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【ルール改正】新採点システムの今後について語るスレ

1 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 01:58:04 ID:BRgdSBCD0
導入から早5年。
未だ迷走する新採点システムについて、男子も女子もどうルール改正すれば
フィギュアスケートというスポーツは良くなっていけるのか語りましょう。

とりあえずGOEは今の半分に。
男子はクワドの基礎点大幅うp!!
女子は3−3のセカンドの点数あげてくれ!
DGとGOEの二重減点おかしいだろ。


2 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:01:38 ID:inB4Y5HD0
GOEは基礎点の2割がけとかそういうのにすればいいんじゃない??
基礎点少ないジャンプのほうが加点のオトク感がありすぎてなんかやだから・・・どうかな。

3 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:05:30 ID:BRgdSBCD0
>>2
確かに。
ジャンプの基礎点に応じて加点幅は変えると。

高難度ジャンプの減点幅はどうするのがいいんだろうか。


4 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:07:49 ID:prqKg6YLO
実際提案されている案を中心に考えた方がいいね
結局夢物語みたいな結論になるし。
5種類トリプルのボーナスもエッジ問題と
連動するから、まだ導入は難しいかな

5 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:09:05 ID:eOQMNevO0
GOEは、基礎点のn%で統一は賛成。
高難度ジャンプは、成功報酬大きくすれば、減点大きくても良いと思う。
あと、前年の実績とかで、希少性の高い高難度ジャンプにはボーナス加点。

6 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:10:24 ID:inB4Y5HD0
>>3
高難度ジャンプにチャレンジしたってことを評価してほしいって
いつも思う反面、失敗しても飛べば点数になるっていうグダグダな大会も見たくないんだよね。


7 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:10:40 ID:T2A5NaFv0
加点幅と減点幅同じ係数で賭けたらいいんでないの。

とりあえず2Aの+1と4Tの+1が同じ価値ってのが納得できないし、理解もできない。
2Aだったらイーグルからだってイナバウアーからだって
跳べる人はたくさんいるだろうけど、
4Tをイーグルから跳べるやつとかいないし。
で、もしもそれをやった人が
2Aをイーグルから跳んだ人と同じ加点1とかありえないでしょ。

8 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:12:32 ID:/8C3dHM/0
この数年以上にグタグタの大会が続いた事もないよ・・
それまでどの競技も素直にレベルアップしてた。
旧に戻すのが一番いいかと

9 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:16:59 ID:inB4Y5HD0
ジャッジの不正がまた横行しなければ旧でもいいんだけどね。
でもひとつ失敗しても、他のエレメンツでカバーできる点で新採点も好きなんだ。


10 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:18:23 ID:ozJsBHqU0
ジャッジ抽選とか未だに意味不明で効果も疑問なんだが。
普通に各要素・項目毎に上下カットでいいと思うんだけど

11 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:20:26 ID:/8C3dHM/0
今以上の不正があるだろうか・・旧の採点は
絶妙だったとしみじみ思う。塩湖のプルとかみたいに
上手いこと救済もしたし

12 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:20:36 ID:prqKg6YLO
男子シングルはジャンプの配点バランス。
アイスダンスはリフトのペア化と
コンパル苦手でも上位に行けるってのが問題かな
全体を通してはPCSやGOEの操作はあるが 、
女子とペアは大丈夫と思う(旧採点との比較ではなく)

13 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:24:14 ID:/8C3dHM/0
ペアはトリノでやらかしただろうが。ペアの
ドルトムントは神試合だったのに・・
女子だってレピストとか信じられないよ。真央が
天才だから何とかレベル保ってるだけ

14 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:25:56 ID:BRgdSBCD0
>>4
コンビネーションジャンプセカンドの基礎点を1.1倍だか1.5倍だかにするのは議題にあがってましたね。
でもファーストジャンプの難易度も考慮に入れて欲しいと思う。
それか、もうコンビネーションジャンプ毎に得点を決めてしまうか。


4T-3Tなら17.00(今は13.00)
4T-2Tなら13.00(今は10.30)
3lz-3Tなら10.00
というふうに。ちょっと極端だけど。


15 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:26:34 ID:prqKg6YLO
>>13
具体的にPCSとGOE操作以外で何がペアと女子がダメなの?

16 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:26:52 ID:XAiH1X6/0
>>13
旧の感覚から行けばトリプル3種のレピストも
3S跳べないでここまで来た真央もたいして変わらん。


17 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:27:54 ID:BRgdSBCD0
>>12
男子も女子も、と書きましたがアイスダンスとペアもですよね。
すみません。



18 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:29:21 ID:/8C3dHM/0
ペアはスピード感が減った。明らかに。
要素が複雑化して流れもなくなったし・
デススパイラストかぜんぜん綺麗じゃないよ

19 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:32:48 ID:cD0LGkCy0
自分もペアもなんか駄目だと思うわ。
プロがゴチャゴチャしすぎて全然美しく見えない。。

この間のサフゾルの優勝もなんか・・・
サフ子たち好きなんだけど

20 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:33:22 ID:BRgdSBCD0
女子はDGによる二重減点が一番問題かと。
実際に見た演技の出来と点数が乖離してしまっている。
あとはGOEで簡単に基礎点の差がひっくりかえってしまう点。そこは男子も同じだけど。
3-2>回転不足3-3は納得いかない。


21 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:34:16 ID:prqKg6YLO
>>18
旧採点と比較してじゃなくてだよ。
一番の問題はスポーツとして
実力がないのに勝ってしまうこと。
個人的にペアや女子はあまり感じないけど
違ってたらゴメン

22 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:37:01 ID:tzV7E8Fe0
ジャンプ転倒については、
どんなジャンプでも転んだら0点がわかりやすいと思う。
難しいジャンプに挑むことはすばらしいけどやっぱり成功しないと。

転倒以外のジャンプミスは、基礎点の何掛けかにする。
明らかな失敗(お手つきとか、着氷乱れ)は大きく、
わかりにくい失敗(回転不足やエッジエラーなど)は小さく減点。
DGの二重減点はやめてほしい。

>>14
コンボは足し算じゃなくてコンボ毎の得点案がいいな。
2個飛んだから足す、ってそんな単純なものじゃないよね。


スピンやスパイラルはレベル4とかじゃなくて、自由じゃだめかな。
同じようなの見るの飽きた。
レベル分けしてもそんなに点差つくわけじゃなし。
フライングとか、コンビネーションとかシットとかで基礎点決めて、
出来のいいもの、悪いものでプラスマイナスの係数掛けで。

23 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:39:27 ID:/8C3dHM/0
実力という意味ではトリノのジャンジャンは微妙だろう。
雪組のPCSも高すぎたともいえる。雪組は次の年完璧にやって
仮を返してくれたけど。昨年のサフソルもSPFS通して
一度もソロジャンプ成功してない。

24 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:44:03 ID:ISGE/viG0
転倒したら0点
DG廃止(GOEで調整)
5種類必須(武田とかレピスト見るとなんでここにいるの?って思う)
4回転点数あげ
スパイラルは必須要素ってだけにして秒数は関係なし
スピンもどうにかなんないかなー。

25 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:52:09 ID:ozJsBHqU0
システム的に男子と女子で点の詰まりやすさが違うから
逆転の起こりやすさとかに差がある気がする

26 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:54:12 ID:BRgdSBCD0
>>22
ジャンプ転倒は0という方がしっくりきますね。

散々言われてるけどジャンプの基礎点は、男子、女子、ペアで分けるべき。
どうして一緒なのかがわからないw



27 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 02:57:01 ID:BRgdSBCD0
>>10
ジャッジの抽選も、それで順位が入れ替わったりすることがあるから
まだ上下カットか、すべて採用でいいと思う。
不正防止のためなんだろうけどマイナス効果の方が大きい気が・・・。

28 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 08:12:53 ID:0472ehoJ0
>>24
>DG廃止(GOEで調整)
回転不足の二重減点に反対というのは同意。
でもGOEはジャッジの主観でどうとでもなる(順位操作に使われやすい)のが問題だと思う。
だから、
・減点のみ(加点廃止)
・GOEを基礎点に比例させること も同時に加えて欲しい。

本心は旧採点に戻して欲しい。
同じ救済や順位操作があるならまだ旧の方が順位にも納得できたし、競技自体の面白さもあった。
でもそれが無理なら「減点方式」で統一、加点は一切廃止希望。
採点競技において「完璧」は「完璧」であってつねにそれ以下しかないと思う。

29 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 08:16:30 ID:8/6CyCD+0
加点天井知らずだからな

30 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 08:17:25 ID:/XfG9g7q0
なんか旧採点並みに怪しくなってきたから
いっそのこと旧採点に戻して欲しい。
その方が選手の個性が出る良いプログラムがたくさん見れそう。

今は似たり寄ったりのプロが多すぎるし、
音楽がBGM化してる点取りプロが多いし詰め込みすぎで選手も大変そう。

31 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 10:52:10 ID:yhzBRIDj0
コンボはセカンドジャンプに係数かけるんじゃなくて、ファーストジャンプに係数かければいいと思う

そういや審判たちの考えるジャンプ点数案みたいなのがどこかのページにあった気がするが、あれは結構良かった

32 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 13:38:13 ID:q72MHOCI0
旧時代、光り輝いた季節だった。旧に戻してほしい。
せめて体操みたいな妥当な基礎点にしてくれ。体操は
今でも減点方式だし

33 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 19:15:39 ID:tzV7E8Fe0
>>28
確かに、「完璧な技」という想定がISUやジャッジにあるなら、
それが決まったとき与えたい点を基礎点にすればいいよね
加点減点は係数で、と思っていたが、減点だけでいいに同意だ

同じノーミスで「高難度で普通の質」と「低難度で良い質」だったら
PCSはともかく、技術点では高難度が勝ってほしい
質の良さも大事だとは思うが、それで難度の壁を越えられるとなんかなー

>>31
>ジャンプ点数案
それ見てみたいなあ

34 :31:2008/11/16(日) 20:52:53 ID:yhzBRIDj0
自分で探してめっけたよ
てかコーチからのルールの改正案だった、うろ覚えすぐるwww

ttp://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm

訳も見つけた
ttp://blogs.yahoo.co.jp/temarri/39010006.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/temarri/39010089.html

納得できるものが多いな

35 :氷上の名無しさん:2008/11/16(日) 21:47:03 ID:BRgdSBCD0
>>34
thx!
ここでも言われていたような案がたくさんありますね。
みんな、同じような不満を持っているって事でしょうね。
コーチなどの現場の人も採点システムに不満がたまっているんだろうと実感します。

でもこういう提言がISUに行われているのに何故一向に不可思議なルールが
そのままなんだろう・・・・。
とくにDGとGOEでの二重減点はシステム上の欠陥といっていいくらいのものなのに。



36 :氷上の名無しさん:2008/11/17(月) 00:46:13 ID:hcgpjvAJ0
>>34
33です、dd!コーチからだったんですね
読んでいてうなずける内容ばかりだ

他のスレでも書いたんだけど、GOEで加点する場合、
・ジャッジの過半数以上が「質がよい」と認めた場合のみ
・その得点は基礎点の1割増し
とか、ジャッジの裁量の及ぶ範囲を厳しく制限してほしい
PCSが自由自在につけられるうえにGOEもバンバン加点できるなんて
二重減点ならぬ、二重加点ではないかと最近思う

37 :氷上の名無しさん:2008/11/17(月) 02:08:59 ID:fgPztpD20
>>36
>・ジャッジの過半数以上が「質がよい」と認めた場合のみ
過半数が認めたとき とか ○人以上が認めたとき とかやると
そのボーダーの一人をめぐって買収とかバッシングとか起きかねない。
国籍を明らかにして、どの要素にどのジャッジが認める判断を下したのか公開しながら
その人数に応じてとしたほうがいい。
ジャッジ10人のうち5人以上が認めたときは2点で
ジャッジ10人のうち4人以上が認めたときは0点とかだと
その差の一人のジャッジをめぐってとても不毛な詮索が起きると思う。
ジャッジ10人のうち10人が認めたときは2点で
ジャッジ10人のうち9人以上が認めたときは1.8点、
ジャッジ10人のうち8人以上が認めたときは1.6点、


ジャッジ10人のうち1人以上が認めたときは0.2点とかにする。

つーか加点はいらんよ。>>33のいうことが至極もっともだ。
基礎点自体を完璧な技の基礎点にすればいいだけの話。



38 :氷上の名無しさん:2008/11/17(月) 08:59:53 ID:0WdaWvH10
自分も5月ごろかこれ見たときはあまりにも妥当で
幻覚を見たのかと思ったほど。ルッツフリップ統合は無理でも
1個づつしか飛べないってのは良いと思う。事実上5種類が必要になるし
エッジエラーされた場合でも影響が少ない。
基礎点もこれが妥当だと思う。

39 :氷上の名無しさん:2008/11/17(月) 20:07:01 ID:N5AnRioe0
シングルだけじゃないよね?
とりあえず全種目に言えることは要素数を減らして欲しい。
どれもごちゃごちゃしていて要素をこなすことにいっぱいいっぱいになってる。プログラムとしてまとまりがない。

アイスダンス、曲芸化したリフトをどうにかして欲しい。
アイスダンスの基本はスケーティングとホールド。
プログラム中のホールド時間が少なすぎる。あっても間隔が広い。
スピンいらないからそういうところに練習時間を充てられるようにして欲しい。

ペア、のろいし見栄えの悪いスピンやデススパイラルをどうにかしてくれ。
チェンジエッジなんていらない。スピードと同調性重視。

40 :氷上の名無しさん:2008/11/17(月) 20:37:12 ID:scfSIXiq0
アイスダンスとペアは長野五輪ではじめてみて感動したなあ。
子供心にもグリプラの滑りとステップにはスポーツの緊張感もあり
そして芸術だと感じたし、ベレシハの軽やかさには心打たれた。
ダンスは氷上、ペアは空中戦と各種目の違いがハッキリしてたのが一番よかったと思う。
今の状況はほんと冗談としか思えない。
ペアは雪組の引退で完全に新採点の訳のわからない感じになった。
ダンスはドルトムントまではよかったような気がする。

41 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 01:11:23 ID:ocXS/nqn0
アイスダンスのリフト、レベルがなければあんなリフトやらないよね…。
頭が下にくるリフトは見てて怖い。禁止してほしい。

ペアは、とにかくビタっと揃った演技を見たいので同調性重視に賛成。

42 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 05:23:27 ID:0kuDvwvq0
アイスダンスはホールドと距離の近さ
ペアは同調性をPCSに入れたらいいんじゃないだろうか。

でもPCSの範疇からは外れるかな。
でもSSがあるんだからいいと思う。


43 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 05:34:25 ID:cPZI5+8S0
>>34

これでいいじゃんね

>ルッツとフリップジャンプの基礎点をシングルジャンプとして統一する

>ルッツとフリップを始める時のエッジについて終わりのない論議をしているので、
>踏み切りのエッジについての要求をやめようという提案である。
>フィギュアスケート界では前例の無いことではない。「Toe Walley」はかつて
>「真の」ジャンプであったが、今ではトーループと同じである。
>スケーターはインサイドからでもアウトサイドからでもフラットからでも踏み切ることが出来る。
>競技者は現行ルールと同様、フリップ・ルッツジャンプを2回試みることができる。

トウループってべつにアウトサイドじゃなくても特に咎められないんだね。
つまりジャンプは従来エッジで区別されてきたわけれはないっていう証拠じゃん。
ということはルッツとフリップも入り方で区別されてきたということになんら矛盾しない。
クーリックとか歴代スケーターを見ても、ターンからのアウトエッジのフリップと
左アウトエッジ滑走からのアウトエッジのルッツというふうなかんじで跳び分けされてきたんだよね。
なんでいきなりそれをエッジで区別とか言い出したんだろう。

>プログラムコンポーネンツの数とそれぞれの項目を減らし点数を0から6.0までの間で決める。
>・スケーティングスキル、トランジション、動きのつながり
>・演技とできばえ
>・振り付けと解釈

これも納得。結果的にPCSが総得点に占める比重も少なくなるとしたらいいことだ。

44 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 05:38:32 ID:1JWAuxZkO
佐野が言うには、来季からは全種類やれば大きなボーナス加点がくるらしい。
ほぼ決まったとか。

だから真央は、無理に苦手なサルコー入れてるんだそうな。
確かに、アクセル含む全トリプルやれる女子は、とりあえず真央くらいだからな。

45 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 05:48:21 ID:0kuDvwvq0
>>44
五種類ボーナスが来季からって話、佐野さん詳しくしってるから言ってるのか
あまり知らず噂だけで言ってるのかどっちだろう。

恩恵が受けれる率が高いのは女子のトップ層だと、ロシェ、安藤かな。
あとはいいコス、ルッツ矯正サルコーの入った真央、
エッジエラーが甘かったらループの入った中野とユナくらいか。

五種類ボーナス賛成。女子は。
お願いだから男子はやめて!

