど。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 21:19:01 ID:tmpTcYIj0
>>126
ダンツシアトルメモリアルだろ
予後った馬より馬券になった馬のほうがはるかに重要

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 22:45:57 ID:GnqlYy5G0
本格化後のカンパニーが日本史上最強馬

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 22:50:57 ID:Phzg84BQ0
ダービーを勝った馬なら、菊でも間違いなく好勝負出来るだろうが
サイレンススズカのヤバい所は、2400mどころか、2000mですら碌な実績が無い
2000mで、500万以下を含む6戦2勝、得意の東京競馬場も負け数の方が多い始末だし
夢見るのは勝手だが、訳の分からん主観を押し付けるからススズ基地は嫌われる

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 22:51:05 ID:3lAWq7K40
結論
カンパニー>ウオッカ>ダスカ>プスカ>>>>>>>>>>>>>>>ススズ

137 : ◆NEHpkFvmG6 :2010/06/08(火) 22:52:24 ID:H0h38I42O
てす

138 : ◆mEgFqWPXGk :2010/06/08(火) 23:01:42 ID:H0h38I42O
てすと

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 23:05:45 ID:mTZBE3V+O
足折ってる時点でそれが肉体的にススズの限界なんだろ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 23:16:10 ID:OuVE2xRkO
昔なにで見たか忘れたけど武がこの馬は3200でもいけたと思いますよって言ってた サラブレだっけな 


141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/08(火) 23:33:48 ID:b+q885NFO
>>135
ダービーの句だりから>>132へのレスだと思うけど、香港前の戦歴は強さを語る上で余り意味なくね?
ハーツだって有馬記念勝つ前は善戦マン的扱いだったワケだし、鞍上と戦法が代わって本来の強さが発揮されたし。
アンチは成長期がクラシック時期と重ならないと認めようとしない傾向があるけど、
そういう見方だとデュランダルもたいした事なくなっちゃうじゃん。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 00:56:24 ID:JjP70H7uO
ハーツは善戦マンでも距離実績あったし
デュランダルは2400無理だろ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 01:04:20 ID:Te38eN0U0
所詮、エルコンもスズカに負けた程度の駄馬だっつうことだな。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 01:05:42 ID:Te38eN0U0
>>135
その程度のスズカに負けたエルコンなんとかは相当の駄馬だな。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 03:06:31 ID:fcdgqdAaO
タマモクロスだってクラシックシーズンは未勝利彷徨きながら落馬までしてたけど、古馬になったらオグリキャップなんか子供扱い。
グラスやエルコンなんてオグリキャップ程度。
どんな条件であれ、本格化したススズと直接対決で勝負付けは終わってる。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 03:17:02 ID:iOwx0G050
タマモクロスだってオグリに負けてるじゃん
どんな条件であれ負けは負け
子供扱いされちゃった

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 03:37:27 ID:fcdgqdAaO
バカか?
タマモクロスの2勝1敗だ
天皇賞とJCでオグリキャップは見せ場無し。まるで毎日王冠のグラスとエルコンみたい。
有馬のタマモは見せ場タップリ
どちらが強いか判らないなら競馬なんか辞めろよw

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 03:42:42 ID:x5L7YqHxO
このスレタイ初めていま見たんだがススズってそんな評価低いのか?
むしろ過大〜順当くらいに思ってたけど

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 03:47:31 ID:iOwx0G050
>>147
馬鹿とか言い出したか
お前が馬鹿なこと言ってるだけだろ
気違いかよ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 04:43:35 ID:fcdgqdAaO
>>149
いいから競馬辞めろってw
お前にゃ向いてないw

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 04:58:18 ID:Abkjac19O
タマモクロスさんやオグリキャップと
G11勝のみの脚ポキ糞駄馬を一緒にすんなよニワカが

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 05:11:15 ID:qF1aOyn10
やっぱ馬主トヨタカローラ店の会長永井じゃない
トヨタ社長同様貫禄がない

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 05:30:05 ID:kZq2pj8HO
本格化前って言い訳がありなら、
休み明け、本番前って言い訳もありだな。

実績的にもエルコンドルが上に見られて当然だな。
ただまあ条件つきならスズカは
エルコンドル以上の可能性はあった。
それとてタラレバだけどな。

実績は違いすぎるが、
シンボリルドルフとニホンピロウィナーとの関係に近い。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 05:40:15 ID:9FLgVrc60
タマモクロスは典型的な晩成タイプだがサイレンススズカはクラシック世代
の頃は期待されてた1頭だったんだよね。
要するに安定した成績が残せなかったから逃げに活路を見出したってだけ
だろ。本格化って言うのは成長が遅れてたが古馬になってから強くなった
タマモクロスみたいのを指す言葉であってさ、サイレンススズカみたいに
気性難故にああいう方法論しか無かった馬を指す言葉では無いと思うんだ
けどな。
障害にまで転向しようとして再び平場のレースに戻ってきて逃げに活路を
見出したメジロパーマーと変わらんじゃん。
2回G1を勝ったパーマーの方が上かもしれんな・・・・

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 06:11:10 ID:HOeq+sVW0
毎日王冠をよく比較にだすけど、旧四歳で2キロ差・休みが明け・叩きレースでなんでエルコン<ススズが確定するかわからん
旧四歳のススズなんて、本番の目標レースでもエアやバブルに子供扱いされたやん

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 06:24:09 ID:mNFhDygGO
>>154
小学生の頃、図体ばかりでかくて頭の弱い子いなかった?
ススズはそういうタイプだと思ってる。
自在性が無いから気性は良くは無いのかもしれないけど、
武が乗ってから、観客側のラチ沿いでトコトコ歩いてたトコ見ると気性難とも違うんじゃないかな。
まぁ頭の成長が晩成タイプだったんだよ。
瞬発力タイプじゃなかったから、戦法は逃げしかなかったよね。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 07:25:06 ID:fcdgqdAaO
新馬勝ちしてるくせに「休み明け」が言い訳とかもう言葉がでない。
サクラスターオーやトウカイテイオーでさえ克服したのに。
エルコンなんかマイルチャンピオンとJC両天秤だったくせに叩きレースかよ?普通は秋天の叩きが毎日王冠だろ。
まぁそれでもせめて見せ場位つくって欲しかったがw
小さな馬が59キロ背負って目標になってやってるのに、全く歯が立たなかった事実だけで十分だろ。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 07:31:17 ID:LUrfFInnO
>>145
ススズが本格化して倒したのは本格化前の旧四歳馬だけどな
ススズだけ本格化を言い訳にして他馬は常に全力扱いとか頭悪いだろ?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 07:32:06 ID:XO+bRc/F0
サクラスターオーやトウカイテイオーでさえって・・・
また関係無い馬を貶すのか

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 08:23:20 ID:HOeq+sVW0
俺が言いたかったのは、同じ位の時期に一回叩いて目標レースで同じ斤量差でも古馬に全く歯が立たなかったくせに、

ピークのススズに成長中のエルコンが生涯通して確定的な扱いうけてるのかってことなんだが
あの時点ではススズが上なのは別に否定はしておらん

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 08:32:39 ID:7KFTc9Hb0
>>140
カジノドライヴで菊花賞いけるとか言ったり、ホント武の思考回路はぶっ飛んでるな

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 08:43:19 ID:m5TXMs2zO
>>161
凡人のお前の考えと馬乗りの経験は違うんだよ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 10:14:24 ID:BEpDHGozO
>>157
JC・マイルCSの前哨戦に毎日王冠って、普通だろ。
当時は○外は秋天出れなかったんだから。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 10:50:53 ID:9FLgVrc60
サクラスターオーやトウカイテイオーでさえ、って言い方は気に入らねーな。
スターオーはG1二度(皐月賞と菊花賞)テイオーは四度(皐月、ダービー、JC,
有馬記念)勝ってる馬だぜ。少なくともクラシックを制した馬を夏のグランプリ
だけを制した馬のファンが悪く言うのはおかしいと思うけどな。


165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 11:13:19 ID:VG9KGAUh0
ススズの強さについて「あのエルコンが影すら踏めなかった」って最初に表現したのは
凱旋門賞後の蛯名なんだが


166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 12:16:23 ID:cYvLeOPu0
エルコンの3歳時は負けを許さないけど
ススズの3歳時は無効って思考がススズ基地の特徴

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 12:22:13 ID:hWtE5vxp0
新馬勝ちしてるくせに「本格化前」が言い訳とかもう言葉がでない。
数多くの馬たちがクラシックへ目指してレースに出て勝っているのに。。
まぁそれでもせめて見せ場位つくって欲しかったがw
ダービー惨敗、3歳秋競馬惨敗で、全く歯が立たなかった事実だけで十分だろ。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 13:21:50 ID:9FLgVrc60
だからさ、スズカ信者は本格化前って言葉を多用するからおかしくてさw
エルコンにせよ、グラスにせよ本格化してなかったかもしれないでしょ、毎日
王冠の時点では・・・・
しかも休み明け叩き一戦目でギリギリに仕上げる訳無いんだしさ。それはサイレンス
スズカも同じ事なんだけどそういう条件下で単純に優劣を決めるべきじゃないでしょ。


169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 13:47:50 ID:fcdgqdAaO
グラスとエルコンは毎日王冠直後のJCと有馬勝ってるのに本格化前とかアホだろw
スターオーやテイオーみたいに休み明けを克服出来なかったグラス、本格化した?のに逃げてモンジューにキッチリ差し斬られたエルコン
この事実だけで十分w
まぁ、旧4歳時のススズやタマモクロスの成績なんか大した意味は無いのにご苦労さんだなw

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 13:51:33 ID:p6rgvb110
>>169
2000m走り切る事もできんかった馬よりはまし
10年以上経って未だにゴールしてないとかwww

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 13:59:58 ID:JjP70H7uO
モンジューに負けることが評価下げることにはならんだろw
ススズはそこまで辿り着いてもいない

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 14:05:41 ID:JjP70H7uO
ススズって本格化(笑)したのに宝塚を必死でギリギリ勝って毎日王冠を圧勝しただけだろ?
バラゲーみたいなもんだろ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 14:13:29 ID:fcdgqdAaO
エルコンなんかヨーロッパ初戦でも3/4馬身差なのに、日本の休み明け叩きレースが2馬身以上離されるんだw
凱旋門じゃ歳下のモンジューも本格化前だったんじゃね?w

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 14:19:59 ID:JjP70H7uO
つまり本格化とか言う事自体キリがないってことだなw
ススズがいい例

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 14:37:59 ID:64EvrnFA0
「本格化」これはほんとアテにならない言葉かもしれんな。
カンパニーが6歳で引退していたらまず間違いなく100人が100人G1なんて
勝つ実力がなかったオープン馬程度の評価しかなかったはずだ。タップダンスシチーも
そうだろう。4歳、5歳で引退した馬の中で8歳で開花した馬なんてのも、何千頭のなかから
ならもっといたかもしれない。逆にもっと走ってればもっと強くなっていただろうという馬も
案外いろんな原因で弱くなるかもしれない。ナリタブライアンが有馬勝った時など、ほぼ全員が
来年はこの馬にG1全部持っていかれるなんて言ってたしな。当日のレースですら予想が難しいのに、
1年後とか馬がどうなってるかなんてわからんし、2年3年後もやってみなければわからない馬もいる。
先日勝ったショウワモダンもそう。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 14:42:19 ID:fcdgqdAaO
まぁ、結論は
連勝をアクシデント以外では止められることがなかった最強馬
ってだけだw

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 14:44:44 ID:hMSNmRrfO
エルコンを59kgで子供扱いは凄いの一言

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 15:17:28 ID:9FLgVrc60
まぁ、結論は
底を見せずにアクシデントでこの世を去り
信者が勝手に最強馬にしてる馬
ってだけだw

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 15:18:43 ID:1z23oHAMO
>>176
故障してないのに春天を回避した時点で最強でもなんでもないよ。

最強馬は、クラシックロード・王道路線を完走して勝てる馬。
距離も競馬場も違うから、特定のトコだけ強いだけではダメだからな。

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 15:22:24 ID:TrH4NX7k0
エル基地憤死

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 15:24:24 ID:TrH4NX7k0

ススズを駄馬扱いすると、その駄馬に完敗してる事実を突き付けられ

モンジューを化け物扱いすると、モンジューを子ども扱いしたスペが神馬になってしまう

このジレンマに身悶えてエル基地脱糞

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 15:35:58 ID:fcdgqdAaO
まぁ、
唯一カブラヤオーの連勝記録を塗り替えられる可能性があったのはサイレンススズカだけだったからなw

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 15:42:45 ID:9FLgVrc60
まぁ、
クラシック二冠馬のカブラヤオーと違いダービーでボロ負けし、マイルCS
では15着とまたボロ負けしサッカーボーイにも劣るサイレンススズカだからなw

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:03:21 ID:fcdgqdAaO
タマモクロスも4歳時未勝利うろついて落馬までしてたからなw
タマモクロスも駄馬扱いとはニワカダビスタ世代はヤレヤレだなw
オペックホース最強とか言い出しそうで怖いわw

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:09:37 ID:i3FOPbyO0
エルコンは長期休み明けで、連勝中のススズ厩舎に置いて緩めること無く迎えた一戦だからね。

いい調整レースにできたエルは次走JCを快勝。
ススズはどこかに無理がでたのか秋天で競走中止。
骨折明けに無理なレース仕掛けたグラスは次走も大敗。

毎日王冠は文句なしにススズのベストレースだと思うけど
エルコンにとっては、鞍上含め次のレースに向けて慎重にならざるを得ないレースを上手く消化した感じだったね。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:14:57 ID:JjP70H7uO
エルコン以前に
どのみち2400じゃ勝ってない

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:27:37 ID:JjuSX8sc0
エルコンは典型的な休み明けが駄目な馬
毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞いずれも、酷かった
それに、完全に別の馬になったと言われたのは旧5歳のサンクルー大賞直前
実際に59.5kgを背負って、例年の凱旋門賞並みのメンバーを子供扱いしてるし
それに凱旋門賞は、状態が悪くて回避も考えられたほどの状態だった
ススズは、地方時代のオグリに土を付けた地方馬みたいな存在でしかないよ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:27:59 ID:KzQT5n8E0
現役最強にいた馬が3歳を軽くあしらっただけだろ毎日王冠なんて
唯一食らいついたエルコン褒めるのならわかるがススズ褒めるのはバカにしてるぞ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:33:03 ID:fcdgqdAaO
調整レースでも負け過ぎ
2400勝てないってのも所詮たられば
アクシデント=駄馬ならサクラスターオーもライスシャワー、テンポイント、ホクトベガなんかも気の毒だなw

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:37:03 ID:dITVh4fG0
サイレンススズカの当時の強さは異常だった
エルコンが休み明けとか関係ないくらいの強さ

天皇賞は故障さえなければ負ける要素もなかったと思う

結局故障してG1は1つしか勝てなかったから評価には限度があるだろうね

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:37:29 ID:9FLgVrc60
ID:fcdgqdAaOがダビスタしか知らないニワカのゆとり世代のバカだってのは
文章を読んでよく理解出来たねw
コイツって後から仕入れた知識をさもかし得意げに吹かしてるってだけじゃんw
オペックホースの事をよく知りもしないでよくほざけるもんだw
ま、こんな程度の奴に持ち上げられたんじゃサイレンススズカも気の毒だなw

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:41:22 ID:ImhL1Xah0
ススズが悪い訳じゃなく、エルコンじゃ相手が悪い
当時現役最強の絶頂期にいた古馬が、GUのステップで57kg背負った3歳馬を破ったことが
唯一の勲章のように言われてるようじゃたかが知れてるわ
ススズは命を掛けて、ステップ消化試合のエルコンを倒したが、
エルコンはその後、涼しい顔で国内最高峰のJCを過去最大着差で圧勝
海外遠征でも、かなり優秀な戦績を残して欧州でも評価されてるんだから
まるで、オペラオーを負かして、その後泣かず飛ばずの馬みたい

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:46:00 ID:ImhL1Xah0
サイレンススズカが東京2400mで勝てる要素が見当たりません
2000mですら6戦2勝の寂しい成績なのに
当時の阪神2200mと東京1800mはかなり先行有利なコースで、しかも毎日王冠は開幕周だったから
あれで負けてなくて本当に良かったですね

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:47:08 ID:9FLgVrc60
スズカは気を抜く事を知らない真面目な馬だったと思う。だから前哨戦にしか
過ぎない毎日王冠でも真剣に走ってた。どういう訳だかスズカ信者のバカ共には
聖戦のように扱われてるレースなんだけどねw
秋天はアクシデントが無ければ間違いなく圧勝の内容だ。それには異存は無いね。
JCとなると?がつくな。1ハロンなら武豊の力で何とかなったろうけど2ハロン
距離が伸びるとどうかな?