46 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 06:05:19 ID:S6SdwuSL0
えー…安藤の「フルッツ」をフリップ扱いすんの…?
跳び分けの「と」の字もないフラットエッジジャンプの問題も放置?
どこまでおかしな主観判定がものをいうルールにすれば気が済むんだw
基礎点も要素の数もGOEもなにもかも欠陥だらけのルールなのに
この上まだ欠陥を作り出そうというのか

47 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 06:08:09 ID:S6SdwuSL0
要素数と基礎点の問題を解決すれば
みんな五種類跳ぶようになるし
5種類できない人は上にこれなくなるのに

2Aと3−3とL、Fと3Aの点数が大きすぎるから
少ない種類で得点がとれちゃうんだよ
なんで根本的な部分は改めないでどんどんおかしくしていくの?

48 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 06:30:02 ID:3Nnr4F2Z0
選手が予定構成表出すの辞めたらよくね?
ジャッジはちゃんと最初から最後まで気を抜かずに
おこなわれた要素を即座に判別して
その上で点数をつけるべき
今なぜかeがつかないルッツフリップを跳ぶやつこそが
見分けがつかない=跳び分けできてない
ってことに気づくだろうよw
Pとか高橋とかなw

49 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 06:44:10 ID:0kuDvwvq0
そのために!が導入されたんでは。

大変そうだけど、男子、女子、ペアでコンボも含めて基礎点をもっと細かくつけるべき。
女子の3-3や男子の4-2が単なる足し算なんて。

50 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 07:07:22 ID:3BJ7dJRq0
加点幅、減点幅を基礎点の2〜3割にするの賛成。
これなら今すぐできるしやってほしいわ。

51 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 12:32:14 ID:emyO4ciw0
5種類飛ばないのは基礎点と加点とコンボ計算が変すぎるからなのに
まだわからんのだろうか。2Aさえ低くして加点を1以内にするだけで
全然変わる。

52 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 12:59:19 ID:CAFJhnBp0
クワド基礎点age。4T→12点、4S→13点。

2A、3T、3S、3F、3Lzの単独ジャンプは加点なし減点のみ。

3A、クワド、コンビネーションジャンプは加点してもおk。(+1→0.5点、+2→1点、+3→1.5点)

53 :52:2008/11/18(火) 13:01:12 ID:CAFJhnBp0
× 2A、3T、3S、3F、3Lzの単独ジャンプは加点なし減点のみ。
○ 2A、3T、3S、3Lo、3F、3Lzの単独ジャンプは加点なし減点のみ。

54 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 14:57:00 ID:GAhp+Aix0
4T=16点、4S=18点位あってもいい。実際成功数も成功確立も
ダントツに低いし、今回わかったと思うけど体の負担も半端じゃない。
今の点は死ねといわれてるぐらい。実際高橋は・・

55 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 14:57:48 ID:HoOfjG+5O
コーラーの判定(全ジャンプが対象)
!−2、e−4、*無効

ジャッジの採点
GOE −3〜+3
無効は ― ― ―

今もだと思うけど、切り離して集計する。

アクセルのトウで後ろ跳びは当然、*無効

56 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 22:23:04 ID:+ebM5ZJI0
>>49>>55
高橋みたいな「フラットエッジ滑走→フラットエッジジャンプ」というインチキジャンプには相変わらず!もeもつかないのかねえ。日本って最悪だね。

「フラットエッジ滑走→フラットエッジでジャンプ」ってのは
入り方もエッジも、フリップでもルッツでもないもの。
これこそ大きな減点をしないとならないはずのもの。


「ターン→すぐにフラットエッジでジャンプ」のフリップは減点なしでいいジャンプ。
歴代メダリストもずっとこれを正当なフリップとして跳んできた。
「アウトエッジ滑走→フラットエッジジャンプ」のルッツはカウンタージャンプじゃないんだから減点しないとならないジャンプ。
「アウトエッジ滑走→インエッジジャンプ」のルッツはフルッツなので減点しないとならないジャンプ。
「ターン→アウトエッジ滑走→インエッジジャンプ」のフリップはフルッツと同じなので減点しないとならないジャンプ。

今は本来減点されないとならないものが減点されなくておかしい。
ルッツがルッツでないものになっている。昔の歴代メダリストのフリップをルッツにしてしまって、フルッツをフリップにしているような現状。

そして、「フラットエッジ滑走→フラットエッジジャンプ」はルッツにもフリップにもなるというおかしな現状。

!なんていう記号つくったところでちっともなにも解決されてませんが。

57 :氷上の名無しさん:2008/11/18(火) 23:31:58 ID:pZ+WFFK10
>>51
そうなんだよね
たとえば同じ回転数のジャンプは種類にかかわらず同じ点数にしてなおかつ加点をなくせば
ザヤックもあるからみんな5種類とぼうとせざるをえなくなる
得意なものだけひたすらやれば加点で稼げてしまうことを
是正すればいいのにね
加点なくせばいいんだよ

58 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 00:35:09 ID:8u0fC4FdO
それより男子に限り、
2A3点、3T3S4点、3LO4.5点、3F3LZ5点
にすればいいんじゃない?
四回転は10点からでいいよ。
失敗したら、-1、-2、-5とかでいいと思う。尚且クリーンな物はボーナス1点。
女子は五種類ボーナス。

んで男女コンボは全体を1.1倍にする。後半は1.2倍。

59 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 02:01:48 ID:83MQu6rj0
>>34のをそのまま通せばいいと思うよ
スパイラルとステップを選択制にするってところがよくわかんないけど
それ以外はめちゃくちゃ理に適っている
さすが、現場の国際的なコーチ&スケート関係者たちの言うことだけあるというかいちいちすべて納得

来季これが通りますように…

60 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 03:15:07 ID:ljFwU4t10
男子もジャンプ7回でいいよ

61 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 03:24:24 ID:nrZxRNDD0
2Aは2回まで

62 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 04:44:46 ID:y/A/w/3f0
>>34
専門家から見るとツーフットって転倒と同じ大きなミスなんだね。
知らなかった。

63 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 08:10:20 ID:Et5rV+vPO
書かれている方がいましたが、女子3-3のDGによる二重減点はおかしいと思う。TはともかくLoは判定厳しいと思うし。難しい技に挑戦した選手が報われるようにして欲しい。

エッジの判定!とeみたいに二段階に分けてもいいと思う。

64 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 14:05:40 ID:hvGzTZUv0
コンボの1.1倍はまずいよ。いよいよ簡単なジャンプで
コンボやりだすに決まってる。いま3A-3Tですら絶滅寸前。
3L-3Loとか4−3とか先人が開発してきた遺産を無意味なものに
するのはほんとに許せん。ファーストジャンプに対して
1.1倍すれば良いんじゃないかな。それでもセカンドループは評価できないが。
本音は旧採点に戻してほしいです。

65 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 14:23:13 ID:ljFwU4t10
また選手が振り回されるんですね、わかります

66 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 17:15:57 ID:+RRegV5l0
PCS不要。TESの個々の要素のGOEで十分カバーしている。
そこにPCSを追加して、実質二重の配点。しかもジャンプDGだけ二重減点。
これは日本人狙いの特別ルール。
そしてバレないようにジャッジ匿名。スキーのジャンプ以上に悪質。

67 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 22:44:16 ID:XJLmFOsx0
DGの減点の大きさを問題にする人多いみたいだけど、
どこかのライン(今なら1/4回転)でばっさり切るのは仕方ないと思う。

3.5回以上回れば、トリプルアクセル並の点が出るなら、
当然最初から3.5回転を狙う選手がでるけど、
それを成功ジャンプとは普通言わない。
グリ降りの技術ばかりが発達するのも嫌だ。

また、3.25回を境にしても、実際に3.25回転でおりたジャンプは、
4回転の回転不足か3回転の回り過ぎかという話になる。
その二つの点を同じにされるのも納得いかない。

DGの境界が、目視による曖昧な判定なのは問題あると思うけど、良い案もなし・・・
とりあえず、高難度ジャンプの成功報酬だけは大きくしてほしい。
高難度のコンボも含めて

68 :氷上の名無しさん:2008/11/19(水) 22:51:00 ID:0C15T4M/0
>>63
だからさあ、エッジ判定はそもそもおかしいんだってば
eと!も2段階とか言ってもはっきりいってめちゃくちゃ

入りがルッツでもフリップでもないフラットエッジジャンプは見逃しだし
れっきとしたフリップにはマークつくし
ほんとめちゃくちゃ

eも!もおかしいんだよ

69 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 01:53:40 ID:oWdThoeZ0
ザヤックと基礎点数自体に手をいれないとどうにもならなくね?

SPはもう基礎点をどうにかしてもらわないと、3F-3Tばっか高得点になって
しかもステップからのごまかしいんちきルッツばかりでもうどうにもならん
上に出てるコーチ連の提案「回転数が同じなら種類を問わず同じ基礎点とする」ってのは
とても理に適った良い提案だと思う
FSではジャンプ7回にして、回転数を問わずとにかT,S,LO,F,Lz,Aを全て入れることを
最低ラインとして義務化すればいいんだよ
そうすればある種類において1回転すら飛べない人は、ジャンプの数をいやおうなく減らすことになるから
必然的に上にはこれない
今みたいに少ない種類をひたすらやって、FとLzを一試合に5回も6回もやったりして
加点と基礎点で上にくるとかいうおかしなことはなくなる
で、基礎点はちゃんとコーチ連のいうとおり、3−3<4になるようにするべき

70 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 08:02:08 ID:gF/wH38f0
昔は北米選手以外は、ジャンプの質が悪ければ上位に
上がれなかったと。今だって北米選手は見逃されること多いし
DG無しでもいいと思う。ユーロ系は歴代質はいい。
皆に恐怖感与えてびびった演技が増えるほうがやだよ

71 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 13:23:50 ID:vnC1eg190
昨日のNHK杯プレイバックを見て、改めてアイスダンスの変わりっぷりに悲しくなった・・・。
アクロバットなリフトはいらない・・・。

後、やっぱりジャンプのDGはいらないと思う。
回転不足はGOEで調整。

・4分の1までの不足でGOE0〜ー1
・4分の1〜2分の1不足でGOE−1〜−2
・それ以上だと一律ー3
・転倒は0点

ぐらいがいいなぁ。ステップアウトやオーバーターン、ツーフットはそれとは別に
Diductionをつける、とか。

72 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 13:48:50 ID:XZYKhlbe0
34をそのまま通してくれればそれでいい

73 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 13:50:55 ID:XZYKhlbe0
P、こづ、デー、ソーヤーがSPやFSで3位以内に入ること自体不自然
彼らが台に乗れないようなルールであるのが自然
日本とカナダは猛烈に反対するだろうけど
今の状況がおかしいんだよ

74 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 14:52:40 ID:w2e+Mz2y0
アイスダンスはほんとに酷いと思う。今の状況なら五輪競技から
外してもいい。曲芸って言われるけど曲芸のほうがよほど楽しませる
意味ではしっかりしてる。今の要素は自己満足的ですらある。
ボーカルのせいか、音楽を表現するということについても劣化している。

75 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 22:44:14 ID:qJytOzGT0
各ジャンプのGOEは基礎点の1、2割にするというのは良いと思う。
難しいジャンプにコンボを付ける意義が増すという意味もある。

例:3Lz+3Tの場合 (-3.6 -2.4 -1.2 0 +1.2 +2.4 +3.6)

76 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 22:58:31 ID:5LJpJqM60
とにもかくにも、ジャッジの国籍明示をおねげーしますだ

77 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 23:26:30 ID:5RaLMQYH0
何種類か3回転そろえたら加点とかそういう中途半端なルールじゃなくて
回転数は問わないから6種類のジャンプを必ずファーストジャンプに入れなければ採点しない
ってルールマジ作って欲しい、下のほうとかFもLzも無い選手多すぎ、旧採点では見られなかった惨状

78 :氷上の名無しさん:2008/11/20(木) 23:42:07 ID:omdkNLBt0
DGとGOEの二重減点が一番問題だと思う。
セカンドループに厳しすぎるのも不満。


79 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 00:14:19 ID:k1wehAEv0
・ジャンプのGOEはスピンと同じにする。
・繋ぎのターン、ステップ、イナ、イーグル、スパイラル等も、0.2〜1.0の範囲で
それぞれ細かく得点付けしTESに加える(ジャンプ助走中、着氷直後なら2倍)。
・エッジエラー、回転不足は時間を掛けてビデオ判定する。
・ビデオ判定する気無いのならエッジエラールールを撤廃しLzとFを統合し5.5に、フリーは2回まで。
・5種や6種等のルールは入れない。
・ジャンプ助走時間が長ければ減点、これを徹底する。
・繋ぎをTESに盛り込むとすれば、ストローク数や滑りの速さを基準にしてPCSを出す。
・なにより国籍を公開する事。

80 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 00:17:48 ID:k1wehAEv0
二重減点はある程度仕方ない。
ただし綺麗に着氷したものは、少し減点を減らしても良いね。
セカンドループは今季、誰もまともに回転してないからなあ。
中国杯なんかを見てると、むしろ凄く甘いと思われる。

81 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 00:29:44 ID:G8Frb33V0
上下カットで採点。ジャッジ採点表を総合点と同時に公表。ビデオ判定導入。
ジャンプの微妙な回転不足でのDG廃止。こけたら0点でいいかも知れないが
両足着氷は程度に応じGOE減点。(個人的には両足着氷技があってもいい)
フリップ、ルッツは基礎点を同じにし回転数と見栄えで判定。
(玄人さんには不満かも知れないが、一般人にはまさに不毛な議論
(34を提言したコーチさんもそう言ってる)フリップさんとルッツ
さんには申し訳ないが)



82 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 00:34:12 ID:2dhIoSSe0
・6種類のジャンプが入ってない選手はそもそも採点対象にせず失格
・ブレードに磁気テープ貼り付けて回転不足の判定はコンピュータに1000分の1ラジアンまで計算させる
・SPは規定の回転数に満たないものは全て0点にする、今のSP緊張感無さすぎ


83 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 00:54:08 ID:dOJ9SiQT0
5種類だの6種類だの言う前に
Pやバトルや高橋のいんちきルッツをなんとかしろ
クーリック・ヤグ・プルの跳んでたフリップが今じゃルッツになるだなんて
おかしすぎる
ルッツはそんなもんじゃねえ

84 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 01:09:32 ID:iPcHED/c0
・プロトコルは、キスクラの時点で公表
・DGは、ハイスピードカメラで撮影した映像で判定し、離氷、着氷のフレームを明記→公開
・GOEは、どの項目を評価し加点、減点したかの記録を残す→公開
 (採点時間は増大するが必要。幅、高さ、流れ、難しい入りなど項目を列挙したチェックシートが望ましい)
・2Aをザヤック対象にする
・クワドの基礎点1.5倍
・基礎点に比例した加減点
・コンボのセカンド、サードに、事前のジャンプ難度に応じて加点
・ジャッジ国籍公開
・SP要素抜けは、基礎点0+ディダクション