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:51:50 ID:dITVh4fG0
ハイペースで飛ばして着差を付けて勝つ
これ以上の強さはないんだよ

成績はトータルしたら名馬と呼ばれるには無理があるが
充実期の強さは認めていいと思う

大差でレコード勝ちとかは能力以外の何者でもない

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:54:44 ID:fcdgqdAaO
>>191
あらあら遂にキレちゃった?w
残念ながらタニノムーティエ、キタノカチドキから競馬を観てるんだがw
オペックもカブラヤオーもリアルタイムなんだよ
初めて買ったレコードは「さらばハイセイコー」だwww

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:54:54 ID:ImhL1Xah0
誰も追いかけずに、差が開き過ぎてそのまま後ろが諦めて展開がハマッたというのも大きいよ
実際、馬場状態はかなり良かったし
メジロパーマーみたいなのが居なくて本当に良かったな

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:55:55 ID:ImhL1Xah0
>>196
おじいちゃん、頭の病気なんだから大人しく寝てなくちゃ駄目でしょ!

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:56:10 ID:4lJ08SRpO
「本格化」について文句垂れてる奴は、
「脚質安定以降」または「鞍上武豊以降」とでも言えば納得するの?
どうでも良いいちゃもんだな、低次元すぎる

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 16:58:44 ID:dITVh4fG0
>>197
テンのスピードが違うから競りかけれる馬がいないんだよ
パーマーとかでも付いていけない
番手で競馬するだけになる

サイレンススズカはちょっと別格の逃げ馬だと思う
さすがにJCでは距離的に微妙だと思うが


201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:02:00 ID:mNFhDygGO
>>194
未勝利だろうがG1だろうが、馬は同じテンションで走るよ。
それを制御するのが騎手の仕事。
武も無理に追って負担掛けるような事してないし、
蛯名も全力で勝ちに行くような事はしてないし、テン乗りの前哨戦らしく乗っただけ。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:02:09 ID:ImhL1Xah0
ススズ基地は、つべこべ言わずに
「弱い部分は全部目を瞑って、絶頂期のハマった時の強さだけで評価してくれ!」
と素直に言えば可愛げあるのに

それならかなりの強さだと思うよ、
特に98年の毎日王冠。開幕周の逃げ有利な馬場で、先行有利なデータが揃ってる東京1800mコース
ススズじゃなくても、強い逃げ先行馬ならかなり有利にレースを進められるが
中々見どころがあるレースをしているとは思う。もちろん、誰も勝てないとかいうレベルでは無いけど

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:04:57 ID:ImhL1Xah0
>>201
何を持ってテンのスピードが違うと?
ススズのレースで、パーマークラスが付き合えないほどの逃げなんか見たこと無いが
パーマーなら、あの程度の逃げなら喜んで付き合うぞ

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:05:44 ID:fcdgqdAaO
>>198
意外に素直に信じちゃうんだww
それじゃ馬券はあたるまいw

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:06:11 ID:tn+jDKvEO
キョウエイマーチより弱いくせに

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:09:40 ID:ImhL1Xah0
>>204
書き込み見て、俺が信じたと思ってるお前の方が馬券下手に決まってるだろ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:14:39 ID:mNFhDygGO
>>203
俺は「テンのスピード」とは言ってないぞ。「テン乗り」とは言ってるが。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:16:59 ID:fcdgqdAaO
>>206
まぁアツくなるなよw

仮にエルコンが手探りで乗った、と仮定しても
ヨーロッパ初戦と比較したら負け過ぎ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:25:58 ID:HssoGd8G0
サイレンススズカ自体最強馬とまではいかないにしても
5連勝でGI勝ちを収めたり、2戦連続でレコード出したりと相当なものなのに
基地ときたらグラやエルを持ち出さないとススズの凄さが理解できないのか
この馬の評価を不当に貶めているのは他ならぬ基地だろう

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:26:56 ID:ImhL1Xah0
>>207
アンカー付け間違えた、>>200へのレス

>>208
w付けないと、熱くなってると思ってんの?
休み明けとは言え、エルコンも古馬になって成長してるから

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:31:05 ID:M6n/n8NV0
まあ休み明けだろうと前哨戦だろうと本番だろうと
エルが一馬身以上離されて負けた馬は一頭しかいないんですけどね

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:31:10 ID:ImhL1Xah0
王道で5連勝飾ってたら、文句は出なかったわろうね
3歳時に、クラシックや天皇賞、マイルCSで通用せずに古馬になってからは、
基本的に相手が弱い所を狙って、勝ち星重ねてきたんだから
自信があるなら安田記念に出て、タイキシャトルにリベンジすべきだったよ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:35:05 ID:ImhL1Xah0
>>211
苦手な休み明けのステップレース、逃げ有利な開幕週、先行有利な東京1800m
無理して勝ちに行けば、もう少し差が詰まった可能性はあるが
あれだけ有利な条件が揃うとどうしようもないな
絶頂期にいた古馬最強馬が、後先を考えない全開走行で貫禄を見せたって感じだけど
前哨戦の走りとして、どっちが正しかったかは本番のレース見れば明らかだから何も言わないけど

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:39:52 ID:JjP70H7uO
>>196
恥ずかしすぎるだろwww

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:43:28 ID:mNFhDygGO
>>212
マイルじゃススズは勝てないよ。
天皇賞のペースだってマイルでは無くは無いし、勝つ馬はススズ以上の瞬発力あるし。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:46:06 ID:hWtE5vxp0
>>215
なくはないというより、ごくごく当たり前にあるペースだよ。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:47:16 ID:JjP70H7uO
つーかJCならエルコンどころか三着にも来てないだろw

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:47:20 ID:fcdgqdAaO
負けは負け
一番人気の逃げ馬をマークするだけの簡単なレースで完敗
ただそれだけ。
負け過ぎ。
開幕週の府中1800が逃げ有利なら凱旋門みたいに逃げればいいだけ。
力があれば馬なりでハナ切れるはず。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:47:42 ID:oKHI5iMp0
並外れたスピードと持久力+衝撃的な幕の閉じ方から、
たらればで物を語ることが許される競走馬だと思うね

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:48:11 ID:M6n/n8NV0
>>213
そのデータが改修前とリンクしてるのか謎だが
あと本当に当時どういう雰囲気だったか知ってんの?
オッズにも表れてるように、実際はススズの一強。
エルとグラスは負けてもしょうがない、でも勝てば後のステータスになることを想定して勝ちに来てるよ。
レース観ればわかるように最も余裕があったのは一着の馬。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:51:14 ID:JjP70H7uO
>>220
でも2400じゃ勝てないって話じゃないの?
なんでvsエルコンスレになってるの?

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:55:42 ID:hWtE5vxp0
>>218
しょせん、休み明けで前哨戦だろ。
これが叩き2戦目でG1だったら、逃げか番手併走したんじゃね?

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:56:25 ID:CDFqT2cXO
まあスズカの毎日王冠はレース運びが完璧だったからな
エルコンもかなり完成度高い馬だったけどあれ差せってのは無理な話だ

あれ出来るなら2400でも面白い存在だったよ、スズカは

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:57:44 ID:ImhL1Xah0
>>220
改修前の90年代のデータだよ、東京1800mが先行有利なのは
ススズ贔屓で見過ぎてない?エルコンは五月以来の休み明けで
更にグラスは骨折で10カ月休んでたからね。どちらも初距離だし
必然的に、臨戦過程も完璧絶好調の古馬NO1のススズが一番人気になったという感じだった
蓋を開けてみれば、ススズが一番人気だっただけで直前まで一強なんて空気は無かったよ
ススズ有利だろうけど、無敗の外国産馬2頭がどんなレースをするか注目って感じだった
エルコンも、距離が持つのか?とも言われていたし、そこまで強いとも思われて無かったから
蛯名も無理して追ってないし、骨折明けのグラスはバテてどちらも消化試合って感じだったし
古馬No1が有利な条件で、全開走行したんだから、まあ妥当な結果だと思う

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 17:59:22 ID:fcdgqdAaO
秋天当時は勝ちタイムだけが注目されていた。
勝ちは当たり前、前半58秒後半58秒トータル1分56秒前後が出るのか?みたいな。
G1でそんなレースを期待させる圧倒的な存在。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:02:15 ID:ZxLSA9m40
>>225
そんな競馬しかできないから故障したんだよ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:03:26 ID:oKHI5iMp0
1800〜2000mなら最強馬の一角に上がる競走馬
それ以上でもそれ以下でもない

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:06:03 ID:ImhL1Xah0
>>226
そりゃ言えてるわ。「常に全開走行しか無い」ってのは潔くてカッコ良くも見えるが
その分負担が半端じゃないからな、遅かれ早かれ散る運命だった
好位から差す競馬を覚えられれば、生き残っただろうけど。人気は無かったかもね

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:06:34 ID:mNFhDygGO
つか、毎日王冠が1800mってのが諸悪の根源。

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:10:30 ID:fcdgqdAaO
最近みたいに高速馬場でレコードタイムが期待されてる訳じゃなく、サイレンススズカの圧倒的な能力に期待された状況だった。
逃げて自らペースを作った末のレコードタイムに一番価値があるから。

まぁ返す返すも残念だ。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:11:18 ID:ImhL1Xah0
能力が高いだけじゃなく、相当に無理のある走りだけどな。どう見ても
全力で限界ギリギリの走りなんか、そんなに何度も出来るもんじゃないし
極端な戦法の馬は、只でさえ一戦一戦が針の莚なんだから
無茶し過ぎた代償が大き過ぎたな

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:16:25 ID:fcdgqdAaO
カブラヤオーみたいにタフな逃げ馬もいるし
ムチャクチャなレースでも勝ち切って怪我をしないような
だから一概には言えない。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:17:33 ID:7CPFLqQ90
>>179
安田記念から逃亡して春天に出走するのは鈍足馬

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:17:40 ID:CDFqT2cXO
当時は「秋天で一番人気は勝てない」みたいなジンクスがあったけど、さすがにスズカなら大丈夫だろって空気だったな
 
まさかあんな形で…

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:17:40 ID:Abkjac19O
凄いな

基地の気色悪い脳味噌の中は、
アルゼンチン共和国杯もJCも有馬記念も
イスパーン賞もサンクルー大賞も凱旋門賞も
全て毎日王冠(G1)に劣るらしい

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:18:24 ID:ImhL1Xah0
カブラヤオーも壊れただろ。ダービーまでは持ったってだけで

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:20:54 ID:cI/o4QTx0
生で、観たらあんな馬いないよ


238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:21:26 ID:BEpDHGozO
自身が持っているポテンシャルに
体がついていかない(もたない)っての、あると思うんだよね。
スズカの秋天は最悪な形でそれが出た気はした。
秋天を無事完走して勝っていたとしても
次のJCや他のレースで少なくとも怪我はしてたんじゃないか。

ポテンシャルに体がついていかないってのは、
他にグラスの骨折もそんな気がした。
あっちは調教師に問題あったから何とも言えないがw

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:21:57 ID:hMSNmRrfO
ススズのレース振りと故障は何の関係もない

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:22:01 ID:ImhL1Xah0
>>237
そりゃどの馬だって同じだろ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:22:28 ID:fcdgqdAaO
カブラヤオーは夏の終わりに蹄鉄を打ち替える時の深爪が原因の屈腱炎
レースとは無関係

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:23:24 ID:bI5/IyqaO
骨折した秋天の勝ち馬があのオフサイド先生だからw

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:24:05 ID:ImhL1Xah0
>>239
どっちにしろ、証明する手立ては無いから
俺は秋天見て、「あー、無茶しやがるからだ」って思ってたよ
あんなレースで、いつまでも体が持つ訳が無いと思ってたから

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:24:18 ID:ZxLSA9m40
>>228
>遅かれ早かれ散る運命だった
そうだね
生で見ていて、ショックはある程度あったが
「やっぱりな」と妙に納得したのを覚えているよ

故障がなかったら勝っていたとか
JCも出ていたら勝てたとかいうのは
限界まで走りきったススズにさらにムチを打っているようで
かわいそうだ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:26:46 ID:ImhL1Xah0
>>241
他に原因を求めて行けば、いくらでも要素は出てくるよ
深爪だけで屈腱炎を発症する訳じゃないんだし

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:31:49 ID:BEpDHGozO
>>244
連勝してた時も、
あんなに飛ばして怪我とか大丈夫なのかな?
ってのは多少はあったよな。
秋天の結果もあり、今振り返ると…
命を燃やしながら走っていたような気がしないでもない。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:38:22 ID:hMSNmRrfO
エル基地がそういうことにしたいだけだろ
じゃあ常に全力疾走しかない短距離馬は他より故障しやすいのかよって話

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:42:22 ID:ImhL1Xah0
>>247
短距離馬は、負荷の掛かる時間も短いからな
それでも短距離レースの方が、重大な故障に繋がり易い

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:48:12 ID:fcdgqdAaO
シンボリルドルフとミスターシービーみたいに力差があれば旧4歳でも毎日王冠で勝てたはず。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:50:08 ID:BEpDHGozO
いや、俺はグラ基地だが。
でも、スズカもエルもスペも好きだし、
この4頭は条件次第で勝ち負けコロコロ変わる力関係だと思ってるけど。
左回り1800〜2000に関してはスズカが1番強いとは思ってる。
2200以上は他の馬の方が強い、そんな感じ。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 18:54:57 ID:bL0+vH1N0
>>249
10月と12月だと結構違う

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:04:06 ID:M6n/n8NV0
>>224
そう?
俺の目には最後まで一杯に追うエルと一回もムチ使わずにゴール前流すススズが見えたんだけどな。
不安材料が多少オッズに影響あったことは認めるが、
>そこまで強いとも思われて無かった
これこそススズの一強ムードを高めた要因じゃないかと思う。
あくまで王者と挑戦者の関係で、王者はGUだからといって挑戦者には負けられない。この場合は特にGUて雰囲気じゃなかったし。
一方でエルグラら挑戦者にとっても無敗じゃなくなるリスクと王者を負かすチャンスがある分、勝ちにきたと考えても不思議じゃないよね。






253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:06:21 ID:W7BKf37h0
>>249
有利な条件が揃ってた絶好調の最強古馬で、しかもいつでも全開走行のやばい馬を相手に、
苦手な休み明けで、前哨戦だから無理なく勝とうってのは不可能だよ。
どれだけの力差があれば、この条件を埋められると言うのか。
同日開催の京都大章典は、長距離としては当時最高のメンツを相手に、3歳馬が逃げ切ってるが
それは逃げ有利な開幕周の恩恵があったから。そのアドバンテージが逆に古馬にあれば、
3歳馬でその差を埋めて、更に不利な条件を跳ね返して勝てる馬なんか思い付かん。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:10:44 ID:Brtv7qwH0
あの毎日王冠が逃げ有利?w
それは新説だなw

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:11:10 ID:lreBxiwl0
勝ちに来たというか、神戸新聞杯・京都新聞杯は内国産限定だし
G3だと斤量背負わされるから、当時のマル外馬が秋に前哨戦
使おうとしたらオールカマーか毎日王冠か京都大賞典しか選択肢
が無いんだよ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:12:33 ID:W7BKf37h0
>>252
ススズが圧倒的だったから、ではなく
他の2頭の外国産馬が不調で、更に初の古馬との対決、初距離だったから不安視されたせいだよ
GUの雰囲気じゃなかった、エルグラスはススズに本気で真っ向挑戦して負けた。
とか、ふざけるのも良い加減にしとけ。グラスは骨折上がりで、エルも秋のGTに向けた単なる前哨戦
本来、ただの前哨戦なのに、胸貸す側が有り得ないような全開走行で圧勝して本番オジャンにしてるし

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:13:13 ID:Brtv7qwH0
単なる前哨戦に13万人www

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:17:41 ID:BEpDHGozO
つか、素朴な疑問なんだが…

3歳終わりの時点で古馬とも対戦歴あって
それでいて無敗だった馬っているのか?
ルドルフもブライアンもディープも負けてるよな?

それを踏まえた上で毎日王冠は語ってほしいわ。
その後にJC勝とうが有馬勝とうが、古馬との壁ってやつだ。
しかもまだ10月。開幕週の逃げ馬相手。
どちらも5ヶ月以上の休み明け。うち、1頭は骨折明け。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:18:37 ID:W7BKf37h0
>>254
90年代までは、東京1800mは逃げ先行が圧倒的に有利だよ。
毎日王冠しか見てないんだろうが、コースそのものに限って言えば逃げ先行の天下
気になるなら自分で調べろ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:19:13 ID:Wh/aFhHq0
サイレンスススズカなんてG11勝馬の中では馬鹿みたいに評価高い方だろ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:24:42 ID:hMSNmRrfO
エルコンも先行してる件

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:33:03 ID:mNFhDygGO
>>256
ススズは全開じゃないよ。
武が「目一杯抑えた」って言ってたの知らないのかい?
あの一戦だけで優劣つけられ事が気に入らない気持ちはわかるけどね。
エルがマジで勝ちに行ってたなら四角で並びかけたろうしね。
どういう結果になったかはわからないけど。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:34:47 ID:+/x1hhpxO
ススズに先着した馬は沢山いるだろ

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:41:51 ID:W7BKf37h0
>>262
あれが目一杯に抑えてる様に見えるの?武の言うことは、尽くいい加減だから話半分にしか聞けないわ
馬が勝手に全開走行しただけで、俺は悪くないよって言い訳じゃないの?
ブルーイレヴンの暴走の時も、抑えたが言う事聞かなかったと言い張ってたが、
何度見直しても、手綱を引くシーンなんか無かった
セイウンスカイが逃げる時に、内が良ければ卑怯だと吹いて回り、
サイレンススズカが逃げる時に、内が良ければ何も言わない男だしな

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:43:35 ID:Brtv7qwH0
東京コースにグリーンベルトはないからね
改修後は排水の問題で内がグリーンベルト状態だけどな

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:43:40 ID:tn+jDKvEO
古馬相手でも無敵だったタイキシャトルが最強ってことだな
ススズにも圧勝だったし

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:52:15 ID:W7BKf37h0
宝塚記念は、南井騎乗だがグーンベルトの恩恵を最大限に生かした好騎乗だったし
天皇賞秋は、仮柵が内に移動した完璧なグリーンベルトだったが何も言わなかったな
セイウンスカイの皐月賞の時は、あれだけ卑怯だと騒いだほどの男が

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:53:24 ID:mNFhDygGO
>>264
確かに武の発言は鵜呑みに出来ない事もあるけど、じゃあ何を信じれば?って事になる。
実際に、リミッター外した天皇賞は毎日王冠よりも速かったワケだし。

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:53:44 ID:Wh/aFhHq0
>>266
ほんとシャトルには無様なまでにぶっちぎられたよなw
何百回やっても勝てない位差があったわあれ

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 19:58:24 ID:W7BKf37h0
>>268
だから、限界を超えたから壊れたじゃん

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:09:52 ID:M6n/n8NV0
>>256
そう思うならこれ以上何言っても平行線のままだからもう止めとくわ。
イスパーン賞も単なる休み明けの前哨戦だと思ってそうだし


272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:12:19 ID:B1n76TuT0
毎日王冠の注目度が高かったのは無敗の外国産馬2頭のお陰
三強とは言われても、成長途上でしかも仕上がり途上の休養明け、
骨折明けの3歳馬が不利のは承知の上で
それでもサイレンスズカに勝つほどの怪物じゃないかと期待の表れだった

大体、宝塚の時も当時の2chではグリーンベルトの恩恵最大限に受けて、
あの程度の勝ち方と馬鹿にされ毎日王冠も開幕週の恩恵でススズが一方的に有利だったと言われ、
天皇賞に至ってもグリーンベルトが用意されてて、レース前から相当叩かれてたんだけどね
当時から競馬板に常駐してる奴はもう居ないのか分からんが

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:12:20 ID:0Ld234k20
サイレンススズカは何故種牡馬失敗したのか?

ってスレがないのは何故だ?

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:13:48 ID:mNFhDygGO
>>270
故障の原因はわからないけど、スピードが原因なら、あの場所ではなく直線入ってからじゃないのか?

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:18:14 ID:bbgi/KG00
>>271
何見ても、そうとしか思えないけどね
余裕残しはススズエルお互い様だろうが、度合いが違うし

>イスパーン賞も単なる休み明けの前哨戦だと思ってそうだし

何か違うなら説明してみれば?
ある程度勝ちにいったけど、
エルは休み明けで、日本との馬場差に苦しんだって事ぐらいしか知らんわ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:18:50 ID:qsmA72fq0
ススズの2400戦適応能力に対する評価は
バックスボーイ以下、時のJC選出馬が軒並み辞退したため
JRAが困り果て、エル・スペ両陣営に出走を依頼したことではっきりしている
エル本命でJC的中させた競馬解説者・競馬ブック林関東チーフがJC実況で語った
「関係者はスペに本当に感謝している」この話を知ってる奴には常識だ

そもそもエルは、王冠でススズに千切られた瞬間よりMCSに目標を転じている
東京2400でススズに勝てない・・・いや、まったく影さえ踏めない=勝算限りなく0%
これは、時の全米芝チャンピオンクラス&エル陣営の共通考であることは明白だ

全米からチャンピオンクラスの遠征馬は来なかった、全米からやってきたのは
ススズを種牡馬として購入したいというオファーを抱えた関係者たちだった

そういう評価を受けた馬が、史上どのくらいの評価に値するのか?
少なくともディープでは、ススズ以上の評価を受けてはいない

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:23:55 ID:bbgi/KG00
アメリカ人からのオファーが来れば、全米から扱いとは凄いね
一体何件のオファーがあったの?一人の関係者が熱心に交渉に来てたのは知ってるけど
それにススズやタキオンが種牡馬としてオファーを受けたのは、
一重にノーザンダンサーの血が入って無いからなんだけど
偉く誇りに思ってる人が居るんで驚き
条件馬でも、血統次第で海外から売って欲しいって話は来るのに

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:26:04 ID:cYvLeOPu0
全米ワロタ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:26:46 ID:qsmA72fq0
オファも受けない奴がオファを受けた者に言ってもな

ススズの評価は低すぎ
エルの評価は高すぎ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:29:28 ID:bbgi/KG00
エルは血統考えたら、種牡馬としては欲しがる要素が無いからな
ノーザンダンサーの3×3って、ノーザンが飽和状態の生産国からすれば最悪の一言だろう

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 20:32:30 ID:qsmA72fq0
ほなMCSに目標転換した理由を言うてみ?

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 21:02:32 ID:M6n/n8NV0
>>275
何故凱旋門賞の半年も前に渡仏したか、
何故1800mのGUから2400の最高峰GTに出走するのを決めたか、
またそれらを勝って得られるメリットを考えれば
毎日王冠・イスパーン賞ともに生半可な仕上がりで出すレースではないと思うがね。


283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 21:43:46 ID:LUrfFInnO
ピークにアクシデントで引退した馬って評価が難しいよな
そのまま勝ち続けられた、距離も克服できた、と考えることもできる
逆に走り続けてれば逆転されてた、と考えることもできる
前者はおそらくギムレット、キンカメを世代No.1と考えるだろう
後者はおそらく、クリスエス、ハーツを世代No.1と考えるだろう
ただ前者のように考えるならばススズより勝ち逃げしたサニブを上に置かなくてはならない
後者のように考えるならば後にススズより実績を上げたエルグラを上に置かなくてはならない
ススズ基地は大変だな

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 21:49:34 ID:64ljzkMN0
>>281
スズカとエルの関係なんざ個人的にどうでもいいんだが
エルがマイルチャンピオンシップを目指したという妄想はどこから出てきてるんだwwwww
毎日王冠が今後の試金石で、レース後に「これだけの競馬ができるならどこでも大丈夫だね」となって天皇賞の前にJC参戦表明してたわ
実際、毎日王冠でテン乗りの眉毛はそろりと乗っているがJCでは自信を持って先行している

いいか?マイルチャンピオンシップには当時飛ぶ鳥を落とす勢いのタイキシャトルが待っていたんだぞ
こっちから逃げたと言うのならまだわからんでもない

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 21:54:07 ID:qJwAP1Md0
>>276
武がディープを語るときどうも歯切れが悪いのはスズカの幻影が残ってるからだろうね
多分自分の中の最強馬の名前は墓の中まで持っていくつもりだろう

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 21:57:06 ID:qJwAP1Md0
>>284
横からですまんが確かに当時はマイルCSが本命だったよ
あの時点ではシャトルの動向も確定してたわけじゃないからね

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:09:02 ID:64ljzkMN0
>>286
おいおい、ここは動画とwukiでみたやつの集まりか?
タイキシャトルは毎日王冠へ出走も、と当時は周りが騒いでいたんだぜ

スズカは毎日王冠から天皇賞へ
エルはマイルCS路線を考えてはいるが毎日王冠の走りをみてから決める
先に、まあ実績あるからマイル路線かな?を毎日王冠で自信がもてたからJCへ矛先をかえたわけ

ちなみにスズカの天皇賞後も勝手にJCに決めつけているが
まずは天皇賞へ全力
こっちも昨年と同じマイルCS路線を考えているが、距離の壁に挑戦してみるのもいいですね。でもまずは天皇賞へ全力。というスタンスだったはず
他にも香港のリベンジやアメリカ遠征など、いろんな話が飛び交っていたが天皇賞が終わるまで何も確定はしていなかったんだよ
本当にファンなのか?あまりにおそまつすぎる。もしかして、事後の歴史書にそう書かれているのか?

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:12:34 ID:lreBxiwl0
馬主はNHKマイル勝った時点で
京都の下り坂は馬の脚に良くないから、できるだけ京都は使いたくないと言ってる

悪いけどJC使ってくれと調教師に言ったら、マイルCS、JCどっち使っても勝ちますよと答えたという

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:12:50 ID:tn+jDKvEO
当時の最強馬はタイキシャトルだろ
なんといっても98年の年度代表馬だし
欧州最高峰のマロワ賞勝ったし
3歳で古馬混合G1二勝してるし
安定感も半端なかったし
ススズだって春は安田記念から逃げてるし
ススズが勝てなかったキョウエイマーチにも負けなかったし
はっきり言ってススズが負けたことよりシャトルが負けたことのがショックだったな

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:13:58 ID:qJwAP1Md0
>>287
毎日王冠は普通に検疫で無理
ブリダーズカップが本命と目されていた
おまえさんの周りはどう認識してたか知らんがね

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:14:07 ID:LUrfFInnO
>>287
まさにその通りではあるんだがそんな熱くなるなよ
wikiくらいの知識しかない奴を相手にする時はそのくらい我慢しろ


292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:16:23 ID:64ljzkMN0
>>290
おまwww
タイキシャトルが走ったフランスのレース何かいうてみ?

>>291
うむ、子供の集まりだったようだから帰るわ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:18:36 ID:qsmA72fq0
どうやらアンチはバレバレの自演までして
ススズを弱かったことにしたいらしい

てか
当時を知らないな、このニワカ者どもは

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:20:09 ID:IxOWHNiLO
レース前は、結果次第ではムーランドロンシャンからBCマイルも視野に入れてるなんて吹いてたが、勝ったら勝ったですぐ撤回して帰国決めてただろ

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:20:31 ID:mPMkkglO0
サイレンススズカなんかよりも、ネーハイシーザーの方が凄いから、
スズカを評価している奴の気がしれん。

死んだからって、明らかに過大評価になりすぎ。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:22:36 ID:qJwAP1Md0
>>292
ネタかと思いきやお前アホだろ?
検疫期間中に例外として出走出来るのはG1だけだよ
エルコンの話に絡んでた割には何も知らんのな

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:23:01 ID:IxOWHNiLO
>>294
(ジャックルマロワの)レース前は、ね

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:24:23 ID:64ljzkMN0
>>294
だな、ムーランドロンシャンへはパールが行ってたという
あっちにもマイルの怪物スピニングワールドがいたから正解というか、さすが藤沢アンテナって感じだわな

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:28:33 ID:lreBxiwl0
スピニングワールドは97年に引退してるぞ

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:31:44 ID:64ljzkMN0
あらほんまや、何と勘違いしてたんだろう
当時、対決を楽しみにしてたのは確かなんだよな

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:32:08 ID:qsmA72fq0
さすがエル基地としか言えん

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:36:09 ID:fcdgqdAaO
エルコンなんか不良馬場の凱旋門でモンジューごときにあっさり差し切られた逃げ馬
目標になればあの程度。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:36:40 ID:7E9ykLcG0
グラスワンダーとエルコンドルパサー負かしたって興奮してるのがススズ基地とグラ基地とエル基地だけだからだよ
おまけに2000m前後専用で宝塚は最後オラオラ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:36:44 ID:tn+jDKvEO
まあススズが97マイルCSで惨敗したこと及び98安田記念に出走せずにほぼ同じ時期の金鯱賞に出走したということは動かぬ事実だからな
どう屁理屈こねてもシャトル>ススズは覆らんだろ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:39:18 ID:64ljzkMN0
俺は何基地でもないからなあ
それこそバンダン配合でスズカ基地はサイレンススズカ、エル基地はエルコンドルパサーと名前をつけて
俺の愛馬を楽しめばいんじゃねって感じだしw

でも、あれだな
10年も経つと記憶も怪しくなってくるもんだな
自分でも怖いわw

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:42:19 ID:XO+bRc/F0
>>296
あれ?シャトルはレース後すぐ帰国してなかったか?
当時の規定だと検疫は5日+3週間だから9月の上旬には
検疫は終わってた気がするんだが
検疫期間中の例外って何の話だ?

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:43:09 ID:Brtv7qwH0
マイルとかどうでもええ

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:45:34 ID:64ljzkMN0
>>306
してるよ。それには触らなくていい
藤沢が出走を考えてみたいなことを言った言わないで騒然とした時期があった

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:45:37 ID:mNFhDygGO
シャトル>ススズ(1600以下)は基地でも認めてると思うんだけど、なんでそこまでしてススズをディスりたいの?
安田からススズが逃げたって言うなら、シャトルも宝塚から逃げたって事にならない?
「お互い適性距離で強かった」で問題無いじゃん。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:52:50 ID:IxOWHNiLO
今だにスズカはマイルでも2400でも最強とか言うキチガイがいるからじゃね
馬鹿にはきっちり釘刺しとかないと癖になるからな
そうはいってもまたほとぼりが冷めたころにアホみたいにマイルでも〜2400でも〜と言い出すんだろうがな

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:53:15 ID:XO+bRc/F0
>>308
いや、毎日王冠出走プランは聞いたことが無いぞ?
元々BCマイルが本線だったけど美浦牧場での着地検査中の
調整具合がよろしくなくて10月頭に諦めてマイルCSに
目標を絞ったって記憶があるんだが

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:57:49 ID:lreBxiwl0
シャトル遠征せず、国内戦に専念
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/981019/itwnp.html

エルコンドルパサー次走はジャパンカップ(10月19日発売の競馬ブックより)
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/981026/itwnp.html#02

エルコンは天皇賞前の時点でJC出走を明言している

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:58:14 ID:Brtv7qwH0
それはディープ基地だろwww
あいつらスプリントでもディープ最強って思ってやがるからな

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:59:44 ID:lreBxiwl0
すまん、エルコンの記事はこっちね
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/981026/itwnp.html#09

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 22:59:51 ID:IxOWHNiLO
>>313
責任転嫁すんなみっともない

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:00:38 ID:64ljzkMN0
>>311
プランは出てないよ
藤沢がうちのも出してみたいね、みたいなことを言った言わないという話が流れて
出るの?マジで?みたいな騒ぎが外側であっただけ
この複線があったから、引退レースのスプリンター前に有馬出走を待望する声が挙がった

経緯はそのレスで間違いございません

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:00:44 ID:Brtv7qwH0
>>315
死ねゆとりディープ基地

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:01:48 ID:64ljzkMN0
>>312
あんたが神か
よし、俺は寝る

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:02:40 ID:IxOWHNiLO
>>317
図星突かれて切れるとかどんだけ小心者だよ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:04:35 ID:Brtv7qwH0
タイキシャトルがBCじゃなくて
MCSに出るって分かったからエルはジャパンCへってことか。

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:07:15 ID:sRfaDdzR0
シャトルvsエルコンの話は良いよ
グリーンベルトを最大限に利用して、ステイゴールドの追撃を抑えて宝塚記念を辛勝
開幕週の毎日王冠を逃げ切り、天皇賞本番も仮柵外してグリーンベルトを作って貰ってた
あの馬について語れよ

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:10:46 ID:sRfaDdzR0
>>321
しかも、この馬の主戦騎手は同年度の2冠馬はグリーンベルト利用して勝ったので卑怯だと言ってるんだ。
どう考えても一番卑怯なのは、そんなことほざいておきながら自分の都合の良い時だけ利用して、
俺の馬は最強だと吹いて回る騎手さんなんですけど。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:15:56 ID:lZyP6FPi0




S ディープインパクト8 マンハッタンカフェ12 スペシャルウィーク15
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
A+++++ ダイワメジャー9
A++++
A+++ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10
A++ ハーツクライ9
A+ ステイゴールド16
A スズカフェニックス8 デュランダル11 サイレンススズカ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18
A- ハットトリック9 ヘヴンリーロマンス10♀ オレハマッテルゼ10 ネオユニヴァース10 ゴールドアリュール11(・∀・)ノ ビリーヴ12♀
 エアシャカール13 ダンスインザダーク17 ジェニュイン18(・∀・)ノ
A-- スズカマンボ9(・∀・)ノ アグネスフライト13 アドマイヤベガ14 イシノサンデー17 タヤスツヨシ18
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
B++ リミットレスビッド11(現役)
B+ ダンスインザムード9♀ エアシェイディ9(現役) トゥザヴィクトリー14♀ ダンスパートナー18♀
B フサイチパンドラ7♀ ローゼンクロイツ8 アドマイヤグルーヴ10♀ スティルインラブ10♀ サイレントハンター17
B- エアメサイア8♀ キングストレイル8(現役) ダイワエルシエーロ9♀ ヴィータローザ10
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
C+ アクシオン7(現役) マルカシェンク7(現役) ペールギュント8 スウィフトカレント9
C アドマイヤキッス7♀ ディアデラノビア8♀ クワイエットデイ10 サイレントディール10


324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:16:48 ID:fcdgqdAaO
ピーク時にマイネルラヴに負けてる馬に要は無い

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:17:59 ID:sRfaDdzR0
どう考えても、すでに走る体じゃ無かったけどな
馬を大事にし過ぎて、勝てるレースを落とした

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:20:05 ID:IxOWHNiLO
あれがピークだと平気で言えるとか、どう考えてもリアルタイムじゃないな

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:22:43 ID:sRfaDdzR0
引退式で98年のスプリンターズSも勝ったことになってて笑った

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:28:51 ID:MuxIdk2F0
>>327
中山ターフビジョンの悪口はいうなっ!