85 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 01:22:31 ID:RCd3++5f0
>>84
>プロトコルは、キスクラの時点で公表

これは出てるでしょ、ネット上には上がらないけど

86 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 01:33:04 ID:iPcHED/c0
一般公開と言い換えます
最低限会場のスクリーンには表示して欲しい
できればネットと国際映像にも

87 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 01:41:24 ID:ojiZVNWR0
男子SPは4−3、4−2を必須にすべき
だって塩湖は実質そうだったもの
そうでないやつはそれをしたやつの順位以上にはなれないようにすべき
SP3−3の時点で男子のトップたるに値する求める技術段階にないことは明白なのだから最終グループ落ちにすべき


88 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 01:52:36 ID:FBFsfSzNO
点数(基礎点)のつけ方を変更したりするよりまずは、ちゃんと公平な正しいジャッジをしてください

89 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 02:31:11 ID:KG+f42wMO
旧採点の頃はただ見てるだけだったので、新旧採点の比較はできないけど
何となく疑問に思ってることがある

今のフリーって全然「フリー」じゃないよね?
回数、秒数、ポジション、レベル…ガチガチに決められてて各選手ごとの自由度がない

名称に見合うように、選手の魅力がはっきり伝わるようにしてほしい

90 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 20:49:12 ID:JzSPyjeo0
フィギュアの要素ってスポーツとしては微妙なものが多い
一個一個点をつけて±ってのがもとも難しい。
氷の上で転倒しやすい緊張感だけがフィギュアをスポーツ
たらしめてるんだからスピンやステップは技術じゃないと思う。
TESはジャンプだけにするべき(勿論適切な基礎店で)

91 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 21:16:24 ID:8EXyS8ho0
>>82
>・SPは規定の回転数に満たないものは全て0点にする、今のSP緊張感無さすぎ
SPに緊張感なさすぎ、に同意。
SPは順位を0.8掛、フリー順位そのままを点数にして合計数で競うというのは?
こんな感じで↓
1位1位→1.8
1位2位→2.8
2位1位→2.6
3位1位→3.4
2位2位→3.6
1位3位→3.8
正直SPで5位以下にいて優勝とかやめて欲しい。

>>90
そうなるとやはり全体的な評価としての6.0のが良いという話になり、
結局旧採点に戻すのが一番という結論に。

92 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 21:51:51 ID:h1kgjw+k0
たしかに今、SPに緊張感ないね。
最終Gに残らない方が緊張しなくていいやって空気も感じなくもないw


93 :氷上の名無しさん:2008/11/21(金) 23:35:05 ID:yZznj9kz0
SPに緊張感がないのは男子のくせにSP3−3なんかやってるからだろ
中国杯のトラの悲壮なまでの緊張した顔つきをみろよ
あれが本来のSPなんだよ
それに比べたら女子SPはいつも緊張感あるよなあ…
SPを順位点にするのであれば基礎点そのほかいろいろ改正すべきところがある
今の基礎点のまま順位点にしたら男子SP3−3の日・加だけが得をするからますますおかしなことになる

94 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 00:43:54 ID:jBcbhH2y0
今日のキミーを見て、やっぱりDGはなくしてGOEで減点すべきだと思った。
コーラーの認定ひとつで点数何点変わるんだよ。



95 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 00:53:12 ID:7l57+VhHO
>>94
同意キミー可哀想過ぎ。
後、実力者や地元選手の採点に時間がかかるのもおかしい。
周りの点数に合わせて認定するって旧採点と同じ。
その癖下位選手はスパスパ切る

96 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 15:01:42 ID:UlJlaaJ90
女子はそれなりに緊張感あるよ。女子の3−3はミスが怖いし。
男子もSPで4させれば今回のヴォロみたいな救いようのない失敗が
必然的にでるから緊張せざるを得ない。
男子でSP3Aはもう20年以上やってるから緊張しようがないよ。
昔は3A-3Tやらせてたからまだよかった。

97 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 18:51:23 ID:5yuAsZbC0
FSは
・ジャンプ6種類は必須(回転数問わず)
・コンビネーションジャンプ2回まで
・ジャンプ数男子6回女子5回
くらいで良い。
余裕が出来て音楽にあわせた演技や要素に関係ない自由度のある振付ができる。

98 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 20:48:35 ID:96YyXWTs0
「ジャンプ6種類は必須(回転数問わず) 」ってのは良いかも。今のルールだと必須なのはAだけだからね。

例(SとLoを入れていない)

3Lz+2T+2T
3T
3Lz
3F
3F+2T*
2A
2A+2T*

この場合は*の付いているジャンプがノーカン



99 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 20:53:50 ID:TWEpRH3E0
LzとFばっかり一試合に5つも6つも跳ばなくなればそれでいいよ
全種類回転数を問わず跳ぶったって結局LzとFの定義については
>>34の現場のコーチ連が指摘しているとおりめちゃくちゃなんだから
エッジで区別するジャンプじゃないんだから>>34をそのまま通せばいい
種類どうこうばっかりいってるとまた3Aまでが得するおかしなルールになる
クワドの基礎点の問題をさっさと解決してほしい

100 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 21:25:07 ID:c+dDHaDzO
抗議のメールしてみれば?
中国杯の奇跡がおこるかもよ

101 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 21:40:11 ID:5yuAsZbC0
>>99
>LzとFばっかり一試合に5つも6つも跳ばなくなればそれでいいよ
ここ、同意。
だから・ジャンプ6種類は必須(回転数問わず) って思った。
「同じ種類の3回転以上のジャンプは2種類を2回まで
2回跳ぶ種類については、少なくとも1回はコンビネーションかシークエンスにしなければならない」
は現行のままで良いから、
・ジャンプ数男子6回女子5回
という制限からたとえば女子の場合
3Lz+○T、3F+○Lo、2a、3S、(3Lz or 3F)
みたいな感じで最高でも3回までしかできなくなる。
と考えてみて3Lz〜3S、3Lz、3F+○Lo+○T、3F、2aならいけるなー。

もちろん、4回転の基礎点上げ、回転不足の二重減点は当然改正する方向で。

102 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 21:44:04 ID:TWEpRH3E0
>>101
ジャンプ数少なすぎるよ
男子は7回は必要
女子も6回
そうでないと「恣意的な判定の」ステップの点数ばっかり得することになる

103 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 21:48:51 ID:owNTxY5z0
2Aやセカンドダブルはあまり見たくないからジャンプ減らすか回数制限緩和するとかしてほしいね
てか3回転跳んだら0点で2Aだったら良いとかおかしいよ

104 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 21:54:16 ID:TWEpRH3E0
ファーストでトリプル6種+クワドを跳べるようになったら
その時点で初めてあとはセカンドの回数制限なしとかにすればいいよ
少ない種類で3回転ばっかで点数稼ぐのはもういやだ

あと3Aの点数高すぎだし
今年は3A+seqが去年までの3Aと同じ点数になってるんだよ
3Aコンボできないけど点数とりたいPのためのルール改正だったんだろ

105 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 22:36:03 ID:5yuAsZbC0
>>102
>>104の>少ない種類で3回転ばっかで点数稼ぐのはもういやだ
というのと、フリーと言いつつ必要要素でがちがちに固めてちっとも選手の個性が出ない
というのをなんとかしたいという希望からの案。
男子
4T+3T、(4S or 4T)、3A+3T、3S、3F、3Lz
女子
3Lz+3T(3Lo)、3F+3T(3Lo)、2A、3S、(3Lz or 3F)(もうひとつの3+3は3+2+2でも可)
みたいなのが理想。
>「恣意的な判定の」ステップの点数
に関しては、そもそもジャンプでも同様のことが言えるから、
GOEを加点なし減点幅も(-0.1、-0.3、-0.5)に縮める、というのではどうかな?

106 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 22:43:55 ID:i3NlfzBU0
>>105
ジャンプの数は旧採点だって7つ跳ぶ人は多かったよ
(ヤグ、ホンダ)
たまにプルとかが8つ跳んだかんじ

男子は6個じゃ足りない
7つないと105のではファーストジャンプでループが入らない
ファーストで6種トリプルとクワドが基準だよ

107 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 22:48:40 ID:i3NlfzBU0
回転数の同じジャンプは同じ基礎点にすればいいと思う
ということで34のでいいよ

108 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 23:04:41 ID:tqWUMts8O
SPでLoかSを必ず1つ入れる。これを必須に。
+3Loの価値がぐんと上がる。
エッジジャンプできない選手はふるい落とされるから、FPで多種類跳べる選手も増える。
ダメかな?

109 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 23:17:46 ID:5yuAsZbC0
>>106
ほんとだ、Lo忘れてたw
>ファーストで6種トリプルとクワド
に同意なので、男子は7個に訂正します。

110 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 23:50:14 ID:OLWn/kQw0
SPはミスは許されないとか、解説の人は言うけど許されてるよね

111 :氷上の名無しさん:2008/11/22(土) 23:59:58 ID:ooiSARYq0
>>110
それは、GPSが世界最高峰の戦い〜とかいうのと一緒です

112 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 00:03:05 ID:BLrOoYic0
>>108
ループとサルコウしかできない人がSPで上位に来るのはイヤだし
SPで4S+3T予定の人とかがエッジジャンプばかりやることになってしまうだろう
それってどうなの?と思う

34のように回転数が同じジャンプなら基礎点は同じにすればいいよ
そうすればSPのジャンプはいろんなのを跳ぶ人が出てくるし
だいたいTよりSのほうが難しいとかそういう事実関係はないんだよ
今の種類別難易度と基礎点の関係性はこじつけにすぎない
客観的事実関係が難易度において実証できるのは回転数の多い少ないだけで種類間においては実証できない

113 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 00:54:00 ID:8qYqZ/pj0
>>112
なかなか鋭い指摘。

114 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:02:34 ID:XKntetz5O
>>112
LoかSを一箇所に入れればいいんだから、4S-3T跳んだ人はステップから3Lz跳べるよ。


115 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:07:56 ID:yUfnmfwa0
>>112
3Sと3Lz、3Fとかだと全然成功率違うと思うけど?
そもそも回転数も1/2くらい違うわけだし

116 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:08:47 ID:GhEikns90
4S-3T出来るのって・・チャッキーぐらいだよ 無理すぎる・・

117 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:33:20 ID:BLrOoYic0
>>115
インチキルッツとフラットエッジジャンプのおかげで
3Lz−3Tの成功率はえらくたけーよw

SとLZが回転数が半回転違う?そんなに違いありませんよ
せいぜい4分の1回転程度
インチキルッツの人の場合は特にまったく違わないと言ってもいいくらい
ウィキを鵜呑みにしてるアホはっけーん
踏切の形による難易度なんてのは個々人の跳びやすいかどうかでしかないよ
安藤が4T跳べなくて4S跳べるのとかどう説明つけるのかね
浅田が2Sがやっとなのとかどう説明つけるのかね

3Sと4Sならば4Sのほうが誰がやっても難しい
だけど3Sと3Tの間には客観的な難易度の差などない

>>34の現場のコーチたちもそれをよくわかってるよ

118 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:41:18 ID:yUfnmfwa0
>>117
つまり3Sと3Aの難易度は変わらないってことだよね?浅田が2Sがやっとなのとかどう説明つけるのかね

あれ?ランビエールは4T跳べたけど、3Aはやっとだね
浅田がいると3Sと3F,3Lzが同じ難易度になるって君は言うみたいだし
ランビエールがいると4回転と3回転が同じ難易度でも問題はないね?

119 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:44:02 ID:BLrOoYic0
>>118

ねえ、馬鹿なの?あほなの?

回転数の違うジャンプを比べないでくれる?

回転角度の問題と回転数の問題を一緒にするって
どんなにわかなのw

3A<<<<<<<<<<<<<<<<4

なのは客観的に証明可能っていってんの
4Tと4Sとどちらが難しいかなんて比べること自体ナンセンスなの
3Sと3Tも同様

で、>>34の原文をしっかり読んで理解してから書き込むようにしてねw

120 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:45:14 ID:yUfnmfwa0
>>119
あれ?ランビが2Aがやっとなのとかどう説明つけるのかねwww

121 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:46:28 ID:BLrOoYic0
3S、3F、3Lzなんか同じ回転数なんだから
得意不得意の問題でしかない
だけど3回転と4回転にはれっきとした客観的な難易度の差がある
3Aは3回転半なので、3回転と4回転の間に位置するもの

現場の国際的な専門家及びコーチたちは>>34にあるように
このように言っているわけですがね


122 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:46:30 ID:yUfnmfwa0
>>119
で、なんで3Lzと3Sの比較を3Sと3Tに勝手に改変してんの?
>>115にそう書いてあるんだけど?

123 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:46:49 ID:yUfnmfwa0
>>121
あれ?ランビが2Aがやっとなのとかどう説明つけるのかねwww

124 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:47:35 ID:yUfnmfwa0
>>121
あれ?ヴォロが3F、3Lzが跳べないのとかどう説明つけるのかねwww

125 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:47:50 ID:BLrOoYic0
ID:yUfnmfwa0

あー、いつものデーおたね
3Aまでで点数とれるようにしとかないと困るんだっけねw

馬鹿の相手してると目が腐るからあとはもうあぼーんするねw

126 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:50:37 ID:yUfnmfwa0
>>125
で、なんで俺の疑問にちゃんと答えないの?

127 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:55:49 ID:BLrOoYic0
>>125
答えているのに日本語理解できないみたいだね
答えているのをわざわざ読まずにそして理解せずに
粘着してくる
ルッツフリップスレで狂ってた真央太みたいだね

馬鹿の相手はしてられません

128 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 01:57:27 ID:yUfnmfwa0
>>127
あれ?もうあぼーんするねとか書いてるのに何言ってんの?
また嘘か
どうやら君のレスは嘘で塗り固められていることがはっきりしたね

129 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:01:03 ID:yUfnmfwa0
>>127
で、結局ランビやヴォロの例を説明できないわけだ
これも得手不得手の話になっちゃうよね?

浅田がいるから3Lzと3Sの難易度は変わらないよって自分で言ってるんだから

130 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:04:56 ID:yUfnmfwa0
>>127
ところで君は>>117で、せいぜい4分の1回転程度
と書いてるが、4分の1回転も違ったら十分難易度違うだろうね、君は回転数が違うと難易度が違うって言ってるんだから
4分の1回転足りなければダウングレードされるくらいだから、十分な差と言えるだろうね

131 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:15:10 ID:BLrOoYic0
>>130
フラットエッジジャンプやアウトエッジに踏み換えるようなインチキルッツの場合は差はなし
ってとこは都合よく読み飛ばしですか?

ルッツもフリップもサルコウもトウループもループも
選手の得手不得手でしかないよ

回転数だけがれっきとした難易度の差をあらわすもの

回転数と回転角度の問題を一緒に語ろうとする池沼の相手はもう
してられません

あとご自由におかしな主張なさればよろしいんじゃないんですか、ルッツフリップすれみたいにね
他の人を追い出して自分が最後まで残れば自分が正しくなるとか
勘違いしてるキチガイの相手はしてられません

132 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:16:26 ID:yUfnmfwa0
>>131
え?正しいルッツやフリップジャンプを跳んでる選手に不利になるルールにしようってこと?

133 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:17:20 ID:yUfnmfwa0
>>131
で、結局ランビやヴォロの例を説明できないわけだ
これも得手不得手の話になっちゃうよね?