329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:32:56 ID:sRfaDdzR0
あれが表示された瞬間、「ひえぇぇ……」って感じの空気になったからな
負けた上に、グダグダのまんま引退式やっててちょっとシャトルが可哀想だったわ

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:34:10 ID:s+LW4sjbP
毎回思うんだが
基地は アンチ=当時見てない連中 と決め付けてかかって
アンチはアンチで 基地=当時見てないか当時初心者 と思ってるよな

まあいいんだけどさ・・

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:38:14 ID:sRfaDdzR0
どう考えても、基地もアンチもリアルタイムで見てるだろ
リアルタイムで見てた奴じゃないと、強烈に好きになったり嫌いになったりはしないって
宝塚でグリーンベルト使って勝った辺りから、すげえ嫌いだったよ
後世の人があれ見ても、何とも思わないだろう
天皇賞もわざわざグリーンベルト作ってたのに自爆死して、当時は笑い転げてたけど
今考えると、ちょっと可哀想だったな

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:50:59 ID:sRfaDdzR0
基地には悪いけど、天皇賞で骨折した時は盛大に笑ったよ
基地に対する嫌がらせじゃなくて、本当に心から嫌いだったからね
でも翌日の新聞で死んだって知って、大分気が滅入った
しばらく競馬見るのが嫌になったけど、天皇賞秋のレースだけを何度も見返してた
良い夢も悪い夢も、途中で途切れると目覚めが悪いもんだ
嫌いな馬の死であんなにショック受けるとは、自分のハートの弱さに失望したわ
なんか申し訳ない気持ちになって、ススズのうまぐるみまで買っちまったし

333 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/06/09(水) 23:52:28 ID:Ka8mSIpL0
まぁススズ基地の気持ちが判らんでもない
レースにインパクトあるし、何より刷り込み効果ってのもある

ダビスタ世代の中でも下の方の奴らが、現実の競馬にも
興味持ち始めて、そんな人間があんな競馬見せられてみろ
それこそ一発で落ちる、虜になる、普通に考えたら

大抵の競馬ファンはそうだと思うけど、自分が見始めた時代の
最強馬、あるいは引きつけられた馬ってのを前後合わせて10年
ぐらいで見れば1,2を争う馬だと思い込んでる事だろう
思い入れも含めてそうなっちゃうもんだと思う

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:54:16 ID:fcdgqdAaO
グリーンベルトが良いなら逃げれば?
それが出来ない駄馬の妬みにすぎないw

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:54:39 ID:CuqOTe1K0
>>324
やっぱ時の実る最強だよな
エルグラディープwww

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/09(水) 23:57:37 ID:XO+bRc/F0
>>333
最近は基地=俺の好きな馬が最強って感じだけど
昔は好きと強さは別だった気がするけどねぇ

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:24:12 ID:b4qi6yclO
セクレタリアトのベルモント同様、最強馬の一番人気が逃げて勝つ姿は格別
逃げ馬の前に無様な完敗を喫した無敗馬の基地に嫌われても仕方あるまい

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:33:17 ID:5GNS8gz30
ピークに、その真価を見極められるレースでかっ飛んで逝っちまったからな。
ある意味、壮大な勝ち逃げというか敵前逃亡w

直線ズブズブでその後は鳴かず飛ばずとか、軽度の故障で競争中止→引退ならここまで騒がれん。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:38:06 ID:Kt4CcmRr0
まあ当時のファンに見せた夢って意味ではエルコン以上だったからな
当時の海外の層を考えても条件的に一番世界を身近に感じさせる馬だった

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:49:14 ID:5GNS8gz30
>>339
世界のどこで通用するかをkwsk

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:50:01 ID:xIq/UwcH0
>>336
そうかもな。
嫌いだけど強いと思ったのは、ブルボン、マック、ブライアン、シャトル、エルコン
好きだったのはロイスアンドロイス、マイシンザン、エリモダンディー、トロットサンダー、タイキブリザードだ。


342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:52:35 ID:EgbYiMIs0
アメリカでしょ
左回りの坂無し中距離ってススズにとってベスト条件

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 00:54:00 ID:Kt4CcmRr0
>>340
北米の芝路線
当時はダート全盛でメンバーも薄く競馬場も軒並み左の小回り
主要G1は2000mが多かった

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 01:00:47 ID:Kt4CcmRr0
あと加えるなら当時米国の生産界がサンデーの代表産駒としてスズカを欲していたという事情もある
なので無事なら北米で走るのは既定路線だった

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 01:05:52 ID:SgezNxli0
そう考えるとあそこで終わってよかったんだろうな。
夢を壊さなくて

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 01:12:40 ID:4hQ/RaaAP
だよなー
種牡馬の話もあった、で終わるのが最高だ
実際になれるのか
なったとしたら産駒の成績は

そんなことは考えてはいけない


347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 01:26:03 ID:b4qi6yclO
スターオーやテンポイントよりは種牡馬として成功しただろうなw
まぁ、アンチは馬が死ぬたび笑い転げるみたいだがw

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 01:58:43 ID:I3dIpnLdO
死んで良かったって意味がわからない。
ブライアンもエルも「レースで死んでれば」なんて言われてないのに。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 02:00:34 ID:5GNS8gz30
>>348
あんな短文を理解できないのは、ゆとりだから?

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 02:48:24 ID:I3dIpnLdO
>>349
敢えてブライアンとエルを挙げた意味が解らないのはゆとりだから?

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 02:57:26 ID:5GNS8gz30
>>350
分かってるよw
他人が分からないと決めつけるのは、バカの特徴だなww

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 02:57:51 ID:4hQ/RaaAP
予後不良にもいいことがある

・ 強烈なインパクトでいつまでも忘れない
・ 「結果」がわからなくなる。だからいつまでも夢を見られる

サイレンススズカの場合は両方が良い方向に作用したってことだよ
不謹慎だが、死ぬのが前提として、どこで死ぬのが一番夢を見られるか?
前哨戦でエルグラに圧勝して迎えた秋天の3コーナーで大逃げ中に死亡
これは今考えてみても時と場所と状況は完璧
夢の続きはそれぞれのファンの心の中で・・ってね

ブライアンとエルを挙げた意味は俺もよくわからん

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 02:58:59 ID:4hQ/RaaAP
え、ブライアンの意味わかってないの俺だけ?

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:03:46 ID:I3dIpnLdO
>>351
>>349>>350の文章を比較して>>351をもう一度読むと面白い事に気付くよ。
まぁ君より馬鹿かもしれないが、世間では頭良い部類だから心配してくれなくて良いよ。

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:06:48 ID:4hQ/RaaAP
やべー
飲んで眠くていくら考えてもブライアンの意味わかんねー
バイクで1速レッドゾーン!す、進まねえ!!みたいな感じ

寝る。答え書いておいてくれると嬉しい

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:09:12 ID:5GNS8gz30
>>354
理解力は付けようねwww

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:11:01 ID:I3dIpnLdO
>>352
不幸を前提にした夢はいらないって事。
ブライアンもエルも期待の割に良い馬だせなかったけど、「どうせ死ぬなら、ダメ種牡馬の烙印押される前に死んでれば良かったの」にとは言われないでしょ?

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:13:03 ID:/SQfKm/G0
引退後に早死したと言う意味だろう

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:15:25 ID:uk2xd6mQ0
レース中の故障で死んだからインパクトがあったんじゃないよ。
それがサイレンススズカだったから強烈なインパクトを与えたんだよ。

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:16:07 ID:5GNS8gz30
ススズはあそこで逝ったから、最強伝説なんて戯言が未だに残ってる。
ある意味幸せな馬。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:26:24 ID:waj1N/QE0
実際、最強かもしれないし、あるいは最強じゃないかもしれないよな
ただ事実として残っているのは本格後無敗で、エルコンに土つけた
国内では唯一の馬ということ

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:27:27 ID:5GNS8gz30
>本格後無敗で

秋天は負けたろw

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 03:43:30 ID:D6A53pGeO
予後不良で逝って駄馬ライスよりススズのが印象強いな

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 04:24:20 ID:b4qi6yclO
ナリブやエルコンみたいにキッチリ底を見せて引退した訳じゃないから
4歳時のタマモクロスが、死ぬほど沢山のクズ馬に負けてても評価は高いのと同じ。
毎日王冠直後、エルコン陣営から本番のJCで雪辱するなんてコメントすら出なかった位の完敗が全てを物語ってる。

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 04:31:55 ID:N65ah5XU0
個人的には

ススズ≧エルコン>グラス≧スペ=ディープ>オペ

異論は認める。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 04:40:42 ID:PocrVxACO
3600とかでも普通にぶっちぎって勝ちそう

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 04:46:58 ID:JD07ICuaO
個人的には

シンボリ=インパクト>エムオペ≧パサー>>ススズカ

異論は認める。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 04:52:13 ID:b4qi6yclO
サクラスターオーと比較してみれば、レースで故障=最強馬伝説では無いことは明らか。
当時のスターオーは「無事なら勝っていた」程度でしかなかったから。

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 05:20:18 ID:hEi8TuceO
ギム≧ロブロイ>シンボリ=インパクト>キンカメ>オペ≧パサ>>ススズカ

つまりこうゆうことか

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 06:13:19 ID:R4dEupGgO
サニーブライアン、バブルガムフェロー、ジェニュイン、タイキシャトル、キョウエイマーチあたりには一度も勝てなかっただろ

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 07:11:35 ID:Kt4CcmRr0
サニブは本気で強かったから仕方ない

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 07:21:14 ID:bMsqyRNHO
サニブ〉スズカは確定
スズカが後に強くなっても手遅れ

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 12:29:18 ID:b4qi6yclO
サニブは典型的な人気薄の逃げ馬
同じ春のニ冠馬でもカブラヤオーと比べたら糞以下
一番人気で逃げなきゃ全く意味ない

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 13:33:05 ID:XCnyfCf2P
この馬のファンは、なんでGIの話になると黙るの?

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 13:39:13 ID:b4qi6yclO
ヒント
今年の安田記念と98'毎日王冠

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 14:50:55 ID:b6kQ2bqA0
サニーブライアンもグリーンベルトの二冠馬なんですよね
サイレンススズカもグリーンベルトの宝塚記念馬だし
セイウンスカイの皐月賞もグリーンベルトだし
この辺の時代で強いとされていた逃げ馬は、グリーンベルトの利用法が上手いね
良いコース走るのも能力のうちと思うが、武はサイレンスズカで恩恵を受けつつ、
同年に活躍したセイウンスカイを卑怯だと罵ったからな

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 15:25:53 ID:7g0F+AXb0
逃げは道悪の助けが無ければ難しい
逃げ圧勝の連発は馬だけじゃなく騎手も慣れてこないと絶対に不可能

ススズの逃げは一つの芸的要素の究極であって
あの乗り方で仮想最強馬戦を勝てるのか
こう問われれば、限りなく難しいと答えざるをえない

しかし本スレの本題は仮想最強馬戦ではない
ススズの評価が低いの「低い」が何者を対象に低いのか
これを無視して議論を進めても紛糾するばかりだ

1998JC1着馬エルコンドルパサーに対し競争事故さえなければ先着したのではなかろうか?これが本題である

1999の凱旋門賞を比較に持ち出す必要はない

毎日王冠終了後、1998JCにおいてススズ以外の勝者を想定することは難しかった

JC終了後、1着馬エルの走破を見たほとんど総ての人がススズが出ていれば逃げ切られたと感じた
それどころか、スペがまともなら勝ててないと感じた

この事実が
ディープの対抗馬としてエルが挙がるなら、ススズの評価が低い
こういう図式となるわけだ

実力ほどの戦績を残せなかった馬の筆頭格であるススズと実力を数段上回る戦績を残した馬の代表エルを比べ
エルの戦績が上だから実力も上だとすれば、必ず反論が起こり、議論が白熱するとわかった上でのスレ化

暇人が付き合ってくれる人を誘い出す、正に釣りのためのスレだな

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 15:41:25 ID:7LqMNdmu0
>>76>>377

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 15:49:05 ID:lqju8cZY0
>>377

>1998JC1着馬エルコンドルパサーに対し競争事故さえなければ先着したのではなかろうか?これが本題である

そうだったのか・・・知らなかった
そのお題に対しての答えは、「先着できなかっただろう」

>実力を数段上回る戦績を残した馬の代表エル

この発想がよくわからないんだが
まあ、エルが日本で走り続けなくてよかったな

>暇人が付き合ってくれる人を誘い出す、正に釣りのためのスレだな

これは意見が一致した

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 16:18:43 ID:unqnn/g10
ススズの強さを証明したのはエルコンだからなぁ
あれだけ強かったエルコン相手に、日本調教馬で唯一先着したのがススズ
それを考慮に入れなかったら単にGI1勝しただけの馬

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 16:26:19 ID:por5c8rgO
>>380
エルはタイキシャトルとあたらんかったからな。
1600・2000・2400〜2500であたったら、それぞれどうなってたのかな?

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 16:33:18 ID:b6kQ2bqA0
そもそも3歳時のエルなんか、成長途上だったんだからピーク時の強さで比較せんとね
シャトルもススズも3歳時よりも4歳の時の方が完成度が高ったでしょ
エルコンは古馬になってから、「JC当時とは、完全に別の馬になった」
と陣営が吹いて回るぐらいパワーアップしてるんだから
マイルのシャトルは盤石だろうが、それ以上の距離は経験も無いしエルコンの圧勝かと
サンクルー大賞辺りの状態でススズ相手なら、
もうどの距離でもどのコースでも相手にならないぐらいの差が付いてたと思う

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 16:44:38 ID:JD07ICuaO
秋G1初戦の前哨戦
3歳パサーいい感じに4歳サイレンのファンに利用されてるのな
その時点なら古馬が勝つのが普通なんじゃね?