浅田がいるから3Lzと3Sの難易度は変わらないよって自分で言ってるんだから

134 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:18:07 ID:yUfnmfwa0
>>131
あれ?もうあぼーんするねとか書いてるのに何言ってんの?
また嘘か
どうやら君のレスは嘘で塗り固められていることがはっきりしたね

135 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:29:10 ID:4difWkLU0
>>133
ヴォロについては若手スレでも読んでこい

浅田がいるからとか関係なく、「客観的に」
踏切の違いによる難易度の高低などない

んじゃおまえに聞くが、なぜ高橋は4がいつも回転あやしくて実質飛べないのに3Aは跳ぶの?
4も4コンボもできないよね、高橋含むランビとヤマト以外の人は

サルコウ苦手なのは真央だけでなくトッド、プルほかにもいたなあ

おまえの相手はもう終わり
好きにしろ

ばかデーおた兼真央太

136 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:34:12 ID:yUfnmfwa0
>>135
で、なぜランビは3Aがいつも回転あやしくて実質飛べないのに4は跳ぶの?
3A苦手なのはランビだけでなくチャッキーほかにもいたなあ

137 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:35:17 ID:yUfnmfwa0
>>135
「客観的に」踏切の違いによる難易度の高低などない
のに何故3Sよりインチキルッツの方が全体的に成功率低いの???

138 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:41:32 ID:4difWkLU0
>>136
チャッキーとランビを一緒にすんなよw
ランビは「跳べない」レベルだがチャッキーは跳べてる
苦手の範疇が広すぎておかしいw
チャッキーは3A跳べます

で、男子の見てみれば?
インチキルッツの成功率ものすごく高いからw

139 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:43:31 ID:yUfnmfwa0
>>138
>おまえの相手はもう終わり
>好きにしろ

また嘘ですか

140 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:44:17 ID:yUfnmfwa0
>>138
チャッキーのみんな回転不足orステップアウトなんですが・・・
あれで跳べてるのならランビも跳べてることになるなw

141 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:44:59 ID:yUfnmfwa0
>>138
で、結局正しいルッツやフリップジャンプを跳んでる選手に不利になるルールにしようってことなの?

142 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:46:59 ID:4difWkLU0
>>140
高橋の4Tとか3−3セカンドもいつも回転不足なんですけど…

>>141
で、日本とカナダのいうその正しいの基準がコーチ連からも意義がでるくらいおかしいわけですね、わかります

143 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:53:15 ID:TUzjYkLLO
>>142
え?回転不足なのに跳べたことになるの?
ねーよw

144 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:57:00 ID:4difWkLU0
もうさ、基礎点とかやめて、
求められるものをすべて入れた仮想構成を満点としてそこから減点方式にしたらいいんじゃないの
ビールマンだってポジションは難しいけどスピンとして難しいわけでもなんでもないし
ステップだってそう
シングルサルコウが苦手だけどスピン上手な人とかがいるってことは
じゃあシングルサルコウの点数はスピン一個の基礎点より高くすべきか?ちがうだろ


もうさ、基礎点とかやめて、
求められるものをすべて入れた仮想構成を満点としてそこから減点方式にしたらいいんじゃないの

ってそれが旧採点の6.0システムでしたね
SP3−3の3Aまでの人は絶対にあがってこれません
それが正しい姿でした

145 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:57:22 ID:TUzjYkLLO
>>142
つまり、サルコーと同じ難易度のインチキルッツは認めて、
難しい正当なルッツは認めないわけですね、わかります

146 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:58:13 ID:4difWkLU0
>>143
デーは回転不足でも跳べたことになってるね
東京ワールドSPの3ー3も、N杯の4Tも

147 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:58:49 ID:TUzjYkLLO
>>146
ならねーよw

148 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 02:59:35 ID:4difWkLU0
>>145
正当なルッツを跳べるのってもはやアメリカ勢とジュベしかおらんわ
正当なフリップを跳べるのもそいつらだなあ
高橋はどっちも論外。

149 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:01:17 ID:TUzjYkLLO
>>148
つまり正しい努力をしてきたジュベやアメリカ勢には我慢してもらおうってこと?

150 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:04:31 ID:4difWkLU0
>>149
高橋みたいなルッツとフリップをちゃんと減点して
正当なジャンプをちゃんと正当としてくれればそれでいい
高橋やPみたいな跳び分けの「と」の字もないような
インチキジャンパーにおかしくされたこの2年を返してくれってかんじ

151 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:11:32 ID:TUzjYkLLO
>>150
減点なんてしてくれるわけない
トリプルの点数一律にしたって正しく跳んでた選手が損するだけ

それより基準の明確化、厳格化しないとならないだろう
そうでなければ正しく跳んでた選手が損する

正しく跳んでた選手にはちゃんと基礎点できっちり報酬があるべき

152 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:14:20 ID:4difWkLU0
>>151
その「正しい」が何か問題なわけなんですけどー
まさかあんた、がつかないから高橋のがいいとか思ってないでしょうね?
あれこそ不正の極み

なのにあれだけがなぜか減点を受けないようなおかしな判定基準で正しい正しくないとされてもねえ…
クーリック・プル・ヤグにけち付ける気なのかしらねえ
彼らのルッツとフリップを基準にしなくて何を基準にするの?

ランビは3A苦手以外にも紛れもないフルッツだよ


153 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:17:08 ID:TUzjYkLLO
>>152
自分でアメ勢とジュベが正しいって言ってるじゃん
それを基準とすればいい
彼らが損をすることはあってはならない

154 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:21:05 ID:4difWkLU0
損してもいいよ
何が正しいんだかちゃんとしてくれさえすればね
試合ごとにぶれたり明らかに変な基準でつけたりしなければね

155 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:24:35 ID:TUzjYkLLO
アメ勢はやジュベが損をする=ちゃんとしてないってことじゃんw

156 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:25:30 ID:4difWkLU0
もうね、好きなもんだけ好きなだけ跳べば
跳び方もどうだっていいよ
っていう気もするんだ
スピンもステップも好きなのを好きなだけやれば
周り方も回転数もチェンジエッジも姿勢もなんでもいいよ
っていう気もするんだ
何をどうやってもこの競技はスポーツになりえないことがわかったからさ

157 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:27:10 ID:TUzjYkLLO
このスレ全否定w

158 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:27:40 ID:4difWkLU0
>>155
意味わかってないなら書き込むな
損をするってのは>>34のが通るとカウンタージャンプたる
ルッツがなくなるってことだからだよ
フルッツがおkになる
でもそれでももうどうでもいいと思う
どうせ点数なんて主観でしか出さないんだし
点数定めたら定めたで明らかにおかしな基礎点しか作らないんだから

159 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:30:08 ID:TUzjYkLLO
つまりインチキルッツ公認ってことじゃんw

160 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:34:35 ID:TUzjYkLLO
結局インチキしてきた選手が得するわけですね
フルッツおkならもう完全にeやiの心配が消えるし
できない奴がルール作ってるってことを感じるよ

161 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:44:00 ID:4difWkLU0
4T1回に3A二回にトリプル全種をきっちりやり遂げたプレオのTESが3Aまでで失敗だらけのアボットと変わらないとか
ありえない
本当にこの競技はスポーツたりえないんだよ
ヨーテボリもそう
おかしいよ

162 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 03:51:02 ID:yUfnmfwa0
もう>>34で実行しちゃえYO!

163 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 11:07:27 ID:1nkH/cCQ0
ルッツ/フリップはエッジ以外にも
踏み切りの体勢やトウのつきかた、入り方などの観点も要素として
スピンと同じようにレベル設定すればいいと思う。

一定基準の要素を満たせば跳び分けレベル4
Lz/F片方しか入れてない場合はレベル1

これならエッジ『だけ』でしか区別できないジャンプは
要素を満たせずレベル1になる。
!判定レベルの選手でも『エッジ」以外』の観点から明らかに
跳びわけ要素を満たしていればレベル4が取れる

164 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 11:15:29 ID:1nkH/cCQ0
>>163の『要素』には
フリップをターン後に即座に踏み切って跳んでいる
をぜひ入れていただきたい

ターン後に足を振りあげてルッツみたいな滑走が入るジャンプは
フリップとしては質が悪い。
ましてや後ろ向きアウトエッジでの滑走が入るようなフリップは
フルッツ(e判定の3Lz)として認定すべきだと
個人的には思うけど、さすがに厳しすぎるからレベルで差をつける。

165 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 19:32:02 ID:jfWhTTZ20
今年の女子ジュニアのSPはステップからのルッツが必須ということだけれど、
ルッツって性質上ステップから跳ばなくてはいけないジャンプともおもわれないんですが、こうした課題を設定する意図はなんなのですかね?

166 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 19:39:55 ID:yUfnmfwa0
単独ジャンプの項目が無いからステップからのジャンプに入れてるだけかと
ルッツ、フリップ、ループで毎年変わってる
スピンも毎年シットとキャメルが変わってる

167 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 19:53:12 ID:jfWhTTZ20
FでにLoでもSでもステップつけてもらっていいというよりステップから跳ぶジャンプでしょう。
しかしLzははたしてそうなのか疑問です。

168 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 19:55:11 ID:yUfnmfwa0
単独ジャンプの項目が無いから便宜上ステップからの項目に入れてるだけだよ

169 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 21:23:33 ID:90hVDor80
>>34
読み返してみたら勘違いしてた。
LzとFを統一するっていうのは点数のことで、種類としては区別するんだ。
で、その区別はエッジをもとにしない、要は旧採点みたいな曖昧な判定にするってことか。
ということは、今まで通りLzとF合わせて計4回飛ぶことは可能なわけか。

うーん、やはり6種類のジャンプ必須は加えて欲しいな。

それに「GOEが-3のとき基礎点の25% 〜 +3のとき175%」というのも同意できない。
順位操作に利用されやすいGOEの幅は出来るだけ狭く。

シークレットジャッジングの廃止と、ジャッジ抽選廃止→上下カットはすぐにでもできそうだから是非実行して欲しい。

>>165
意図の説明は出来んが個人的に大きなカーブを描いた助走と深いアウトエッジから飛ぶルッツが好きなので
ステップから飛ぶと言うのはして欲しくないかな。

170 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 21:23:39 ID:rqMh1ip30
質の低いジャッジはいらない
ある程度格のある大会は
高感度カメラ(プロ野球で使ってる1コマ1000分の1秒とか)で
エッジの角度や回転数を正確に測定する
今のままでは公平さを著しく欠いている
その他にも機械判定ができる部分は積極的に導入していくべきだと思う

171 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 21:24:05 ID:jwfadovW0
>>167
はあ?なにがいいたいの?

172 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:31:24 ID:GHegtx3E0
>>170
機械計測は必要だ
高感度カメラなんて使うくらいなら、上で誰か言ってるようにエッジに磁気テープ貼り付けて
カメラに赤外線センサつけて軌道とエッジの向きをコンピュータで計測したほうが安上がりだしより正確だ
エッジエラーだって同じやり方で何度傾いてたか計測できるし

173 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:32:54 ID:UiDmX1460
>>169
>ということは、今まで通りLzとF合わせて計4回飛ぶことは可能なわけか。

1プログラムにそれぞれを1回ずつしか飛べなくなるとも書いてありますよ
1プログラムにあわせてFとLzと2回ずつの4回跳ぶことはできなくなります

だから、>>34でなんの問題もありません
適当に抜書きしている訳ブログなんかではなく「原文」を読め


174 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:35:44 ID:UiDmX1460
>>165>>167
そのとおりなんだよ
ルッツってのは本来ステップから跳ぶジャンプじゃないんだよ
もうね、めちゃくちゃ
ステップから跳ぶんじゃなくて、アウトエッジカーブを描いて
それすると自然に体は右回り回転になるのね
そこから左回り回転ジャンプをすることに意味があるの
Pや高橋の足踏みかえインチキルッツみたいなのはルッツではないの

175 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:36:46 ID:UiDmX1460
ここにも書いとくね

TEBの問題はPのPCS
だがそれだって、Pがやっている内容に比べて点数が高いということなのであり
そもそもの根源は、「難易度を反映しないTES」だ
フリーだけに関してPより小塚よりプレオのほうが難しいことをやっているのに
なぜかPと小塚が上に行く
おかしい

今回のロシア杯だって根源は難易度を反映しないTESだ
フリーだけに関してアボットよりプレオのほうが難しいことをやっているのに
なぜかアボットがプレオの上に行く
おかしい

プレオの4Tは「きちんと降りている4T」
Pやアボットのように4なし構成とか
小塚みたいに練習でも降りられないのにザヤックを超えて
3回転1個足したのと同じ基礎点を得るために入れるとか
そういう次元のものではない
(男子フリーにおいて、降りられなくても4回まわってからこけると
ザヤックの適用は4回転扱いとなり、基礎点においては
ザヤック以上に3回転を1個分よけいに跳んだのと同じ点数を得られる
=トリノでバトルがやって4Bといわれたものと同じ)

TESがおかしすぎる
小塚はバトルと同じで「練習でもおりられない4T」を入れてこけること前提で
組んでいるから最低
だがもっと最低なのはPとアボット

176 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:37:19 ID:UiDmX1460
■選手1
4T
3Lz+3T
3A
3S ステップアウト
3A+SEQ ステップアウト
3Lo
2Lz+2T+1Lo
3F
【ジャンプ基礎点=55.34】

ステップはレベル3が2つ、スピンはレベル4が3つ

全要素のベースバリュー=71.44
TES(ベースバリュー+GOE)=73.04

■選手2
3Lz
3F おっとっと
3A
3S
3A+2T おっとっとオーバーターン 
3Lz+3T+2T
3Lo
2A+2T
【ジャンプ基礎点=57.86】

ステップはレベル3が2つ、スピンはレベル4が1つとレベル3が2つ

全要素のベースバリュー=73.06
TES(ベースバリュー+GOE)=77.98

■選手3
4T
3A+3T
3F+2T
3A 若干こらえ気味(でも普通に降りてるといってもいい)
3Lz
3Lo
3F+2T+2Lo
3S
【ジャンプ基礎点=63.18】

ステップはレベル3が2つ、スピンはレベル4が1つとレベル3が2つ

全要素のベースバリュー=78.38
TES(ベースバリュー+GOE)=79.98


177 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:39:41 ID:UiDmX1460
おかしいだろ
なんで3Aまででしかもミスありの技術点がこんなにでるのか
TES、ようするに基礎点がおかしすぎるんだよ
ヨーテボリのバトルもこれと同じで「おかしなジャンプ基礎点」のおかげで勝った

なんでアボットとかPとか小塚4Bの構成で点数がでるのか
アメリカとカナダと日本の選手なら出来や難易度なんてどうでもいいんだよ
アメリカとカナダと日本の選手はスケートがいいから?ふざけんな
こじつけ理由ですね、わかります
スケートがどんなによくてもアメリカとカナダと日本の選手以外では点数がでません
SP3-3と3Aまでにあわせたルールなんですね、わかります
世界が日本男子にあわせてくれているんですね、わかります

ちなみにすべてロシア杯フリーで選手1はベルナー、選手2がアボット、選手3がプレオ
PCS以前にTESがおかしいんだよ

>>34のが通れば、4の基礎点はどんな3−3+加点よりも高くなっているから
こんなおかしなことはなくなるはず

178 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:42:12 ID:ih4vDhTT0
せめて1レスにまとめないか?

179 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 01:58:39 ID:GY4igOXL0
>>173
169だけどそれってどこか教えてくれないか?

原文
>A competitor will be allowed to attempt this Flip/Lutz jump twice, following the current repetition rule for jumps.
ブログの訳の該当箇所↓
>競技者は現行ルールと同様、フリップ・ルッツジャンプを2回試みることができる。

原文見ても「現行ルールに従って」ってあったから「フリップ/ルッツをそれぞれ2回」って解釈で良いのかなと思ったんだけど。
読みとばしてるとこあったのかな。

180 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 02:20:29 ID:2SAWjijR0
>>179は読み違えていると思う

該当箇所は、>>34の11の項目の最後の文章だね
>11. Unify the base value of the Lutz and the Flip jumps into a single jump.
(中略)
>A competitor will be allowed to attempt this Flip/Lutz jump twice,
> following the current repetition rule for jumps.