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 16:46:55 ID:JD07ICuaO
かぶった恥ずかしい

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 17:01:04 ID:6DvvRbkSO
1800メートル専用機

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 17:09:42 ID:UYsYl+fd0
2頭で距離適性が違うからなあ

例えば京都1400mで3歳スズカと4歳バクシンオーがレースやって
その1戦をもって優劣決めるというのはね

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 17:15:26 ID:Kt4CcmRr0
対戦がそこしかなかったし力の差がちょっとやそっとでひっくり返るレベルじゃなかったからな
同じ着差でもあと50mあれば差し切れたんじゃね?ってIFを語れるくらいの勢いなら違ったんだが
エルコンも切れはないからなあ

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 17:48:11 ID:Kt4CcmRr0
>>373
まあ皐月はノーマークでも理解するけどダービーで人気にならなかったのは
ランニングゲイルを2番人気にするようなファンが馬鹿だったとしか…
仮にも皐月賞馬が直前の調教でダントツに時計が良かったのにね

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 19:41:31 ID:8lXf6VXF0
>>382
じゃ、成長後ってことでグラ>>スペ>>モンジュー>>エルでいいよね。
結局グラス最強なんだよなー。まったく。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 20:55:18 ID:XCnyfCf2P
サクラバクシンオーの毎日王冠のレースとラップを良く見ろ
まぁ実績から考えてもサクラバクシンオーの方がはるかに上だけどね

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 20:57:46 ID:bRKSVvkj0
GUじゃなんの意味もない

チョウサン最強、ヤマニンキングリー>ブエナビスタとか言ってるようなもん

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 21:12:32 ID:XCnyfCf2P
GIの話になるとスルーだよねw

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 21:37:06 ID:b4qi6yclO
サクラバクシンオー?
そんなのもいたなw

ナリブ&トップガンの京都大賞典<今年の安田?
やっぱG1はズゲーなw

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 21:38:29 ID:b4qi6yclO
阪神大賞典だった(笑)

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 21:50:53 ID:bRKSVvkj0
わかってないなー

強さをはかるという意味ではGUは対象外ですよ、本気じゃないんだから

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 21:56:22 ID:b4qi6yclO
本気のショウワモダンと調整のナリブ・トップガン?
その割にはゴール前2頭とも必死なんだけどw

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 22:01:49 ID:bRKSVvkj0
だから本番で勝てなかったんじゃね?アフォだね

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 22:06:35 ID:b4qi6yclO
だったら調教師はどちらの騎手も降ろさないと辻褄合いませんなぁw

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 22:24:03 ID:8lXf6VXF0
>>390
1:45.0であっさり負けてますな。弱いじゃん。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:09:07 ID:EgbYiMIs0
GUでも毎日王冠みたいな条件互角のガチレースならいいだろ

大阪杯はGUだからノーカンで
エイシンデピュティ>ダイワスカーレットとか言われても誰も納得しない

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:18:50 ID:5GNS8gz30
伝説の最強馬wのG1成績
東京優駿  9着 
天皇賞(秋)6着
マイルCS  15着
宝塚記念   1着
天皇賞(秋) 中止

ダメじゃんw


402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:26:00 ID:x5u7gNiZ0
宝塚の時はグリーンベルトの恩恵最大限に受けてあの程度だったからな
南井も、グリーンベルトを利用して上手く乗ったが、一番強い競馬したのはエアグルーヴ
って専門家にも言われたしな。グリーンベルト無ければ、ステゴに差し切られた可能性が高い
毎日王冠も開幕週、故障した天皇賞秋も接待用グリーンベルトだし
もう一体何を評価したら良いのかよく分からん馬だ

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:30:58 ID:LGxNvAKD0
ノーソースでフィニッシュです

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:31:15 ID:5VWlTD1v0
スズカの評価は、賛否どっちもアホしかいないから定まらない

「旧5歳時の左回り1800~2000mなら最強」
これが結論だろ

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:31:35 ID:dZUPYcSq0
過小評価されすぎるときもあれば、過大評価されすぎるときもある


現役時も死後も、おもしろい馬だよな、ススズってw

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:35:27 ID:x5u7gNiZ0
>>404
1800m〜2000mのGU2勝もしたからかな
1800mのGUで、有利な開幕週で逃げて骨折休み明けの3歳馬を圧倒
2000mは6戦2勝とは言え、金鯱賞は圧勝だったもんね
俺もその意見に同意だ!

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:40:44 ID:XvmDsUGm0
>>404
「旧5歳時の左回り1800、ローカル2000なら最強クラス」
こうだな

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:43:14 ID:4hQ/RaaAP
「他に逃げ馬がいなければ」

これも追加な

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:46:55 ID:5VWlTD1v0
>>407
失礼言葉が足りてなかった、それが正解だと思う
賛否両方妄信しすぎなんだよ、それがスズカの凄い所でもあるが

>>408
それは意味不明

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:47:10 ID:x5u7gNiZ0
最強の理由

1800m
ローゼンカバリー相手に2kgのハンデを貰っていたとは言え、1馬身も千切った中山記念
逃げ有利の馬場だったとは言え、あのツルマルガイセンを3馬身も千切った小倉大章典
11か月の骨折休み明け3歳馬を相手に、開幕週の馬場を味方に付けて圧巻の2馬身半差逃げ切り
生涯のベストパフォーマンスである

2000m
トップハンデは蹄を痛めて菊花賞以降の長期休養明けのマチカネフクキタルだが、
誰も捕まえに来なくて大差逃げ切りの金鯱賞

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:53:52 ID:5VWlTD1v0
>>410
君もちょっと偏ってるよねぇ
逃げ馬の評価は着差よりもラップと走破タイムで語られるのが平等だと思うけど

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:59:03 ID:iOhP/6ur0
2000ならタップの方が強いだろ
勝ったレースだけ見て強いとかススズ基地アホすぎ

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/10(木) 23:59:45 ID:x5u7gNiZ0
ラップや走破タイムなんて、馬場によるものなので相手関係で判断させて頂きました
このぐらいなら、タップダンスシチーやセイウンスカイでももっと強い勝ち方をしそうなもんですけど

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:06:43 ID:fvrSvcZ10
イングランディーレの天皇賞春と、サイレンススズカの金鯱賞が被るわ〜

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:07:17 ID:fFA6xYDn0
>>365
さすがにディープが低評価すぎる気がする

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:11:04 ID:fvrSvcZ10
ディープとスペは同程度の力を持っていたと、両方の主戦騎手だった武が語ってるからな
ススズに関しては、生きてる間は強い強いと豪語してたが死んだら途端に何も言わなくなったからな
真意は分からんが、思い出話もしたがらないし

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:13:52 ID:7LX3j4VZO
まぁ結論は
サイレンススズカ最強って事だなw
なにを持ち出しても毎日王冠で勝負付けは終わってる。
休み明け凡走ならトウカイテイオー以下、グリーンベルトが好きならサイレンススズカの真後ろに付けてゴール前チョイ差しすれば?
出来ない時点で完敗w

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:16:25 ID:fvrSvcZ10
やっぱ、これぐらいイカレてなきゃススズ基地とは呼べないな

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:16:36 ID:UbCND3tT0
つうか実際逃げに不利な馬場なんてないし



420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:16:48 ID:lUju+R7N0
騎手の制御下で逃げられるミホノブルボンに比べれば、ススズは早漏気味のバカ馬w

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:17:17 ID:fvrSvcZ10
そりゃ一番良い所を選んで走る権利があるからな

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:19:45 ID:7LX3j4VZO
ブルボンてライスにチョイ差しされた駄馬じゃん

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:19:58 ID:O3JskW6q0
そりゃ負けたレースは全部無効扱いだもん最強だわな

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:20:18 ID:fvrSvcZ10
逃げ馬に有利じゃない馬場は存在するけどね
代表例は、98年の有馬記念
http://www.youtube.com/watch?v=qs6wSEhqdOs

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:21:19 ID:UbCND3tT0
>>424
>>421をいきなり覆すのかよ

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:24:03 ID:fvrSvcZ10
>>425
不利ではないが、有利でも無い
理由は、何処を走るのが正解なのか分からない、内に行くほど剥げた馬場
こんなに大外走って逃げるのを、一番有利なコースと判断したぐらいなんだから

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:24:38 ID:UbCND3tT0
昔は外外を廻す逃げ馬が一杯いたけど今はそんなことする必要ないからな
それでタイムで比べられてもって感じだわ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:27:01 ID:7LX3j4VZO
タマモクロスが旧4歳時に負けた続けた事を誰も気にしないのと同じ
まぁ、ススズの場合は
デビュー前から評判の大器がやっと持てる才能を開花させ始めた
ってだけ
まだまだ成長途中だったんだよ

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:32:27 ID:fvrSvcZ10
本来は98年の有馬記念も、仮柵外してグリーンベルトが登場する予定だったし
そうなれば、今度はセイウンが一方的に有利になってたな
内柵から6m離れれば、この荒れ馬場なんだから

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:32:33 ID:ezCQ6NlH0
GUだからノーカンって奴は
ブライアンvsトップガンの阪神大賞典の頃リアルで見てないっぽい感じがする
それに限らず前哨戦だからどうでもいい、なんて風潮になったのは2000年以降で
90年代後半あたりまでは本番ド本命クラスのグリグリ人気馬は前哨戦もガチで負けられんって感じだったけどな

休み明けだからノーカンってのも意味がわからん
クリスエスの宝塚とかダスカの天秋とか休み明けだったけどノーカウント扱いなのかね

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:34:59 ID:qrrr6qdO0
普通にノーカンだからw
ブライアンとトップガンもタヴァラと武はめちゃくちゃ冷めてたんだがな

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:36:50 ID:UbCND3tT0
>>426
その通りなんだけど、後続はわざわざ逃げ馬の進路に倣うことはないからね。
基本どのレースも逃げ・先行有利だと思う。先行力も立派な才能だし

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:39:07 ID:UbCND3tT0
すまん、なんか普通のことを偉そうに喋っちまった。
もう寝る

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:41:50 ID:ezCQ6NlH0
>>431
前年の秋GT3連戦惨敗で大久保&武そろってボロ糞叩かれたのに冷めてたわけないだろアホか

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:45:00 ID:7LX3j4VZO
同期の2冠馬サニブは早々に種牡馬失格の烙印押されて、今じゃ「チンポ切られた元ダービー馬のオカマ」として2丁目で生き恥を晒してる。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 00:48:10 ID:qrrr6qdO0
>>434
残念、余裕の冷めw

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 01:01:19 ID:7LX3j4VZO
余裕の冷めで本番惨敗ですかw

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 03:45:30 ID:OR7J+sR50
G1掲示板1回w
G11勝馬の中でも雑魚すぎるw
さすが57.4ごときでサイレンスポッキリw

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 04:53:39 ID:7LX3j4VZO
まぁ、実績の割に最強馬の声が高いのは、有り余る才能の証しw
ナリブやペラオなんか既に一般人の記憶にさえ無いw

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 04:55:36 ID:HVOPxO6KO
南井「ナリブに匹敵する」
武「ディープが勝ちにくい馬」

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 06:46:35 ID:EFHwmLeBO
G1で高いパフォーマンスを見せられなかった
冷静に考えたら同世代のタイキシャトルのが数段上

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 07:42:36 ID:bmuKIaKuO
>>399を始めとする
ニワカは数字の上でもいいから
サクラバクシンオーの1400以下条件の
戦績だけでも調べてみろ
サイレンススズカなんぞ比較の対象にすらならん

因みに引退前4走は全部レコードペースで
走っとるわ
開幕週左回り限定と一緒にすな

「サクラバクシンオーっ弱い」
と語る奴を始めて見たが、
これがススズ基地なる者全ての意見なら
最早救いようが無い
病的を通り越して病気だ
それも白い部屋に一週間閉じ込めないといけない重症

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 07:45:57 ID:0pvwtwZD0
>>440
タマモクロス>サイレンススズカって事か

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:08:09 ID:X9DfacwUO
>>442
バクシンオーが強い(最強クラス)スプリンターってのはさすがに知ってるだろ(たぶん)。

中距離の話でバクシンオーを例にだす方が悪い。

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:16:57 ID:WZpP3ee0O
>>442
おまえの言うことは、陸上の100mで金メダル取る選手が、マラソンに出たら金メダル取れると言ってるのと同じ。
距離が違えばラップが違って当たり前だ。


446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:20:05 ID:WZpP3ee0O
サクラバクシンオーは1600mでノースフライトに何回対戦しても負けた馬。1200mなら世界最強馬。
そんだけだ。

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:27:15 ID:0pvwtwZD0
世界最強とか言わなきゃよかったのにね

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:31:47 ID:bmuKIaKuO
>>445
だからと言ってサイレンススズカが
スプリントに勝てると思ってんのか?

それは病気思考だし、それを声高に
シャウトして語ってるのが
ススズ基地という奴等だろ?

俺らはコケにするしか相手にしようがねえよ

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:42:42 ID:3qhD9TSV0
まあ、ススズ>ナリブまではわかった

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:45:33 ID:UzL5I2eX0
>>233
春天からも安田からも逃亡する馬は論外って結論でいいね。

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 08:46:06 ID:s63zyd/+0
だから結局
「旧5歳時の1800〜2000なら最強クラス」
でいいんじゃないの?w


中距離の馬と、短距離の馬比べてどうすんだよw

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:00:35 ID:7LX3j4VZO
ラバクがマイル以上で最高のテレビ馬なのは分かった

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:03:43 ID:bmuKIaKuO
>>451

じゃあその実績は?

大したこと無い

じゃあ何が?

金鯱賞のぶっちぎりすげえ

いや、ローカルだし相手が…

毎日王冠見た?トップハンデであの二頭を…

その二頭はそこがピークだと思ってんのか?

(ここで意見が分かれる)↓
数々の名馬を腐す意見が展開

>>451のような適当な落としどころ

繰り返し


ちょっと飽きてきたかな?
まぁ愉しいけどw

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:06:31 ID:EygQXTpAO
実績は確かに?だわな
リアルタイムで見ないとわからんよ

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:08:19 ID:s63zyd/+0
じゃあもう競走馬に関しての議論をやめるべきwwww

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:12:53 ID:/sdRF1qy0
結論:あのタイミングでくたばったススズが悪い

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:18:18 ID:X9DfacwUO
勲章の数が問題ならマルゼンスキーは?
まあ、出たくても出れなかったとか、無敗だからって言われればそれまでたけど。

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:20:47 ID:M+7Ikwe20
スズスがあのまま秋天勝って順調にJCでててもエルコンには勝てなかったと思う。
つまり距離での実績が足りないから評価が低くなる事もわかる。

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:35:14 ID:bmuKIaKuO
>>457
マルゼンスキーは言うなれば
フジキセキやアグネスタキオンの部類じゃ?

現役を知っているとなると、50歳以上の
方々になるから何とも…

マルゼンスキーというと同タイムを叩き出した
アイネスフウジンが居たけど、
共同通信杯の格好良さは異常だったな…

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:47:49 ID:X9DfacwUO
>>459
まあ、俺もリアルじゃないけど、井崎なんかは最強馬に挙げてるからさ。

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:50:10 ID:L62N37D8O
未だに顕彰馬投票で5票くらい入ってるんだろ?
満足しろよそれでさ

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 09:59:54 ID:z0WRW3A3O
まあ実績を冷静に見ちゃ駄目だよな。ムーン以下になっちゃうし
実力も中距離は評価できてもそれ以外は判断のしようがない
そもそも中距離での評価も井崎とかからはユタカオー以下だし
印象的な馬ではあったけど残念だ

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 11:19:31 ID:nW+dsziWP
>>457
ススズもマルゼンみたいに
・生涯無敗
・数々の逸話
・平均着差7馬身強
・10年以上抜かれないレコード
・日本短波のような常識外のレース
こんな感じだったら勲章の数なんて気にされないよ

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 11:40:54 ID:LJJqrzFEO
サイレンススズカは十分評価されてると思う。1800〜2200までならかなりのものだと思うけど2400以上は……まぁ1800〜2200までならかなり強い馬って事だ

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 11:45:01 ID:GLUGuiGZO
あのシアトルスルーに対して、
もしマルゼンスキーがアメリカで走っていたなら。
三冠はなかったかもしれない。

そんなこと言われる馬は後にも先にもマルゼンスキーだけ。

タラレバも含めてまさに怪物、規格外なんだよな。

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 11:53:15 ID:BXUd/ShwO
私の夢はサイレンススズカです。
あのスタート前の実況は良かった。

本当に、あのメンバーと走って欲しかった。

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:11:51 ID:L62N37D8O
>>466
5着

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:13:46 ID:Ncf42fAy0
>>465
他と交わらないことで想像が膨らんだって意味ではマルゼンスキーが筆頭格だな
同世代の馬たちは2歳時の対戦成績で後々まで弱いと決めつけられてたんだから
毎日王冠のエルグラより遥かに気の毒だと思う
せめて有馬まで無事だったならTGと比べられたんだろうけどね

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:26:55 ID:rf/3IzEp0
良いじゃねーの

殆どリアル競馬を体験した事も無いようなゆとり世代のダビスタヲタが好き勝手に
サイレンススズカを最強馬にしたがってるだけなんだからさw

コイツ等は本当のギャンブルもした事ねーだろなw

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:32:36 ID:Ncf42fAy0
普通原体験が一番強く残るもんだから
スズカを推してるのはゆとりというよりロマン派が台頭した競馬ブーム世代でしょ
ダビスタ組はスズカよりはエルだろうしゆとりならむしろ過去の馬を必死に否定してる連中がそれに当たるんじゃないかな

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:34:03 ID:piP8jWaU0
1800〜2000では最強馬とかギャグか?