「現在の繰り返しのルールに従い『「F/Lz」を2回』試みることが許される」
ってあるわけで、それの意味するところはフリーにおいては
1プログラムにLzを2回でもいいし
1プログラムにFを2回でもいいし
1プログラムにLzを1回Fを1回ずつでもいい
ってことだろう
で、つまりSPでは別にLzとFを両方跳んでもいいよってことだ

181 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 02:29:13 ID:2SAWjijR0
>>179は「それぞれ」というどこにも書いていない言葉を補っているから
読み違えてしまっておかしいんだな

原文はあくまで「『ルッツ/フリップ』を2回』
って書いてあるのにね
ルッツ アンド フリップをイーチでトワイスとは書いてないんだよ

182 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 02:34:36 ID:GY4igOXL0
>>180
レスありがとう。

どっちともとれるなと思ったんだけど
> following the current repetition rule for jumps の部分で今まで通りなら4回か、と勘違いしたよ。

183 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 02:58:52 ID:2SAWjijR0
>>182
どっちともとれるってことはないよ
フリーに関しては4回試みることは不可能としか読めない
問題はSPに関してだ

「Lz/F」っていう表記でプロトコルに乗せるのであれば
SPでは表記上で同じ種類のジャンプをコンビと単独で跳ぶことは許されないのだから
今3F+3T、3Lzとやってる人はだめだね
高橋とPだけが困るかんじだから日加は反対しまくりそうだねw

だけど種類としても統合していいんじゃないかと思う
SPの男子の3F+3T、3Lzってのは見たくないからね

184 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 03:17:51 ID:GY4igOXL0
>>183
読み違えようがないのか。英語力を磨かねば。

ところで183だけに言うんじゃなくて今まで思ってたんだけどsageの意味で選手の名前出さなくて良いよ。
あくまでフィギュアスケートというスポーツのために「ルールについて」語るスレでしょ。

>だけど種類としても統合していいんじゃないかと思う
インサイドでもアウトサイドでもフラットでもどれでもルッツにもフリップにもなるなら統合しても良いかもね。
ただ169にも書いたんだけど、大きなカーブを描いた助走と深いアウトエッジから飛ぶルッツが好きだから
それがなくなってしまうのが悲しいかな。

185 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 03:25:52 ID:CKO8nH6q0
>>184
>インサイドでもアウトサイドでもフラットでもどれでもルッツ>にもフリップにもなるなら
実際そうなっちゃってるからね
というかそもそもルッツとフリップってのは従来そうなんだからね
エッジのみで区別されて来たものじゃないから
跳ぶ瞬間のエッジ以外は合っているジャンプってのがあってそれがフルッツって言われてきたもの
フラットエッジジャンプでフリップ・ルッツを両方跳ぶとか
今までの世選手入賞以上クラスの男子ではありえない段階だからね

>大きなカーブを描いた助走と深いアウトエッジから飛ぶルッツが好きだから
それは入りの工夫でプラス評価になるんじゃないの
ちゃんとアウトエッジカーブ描いているならばね…
近年ではライサの去年の中国杯のルッツは大きなきちんとしたアウトエッジカーブ描いてて
感動したなあ

ルッツの飛べないアホデーオタはあれは助走が長いとか馬鹿なこと言ってたけどね
あいつらまじでいなくなればいいのに

186 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 04:54:37 ID:kjznBugm0
自分>>185だけどID変わっちゃったかな

>近年ではライサの去年の中国杯のルッツは大きなきちんとした>アウトエッジカーブ描いてて

ごめん、これ嘘
去年の中国杯じゃないや
ちょっと探してくるから待って
全米だったかなんだったか、黒ずくめのライサがとっても大きなカーブから跳んでるルッツがあったんだよ
あれ見たときに「あ!これが古き良きルッツやん!」て思ったの
ちょっとつべいってくる

187 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 05:20:19 ID:kjznBugm0
>>186だけど見つかんない
もしかしてライサじゃなかったりして…
去年のGPSの中国杯の頃に見た動画だから
それ以前の大会の誰かのものであることは確かなんだけど
画面中央を縦にずーっと
 。
    。
     。
     。
    。
  。
こうに来てそれから跳んだの
カメラも引き気味でリンクいっぱいを映してたのでめずらしいアングルだったの
2Chで教えてもらった白黒画像の昔のルッツ(あれは逆回転だったのでそれとは逆だけど)と同じ跳び方だったの
あー見つからない、もやもやする
ブクマしとけばよかった…

188 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 05:49:32 ID:qsjPZzqc0
幻でも見たのかもしれない

と思い始めてきた。見つからん。
右足、左足、トウを突くか突かないか
の違いだけでいいよもう。。。。。
4Tもターンからくる4Tもそうでないのも同じ扱いしかしてもらえないのに
スリーからの3Loとターンなしの3Loはなんか知らないけど前者のほうがすごいみたいに騒ぐ人もいるし。
スリーからのループ跳ぶ人はスリーからしか跳べないってだけなのにさ。

189 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 05:52:08 ID:CKKX2CI/0
幻でも見たのかもしれない

と思い始めてきた。見つからん。
右足、左足、トウを突くか突かないか
の違いだけでいいよもう。。。。。
4Tもターンからくる4Tもそうでないのも同じ扱いしかしてもらえないのに
スリーからの3Loとターンなしの3Loはなんか知らないけど前者のほうがすごいみたいに騒ぐ人もいるし。
スリーからのループ跳ぶ人はスリーからしか高確率で跳べないってだけなのにさ。

190 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 05:59:06 ID:CKKX2CI/0
今通信状態が不安定なので切れまくりですみません。

191 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 07:29:09 ID:SbuhL4pP0
きちんとしたルッツならブラッドリー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6gbYSmZ2h2Y
5:50あたりでディック・バトンも褒めている
TEBのSP、みどりも褒めてたけどGOE-なんだよね
ステップからすぐに跳んでいないから?

192 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 07:40:13 ID:VnOQaoyN0
>>34
スピンやステップのレベル廃止案良いなあ。
今より自由にできて、個性もアピールできるし。

193 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 08:32:12 ID:EPS+0i+e0
きちんとしたルッツならジュベも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SX4vbfl8vsw&feature=related
0:53

あとジョニーもちゃんとルッツね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8KYFo23Qd8o
1:02

あとライサ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2LUPAoq1_AM
0:55

ライサのはきちんとアウトエッジのカーブがわかるきちんとしたいいルッツだと思うが
デーオタはこれを助走が長いだのただちに跳んでないだのアホなこと言ったな
じゃあデーのはなんだっていうとステップからアウトエッジに乗れないインチキジャンプw
ルッツってのはステップからアウトエッジに乗って跳ぶもんであって
それがないのはルッツじゃねーんだよアホデーオタ
アウトエッジに乗ってそれから足を振り上げてアウトエッジのまま跳ぶのがルッツ

ステップからのインチキルッツを跳ぶやつってのは
アウトエッジに乗らずに体の右側にトウを突くからすぐにわかる
これな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GKdQ1qsanIo&feature=related
1:12

194 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 09:59:28 ID:EPS+0i+e0
バトルはフルッツだよ
08はなんとかフラットまでなおしてきたけど
あいかわらずアウトエッジでの正しいルッツは跳べてない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XUBkknE7adg&feature=related
1:38

参考までにトウを突く瞬間のバトル 1:41
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136981.jpg

07からのおかしなルッツフリップのルールが
ルッツの跳べない日・加のために作られたものだってことがよくわかる

195 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:05:42 ID:z2wjPgKN0
もともとルッツとフリップはエッジで区別するようなジャンプではなくて
ルッツはアウトエッジに乗った状態からアウトエッジで跳ぶもの
フリップはルッツでない入り方をするものだった

エッジだけで見たとき世の中の人は以下のA、Bに大別される
       イン  アウト
フリップ     A  B
ルッツ       A  B

本来糾弾され排除されなければならなかったのはルッツB
フリップはルッツでない入り方をすればAもBもありだった
なのにルッツもフリップも同じように跳ぶAの人(高橋、バトル)を生かすために
フリップBを駄目だとした
それが07からのエッジのみで区別するというおかしなルール

おかしなルッツフリップのルールが
ルッツの跳べない日・加のために作られたものだってことがよくわかる


196 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:09:30 ID:z2wjPgKN0
バトルはフルッツだよ
08はなんとかフラットまでなおしてきたけど
あいかわらずアウトエッジでの正しいルッツは跳べてない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XUBkknE7adg&feature=related
1:38

参考までにトウを突く瞬間のバトル 1:41
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136981.jpg

参考までに高橋のルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136983.jpg


もともとルッツとフリップはエッジで区別するようなジャンプではなくて
ルッツはアウトエッジに乗った状態からアウトエッジで跳ぶもの
フリップはルッツでない入り方をするものだった

エッジだけで見たとき世の中の人は以下のA、Bに大別される
       イン  アウト
フリップ     A  B
ルッツ       A  B

本来糾弾され排除されなければならなかったのはルッツB
フリップはルッツでない入り方をすればAもBもありだった
なのにルッツもフリップも同じように跳ぶAの人(高橋、バトル)を生かすために
フリップBを駄目だとした
それが07からのエッジのみで区別するというおかしなルール

おかしなルッツフリップのルールが
アウトエッジに乗ることのできない、そしてようするにルッツの跳べない日・加のために作られたものだ
ってことがよくわかる


197 :訂正。:2008/11/24(月) 10:17:00 ID:z2wjPgKN0
>>195>>196は一個重大な間違いをしてしまったので訂正
排除されるべきはルッツAね


バトルはフルッツだよ
08はなんとかフラットまでなおしてきたけど
あいかわらずアウトエッジでの正しいルッツは跳べてない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XUBkknE7adg&feature=related
1:38

参考までにトウを突く瞬間のバトル 1:41
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136981.jpg

参考までに高橋のルッツ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136983.jpg


もともとルッツとフリップはエッジで区別するようなジャンプではなくて
ルッツはアウトエッジに乗った状態からアウトエッジで跳ぶもの
フリップはルッツでない入り方をするものだった

エッジだけで見たとき世の中の人は以下のA、Bに大別される
       イン  アウト
フリップ     A  B
ルッツ       A  B

本来糾弾され排除されなければならなかったのはルッツA ←ここ訂正しました

フリップはルッツでない入り方をすればAもBもありだった
なのにルッツもフリップも同じように跳ぶAの人(高橋、バトル)を生かすために
フリップBを駄目だとした
それが07からのエッジのみで区別するというおかしなルール

おかしなルッツフリップのルールが
アウトエッジに乗ることのできない、そしてようするにルッツの跳べない日・加のために作られたものだ
ってことがよくわかる



198 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:32:10 ID:z2wjPgKN0
07からのおかしなルールを作った日・加の目的は、
06−07シーズンに圧勝したジュベが次のシーズンに4Fを跳んでしまうことで
時代が4回転競争の流れになりそして高橋・バトルを突き放していくのを抑えることにあった
本来正しいはずのフリップを駄目ということにより
4Fを挑むのに一番最適な五輪の中間の年である07−08を棒にふらせることが目的だったんだろ
さらに自分たちはアウトエッジに乗ったところからのアウトエッジのルッツを跳べないのを
>>197のごとく正しいはずのフリップBにeマークをつけることで
ルッツAにマークをつけないというおかしなルールにより
押し隠すこともできて一石二鳥

そしてその日加の思惑通りに進みましたとさ
07−08はシーズン最初からSP4-3のライサをインチキジャンプ高橋がインチキ採点で抑え
四大陸もそのままインチキ三昧
ワールドもインチキバトルがとりましたとさ
まじで日加はこの競技から脱退してほしい

199 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:35:06 ID:K/qBlMMP0
>フリップはルッツでない入り方

このルッツでないフリップの一番の特徴が
『アウトエッジ滑走から入るルッツ』に対して
『振り向いて即座にトウをついて跳ぶフリップ』ですね。
ターンと同時に足をあげるという「相反する難しい動作」
を行うことになるから、即座に跳ぶほど質の良いフリップということになる。
つまりパトリックやユナのフリップは教科書どおりの正しいフリップなのです。

200 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:37:26 ID:z2wjPgKN0
>>199
Pのは振り向いたあとずいぶん長く滑走してますがな
ルッツの入りそのもの
ヨナのとは違うよ

ああまた真央太がでてくんのか
女子のことなんかどうでもいいよ
男子のことが問題なんだよ

201 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:40:38 ID:z2wjPgKN0
ルッツはインやフラットでは駄目なんだよ
アウトエッジに乗ってそこから足を振り上げて跳ぶんだよ
高橋とかバトルは足を振り上げないからそこからもインチキってわかるんだよ
カウンタージャンプを跳ぼうとしたらアウトエッジに乗ってから右足を腰あたりまで引き上げないと跳べない
だけど高橋・バトルのルッツは右足は振り上げずに横にただちょっと突くだけ
インチキなんだよ、日・加のルッツはなあ
それがわからないのは真央太だけ
だが真央のことなんかどうでもいい
問題は男子

202 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 10:49:03 ID:z2wjPgKN0
このルッツでないフリップの一番の特徴が
『アウトエッジ滑走から入るルッツ』に対して
『振り向いて即座にトウをついて跳ぶフリップ』ですね。
ターンと同時に足をあげるという「相反する難しい動作」
を行うことになるから、即座に跳ぶほど質の良いフリップということになる。

>>199は↑ここだけは正しいね。
なのに、07−08はおかしなことを日加が押し付けてきたんだよ
ターンのあと滑走してから跳ぶ高橋とかバトルのインチキフリップがいいとかあほなことをなあ
そんなフリップは質の悪いフリップなのに

まじでこの競技から日本とカナダは撤退してほしい


203 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 11:01:37 ID:fZx9v85R0
エッジ踏み分けのLz/Fをカナダが推奨してるとは思えないですが。
たまたま最近のカナダ男子のトップ選手がそうだというだけでしょう。
今後いちばん得しそうなのはアウトエッジに乗ったルッツが跳べない選手をフィギュア教育機関で構造的に生産しつづける雨女子だとおもう。

204 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 11:03:55 ID:z2wjPgKN0
ジュベの棒に振った一年を返してほしい
4Fだって本当に跳べたろうに
バトルと高橋のインチキフリップインチキルッツのために
男子シングルは本当におかしくされた
この2名はしかもSP3−3だからルッツとフリップのどちらかでも駄目だと暴かれたら
到底表彰台には上れないはずの人々
こいつらがメダルを持ってること自体がおかしいんだよ

205 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 11:08:56 ID:z2wjPgKN0
>>203
1行目が意味不明

だからなあ、「跳びわけ」の基準自体がおかしいんだよ
ルッツとフリップはエッジで区別するジャンプじゃない
ルッツはアウトエッジに乗ってそこから右足を振り上げてそしてアウトエッジのまま跳ぶの
フリップはそうじゃないジャンプ全部なの
歴代の選手たちは何十年もそうやって跳びわけしてんの

それを本来インチキな日加だけがひっかからないおかしな基準にしてきたんだよ07からなあ
ルッツの跳べない日加に都合のいいようにおかしく変えてきたんだよ、ルッツとフリップの定義をなあ
それでもともとルッツとフリップの跳びわけができていた男子が苦しんだんだよ
高橋とバトルはあいかわらずインチキジャンプ跳んでた間になあ

まじで日本とカナダはこの競技から出て行け

206 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 11:14:58 ID:fZx9v85R0
>>205
>ルッツはアウトエッジに乗ってそこから右足を振り上げてそしてアウトエッジのまま跳ぶの
>フリップはそうじゃないジャンプ全部なの

こういう妙な認識を改めないといつまでたっても日加共謀なんて馬鹿げたことをいいつのることになるでしょうね。

207 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 11:24:08 ID:Z5kn3gRr0
>>206
で、おまえは高橋とバトルが跳びわけできてるとか言い出すのか?
eつかなかったのはこの二人だけだよなあ
(バトルのスケカナはジャンプできずに転んでるへんなやつなので除く)
eつかないこの二人が跳びわけできてると思うわけ?お前は?
フリップもルッツも「滑走→フラットエッジ」で跳ぶこいつらがさあ

フリップは、ルッツでないジャンプ
ルッツは、アウトエッジに乗ってそこから右足を振り上げてそしてアウトエッジのまま跳ぶジャンプ
それ以外はフリップなんだよ
これが何十年にもわたって行われてきた跳びわけ
それができないのは日本とカナダだけ



208 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 11:43:59 ID:bQEL2XfPO
>>207
日本の次のエースこづもしくは殿はどんな感じ?