その距離でGTの1つも勝ってないんですけど

GUで勝ったから何??しかも、ローカル裏路線だらけ

競馬人気回復のためにJRA、騎手など競馬関係者ががんばった結果だね

ススズ基地は蛯名とか武、慶次郎のコメント真に受けちゃうもんなあww

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:39:27 ID:Ncf42fAy0
あら見直してみたら間違ってたw
>>468はTGじゃなくてTTね

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:40:31 ID:nW+dsziWP
しかし実際馬券を買ってる人間なら分かると思うが
馬の好き嫌いや最強論争と実際に買う馬券は別物
好きな馬でも馬券圏外濃厚なら切るか応援馬券に留めるし
嫌いな馬でも馬券になりそうなら頭から買う
最強論争も然り、それはギャンブルでは当たり前の話

寧ろ好き嫌いや最強論争を無理矢理馬券に絡める奴の方が
ギャンブルをやった事の無いダビスタから入ったゆとりに見えるんだが

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:53:38 ID:Ncf42fAy0
オッズでわかるのはその時点その条件でのレース前の評価までだな
最強の根拠にはならんけど
その時点の世間の評価を捏造するやつに対する反論としては有効だと思う

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 12:57:12 ID:piP8jWaU0
人気者ってのもオッズさがるよ

安田のリーチザクラウンとかね

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 13:47:11 ID:EFHwmLeBO
オッズから判断するとハルウララって相当強かったんだな

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 16:04:56 ID:7LX3j4VZO
>>471
まぁ蛯も武もケイシュウも
お前達みたいな馬券カスよりは信頼出来るって程度だから心配するなw

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 16:20:10 ID:1sXGONiw0
お前も馬券カスだろw


479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 18:46:35 ID:nW+dsziWP
>>474
オッズはそのレースに於ける出走馬間での評価は分かるけど
それ以外のもっと全般的な評価には使えないよ

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 20:23:12 ID:rf/3IzEp0
オッズってのはあくまでも予想の指標でありそれが多くの場合裏切られるってとこ
ろに競馬の面白さがある訳。
サイレンススズカの最後のレースになった秋天でオフサイドトラップが来るなんて
誰も予想しなかっただろ?
オッズは目くらましの役割を果たすけど馬券獲得には多くの場合役立たないな。

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 20:40:09 ID:qrrr6qdO0
誰も予想しなかったら999倍だろwww

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 20:45:09 ID:s63zyd/+0
>>481

粘着きめぇwwwwww

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 23:22:59 ID:PBmqzyb50
>>442
毎日王冠勝ったスズカ、負けたバクシンオー。
実績は共に重賞5勝でお前が熱弁ふるうほどの違いはないんだがな。
しかも出走回数はバクシンオーの方が6回多い。
全盛期でも1600m以上では負けまくって、勝鞍1400m以下限定の完全なスプリンターと
中距離のスズカを比較しちゃ分が悪い。
スプリンターズSなんて89年までG2で、GTの格としては明らかに古馬中距離GTの下だよ。
正直、古馬GUの方がメンバー揃っているときだって多々あるぞ。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 23:54:48 ID:ezCQ6NlH0
まあ今年の安田記念や天皇賞春よりは
ススズが勝った金鯱や毎日王冠の方がレベルは確実に上だろう

つかあの金鯱や毎日王冠よりメンバーいいのってここ2年で昨年のJCくらいしかないかも

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/11(金) 23:58:01 ID:qrrr6qdO0
いくらメンバーが揃ったところで
所詮叩き台のGUなんだよね・・・

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 00:09:28 ID:gESBEUvi0
所詮GUなんぞ叩き台とか言う奴に限って最強馬聞くと

ほぼ全勝のディープだのパーフェクト連体のエルコンだの全盛期全勝のオペだの
戦績が綺麗な馬挙げるんだよなw

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 00:11:09 ID:U/YrKEWM0
じゃあナリタブライアンで

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 00:31:32 ID:xCTBfqpT0
あの毎日王冠、王者として挑戦を受けたと言うよりも
不利な条件だった3歳馬相手に、古馬NO1として負けられないレースを強いられてたよ
他の馬にとっては叩き台だったけど、ススズにとっては重要なレースだった

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 00:34:43 ID:xCTBfqpT0
ナリブvsトップガンの阪神大章典も、トップガンは不調で調教ろくにせずに出てきて
調教師のコメントも、「あんな状態でも、あれだけ走れる馬なんだなw」って感じだったし

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 00:36:35 ID:2kBUQ5crO
毎日王冠は
負けても良いけど、せめて見応えのあるレースとか接戦とかしてほしかったな。
本命の逃げ馬に何も出来ずに、見せ場すら作れ無かったからな…

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 01:07:21 ID:2sRadWg7O
叩きなんて言ったら失礼だよなあ。
若駒相手に頑張りすぎて次ポッキリいった馬にたいして

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 01:09:38 ID:BWwbnNmgO
>>486
結果的にそうなったとしてもG2を評価して最強馬扱いしてるわけじゃないだろう
G2の戦績がどうあれあくまでG1で強かった馬たち
所詮G2、だろ

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 01:10:05 ID:KHIInO/y0
スズカもただ回ってきただけみたいな感じだったしなぁ
年下の三歳に本気なんか出すかよみたいな

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 01:15:57 ID:JL/FPUJc0
本番で完走すら出来なかった奴にとっては前哨戦が全てなんです

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 01:34:24 ID:MdKDLEby0
たかがGT1勝グリーンベルトラキ珍にGUで3馬身差完敗するのが最強とか笑えるな。

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 01:36:28 ID:MdKDLEby0
スズカはグリーンベルトラキ珍。
これに勝てなかった馬も雑魚すぎ。

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 05:18:01 ID:oz0lqbSdO
勝てるようになったのはサニーブライアンやキョウエイマーチがいなかったからだろ

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 05:41:00 ID:XR7GXinlO
>>497
その通りだな

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 05:54:54 ID:cjgMuqSLO
まあ連勝中もスズズは自分より速いヤツとレースした事なかったからな。
マイペースで飛ばせればハナでなくても気にしないタイプだったのか、
なにがなんでもハナでないと気が済まないタイプだったのかは見てみたかったな。

マイルCSの結果はおいといても、たしかにマイルならキョウエイの方が強いだろうな。

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 06:14:38 ID:ylGjEoFd0
>>499
>まあ連勝中もスズズは自分より速いヤツとレースした事なかったからな。

逆だw

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 06:38:06 ID:cjgMuqSLO
>>500
×連勝中も
〇連勝中は
ならOK?

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 07:01:24 ID:ylGjEoFd0
>>501
じゃなくて、ハナで速い奴がいれば勝ててない、ってこと。


503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 11:10:57 ID:Ld3+Nn3D0
相変わらず毎日王冠にすがるしかないのなw

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 11:11:56 ID:ajBd2RBo0
とはいえ中距離でススズより速い馬が居たかというとそれは疑問
居たとしてもせいぜい玉砕覚悟かラビットくらい
マイル以下では寧ろあの程度のスピードじゃ厳しいが

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 11:54:17 ID:oz0lqbSdO
中距離で強い馬はマイルでも強いだろ
近年ではカンパニー然り、ウオッカ然り、ダメジャー然り、古くはオグリキャップ然り、ニッポーテイオー然り…
ススズがシャトルやキョウエイに勝てなかったのは実力が足りなかっただけだろ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 12:37:14 ID:cjgMuqSLO
マイルで強い馬は中距離もこなすって事でしょ。
有馬も勝ったオグリやグラスはホントに凄いね。
タイキシャトルもこなせたんじゃないかな。
逆に、バクシンオーみたいなスペシャリストもいるから面白いよね。
スズズはダービーしか長い距離走ってないけど、アレは逃げてないし上村だし。
もしかしたら長い距離の方が合ってたかもね。
柔軟性の無いノースフライトやバクシンオータイプかもしれないけど。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:08:51 ID:t6gvEmc80
グラスはシルヴァーホークの仔だし本質はマイラーよりも中距離馬寄りだろうな
オグリはマイラー云々というよりあれはオグリという突然変異だとしかいいようがない

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:32:46 ID:fRyvIAeQ0
なんかマイラーの話になっているぞwwww

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:47:03 ID:2kBUQ5crO
ミッドナイトベッドが香港で1800メートルレコード勝ちしたり、
サイレンススズカに惨敗した直後に、全く何の見所も作れなかった
「とりあえず無敗馬」共が空き巣レースで勝ちまくった
ただそれだけ。

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 14:03:28 ID:jTcvZhjpO
富士山が稍重で出したタイムを堅良でコンマ1秒だけ上回ったレコードか・・・

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:59:04 ID:2+E9UGKd0
本質マイラーが他距離でも強いというのとマイルで強い馬が他距離でも強いというのとでは違う事に気付け賢者

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:56:37 ID:cjgMuqSLO
>>511
前者と後者の違いを、馬名を出して詳しく教えて下さい。

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:39:36 ID:hJcC96DOO
スズカとグラスの宝塚見比べてみ

タイムはスズカの方が速いがスズカバテバテ
グラス余裕

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:03:33 ID:w/YutYWB0
(*´д`*)ハァハァ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E9%88%B4%E9%A6%99%E9%9F%B3%E8%89%B2%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%96%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:19:59 ID:C02nhWp60
>>513
着差が開いたことで見た目バテていないように見えるが、
かなり早めにまくっていっているからラップ自体は残り1Fで急に落ちているよ。
グラス ラスト3F11.7 11.0 12.7
スズカ ラスト3F12.8 11.2 12.3

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:26:10 ID:C02nhWp60
>>515
上はレースの上がりでグラスの上がり3Fは35.1秒で、レースのラップからしてラスト4F〜2Fの間で
33秒台を出している計算になる。いくらグラスでも残り1Fではお釣りはなくなってる。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:46:01 ID:C02nhWp60
スペを交わしたのが残り200m地点で、残り100mでムチを入れて、それで最後1F12.7秒に急失速だから、
余裕残しでなく、ほぼ全力を出し切った時計だと見ていいんじゃないか。

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:47:42 ID:zIIdpg5N0
完全に抜け出したから最期まで追ってないのもあるし、
馬場状態はグリーンベルトのあった98年のススズが一方的に良い条件
それにステイゴールドとの差を見てみろよ、グリーンベルトが無ければおそらく差されていたススズと
10馬身千切ったグラス。ステゴはGTに出まくりだけど、一番勝ち馬から離されてるのが99年の宝塚記念
格が違うわ

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:50:22 ID:zIIdpg5N0
宝塚記念史上最強の勝ち方をしたグラスワンダーに対して、
「グリーンベルトが無ければ、ステイゴールドに負けていた」と勝利当時から
競馬関係者にも苦言を呈されたサイレンススズカを比較しようなんて頭でもイカレたのか

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:00:33 ID:xbsmOs1iO
>>511の質問に誰も答えていない件。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:30:34 ID:n+xAUQnS0
ステゴは良い物差し馬だよな
98~01を王道路線走ってるが99と00は全然競馬させてもらえてないね
98宝塚はかなり迫っているが、同じような名馬に近づいたパフォを探すと
スペが不調で死んだふりだった99秋天と、衰えが見え始めた晩年のオペの京都大賞典が近い感じ
スズカが逝った秋天まで好走してたのが、98JCから一気に着差が広がってるからスペ世代とオペはやっぱ抜けて強いんだろうな
ステゴは同世代なんだよなあ。スズカは「あーあ」だったけど、ステゴの香港は目頭が熱くなった

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 02:12:09 ID:C02nhWp60
>>519
グラスがまるで最後まで余裕があったように言ったので訂正したまで。
100m付近で右ムチ入れており、ラップ上では最後急減速してバテたのが現実。
グラスも東京コースでは並のGT馬程度で、条件不問でスズカに勝てるほどの差はない。

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 02:29:00 ID:KvlQqvcK0
サイレンススズカの評価が低いのは何故?ってww
サイレンススズカの評価が高いのは何故?だろw
宝塚は好騎乗でなんとか駄馬に勝ったけど、あとはGU(笑)
ただのGT一勝馬ですww

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 02:50:55 ID:C02nhWp60
>>523
何故なんてちょっと考えれば分かるだろ。
古馬になって競馬を覚えてから、きっちり差しきられて負けてればファンも妄想せず、
評価も下がったが、結局止められる前に自爆で散ったから。他の馬は古馬になって
勝ったり負けたりしてるから、特定条件とはいえ、負けなかったという事実だけで妄想されやすいんだよ。
私見ではどれが圧倒的に強いとかでなく、体調、条件で着順なんてコロコロ変わるレベルでしかない。
が、それでは議論にならんくてツマランから、ムリヤリ基地を装っているんだよww

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 02:53:33 ID:C02nhWp60
ま、要は結論なんて出ない議論のための議論。その不毛さ楽しめるのが2ch。
リアル世界でどれが最強なんて言ってたら、本当に基地外だw

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 03:00:02 ID:Cr43/PJjO
競馬ファンて不思議だよな…
圧倒的1番人気が自ら目標になって逃げて後続を完封する
古馬になってからそんなレースで連勝してる馬に何の可能性も感じない人もいるんだ
口を開けばグリーンベルトだのG2だのG1一勝馬だの…
デビュー前から評判の素質馬が精神的な成長で本格的してきてたのに、アクシデントを見た感想が「あーあ」とか笑い転げたとか
個人的にはカブラヤオーとサイレンススズカはタイプも期待度も全く違う逃げ馬だけど、75'98'に一番人気で連勝していた不世出の名馬だと感じるけど
グリーンベルトの恩恵よりもマークされるリスクの方が遥かに大きいと思うんだけどね

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 03:04:13 ID:GdLC8dBu0
いやマークされてないやん実際

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 04:37:25 ID:7xsWH1mv0
とりあえず、サンレイスズカは駄馬
異論は認めない

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 05:38:57 ID:fmSIKbzCO
そりゃ天皇賞からも安田記念からも逃げて裏街道進んでりゃな

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 06:20:30 ID:0X1LxPVxP
カタルシスだけど、スズカに可能性を感じたのはむしろ弥生賞前の3歳春くらいだな。
フォトパドックでも幼いながら馬相が飛び抜けていて『これはすごい名馬になるかも知れない。』と興奮したのを覚えている。
今年のペルーサに近い感覚かな。

世間が騒ぎ出した4歳春などはむしろ『結局、馬体だけの馬だったな。』と見放していた。
器は最上級だが中身が駄目すぎた。エイシンワシントンとかもそうだよね。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 07:15:24 ID:KvlQqvcK0
マイルでぼろぼろに負けたからって1800〜2000だと最強レベルで融通性がない馬なことにしてるのが面白いなw

この駄馬は他馬がハナ奪いに行けば超高確率で負けるっていうのは間違いない

ススズはスピードがありすぎてハナを奪いに行けない(笑)ってことはありえないんで

完全に競馬人気回復のためにつかわれましたね、ハイハイ

やろうと思えばいつでも負けさせることができたんだからねww

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 07:18:42 ID:xbsmOs1iO
二行だけでやめればよかったのに。

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 07:39:06 ID:Cr43/PJjO
>>529
それだとタマモクロスも菊花賞から逃げたことになる
その上、春天直前の阪神大賞典でダイナカーペンターと同着だからG1宝塚のサイレンススズカよりギリギリ
タマモクロスの連勝が10月から、サイレンススズカは年明けから、と考えると共に半年位でG1初制覇、駄馬相手に際どい勝利がひとつ位有っても、十分古馬NO1になる可能性はあったんじゃないかな?

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 07:52:08 ID:GdLC8dBu0
タマモクロスの4歳の菊花賞当時はまだ400万下うろちょろしてるけど
ススズは春天・安田の前には既にGUホースなわけだが

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 07:59:51 ID:fmSIKbzCO
タマモクロスのは
鳴尾記念(裏G3)→金杯(裏G3)→阪神大賞典(前哨戦G2)→天皇賞春(G1)→宝塚記念(G1)→天皇賞秋(G1)
ススズのは
バレンタインS(裏OP)→中山記念(裏G2)→小倉大賞典(裏G3)→金鯱賞(裏G2)→宝塚記念(G1)→毎日王冠(前哨戦G2)
同じ連勝でも前者は王道路線が中心なのに対して後者はほぼ裏街道

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 08:40:22 ID:bMzwkvcF0
>>531
その辺は岡部が言及してるよ
一流のスプリンターを使えば鈴をつけることはできるけど
そのためだけに出走させるのは現実としてはありえない話だと

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 09:02:12 ID:7uN4ucm9O
ダイタクヘリオスなら、四角で先頭を奪いそのまま押し切りそうな気がする。

538 :ウンコマン ◆15BlPaSs8M :2010/06/13(日) 09:03:25 ID:69HM7E6C0
>>533
ススズ基地装った巧妙なアンチじゃないのか、アンタ
言ってる事がアレ過ぎてさすがにどうなんだとしか

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 09:10:29 ID:5RliEKCC0
言ってる事がアレ過ぎるからってアンチ認定してたらこのスレはアンチしかいないも同然だぜ

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 09:10:41 ID:bMzwkvcF0
ダイタクさんは1800でプレクラスニーに差しきられてるからなあ・・・
マイルまではスズカより上位だと思うけどそれを超えると普通のイマイチ馬だよ

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 11:58:52 ID:LlQbEkEi0
勲章の数ならステゴもススズと変わらんし

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 12:39:51 ID:n+xAUQnS0
>>536
藤沢さんはクリロブ勝たせるためにマグナやコインやピサノやら出したじゃないですか
時代に恵まれたんですね

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 13:36:12 ID:KvlQqvcK0
>>536
岡部さんもたまにはばればれの嘘を言うんだな
基地が多すぎるからそういう馬にしとくのがベストだもんな
無理に競りいけばいいしw
距離がどうこうとかじゃなくて、競られるかどうかだからな、この駄馬は

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 14:09:19 ID:lNGyL/TV0
・3歳春の段階でゲートも上手くできないし、折り合いもつけられないなど頭悪すぎ。
・GTでの成績が1−0−0−4、連勝といっても裏街道でコソコソ稼いだのが半分以上。
 しかも98春の古馬中距離路線はローレル、トップガン、マーベラス、バブル、ジェニュイン、ブリザード、サニブらの引退により超手薄だった。 
・同世代で世界に通用するほどレベルの高かったマイラーたち(シャトル、シーキング、キョウエイなど)には手も足も出ず。
 例年中距離〜短距離の一流馬が集う安田記念から逃げ出す始末。
・また同じく二冠馬のサニブにも手も足も出なかった。
・自慢といえば成長途上で休養明けのエル、グラに勝ったのと
 裏街道の雑魚相手に大差で勝ったこと、
 オペラオーと10戦以上して生涯1度も勝てなかったステゴ相手に辛勝した宝塚だけ。
・また距離適性もマイルでは短いだの、2400は長すぎただのあまりにも狭すぎ。


545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 14:25:38 ID:xbsmOs1iO
2400が長すぎ「た」って意見は初めて聞いた。

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:01:04 ID:0X1LxPVxP
>>543
岡部騎手はディープフィーバーのときも先頭に立っていたし、
基本的にスターホースを生み出すための演出的な事柄には肯定的なのだと思う。

ディープ以前もガチ競馬に終始するオペラオーを嫌っていた様子だったから、
やはり競馬=プロレスという方向性の人なんじゃないかと。

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:20:13 ID:s07nbnIK0
雑魚相手に大勝しても宝塚ではギリギリの勝利だったよな
毎日王冠の時はエルコン・グラスともに調整の段階&調子最悪だったからしょうがない
G1一勝クラスの馬が史上最強とか言っちゃってる奴頭大丈夫か?って話だな
まぁ本番のレースでないにしろ一度はエルコンに勝った訳だからギリギリ一流馬に入るくらい

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:31:15 ID:Cr43/PJjO
だからタマモクロスもダイナカーペンターと同着だったが名馬だ
ダイナカーペンター>ステイゴールドなのか?