209 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 12:27:57 ID:z1qWhfKyO
なんだ、ここに巣を変えたのか
ここでどんなに言い募ったところで
世界は何も変わらんよ

210 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 13:13:04 ID:6188qL1FO
基地外さん、選手に危害加えたり事件起こしたりしないでね
アンタならやりかねないから

211 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 13:53:57 ID:tzeWKSnm0
自自ー
 ・スケート板のルール関連スレに出没
 ・高橋アンチ
 ・ターン後すぐに踏み切るのがフリップ(アウトエッジでも良い)と主張
 ・自作自演を繰り返しスレをつぶす(毎回のようにIDの使い分けに
  失敗してボロを出す)

212 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 15:17:25 ID:g+RUL6H00
基地外さんはもうちょっと文章短くして冷静に書けよ。
ほんとはクワド好きでもないんだよね。ほんとのクワド好きが
この期に及んで高橋を悪く言えるわけないし。その割には
織田のことは言わないからただの高橋アンチで織田ファン。

213 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 20:53:19 ID:JX9l+64UO
わかりやすw
織田の話題が出た途端レス停止www

214 :氷上の名無しさん:2008/11/25(火) 05:08:19 ID:3HyCY68I0
>>34はいいんだけど、減点が異様に大きいんだよなあ…
たとえばTEBでPは3Sを後ろ手に両手ついてほとんど尻餅状態だけど
なぜかディダクションつかず、そして−3をつけたジャッジよりー2をつけたジャッジが多かった
だけど別の選手で同じような着氷状態の4Tには
ディダクションをつけて−3をつけるジャッジが多いときもあった
こういうなぜか4回転だけに厳しく3Aまでの選手の3回転の失敗には甘いジャッジをまずどうにかしてほしい

215 :氷上の名無しさん:2008/11/25(火) 05:23:45 ID:3HyCY68I0
>>62
どっかのスレで経験者が言ってたけど
「着氷のことを考えて着氷できる体勢になるために体を開く」ことをしないでいいならば
「4回まわることそれ自体」ってのはさほど難しくないそうです
これがいわゆる4Bですね
惜しい4T転倒(この人は普段は飛べているんだなとわかる4T)と
惜しくない4T転倒(こいつぜってー普段も飛べてない)ってのは
体開こうとしたあとに転んでるかそうでないかでまるわかりですよ
旧採点ではそのへんはジャッジが裁量で優劣つけてましたけど
今の新採点では点数の上ではどちらも同じにしかならないので
4Bが横行するわけです

ツーフットってのはようするに、もしそのジャンプで着氷できるように体を開いたとすると
明らかに1回転分早く体を開かないとならないであろうジャンプなので
明らかに回転が足りない失敗ジャンプってことと同じなわけですね

で、ツーフットとフリーフットタッチは別ものね

216 :氷上の名無しさん:2008/11/25(火) 16:05:43 ID:szv/1f5g0
>>203
おまえは勘違いしてるよ
日本とカナダが推奨してるのは、07から始まった一連の
「エッジのみでルッツとフリップを区別し、なおかつ、
高橋とバトルの、『滑走→フラットエッジジャンプ』を
ルッツとフリップの両方で通用させよう」という考え方
高橋とバトルみたいな>>197でいうところのルッツAの人で
跳びわけの「と」の字もないようなインチキを
どうにか勝たせようとしてるの

で、>>34の理に適ったLz/Fの提案はカナダと日本は反対してると思うよ
だってそれが通ったら高橋やバトルみたいなSP3-3の人はSPでLzかFか片方しか跳べなくなるわけだから
今より得点とれなくなるからねw
今日本とカナダはSPで同じ「滑走→フラットエッジジャンプ」を2回も跳んでるインチキで点数稼いでいるんだしねw

日本とカナダ以外はフラットエッジでルッツなんか跳んでねーんだよw
日本とカナダ以外のフリップはエッジはどうあれターンから直ちに跳んでるんだよw

日本とカナダだけが、フリップもルッツも跳びわけできてないんだよw
でもそれにマークのつかないおかしなルールを作ったんだよw日本とカナダでねw

217 :氷上の名無しさん:2008/11/25(火) 18:46:22 ID:fBuNq2+q0
ぷーくっくっくっw

218 :氷上の名無しさん:2008/11/25(火) 23:28:13 ID:035D1cuZ0
ステップシークエンスは一つ25秒以内、というルールを入れてほしい
時間書けりゃボンミスを除けばだれでもレベル3までは出せる

219 :氷上の名無しさん:2008/11/25(火) 23:41:11 ID:5ty3JmOw0
その25という数字はどこから?

220 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 00:00:15 ID:yOhWwb6s0
まだクワドの基礎点は上げて良いな、女子の3Aも。
Lzの基礎点が高いから、バトル優勝みたいなのが起こる。
エッジエラーも不公平だ、LzとFは5.5で統合した方が良い。
フリーはそれぞれ最大2回まで。
後、スピンが一つ減ったのは、あまりにも間延びしてる感じがするね。
スピンの数は元に戻すか、女子も4分半にしてスピンを元に戻す&ステップ・シークエンスをもう一つ入れたほうが良い。
つなぎを疎かにしてる選手は、ジャンプ大会みたいで非常に見苦しい。

221 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 00:02:43 ID:jbz+D6+X0
そういえば、長すぎるステップは見栄えが悪い、ってのも新採点で失われた価値観の一つだわな

>>172
エッジの機械測定って極めて正確かつ即導入可能なことなのになぜやらないのか不思議で不思議で
エッジエラーなんてどっちに何度傾いてたか明確に分かるからeや!も文句の付けようがなくなるのに・・・
野球のストライク判定と同じで審判様のお仕事確保のためかな?

222 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 00:05:59 ID:hXDV5XDf0
>>219
レベル3をとるために最低限必要なステップとターンを入れるのにかなり上手い選手で20秒くらいかかってるから


223 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 00:10:04 ID:LC+0yFLh0
>>221
>審判様のお仕事確保のためかな?

ではなくて、裏工作できる余地を残すことが目的でしょ。
最後は「ゲイジツ点」で素人を煙に巻くつもりに決まってる。

224 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 00:30:39 ID:YG84sNCY0
ジャンプの基礎点て、
1〜3回転は、回転数が1つ上がると点がほぼ3倍になってるのに
4回転になると2倍程度にしかならない
あと2Aもおかしい
これを3倍で統一するだけで、すごい真っ当になると思う

225 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 00:34:01 ID:mFTnFo120
機械判定導入賛成なんだけど、そうなったらなったで結局、
特定選手にだけ機械の不具合(→目視で判定)が多すぎる件15スレ目
みたいなことになりそうな悪寒
ジャッジが見てる判定用の小さいパソコン画面?を会場のオーロラビジョンにつないで、
○○ジャッジはこのスローを見てこう判定しました、みたいなのが白日の下にさらされて欲しい


226 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 01:11:59 ID:yf3ah1qv0
> ジャッジが見てる判定用の小さいパソコン画面?を会場のオーロラビジョンにつないで、
> ○○ジャッジはこのスローを見てこう判定しました、みたいなのが白日の下にさらされて欲しい

それ良いと思う。今の新採点はジャッジと観客との間に剥離がありすぎる。
旧採点の頃はなんだかんだで納得してたな。

227 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 01:18:49 ID:voQE8SM20
>>221
>eや!も文句の付けようがなくなるのに

そもそもeと!の定義がおかしいので
機材を持ち込もうがなんだろうがおかしいものはおかしいままです。
ルッツとフリップはエッジのみで区別するジャンプではありません。


フリップはエッジで区別するジャンプではございません。
歴代メダリストの跳んできたフリップをルッツというつもりですかw
長年嘲笑されてきたフルッツをフリップにするつもりですかw

ルッツはアウトエッジに乗ったところから足を振り上げてアウトエッジのまま
踏み切らなければならないジャンプです。
アウトエッジに乗ったところからチェンジエッジしてしまう
フラットエッジもインエッジも「エッジエラー」です。
フリップはルッツでない入り方をするものです。エッジエラーなどありません。
フリップにエッジエラーがあると主張するのは昔から女子はフルッツ大国なアメリカだけです。
フルッツは駄目なジャンプなんですよ。カウンタージャンプじゃないんだから。
ルッツが難しいのはカウンタージャンプだからなので、
アウトエッジに乗ってそこから足を振り上げてアウトエッジのまま跳ばなければならないのです。
フリップは非カウンタージャンプなので、入り方が非カウンターならばフリップなんです。


わかってないのは、日本とカナダのオタだけ。
真央も高橋も織田も小塚もバトルもPもアウトエッジでルッツが飛べません。
フルッツ大国なんですよ、日本は。
しかも、フリップも、ターンから即座に跳べない質の悪いフリップばかりです。

で、フルッツと質の悪いフリップを通用させるために、フルッツこそがフリップであり
従来の正しいフリップはルッツだとか言い出したんですよ。

エッジだけで区別するとか思ってるにわかはレスしないでくださいね。

228 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 01:44:36 ID:xU43+hGUO
>>226
机上の空論って感じだな
そんなの見せられても会場の客はわざわざチェックしないし
見たって判断できるわけない
結局モニタで大きく映されたところでジャンプの見分けがつかない人はつかないし
知らなきゃステップの種類もスピンレベルもわからない

229 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 02:26:59 ID:voQE8SM20
>>228
そこで説得力を持つ「目に見えるごまかしようのない確固たる難しい技術」が
ジャンプの回転数なわけですけど。
誰が見てもわかる優れたもの。
客観的に明らかな優れたもの。
それが4回転なのですけどもね…。

230 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 02:27:35 ID:ZMabpWzcO
浅田には悪いがSPで要素抜けしたら表彰台無理位の緊張感が必要。
そうじゃないとSPの意味がない。
あと6種類必須
3-3の難易度毎に割に合う点差にする
2A基礎点下げ
DG廃止
ジャンプ毎に加点幅変更
エッジや回転不足は機械を駆使して正確に
6種類必須は早期に導入する。トップ選手が跳べないジャンプがあるなんてねぇ。
昔はみんな当たり前に跳んでたよ。
クワドはもっと基礎点上がるべきだし
3Aとの点差を広げるべき。
あと、両足は確実に減点すべき。
着氷ぐらつくだけでマイナスつくのに
何でツーフットに加点つくの?

男子は
SP4>3-3、フリーは4>3Aまで
女子はショートもフリーも3-3>3-2
クワド入れて3Aまでの選手に負けるとかほんとありえないから。

昔は4持ちじゃないとトップに上がれないっていうジャンプ能力によって
絶対的な差があったのに。
男子も女子も悪の枢軸はカナダと日本なんだろうな。

231 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 02:38:49 ID:voQE8SM20
>>230
> エッジや回転不足は機械を駆使して正確に
> 6種類必須は早期に導入する。トップ選手が跳べないジャンプがあるなんてねぇ。
> 昔はみんな当たり前に跳んでたよ。

ルッツとフリップの定義を昔に戻すべきですね。
そもそもルッツとフリップはエッジで区別されてきたジャンプではありません。

ルッツはアウトエッジに乗ってそこから足を振り上げてアウトエッジのまま跳ぶもの。
フリップは、非カウンターのジャンプならすべてフリップです。

ちなみにロシェやコストナーはフラットエッジでルッツ跳んでますよ。あんなの跳びわけっていわない。


232 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 02:45:58 ID:ZMabpWzcO
>>228
何度傾いてるかも一緒に表示すれば観客もわかりやすい。
エッジじゃなく本来は軌道からなんだって言ってる人いるけど
今の選手にいきなりそれを求めるのは無理。

軌道から正しいかの判定はジャンプ跳び始めのノービスから取り入れてく、位がいいと思う。

あとルッツフリップ統合は反対。
コーチからの提案が多いのは
ルッツ跳べないフルッツの選手が多いからでしょ。
カウンタージャンプのルッツは難易度が他より当たり前に違うんだからさ。
ルッツ跳べる選手とフルッツの選手は能力の差が明らかにあるし
クワド持ちと3Aどまりにも能力の差ある。

!でエッジエラーで加点つけられるのも
4と一緒に3Aの基礎点が上がったのも
スピンが減ってつなぎ重視(PCSの比重が高くなったのも)
日本とカナダとアメリカが頑張ったんだろうね…。
女子の軟体ならスバイラル3秒それ以外は6秒ってのもか。

233 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 02:58:26 ID:Q+Ban9Qe0
>>232
だからさあ。
フリップはアウトエッジもあるってちゃんと理解してくれないかなあ。
非カウンターなら、つまりターンから入れば、アウトエッジでも正当なフリップなんだよ。

「フラットエッジのインチキルッツ」を3点減点してくれないんだったら
もうどうでもいいから統合しろ。

今は本当におかしな状態にあるんだよ。
非カウンターの正当なフリップがフリップじゃなくてルッツだとかされて
本来のルッツの飛べてる人はなんのメリットもなくて
フラットエッジジャンプが得をして
フルッツはフリップですとかいうわけのわからないことになってる。

すべて、日本とカナダのSP3−3のために。

234 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 03:07:11 ID:Q+Ban9Qe0
> エッジじゃなく本来は軌道からなんだって言ってる人いるけど
> 今の選手にいきなりそれを求めるのは無理。

それができていた男子は軒並みおかしな基準でeをつけられて
めちゃくちゃにされたんだよ。
無理とかじゃなくて、できているものをつぶしたんだよ。
その結果、フラットエッジジャンパー(笑)高橋とバトルが
SPFSクワド持ちを抑えてメダルをとりまくったのが2007-2008。

235 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 03:45:35 ID:Kum8eetkO
すごく詳しい人ばっかで驚き!カウンターって何ですか?

236 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 03:57:44 ID:Q+Ban9Qe0
>>235
ルッツとフリップの話でカウンターって言ってるのは
ステップ・ターン要素名としてのカウンターとは違うよ。

今ここで言ってるのは、字の通り、英語(外来語)としての「カウンター」
意味:逆の、反対方向の

フリップもルッツもカウンターターンからなんて普通跳ばないよw
ルッツはターンからは入らないし、フリップだってスリーターンかモホークターンからが多い。そうじゃない人もいるけど。

237 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 04:13:54 ID:Q+Ban9Qe0
そもそも、左足に右トウを突くジャンプがあって
当然やる人は「自分の跳びやすい、回転の理にかなった」跳び方を自然とやるようになるわけで
もともといろんな跳び方があるのがフリップ。
ルッツはフリップの中の亜種。
離氷時にアウトエッジなのがすなわちルッツなのではなく、
アウトエッジ滑走でアウトエッジに乗ってから足を振り上げてそのままアウトエッジで離氷するもの、これがルッツ。
ルッツってのはあくまでフリップの「超特殊な一形態」なんだよ。

238 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 04:21:48 ID:Q+Ban9Qe0
インで跳べばフリップというのは間違い。日加の広めた間違い。
ターンからすぐに跳ばないでインになったものはフルッツ。
ルッツの助走してるのと一緒だからね。
アウトで跳べばルッツというのは間違い。日加が広めた間違い。
アウトで跳んでもアウトエッジカーブに乗ってないならばそれはフリップ。

フリップってのはインで跳んだルッツではないし、
ルッツってのはアウトで跳んだフリップではない。

もしそうだとしたら、そもそも「テイクオフエッジエラー(離氷時のエッジの誤り)」ってのが存在しなくなる。
インで跳んだらすなわちフリップだってんなら
ルッツのインエッジってのがそもそも存在できなくなるんだからね。
テイクオフエッジエラーってのはルッツとフリップがエッジのみで区別できないジャンプだってことの証拠でもあるんだよ。

すなわち、今のルールと判定はおかしい。

239 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 04:41:41 ID:Q+Ban9Qe0
ていうかもうすべてのジャンプを一緒にしてしまえばいいですよ。
ジャンプなんかもうどうでもいいのです。
めんどくさいでしょう。
勝敗つけるのをやめればいいのです。
みんなで楽しく滑りましょう。みんなで楽しく観賞しましょう。
好きなのを愛でればいいのですよ。蛇にーず紺さーとと一緒です。

240 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 07:18:16 ID:0feQJTWNO
>>239
日本選手、小塚や殿はどう?SP3-3なんだけど
大丈夫?教えて。

241 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 10:07:50 ID:vmtWFlPM0
>>237
でもそれだと矛盾が生じないか? ルッツが「フリップの超特殊な一形態」
だとすると、歴史的に見てもまずフリップが考案され、その発展形として
ルッツが誕生しなければおかしいはずだけど、起源を調べてみてもそうした
事実は一切確認できなかった。要するにこの世の中には、難しいことをして
いる意識などなしに、アウトとインのどちらかに乗せた方が跳び易い、
という二種類のタイプの人間が存在し、ルッツ/フリップとは、そのそれぞれによって
全く別系統に開発された孤立したジャンプ同士なのではないか、と解釈する方が寧ろ自然なんだよ。
ルッツが「カウンタージャンプでフリップより難しい」だなんて、それこそ常識の嘘だよ。

242 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 12:00:11 ID:FJ+pVdlr0
>>241
>起源を調べてみてもそうした
>事実は一切確認できなかった

ばか?
フリップだけは最初の人・いつ・どこでがわからないジャンプだって言ってるの。
ルッツに関してははっきりしている。
で、それこそアロイス・ルッツさん以後に最初のフリップが出来ましたなんて事実は一切確認できません。
おわかり?