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:47:31 ID:Cr43/PJjO
金杯のハロポ>ステイゴールド?

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:14:31 ID:n+xAUQnS0
さりげなくスズカとタマモクロスを同格にしてるけど
あっちは王道路線を駆け抜け、年度代表馬にもなった名馬ですから

どういう接点でそういう話をしてるのか意図が不明ですが、ステイゴールドはGIホースですからその不等号は違う気がしますね
ダイナカーペンターを基準にタマモクロスやイナリワンを比較するのはよいと思います。ステイゴールドと比べるのは難しいですね
もうひとつ付け足すと、ますます苦しくなるんですが、ダイナカーペンターがタマモクロスと好勝負したのはGUで、本番で大差をつけられています
これはスズカの苦しい部分でもありますね。本番と前哨戦の比較になってしまうので、さすが名馬は違うとなってしまいます
もう少し考えてから書き込みしょう

とは、子供は見たかったですね
競馬センスや勝負強さというのはなかなか遺伝しにくいみたいですけど
こういう天性のスピードや筋肉は伝わりやすいですからね
競走馬としてなんとか一流でしたが、種としては大成功した気がします

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:35:52 ID:cqiuE2dDO
http://g-forum6.com/aibo/r.php/gambling/4709/

やっぱりススズ基地って馬鹿だな
最終的には距離を持ち出す

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:40:37 ID:0X1LxPVxP
>>547
>まぁ本番のレースでないにしろ一度はエルコンに勝った訳だからギリギリ一流馬に入るくらい

エルコンは本番の2400を見越して後方から脚を計る競馬をしていたわけで、
あの内容は『ただ先着した』だけであって『○○に対して勝った』などと言えるようなものじゃない。

エルコンがその気ならもっと前につけて観衆がガッカリするほど簡単に競り落としていただろう。

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:05:04 ID:l2vTCoYl0
脚を計るねぇ
で、中身が全然違うJCの上がり3Fを持ってきて予行練習だったとか言うのか?
とっくに論破されてた記憶があるが

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:09:45 ID:0X1LxPVxP
エルコンドルパサー

毎日王冠5F
58.1−35.0

ジャパンカップ5F
59.1−35.0

このまるで調教時計のような正確な走りは
エルコンドルパサーが他の誰とも競馬をしていなかった(まさに調教同然だった)
ことを示すものだと俺は思う。

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:15:51 ID:0X1LxPVxP
>>553
>>554のようなメディアが報道しない『恐るべき事実』を見つけ出すことができないようでは
いつまでもマスコミに踊らされるのが競馬だと思う。

今年のダービーでもエイシンフラッシュがCWコースでの追い切りで
まるでPコースを駆けるような恐るべきバネを見せていたのに
その事実を報道した専門誌、スポーツ紙は一社も無かった。

『こんなん、見たまま』なのに俺が幾ら『まだレースでは見せていないが、
Eフラッシュは恐るべき豪脚、瞬発力の持ち主だ。』と話しても誰も聞く耳を持たなかった。
(Eフラッシュ号がダービー史上最高の豪脚で栄冠を掴んだことはご存知のとおり。)

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:18:37 ID:Wx0mE26N0
別に脚を測ったとかじゃ無くて、NHKまでずっと外安全な競馬しかしてなかったから
馬ごみの中でのレースを試したと蛯名は言っている

案の定嫌がる素振りを見せたそうだ

そもそも、毎日王冠でエルコンは先行してるし、残り3Fの時点でスズカと2馬身差の位置に
付けてる

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:25:11 ID:Cr43/PJjO
タマモクロスは春天制覇直前にカーペンターと同着やその前はハローポに0,1差勝ち
タマモ、カーペンター、ハローポ共にG2やG3の「本番前の調整」で同一条件
比較する理由は
連勝中の勝った相手と内容を再検証するため
タマモクロスが春天で故障していたら、
その後の秋天でオグリキャップ撃破等想像しにくいはず
だからサイレンススズカも最強名馬の可能性が強い。ただそれだけ

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:28:03 ID:0X1LxPVxP
>>556
蛯名は言っている、では無くて君はどう見たのよ?
まさか蛯名騎手がレース中に『今日は馬群を試しまーすっ!!』と中継してくれていたわけではあるまい?

なぜ、後日談に頼って実際のレースを見ようとしないのだろう・・・

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:29:04 ID:GdLC8dBu0
なんだその毒電波理論

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:39:04 ID:l2vTCoYl0
>>554
そういうのはきちんとハロン毎のラップも示して主張しないとね
君の言うように調教代わりだったなら3Fを構成する格ハロンの
通過タイムもほぼ同じタイムになってる筈だからね

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:39:59 ID:q2AnWaRlO
でもススズ基地って8割は武豊と調教師と周りの人間の後日談頼りだよな

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:45:21 ID:Cr43/PJjO
毎日王冠では年上に歯が立たず、
凱旋門では年下に子供扱いされたのがエルドルパーサである

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:07:46 ID:KvlQqvcK0
競られたら終了の駄馬

開幕週とJCじゃ馬場全然違うし、とりあえずGU(笑)なんでww

「恐るべき事実」ってなんだ?新種のギャグかなんかか?ww


564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:10:49 ID:TNFbu8/8O
このスレ見てたら笑いが

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:26:50 ID:C02nhWp60
毎日王冠ではエルもスズカなんて特殊条件で強い馬が相手で損したな。
あの毎日王冠にスズカがいなかったら、エルは3歳で古馬を5馬身ちぎり捨て、
国内無敗で海外参戦だったから、国内歴代最強のイメージにかなり近づいていた。
スズカでなくても、前年バブル、翌年グラス程度の馬ならエルは楽勝できていたんじゃないか?

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:31:55 ID:iWP/0mtPP
>>563
ハロン毎の通過がまるで違うのにも関わらず
3Fの合計タイムだけを見て予行練習などと
本気で思ってる阿呆が実在するという「恐るべき事実」だろw

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:37:24 ID:0X1LxPVxP
>>566
後半5Fなんだが・・・
それに1FごとというのはVTRを見ながらでは多分無理。
5F−3Fでも上手い具合にエルコンがハロン棒を通過するシーンが映ってるからこそ取れるわけで。

俺はラップ中がどこからラップタイムを得ているのやら昔から疑問なんだよな。
VTRの前後関係からだいたいのところを・・・というのではコンマ5秒くらい平気で狂いそうなんだが。

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:47:37 ID:l2vTCoYl0
>>567
5Fでも3Fでも同じ、その内訳は全く違うからねぇ
単に同様のタイムで上がってきたというだけならまだしも
予行練習とするには当然同様のハロン通過が基本な訳で
そこが計測不能だと言うならそもそも君の主張は
何の裏付けも無い事になるが?

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:58:24 ID:0X1LxPVxP
>単に同様のタイムで上がってきたというだけならまだしも
>予行練習とするには当然同様のハロン通過が基本な訳で

いや、だからこれを基本と言えるデータを君たちはどこから得ているのかと・・・
まずそこからレクチャーしてくれないか?
俺も分析して『基本』として同意できるものか検証したいから。

そもそも君たちはカメラがあっちこっちに飛ぶ競馬中継から、
どうやってレース本番1頭1頭のラップタイムを計測しているのよ?
まさか、チームを組んで競馬場で双眼鏡を構えているとも思えんしなぁ。

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:25:42 ID:sPJE7lye0
エル基地もあの時点では負けてたけど、3歳秋の初戦で相手向きの距離だからこんなもんじゃね?でとどめときゃいいんだよ



571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:42:11 ID:0X1LxPVxP
>>570
とてもそうは見えないから言っている。
98毎日王冠のエルコンドルはどう見ても脚を余している。

勝たなくても良いレースだから試走に徹したと見るのが正論だと思うが、どうだろうか?
(朝日杯しか勝ち鞍のないグラスワンダーと違い、エルコンドルパサーはNHKマイル勝ちで
JCへの出走権をすでに確定させていた。)

ここは君たちのセンチメンタル・ジャーニーにお付き合いするスレではないので、
白か?黒か?真面目に考えて欲しい。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:53:24 ID:l2vTCoYl0
>>569
基本と言えるデータというのが意味不明
基本と言えるか否かはデータの問題ではなく考え方の問題だよ
データはあくまで考え方の上で検証される材料

まず考え方の部分をはっきりさせるのが先でしょ
君はまずどんな考え方で「調教代わり」であるとしたんだい?
それは本当に「調教代わり」となり得る程説得力のあるものなのかい?
例えば本来の調教は基本的に調教師の指示に沿って行われる
そしてその指示は当然ハロンラップレベルのものも含まれる
何故なら同じ5F60秒でも等ラップで流したものと上がり一杯で追われたものでは
その意味も中身も全く違うからね
で、当然そういう考え方に沿えば単に全体タイムだけでなくその中身まで
重要なのは馬鹿でも分かる話だと思う

そして、重要なのはお互いの主張してる内容
君の主張は「エルの毎日王冠は調教代わりだ」という主張
俺の主張は「君が調教代わりだと言うには材料に乏しい」という主張
・・・ここまで書けば分かるよな?俺の主張の材料は
「君の主張は一般的な調教と呼ばれる行為の要件を満たしていない」という事実
これに対して必要なデータとは何だい?俺には想像も付かないが?

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:02:29 ID:0X1LxPVxP
>>572
いや、そんな話はしてないだろ。
君の主張は1頭1頭のラップタイムデータがあることが前提になっているのだから、
『そのようなもの』が存在することをまず示して欲しい。

こちらはマイルストーンごとに切りの良いタイムを刻む様子は
競馬というより調教を思わせる。と言っているわけで、
それに対して『さも1頭1頭のラップタイムを分析した風な』君がイチャモンをつけている。

それに対してこちらが、『じゃあ、そのデータを見せてくれ』と言っている状況ね。
タイム理論が馬脚を現したのか知らないけど、突然『考え方の相違』だなどと全く意味が分からない。

データがないなら素直に『ごめんなさい、ハッタリで対抗しようとしました。』と謝罪すればいい。
俺はカタルシス、そんなものが存在しないことは最初から了解している。
生温かくゴメンナサイするチャンスを用意してもらえる間にさっさと嘘を詫びたまえ。

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:03:44 ID:8x+5Id9n0
試走なのは間違いないだろ
芝が距離がと言われて春を終えた馬の秋初戦。初距離にテン乗り

毎日王冠は恐ろしいほど慎重に脚を測り入着
JCでは自信を持って自分から勝ちにいっている

毎日王冠で負かしにいったグラスワンダーとの位置や仕掛けを比べると一目瞭然
ラスト100の詰め方をみても余力があったのは明らか
ただし、本気で負かしにいった場合、競り落としたかもしれないが逆に着差が広がった可能性もある
こればかりは永遠の謎だろうね

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:04:42 ID:l2vTCoYl0
>>573
俺がいつ「1頭1頭のラップタイムデータがあることが前提となった」主張をした?
具体的にレス番号で示してくれないか?

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:05:20 ID:sPJE7lye0
>>571俺もあのレースリアルに見てるから、ススズがいつものように飛ばしてる中他の馬は勝つと言うよりかは秋初戦だから無理して追いかけよりかは自分の競馬に徹してるようには見えたよ。
でも少しくらいおれてやらないとススズ基地は基地の中でも一番思い込みの激しい基地なんだから

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:08:38 ID:0X1LxPVxP
>>572
また、一時間も考えあぐねて結局、嘘の上塗りで逃げることを選んだ
タイム理論信者の性根には心底ガッカリさせられたことも追記しておきたい。

俺はカタルシス、言い訳理論など最初から通用しない相手だ。
ダービーでも俺の嘘偽りのないリアルプロの予想ぶりを見ていたんだろ?

カタルシス語録その2・・・馬券に必勝法などない。穴が開くほど競馬を見るだけだ。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:09:28 ID:l2vTCoYl0
いいから早くレス番号を示してくれよ
5秒もあれば出来るだろ?

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:11:14 ID:bMzwkvcF0
当時の日刊では有力3頭はいずれも休養明け仕上がり9分の評価
状態面では差がなかったと考えていい
その状態で5戦全勝の人気馬が勝ちに行かなかったのだとしたらそれはやらずってことになる
第三者が根拠もなくやらずだと決めつけるのは関係者に失礼ではないだろうか?

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:11:38 ID:nxgBlav6O
恐るべき事実(笑)



ハァ?

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:13:42 ID:0X1LxPVxP
>>576
>でも少しくらいおれてやらないとススズ基地は基地の中でも一番思い込みの激しい基地なんだから

ここはそういうスレじゃないと思うのよね。
だいたい俺はカタルシス、相手が象であろうが、鼠であろうが全力で挑みたい。

突進あるのみ。
ここらで名馬物語ばかり読んでいる似非競馬ファンに現実を突きつけるべき。

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:14:01 ID:Cr43/PJjO
秋初戦、本番前の試走、初の府中1800
サイレンススズカも同じ様な条件
恐ろしく慎重に脚をはかっていた。それだけ

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:14:12 ID:KvlQqvcK0
その『』なにwおもしろいからパクってやろうwww

ラップうんぬんより、『毎日王冠はGUです』で終了ですw



584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:17:29 ID:0X1LxPVxP
>>579
00京都大賞典のテイエムオペラオー、勝ちはしたが1発もステッキを振るわず
明らかに全力疾走ではない『やらず』の内容。トライアルというのはそういうもんだ。

この程度の話も分からんのなら、JRAのサイトにでも言って初心者コーナーからやり直してくれ。
そんなレベルの話にまで俺がどやこや言うこともないだろ、流石にw

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:19:18 ID:8ubbRTeo0
エルコングラスに完勝って威張ってるのがススズ基地だけ
それに反論してるのがエル基地グラ基地だけ
しかもG2での話

こんな狭い世界の中でしか話題にならない馬なんだから評価低いのは当然だろ

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:20:56 ID:bMzwkvcF0
>>584
勝ったのにやらずってそもそも言葉の意味がわかってないだろお前さんはw
半年ロムって勉強してからまた来てくれ

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:24:15 ID:8x+5Id9n0
>>579
秋初戦だからな?
ここダービーじゃないんだぜ
やらずというのは明らかに差せる脚があるのに追わないとかそういうのだ
騎手はテン乗り、馬は初距離だ

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:24:29 ID:KvlQqvcK0
しかもトライアルじゃなくてステップだと思うがw

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:24:57 ID:0X1LxPVxP
>>586
すまん、俺の説明が悪かったな。
毎日王冠でのエルコンドルパサーは『やらず』どころか
間違いなく『やるべきこと』を完遂している。

ただそれが『トライアルに勝つこと』では無かったというだけでね。

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:27:56 ID:KvlQqvcK0
>>579
新聞の馬評価真に受けるとか(笑)(笑)