結局3Aより3Sが難しいという人がいるのと同じだよ。
一般的な理論的難易度と実際やってる人の感覚は一致しないってこともあるいい例ってこと。

難易度に関しては、客観的に証明できるのは、同じジャンプにおける回転数の多少のみ。
(だから、4T<のほうが3Tより同じ種類で回転数多くて難しいんだから
今のDG二重減点で4T<が3Tより低くなるってのはおかしいんだよ)
種類間で難易度の比較をしても客観的に実証できない。
だから、コーチ連だって、同じ回転数のジャンプは種類を問わず
同じ得点にするようにいってるの。
そして、個々の要素の難易度は人ぞれぞれなのであって、
難易度に応じた基礎点を定めましたなんていう新採点の理念そのものが
うそっぱちなの。
難易度に応じていたら3−3が4+COMBOを越えたり3Aが4Tを越えたりする点数はおかしいんだから。

そのとき求められる完全な技術をやることが、6.0なの。
(建前上ね。実際はプルとか失敗しても6.0とか本田やヤグにも出しまくったり、旧採点末期はもう失敗もなにも関係なく
大盤振る舞いだったけど)
どの要素が抜けてても駄目なのが、6.0なの。
足りない要素がどのくらいあるか、っていう形で採点していたんだから
6.0ってのはものすごく理に適ったシステムなんだったんだよ。
4回転できないやつらが文句さえ言わなければね。

243 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 12:06:37 ID:kOUIzoSv0
正直なところジャンプのエッジにスポーツ的な意義も
芸術的な意義も感じないからなあ。
チェンジエッジも同じ。ルッツやフリップはプロになると
出来なくなる人が多いし、ルッツは見ごたえがあるジャンプなので
その意味では美的ではあるけど、結局は高くて豪快なジャンプだけが
面白いんだと思う。5種類のジャンプ、そして難しい3Aや4を飛ぶという
緊張感だけがシングルの取柄なのに、その緊張感奪ってどうするよ。

244 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 12:16:21 ID:q25eRXI10
>>243
3Aや4回転が難易度が高いと思ってるらしいが
おそらく
   トウレス3回転ルッツ>4T
とおも。

245 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 12:36:17 ID:FJ+pVdlr0
>>244
いや、一番難しいのは、3回転後方宙返り
(俗にいうバックフリップ。だけどこれも別に
インエッジでなくてアウトエッジだろうがフラットエッジだろうが
フリップといっている。)
次に難しいのは、3回転スプリットジャンプ


246 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 13:19:06 ID:GemgvSRF0
旧採点なんて3Lz-3lo跳べるスルツカヤが
3T-3Tのクワンに勝たせてもらえなかったルールだよ
旧採点は理にかなってて旧採点なら今ある問題が解決されるなんて愚かな幻想だよ。
旧採点の方がよっぽど失敗できないルールだったのに。
旧採点なら07のジュべはメダルとれてないよ

247 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 13:35:12 ID:wZ4LJfkM0
>>246は馬鹿なの?



07ワールドのジュベについて
順位点のこと言ってんの?
だとしたらとんでもないアホだな

なんで「4回転を意味のないものにした新採点によりつけられた順位」に基づいて「旧採点の順位点」を計算するの?

まず、4回転が失敗成功にかかわらず意味を持つ旧採点で07ワールドを採点したら、
SPは1位ジュベ、2位ライサ、3位バトル、4位高橋(地元だからね)、5位か6位でランビとジョニー、だ
FSは1位ジュベ、2位ベルナー、3位ランビ、4位ライサ、5位高橋で
07ワールドは普通にジュベが完全優勝だったよ
01プルと同じようにね

248 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 13:35:13 ID:kOUIzoSv0
07のジュベはSP1位だったし旧の時4が決まらない
高橋がFS1位になったりはしなかったから1位で決まりだったよ。
08の事言いたいんだろうけど、ジュベのSPは旧なら1位だったと思うよ。
その位4には価値があったしジュベは前年勝ってたから点も出たと思う。
FSも問題なく1位だったかと(コンボ1回あれば十分だったし)
クワンびいきはほんとに酷かったと思うけど、SPはどっちも3−2で
その点で差がつきにくかったのが原因かと。

249 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 13:38:01 ID:wZ4LJfkM0
>>248
お、同じこと言ってる人がいた
だよね
普通に考えれば、そしてリアルタイムで旧採点を見てきたものなら
すぐにわかることなのに
08ワールドだってSP4−3決めたのはジュベとチェンジャンだけだしね
おまけに08ワールドFSも07ワールドFSもジュベは男子シングルとして申し分ない内容だった

250 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:03:46 ID:kOUIzoSv0
でも07のFSの高橋はFSだけなら4位だったと思う。
ライサには負けてないだろう。ランビが最終落ちしてた感じもするし。
最終順位はどうなっただろうかな。

251 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:09:37 ID:dwF81Rrx0
>>250
はいはい、デーは4決まらなくてもSPから4跳ばなくても地元ならば(笑)上なんですよねわかります

旧ならライサより明らかに格下です
SP3−3のくせに2つもミスしてた高橋なんて自力優勝は無理ですね

252 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:20:04 ID:bsW/vnIcO
SPは要素抜けにもう少し大きなペナルティがほしい
4に挑戦する男子がますます減るかな
転倒ならともかく、要素抜けが他で挽回できるというのが何だかなぁ
SPを厳格にしつつ、上の技術に挑戦できるようなルールがいい
体操みたいな構成点と実施点に分けた方式っていうのはどうなんだろう

253 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:25:27 ID:kOUIzoSv0
旧だと塩湖のプルみたいにコンボ抜けしても
結構救済したから・・SP4はコンボ抜けになる危険が
高いからある程度配慮はほしい。

254 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:28:01 ID:dwF81Rrx0
SPで要素抜け2つもかましてるのなんか
女子くらいだよ
女子の真央がおかしいだけ

男子はせいぜい4Tコンボの失敗くらいしか要素抜けはない
男子はそれだけでものすごい十分すぎるペナルティをおってるよ
4T+CONBOでは3.5点しか得られないし
DGされたりすっぽ抜けたりしたら0に近い

なのに3−3やるやつはどんだけ最悪なことやっても
5〜12点得る保障されてるんだからなあ

女子も男子もSP3−3のやつがずるすぎるんだよ

255 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:31:43 ID:dwF81Rrx0
>>253
救済っていう言い方はおかしい
SP4予定>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SP3−3
なんだよ、難易度としてね
だから当然の結果なんだよSP4持ちが最終に残るのは

たまたま転んでもなんでも、「普段跳べている4」を入れてくるのはものすごいことなんだよ
それは3Aまでのやつより上で当たり前なんだよ
救済でもなんでもなく、上なのが当たり前なの


3A、3−3までのやつが上にいることはおかしいの


新採点になってからは本当になにもかもおかしいんだよ

256 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:36:43 ID:bsW/vnIcO
失敗した4と成功した3の難易度でいったらそりゃ4だろうけど
下手な救済はSPの4Bを増やすだけのような気もする

257 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 14:40:57 ID:kOUIzoSv0
そうでもないんだ。SPで4やると失敗時パニックになるので
後のジャンプでも失敗するパターンが多い
印象的なのは01の本田・ストイコ、塩湖のジュベとか。
4成功しても3Aとかでの失敗も増える。
塩湖のプルのように次のジャンプで立てなおせるタイプは
すごい能力なので評価したい

258 :246:2008/11/26(水) 14:48:17 ID:GemgvSRF0
08と間違えてた

259 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 15:03:48 ID:RdnJdLH30
>>257
ID:kOUIzoSv0
この人ニワカだろ
明らかに「新採点以降になってから旧採点を見ました」って人だ

別に旧採点なら混乱なんかしないよ
そもそもSPは新も旧も本来飛びなおししちゃいけないんだよ
SPで4失敗してパニックになるのは、本当はできないはずのリカバーをしようと混乱するアホだけ
ステップからのジャンプにコンボをつけようとか
そういうことは旧ならしようとも考えないし
プログラムに混乱するのと後の順位が気になって落ち着かなくなって失敗するってのは違うだろ

>>258
08だろうが07だろうが旧ならジュベの文句なし完全優勝だよ

260 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 15:09:16 ID:0feQJTWNO
今現実にSPから4なんて経営者、ジュベ、ポン、ヴォロ、チャッキーくらい
枠により経営者も場合によりジュベも代表落ちだってある
今更どうこうしても厳しいってのがあるけどね

261 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 15:34:09 ID:LdAoc8+5O
>>260
だね
ポン、チャッキーも代表落ちの危機に瀕しているし
何とかならないものか?
経営者、ジュベ、ポン、ヴォロ、チャッキー揃って世選で見たいよ

262 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 16:30:45 ID:b0/sUz9l0
フリップとルッツの定義について
話が何度もループしているが、

専門家の間で意見が割れている
技術を厳格な採点対象としている
現行制度は間違っているよ。

こういう正論をISUに飲ませるには
どうしたらいい?

263 :氷上の名無しさん:2008/11/26(水) 17:15:29 ID:q25eRXI10
>>262
ルッツのeについてはエッジの踏切を厳格にするのは間違ってないと思うが、
ルッツとフリップを跳び分ける能力ってこれまで余り求められていなかった。
ISUはここ二年ほど跳び分けとエッジの問題をリンクして提示したがっていた様子だが、ヨナの!で無理が出てきたのは明白だから(最初から無理な理屈だったんだけど)この先見解を変える可能性大。
でもフルッツのほうはこれまで通りでよいと思うが実効性の面でちぐはぐ。
明らかにフルッツであるのにエラーのつかない選手がいるが、まぁだいたいアメリカ女子とか予測範囲内の選手だね。
ほんとうはガンガンやるべきだが、国によって育成マニュアルのディシプリンが違うのでしょうがない面もあるということでw

264 :氷上の名無しさん:2008/11/27(木) 09:22:54 ID:AYs2xXVp0
>>242
ちょっと待ってよ。誰もフリップがルッツより後から生まれたなんて言ってない。
同時発生説を唱えたまでだよ。それに年代的に見ても、1913年のルッツ氏の記録(もっとも
これも実際のところは疑わしいのだが。ビールマンスピンの元祖が本当はデニス・
ビールマンではないように)の以前にフリップの存在は一切確認されていない
(具体的な考案者が記録されていないまでも、例えば1900年代には既に一般的
になっていたぐらいでも)という事実からしてもルッツがフリップの発展形として考案されたとする説にはやっぱり
やっぱり無理があるよ。一往、ルッツ成立後に、区別する目的で既に行われていた
それ以外の「左足体重・右足補助あり」の跳び方を改めて「フリップ」と名づけた
という推測も成り立つけど、あまりに不自然だよ。

265 :氷上の名無しさん:2008/11/27(木) 19:16:51 ID:BDisU+t/0
flipって元は人名じゃなく、英語でとんぼ返り、180度急回転って意味だよね
前向きで滑ってきてくるっと回るのが重要だったんじゃないかと思うが
N杯サイトの競技用語集見ても、エッジのことだけ書いてあって
前向きは忘れられてる。なんだこの現状

266 :氷上の名無しさん:2008/11/27(木) 19:31:21 ID:bKxjgXxF0
ミーシンの所はちゃんとくるっとまわる

267 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 00:23:43 ID:+0mUsaS80
TBSで放送してた長野ワールドの一般視聴者向け
ジャンプの種類の見分け方で覚えたクチだけどw
「前向きに滑ってきてジャンプの直前にターンして跳ぶ」フリップ
「長い距離を後ろ向きで滑って跳ぶ」ルッツ って説明だったなあ。



268 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 00:39:41 ID:3HVpDnTH0
>>262
正しいルッツに関しては意見は割れてないと思うけど?
正しいフリップについてどうすればいいのか知らんけど、少なくともルッツとフリップを
一緒くたにして採点しろというのは滅茶苦茶な意見だとは思うよ。

269 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 09:04:08 ID:1zOnkm/r0
>>268
今ルッツと自称されてるジャンプは
女子は安藤とヨナ以外はみんなインチキだからね。
今の状態ならルッツもフリップも一緒くたでいいよ。
実際おんなじジャンプしか跳んでないのを自己申告だけで
分けてるような状態なんだから。

アメリカのレイチェルとかコストナーのジャンプをルッツとして
採点していること自体おかしい。
あんなのルッツじゃない。
右インで滑ってきて直前に左足を置くだけのインチキフラットエッジジャンプ。

ライサ・ジョニー・ジュベ・ダビドフ・ベルナーのルッツとフリップは
きちんと跳びわけがなされていた。
ルッツはアウトエッジ滑走から足を振り上げる深いアウトエッジで、そしてフリップはターンから即座に踏み切るジャンプでね。
それにけちをつけたのが、ルッツの跳べない日本とカナダ。
フルッツこそがフリップだといい、
何十年もフリップだったジャンプをルッツだといい、
フラットエッジジャンプならルッツもフリップもOKだとした。

こんなめちゃくちゃな状態がまかり通るならフリップとルッツを一緒にして
一試合に2回しか跳べないようにすべき。
特にSPではルッツとフリップを両方跳ぶとかやめさせろ。
ステップからのルッツはライサ・ジュベ・ベルナー・ジョニー・ダビドフ以外のは禁止しろ。
ごまかしルッツはもうたくさんだ。

270 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 09:21:59 ID:1zOnkm/r0
>>246
ロシア語?のサイトでフリップのほうが古いっていう記述あったよ
白黒の絵?写真?の乗ってるサイト

あと、ドイツ語とか東欧系のサイトとか見ていっても
古いページほどフリップにあたるジャンプは現地語があって
そこにだんだん「現地語(FLIP)」と括弧表記がなされていってる流れがあるように見受けられる

とにかく、今跳ばれているほとんどの「自称ルッツ」はルッツではない
織田も小塚もフラット(小塚はこの間のスケアメフリーだけはルッツできてたがTEBはできてない)

271 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 10:35:46 ID:le7Am7hG0
>>269
そんなヤケクソのルールにするくらいなら現状の方がまし。
正しいルッツ以外は質の悪いフリップとして評価するようにでもすればいい話だ。

272 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 10:46:27 ID:hAEpvuAZ0
>>271
それこそルッツの跳べない今の日本・カナダの思うつぼw
「正しくないルッツ」はそもそも「フリップではない」んだからなあ
正しくないルッツはただのインチキジャンプ