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:32:45 ID:MzM34LYC0
特に評価低いってわけでもないと思うけどね。
ただ実績が宝塚記念のみだし
過去の名(迷)馬なんて忘れられるものでしかない。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:33:09 ID:0X1LxPVxP
しかし、これだけ何年もベテランファンの解説を受けているのに
未だにサイレンススズカを妄信している連中はどうなんだろうな・・・

そもそも競馬を覚える気がないのか?
いっそのこと競馬板と名馬物語・競馬ゲーム板に分けてしまえばいいのに。
もちろんタイム理論信者も後者行きでね。

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:36:49 ID:l2vTCoYl0
またお得意の都合の悪いことは無かったことにするってやつか
早くレス番を示せよ愚図

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:41:49 ID:0X1LxPVxP
>>593
タイム理論の素晴らしさは皆によく伝わっただろうから安心して糞して寝て欲しいw

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:43:16 ID:iWP/0mtPP
しかし、これだけ何年もベテランファンの解説を受けているのに
未だにエルコンドルパサーを妄信している連中はどうなんだろうな・・・

そもそも競馬を覚える気がないのか?
いっそのこと競馬板と馬鹿専用板に分けてしまえばいいのに。
もちろんカタルシスも後者行きでね。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:44:02 ID:8x+5Id9n0
元々は無垢な少年のような、どちらかといえばイロモノに近い馬だったのに
基地の最強妄想ですっかり敵が増えてしまったスズカ君はかわいそうだわ
現役時代はあんまりアンチいなかった気がするわ

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:45:44 ID:l2vTCoYl0
>>594
何だ結局レス番を示せないのか
ま、所詮カタシルスじゃその程度か、ちょっとでも期待して損した
結局涙目デブに論破されて涙目逃亡してた頃と何も変わらんのな

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:50:15 ID:LL2tKHt70
>>586
「やり」で勝てないこともあるように、「やらず」で勝てちゃうこともある。
勝てるのにわざと負けに持ち込んだら八百長だけどw
結果と陣営の思惑は違うってこと。

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:52:25 ID:Cr43/PJjO
NHKマイルより1ハロン延長だけの同じ府中でエラい慎重だよな
岩田はてん乗りで皐月賞勝ったのにG2で臆病過ぎるな馬も騎手も
このレースに限っては骨折明けのグラス以下

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:56:15 ID:0X1LxPVxP
>>596
なんでもすぐに美化して、また読者もそれを喜ぶ名馬物語文化の功罪だと思う。
人気があるようで実は純粋な競馬ファンはごく一部しかいないのは日本の特殊性なんだろうかね?
日本ってオタク文化というかメインストリームより自己満足追求型のサブカル市場の方が大きかったりするし・・・

コミュニケーション下手の日本人らしい傾向といえばそうなのだろうけど、幼稚だと思うな。俺は。

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:00:13 ID:0X1LxPVxP
>>599
臆病なんじゃなくて勝ち負け度外視で2400戦として乗ってるんだよ。
とくに当時のマル外は出走制限が厳しくて、JCに向かうにはローテが合わないオールカマーか、
毎日王冠、京都大賞典しかなく、関東馬のエルコンドルには事実上このレースしか選択肢が無かった。

クロフネやキングカメハメハ、ダノンシャンティなどダービーに向かう有力馬が多い
近年のNHKマイルカップでも類似する競馬がしばしば見られると思う。

グラスワンダーは単に『崖っぷち必死だなw』という競馬だと思うよ。俺も笑ったし。

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:03:49 ID:Wx0mE26N0
そりゃ同世代相手なら苦も無く勝つだろう

相手は経験豊富な古馬、エルコン自身は毎日王冠が芝のレース3戦目
NHKマイルではスタートからゴールまで同じ手前で走ってるような荒削りな走り

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:07:16 ID:xbsmOs1iO
>>600
ススズを弱いって考えてるのは分かったから、
府中2400mの条件で、ディープ、スペ、ブライアン、エル、グラスを不等号で比較してもらえませんかね?
「≒」使用して貰って構いません。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:08:43 ID:GdLC8dBu0
不等号www

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:17:29 ID:Cr43/PJjO
600の言う競馬ファン=馬券カスだからだろ?

勝たなければ2着も殿も同じなのが勝負の世界。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:24:08 ID:GdLC8dBu0
>勝たなければ2着も殿も同じなのが勝負の世界。

この台詞をススズ基地が言っちゃうとあまりにも滑稽

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:25:41 ID:LL2tKHt70
ススズの98秋天は殿ですらなかったなw

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:36:44 ID:PDBZfMbO0
>>603
ディープ>>>ブライアン>スペ>グラス>エル

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:39:37 ID:0X1LxPVxP
>>603
テイエムオペラオー♥♥♥♥♥♥♥♥♥
エルコンドルパサー♥♥♥♥♥
ナリタブライアン♥♥♥♥
ディープインパクト♥♥♥
グラスワンダー♥♥
スペシャルウィーク♥♥

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:39:55 ID:gJ18vV4G0
>>603
ディープ>スペ>エル>ブライアン>グラス

カタルシスには催促しといた

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:45:15 ID:xbsmOs1iO
>>609
解答ありがとうございます。
自分、携帯なんですが、レスが化けてて見れません。>>610さんと同じですか?

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:54:06 ID:gJ18vV4G0
>ススズを弱いって考えてるのは分かったから、
>府中2400mの条件で、ディープ、スペ、ブライアン、エル、グラスを不等号で比較してもらえませんかね?
>「≒」使用して貰って構いません。

こう聞かれて

>テイエムオペラオー♥♥♥♥♥♥♥♥♥
>エルコンドルパサー♥♥♥♥♥
>ナリタブライアン♥♥♥♥
>ディープインパクト♥♥♥
>グラスワンダー♥♥
>スペシャルウィーク♥♥

こう答える
恐るべき事実だ
アホとしか言えん

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:57:48 ID:GdLC8dBu0
質問の内容が低質すぎる

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:09:51 ID:3MmYj4rcO
>>613
「エル>ススズ」と判断してるようだから、ただの馬鹿アンチとは違う人の気がしたし、他馬についてはどんな序列にしてるか聞いただけ。
2ちゃんで長文期待しても仕方ないし。

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:14:23 ID:yLsRXtI/0
武と蛯名の対談での結論はこんな感じ

2400m エルコン>スズカ
1800m スズカ>エルコン
2000m どちらも譲らず

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:15:48 ID:1rKECWZO0
>>603
ディープ>エル>ブライアン>>スペ>>グラス

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:16:10 ID:yXT9eTwgP
>>615
頼むからせめて第三者の意見を引用してくれよw
比較論争で当事者の話を鵜呑みにするなんて常識として有り得ないだろ?

どこ大だよw

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:19:26 ID:0Zjgle3M0
>>601
そもそも騎手の気分で勝ち負け度外視で乗っていたのは負けた言い訳でもなんでもない。
スローペースでも脚を余したわけでも、不利があったわけでもあるまいし、能力は出し切っている。
エルがスズカを負かしにいくような強引な競馬をしていれば勝てたことにはならないのは分かるよな?
スズカより相当速い上がりを叩き出せていたなら分からんでもないが、
スズカより0.1秒速い上がりしか使えてない。これじゃ話にならんよ。


619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:32:27 ID:UoePFRpcO
色々な理由を付けているがキッチリ競走馬としての能力の底を見せて引退しているのだから、
サイレンススズカが古馬になってからは無敵だったかも
と言うのは当然
タマモクロスが春天で故障していたら?と言うのを考えれば至極当たり前。
春天までのタマモクロスよりは強い馬を完封していたから

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:34:24 ID:1j3kK1MY0
>>619
意味が分からん

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:34:41 ID:yXT9eTwgP
>>618
それがステップレースというものだと皆が教えてくれておろう。

本当に分からなかったのか?と逆に問いたいくらいなのだが、
あのレースのエルコンドルの脚勢は完全にスズカを捉えていた。

そのことから秋の天皇賞でスズカを死への暴走に至らしめたものは
毎日王冠で一完歩ごとに忍び寄って来たエルコンドルパサーの影だったんじゃないか?
という仮説を立てて脚光を浴びたこともある。
スズカはとくにデリケートな馬だからな。

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:42:00 ID:yXT9eTwgP
このスレで名馬物語を読んだか何かでスズカを不要に美化している者たちに
ぜひ教えたい名馬がいるのだけど、その馬とはメジロマックイーンより1つ年上の世代でありながら
ススズはおろかオペラオーがグランドスラムを達成した00年まで現役を続けたミスタートウジン号である。

この馬は80年代末期のクラシック戦線を戦い、90年代を丸ごとオープン馬として過ごし、00年に引退した。
どこの馬の骨かも分からんライターが筆先半寸で書きなぐったしょうもないお涙頂戴ドラマより
こういう名馬の物語に感動してもらいたいものである。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:48:17 ID:0Zjgle3M0
>>621
ま、所詮ステップレースで負ける程度の雑魚なんだよな。
そりゃ実力伯仲の差し馬と逃げ馬を比較すりゃ、ゴール前で差し馬が捉えようと錯覚するのは当たり前。
エルは追い出しを遅らせて、5馬身差をようやく3馬身差に詰めただけで、あと0.4秒も必要で完全に捉えてなどいない。

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 00:57:23 ID:UoePFRpcO
>>622は単なる感動の押し売りでしかない
サイレンススズカを駄馬扱いしながら、現役をダラダラ続けただけの馬を駄馬扱いしない
まさに自己の価値観の押し付けである
走らなければ肉になるサラブレッドの世界では生きているだけで儲け物だ

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 01:08:57 ID:yXT9eTwgP
>>623
君がスズカを美化したいのは分かったけど、ここは競馬を『穢れ無き眼』で見るスレだと思うんだ。

名馬物語は本の中ではなく競馬場にあるものだと俺は思う。
体が不自由だとか、止むを得ない理由で競馬場に行けないなら仕方ないけどね。

そういった理由もないのに競馬場にも出向かず、競馬を分かった気になっているファンが多すぎると思うな。
競馬場に出向き、生の蹄の音を聞けば『ガラスの脚』だなんて表現が戯言だと分かると思う。
その脚で蹴られれば人間の頭蓋骨が吹き飛ぶほどの競走馬の凶悪なパワーをもっと知るべき。

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 01:13:21 ID:F7M7v/cQ0
>>603
スペ(4歳)≒ディープ(4歳)>エル(3歳)>ブライアン(3歳)≒スペ(3歳)>ディープ(3歳)>グラス(3・4歳まとめて)


627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 01:40:32 ID:yXT9eTwgP
いやいや、彼は『カタルシス氏』の意見を聞きたがっているわけで・・・
けど初心者の皆もこんな断片的な結論だけ聞いても何も面白くないだろ?

俺としても結論だけ話しても何も面白くはないから今後もレーススレなどで
『元馬券プロの予想プロセス』や『元馬券プロならでは競馬哲学』を色々語って
初心者の皆さんがより一層に競馬観戦を楽しむための糧にしてもらいたいと思っている。

正直、今の評論家や競馬ライターは競馬の面白さを伝えるには余りにも不甲斐ないからな。
お前ら一度でも己の生活を賭けて馬券を買ったことがあるのか?と問いたい。
そんな紛い物連中が馬券道を語れるはずが無いだろうと俺は思う。

俺が名馬物語などの競馬センチメンタリズムにやけに冷たいのは
個人的な好き嫌いなどさておき『馬券を獲らなければ餓死する!!』という必死さで
競馬に、馬券に、取り組んだ人生経験があるからだと思う。

しかし、その経験があったからこそ下見所であのテイエムオペラオーと対峙したとき
全身にブワーッと鳥肌が立つ競馬感覚を身に着けられたのだと思う。
確かにあの馬の凄さはユルユルの素人には分かりにくい種類のものだったと思う。
が、俺はあの馬を見て恐怖を感じたな。こんなサラブレッドがいて良いものかと・・・

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 01:54:33 ID:0Zjgle3M0
>>625
君がエルを美化したいのは分かったけど、ここは競馬を『穢れ無き眼』で見るスレだと思うんだ。
事実はエルはスズカに3馬身差、上がり3Fスズカ35.1秒、エル35.0秒で負けたこと。
残念ながらエルがあの時点で条件で勝てたというのは君の脳内だけだ。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 04:13:47 ID:hJfhzRaX0
yXT9eTwgP

どうやったらこんな頭がおかしくなれるんだ??

わかりやすくだれか説明してくれ

このアフォが勘違いするといけないので言っとくけど、俺ススズ基地じゃないからねw

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 04:33:06 ID:zCAV1Q210
ススズのことをスズカと言うやつにはろくな奴がいない

631 :島田うどん:2010/06/14(月) 04:43:09 ID:XsYxJfun0
>>538
なんかシルポートに惹かれつつある。
典型的な逃げ馬になりつつあるし、しかも大差逃げじゃなくて、
勝ちきれない逃げっぽいにおいがするところが特に。
あとは主戦を決めて、使い詰めだけしてくれなきゃ楽しめそうだ。


632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 06:33:41 ID:2S4CVbBYO
基地は色々騒いでいるが
結局1998年の年度代表馬にはなれなかった
所詮客観的評価はその程度

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 06:49:02 ID:hwcDegVF0
>>601
一応突っ込んでおくとエルコンがJC出走を決めたのは毎日王冠後の馬主の要請からな
それ以前の本線はマイルCS
陣営は仮にシャトルが出ても勝つつもりだったらしい

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 07:23:16 ID:UoePFRpcO
いくらこじつけの屁理屈や負け惜しみを並べても
毎日王冠で逃げ馬に3馬身近く離され完敗した事実しか記録には残りません

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 07:48:16 ID:A3esaEVy0
>>629
カタルシスが基地外なの元々
マグレで取った馬券をいつまでも引っ張るのはコーツィとかと一緒
競馬物語だのセンチメンタリズムだの吹きながらミスタートウジン物語を
披露とか自分が不利になると徹底無視とかその症状を見れば
分かるとおり分裂症とか自己愛性人格障害とかそういう類
こんなのに推されるエルやオペが可哀想になってくる

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 08:04:07 ID:6ebOfOWFO
ぽん

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 08:05:44 ID:2S4CVbBYO
ダービーやマイルCSでサニブやキョウエイについていけず惨敗した事実も残ってるけどな

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 08:39:01 ID:lXJx7k3Z0
カタルシスはトプ美だろ

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 09:50:25 ID:E9mdE+Wl0
>>637
ダービーは騎手の気合負けだな
仮に端を切ったにしてもあの時点では勝てないだろうけどね
マーチは相手が悪いw
上り3ハロンが35秒前後の時代にテンの3ハロン33秒って馬だもん
あれは歴代で見ても屈指の快速馬

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 09:59:26 ID:K0KXyyULP
その調子でGIの話題でいこうよw

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 10:04:53 ID:E9mdE+Wl0
懐古な人に毎日王冠を語るなと言っても無理だろう
あの年G1を含めても一番盛り上がったレースだしな

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 10:54:20 ID:K0KXyyULP
勝たせてもらったようなレースだけどね
それしかすがれないなら仕方ないか

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 13:11:45 ID:SmxX98+wP
骨折して10ヶ月も休んでた馬と休み明けはかなり走らない4歳馬を相手に
自分の土俵で1回だけ勝ったことしか誇れることがない時点で正当に評価されてるわな

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 13:32:43 ID:E9mdE+Wl0
>>643
今の評価はともかく当時だとエルコンとグラスが鉄砲実績勝率10割で(全勝だから当然だがw)
ススズが臨戦態勢で不利って評価だったな

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 13:40:50 ID:hJfhzRaX0
キョウエイマーチについていけなかった上に結果→キョウエイマーチ2着、ススズ二桁着順w

競ったら距離関係なく駄馬なのに、競ってない距離(1800〜2000)で最強クラスなことにしてるのがおもしろいなww

はまれば強いとか基地は言うかもしれないけど、逃げ馬はそんなもんですw

イングランディーレとかわんね〜w

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 14:27:04 ID:UoePFRpcO
>>645
カブラヤオーは皐月もダービーもテレビ馬競い落として逃げ切りだけどな
1000Mの日本レコードが中京の58秒1の時代に58秒6で逃げてw

タマモクロスとサイレンススズカの4歳時を持ち出す奴ってある意味かわいそうw
名馬は連勝中のレースや負け方でこそ「底」が見えるのにw

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 15:19:05 ID:QbNktdvrO
マイルCSは鞍ズレだろ…

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 16:09:25 ID:culEeOslP
>>644
エルグラは鉄砲実績なんてあったっけ?
鉄砲の意味からすればデビュー戦は含まれないと思うんだが

ちなみにススズは鉄砲実績3戦2勝2着1回と実績十分だし
夏は厩舎で調整休だったから体を弛めてないし順調だった気がするが

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 16:11:47 ID:E9mdE+Wl0
>>648
当時の報道が正しければ調子が上がらなくて天皇賞への直行を考えたくらいだったらしい
あくまで関係者の話だから三味線かもしれんけどね

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