それを、271はフルッツこそがフリップだとか言ってる日加の言い分を
通すっていうのかw
フリップってのはなあ、ターンのあと滑走してそれから跳ぶもんじゃねーんだよターンの後滑走しないで跳ぶんだよ
滑走してアウトになってからインになってのチェンジエッジなんかしてる暇ないの
体勢ととのえるためのフラットエッジ滑走なんてする暇なく跳ぶの
ターンから即座に飛ぶ、それがフリップなの

正しくないルッツってのはフルッツとフラットエッジジャンプでなのであり、フリップではないんだよ

273 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 11:06:10 ID:hAEpvuAZ0
>>264
おまえの言うことのほうが疑わしいし不自然。
改行もおかしいし( )を挟むことでうやむやにしようとしているが
お前の言う同時発生説のほうがおかしいw

>それに年代的に見ても、1913年のルッツ氏の記録
>(もっとも これも実際のところは疑わしいのだが。
>ビールマンスピンの元祖が本当はデニス・ ビールマンではないように)

ルッツ氏の名前をとったことからも、ルッツ氏のジャンプが
ルッツの形態としてもっともわかりやすいものだということは確実。
少なくともルッツに関しては名前もそれ以後の歴史も、何もかもずっと
「アウトエッジで滑走してそこから足を振り上げアウトエッジのまま踏み切るもの」とされてきた。

>以前にフリップの存在は一切確認されていない
>(具体的な考案者が記録されていないまでも、例えば1900年代には既に>一般的になっていたぐらいでも)という事実からしても

いやだからさあ、フリップのほうが新しいとかいう事実は一切確認されてないんですけど?
ルッツのほうが新しいから、名前も年代も、はっきりわかっているんだよ。
フリップのみ、誰が最初だったかわからないジャンプ。
名前をつける以前に「自然なジャンプとして」自然に跳ばれていたことが確実。
ルッツはいうなれば、もっとも理に適わない飛び方として誕生したんだよ。
(それがカウンタージャンプということ)

>ルッツがフリップの発展形として考案されたとする説にはやっぱり
>やっぱり無理があるよ。

おまえの言う事のほうが無理がある。

>一往、ルッツ成立後に、区別する目的で既に行われていた
>それ以外の「左足体重・右足補助あり」の跳び方を改めて「フリップ」>と名づけたという推測も成り立つけど、あまりに不自然だよ。

お前の言うことのほうが不自然です。
お前の同時成立説のほうが不自然です。

274 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 11:07:50 ID:hAEpvuAZ0
フリップってのは英語。諸外国を見ても他のジャンプは現地語彙表記で書かれるのに
なぜフリップだけ英語スペルの表記がされるのがなぜか考えたほうがいいよ。
現地ではフリップなんてトウつきジャンプという以外の考えや名称などなかった。
答えを言うなら、フリップはインだとか言い出したのは女子フルッツ大国アメリカだからよ。
1900年代後半まではリップなんて言葉はなかった。
だってそもそもフリップはエッジで区別するジャンプじゃないからね。
2000年間近になってようやく、ロシア等で「アメリカ人はフリップの一部のことをこう呼ぶ」
としてリップという言葉が入ってきた。
フリップはそれまで各自がもっとも自然な飛び方をしてきたジャンプであり
ターンから入るならばエッジはアウトもインもフラットもあったものを、
アメリカがおかしなことを言ってけちつけ始めたんだよ。
自国女子選手のインチキルッツをインチキと糾弾されるのに耐えかねて
他の国のやつらを売り言葉に買い言葉でけなし始めたのがリップという言葉であり
フリップはインであるというおかしな説なんだよ。
ルッツは昔からその定義は至極はっきりしている。
アウトエッジ滑走からアウトエッジのまま跳ばないとルッツにならないんだから。
そしてフルッツってのは昔から「インチキルッツ」として嘲笑されてきた。
リップはアメリカが言い出した言葉であり、そもそもそんなものはなかったんだよ。

ついでに言えばフラットエッジジャンプなんてのもありえませんでしたw
フラットエッジジャンプってのは、インチキルッツでありフルッツなんだよw

275 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 12:37:28 ID:C/ZBULiG0
どうでもいいよ
F/Lzは統合すればいいよ

つーかどんなフリップ、どんなルッツであれ、
昔は一試合に5回も6回も「左足に右トウを突くジャンプ」を跳ぶとか
そういう人いなかったよ、少なくとも表彰台に乗るレベルの選手はね

FとLzの回数制限すればいいよ
あとエッジのみで区別するとかいうおかしなことは訂正してね
あとフラットエッジでルッツを跳ぶやつにはちゃんと!じゃなくて「E]をつけてね

276 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 12:41:16 ID:XzKBS/ez0
ジャンプたくさん跳んだあと、3Tじゃだめで2Aならいいってルールはどうなのよ
おかしくね?

277 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 12:56:49 ID:C/ZBULiG0
ならいうが、Tばっかでいいってのもおかしくね?

『SP』
3フラットエッジー3T
3フラットエッジ
3A
『FS』
4T
3フラットエッジー3T
2Aー3T
2Lo
2フラットエッジ
2フラットエッジ−3T
1フラットエッジ
3S

Tばっかなのってどうなの?
フラットエッジばっかなのってどうなの?

278 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 13:00:52 ID:XzKBS/ez0
>>277
Tばっかでいいとはどこにも書いてないが?
3Aじゃ0点で2Aなら3.5点ってのもおかしいし、3Loじゃ0点で2Aなら3.5点ってのもおかしくね?

279 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 13:01:00 ID:C/ZBULiG0
コンビネーションジャンプはSPで必須なのだから
FSで3回もいらない
FSではちゃんとファーストに多種類そろえるべき
セカンドジャンプやサードジャンプの多さなんてのは得点に絡んでくるべきものではない

4T
3A
3Lo
3F(ターンからただちに跳ぶ)
3Lz(アウトエッジ滑走から足を振り上げてアウトエッジのまま跳ぶ)
3S

これが最低限必要な要素
これにあとひとつ、3A−3Tなり4−3なりを入れる
その次の段階では上のどれかを4回転に替える
そうやっていくのが男子でもっとも優れた構成

3−2−2だのセカンド2Tだのセカンド3Tだのが勝敗を分けるとか
ちゃんちゃらおかしい
2Aなんかあってもなくても同じ
2Aがあるからといってそれ以外のジャンプの難易度がそこなわれるわけでもなく
あってもなくてもいいもの

280 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 13:02:30 ID:C/ZBULiG0
>>277は3T一個余分ね
2Tに直しといて

どっちにしてもセカンドとかサードとかは重要でない
ファーストで多種類そろえないのがおかしい

281 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 13:03:38 ID:C/ZBULiG0
>>278
4Tが9点にしかならないのに3−2−2が9点になること自体おかしくね?
2Aがあろうがなかろうが、4Tがはいったもののほうが
基礎点は高くてしかるべき

282 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 13:11:27 ID:XzKBS/ez0
>>281
それはもちろんおかしいよ
4T入れても現状はとりあえず跳んどけ2Aや3-2-2で点数の差がほとんど無くなっちゃうんだよね・・・
で、意味不明なPCSであっさりひっくり返る
高難度の技にはしっかりした報酬が必要なのにね

283 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 13:12:03 ID:g6znKcK/0
>>272
日本語が読めないのか?フルッツを正しいフリップにしろなんて一言も言ってない。

284 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 16:46:08 ID:7UK7Q+2t0
「フルッツ」「リップ」を新たなジャンプとして正式に作っちゃえば
いいじゃん。基礎点低めで。そうすればエッジなんて気にしなくても
ルッツ、フルッツ、フリップ、リップのどこかに所属するということで
エッジエラーとらなくてもよさそうじゃん?と飛びわけも見分けられない
素人がいってみる。

285 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 17:09:17 ID:+zZkLbzy0
自分もそう思ってた
フルッツもリップも新しいジャンプでいいんじゃないの?って
間違いってなんだよ?って思ってしまう。
そのジャンプが美しければそういうジャンプがあってもいいじゃない。

正直美しくないルッツより美しいフルッツの方が好きだ

286 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 17:57:23 ID:bdIj9pPt0
フルッツは質の悪いフリップといってもいい
なぜならフルッツ選手のフリップも質が悪いのがふつうであるから。
そこで当人の質悪フリップと比較してフルッツが見分けつかない(跳び分けできない)のを確認するだけでじゅうぶんで、ルッツと比較すること自体僭越。
最終的に跳び分けできてないフルッツ選手はザヤルールで減点すればOK。



287 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 20:31:15 ID:/+5qxKJv0
男子は、
・ジャンプ要素7個まで
・第一ジャンプには必ず6種類のジャンプを全て入れること(回転数は問わない)
・コンビネーションは2回まで
っていうルールが良い。
そうすれば、
・2回飛べるジャンプは1種類しかない。
  →ルッツフリップで4回飛ぶことがなくなる。
・4回転飛べない選手は第一ジャンプに3Tを入れなければならない。
  →4T跳ぶ選手と差が出る。
・コンビネーションが2回に減れば余裕が生まれ、両方とも第二ジャンプに3回転を持ってくるはず。
  →3-2-2のような乙女コンビネーションがなくなる。

288 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 22:36:08 ID:M1Lrv1050
>>284
フリップの定義を昔に戻せばリップなんてものはなくなります。
今の定義はおかしいんです。


ttp://jp.youtube.com/watch?v=qkk_mr1grvE
0:44からなが〜い滑走の後チェンジエッジしてインになるインチキフリップ(フルッツをフリップとして跳んでいる)
1:07から明らかに画面向こう側に倒れているフルッツ

スロー
4:25からなが〜い滑走のあとに跳ぶインチキフリップ(フルッツをフリップとして跳んでいる)
4:36から明らかにフルッツです

悪いフリップと悪いルッツの見本ですね。

289 :氷上の名無しさん:2008/11/28(金) 23:12:44 ID:bdIj9pPt0
>>288
この選手のルッツのエッジはアウトではありませんね。
でも。。。
私見ですがエッジをみるまでもなくある特徴からこの選手のフリップとルッツは同じ物だとわかりましたよ、あいかわらずw

290 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 00:06:58 ID:0tCwIcyb0
真央のNHK杯SPのコンボ、
あれでDGになって基礎点-3.5にさらにGOE-1以下って酷すぎだ。
回りきって転倒より、
1/4以上か判断が分かれるくらいの軽微な回転不足の方が点が低いって、
滅茶苦茶だ。

「人によって判断が異なる」ことを前提に、
GOE判定にジャッジを何人も投入しているのに、
GOE以上に大きく点に影響するDGやレベル判定はほぼ1人で行うって、制度として矛盾してる。

グリンコでも立ったなら、
0〜1/4回転不足 : GOE-10%程度
1/4〜1/3回転不足 : GOE-25%程度
それ以上 : GOE-40%程度
というような基準だけ示してジャッジに判定させれば良い。

291 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 13:46:20 ID:JefmjHax0
DGと加点の弊害が全開だったねー。真央のは明らかにだったとはいえ
織田の加点はふざけてるとしか言いようがない。3Lzと3Aの基礎点差が
2点くらいなのに、加点1.8も付けたら基礎点もなにもあったもんじゃない。
ポンやキャリエールの3Aはよかったのに加点控えめなのも酷い。
ほんと加点は禁止か、基礎点の差をきっちりつけてほしい。3Aの基礎点10点
4Tは18点でも足りないくらい。今の加点では。

292 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 15:55:06 ID:IuiMo2rr0
ジャンプの加点は全部なくしてもいいよね
積極加点になってどんどんバランスが崩れてきてるから
質はSS、入りや出を工夫するのはTRの中で評価してほしい

293 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 16:00:35 ID:e1gXjuGoO
>>288 賛成
全ジャンプが対象ですが
ルッツとフリップを意識して
判定方法を考えてみました。
(コーラーは離氷までを審査する)
1.軌道
2.踏みきりの形(エッジ、トウ、姿勢など)
3.身体の開き(小が良い)
4.プレローテーション(無しが良い)

上の項目でレベル分けをする。

正しい又は良い項目が
4でレベル4(+6)
3でレベル3(+3)
2でレベル2(+1)
1でレベル1(+0)
ない場合は1回転引きとし、表記も引かれた回転数とする。

*該当無しは無効にすべきだが取り敢えず救済。

ジャンプは正しく跳んで当たり前なので減点が正しいが
得点に反映されかい場合が出てくるので加点方式にする。

レベル4のルッツの場合
6+6=12+(GOE−3〜+3)
レベル3のルッツの場合
6+3=9+(GOE−3〜+3)
レベル2のルッツの場合
6+1=7+(GOE−3〜+3)
レベル1のルッツの場合
6+0=6+(GOE−3〜+3)

現行の回転不足判定を廃止しジャッジのGOE委ねる。

以上にすれば選手、関係者、ファンの不満が大分解消されると思います。

294 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 19:22:33 ID:Vt0C+PTm0

アフォ?、アンカからおかしい。

>ジャンプは正しく跳んで当たり前
って正しいかどうかの目安は何といっても正確な回転数なんですが。

295 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 21:18:12 ID:0tCwIcyb0
NHK杯女子FSも採点の矛盾が露呈していたな。
基礎点 : 鈴木 > 浅田
浅田の2A(4.85) > 3A<-2T(4.00)
とか、もう滅茶苦茶だろ。

296 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 21:35:48 ID:e1gXjuGoO
>>294
フィギュアスケートのジャンプは6種類の踏み切りで決まるんだよ!
空中で10回回っても6種類に該当しなければジャンプと認定されない。

297 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 22:11:47 ID:Vt0C+PTm0
>>296
なに言ってるんだコイツ???
3回転と2回転が同じ物に見えるとは。
じゃあ6種類のジャンプをすべて一回転で正確に跳ぶ人が優勝だなw

298 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 00:31:48 ID:+vy6uJ1S0
高難度ジャンプのDGどうにかならないものか。

299 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 00:39:00 ID:YNlEhWUeO
>>298
そうだよね

300 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 01:31:23 ID:3i1uV5vN0
まぁあの3A2Tが4点で、明確にバランス崩したスピンに加点ついてるってのも
採点法としておかしい部分があるとは思うよね
昔、安藤がDGされたけど加点ついてたことなかったっけ?
05ロシア杯だっけか、ああいうのは無理なんだろうか

301 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 02:37:29 ID:VOgoVrnEO
演技内容は今の通りで採点を旧採点に戻す、もしくはその逆ってどうなるかな?
旧採点をあまり知らない身としてはかなり見てみたい

302 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 07:46:42 ID:nb+RmRtB0
エッジエラーeを和らげた!を作ったように、
回転が足りているかどうか曖昧なのは
段階的に減点すべきだよ。
明らかに回転が足りないのはDGでもいいだろうが
微妙なのは基礎点そのままでGOEで減点すべき。

303 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 10:24:07 ID:2iIwEr1jO
スピンのLv4にもステップ・スパイラルと同加点を上げて欲しい
後2Aは1.5までの加点。


304 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 11:11:43 ID:daIf1HWN0
現状のルールだとDGのジャッジが厳しすぎ&原点幅が大きすぎ。
このままのルールだと男子からは四回転が消え、女子は3−3なんてやる選手がいなくなる。


305 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 11:31:03 ID:Dg5mG7ne0
コンビネーションジャンプやジャンプシークエンスは
どんなに高難度な組み合わせにしても点数的なメリットは無いんだから
単独ジャンプよりも回転数認定を甘くしてやれ。

306 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 12:48:59 ID:3i1uV5vN0
>>302
どこまでが明確な回転不足で、どこからが微妙っていうのはどうやって判断するの?
回転不足を取る以上、どこかで線引きをしなくちゃいけなくて
その限界事例に立つようなジャンプは必ず出てくるよ

回転不足は今のままで取って、DGで基礎点下げるのを残すとしたら
GOEはジャンプの入りや着氷、空中姿勢、降りた後の流れといった
見た目の美しさについてのみ評価するようなシステムにしたらどうなるだろう
ちょっと回転が足りないだけのジャンプは見た目に遜色ないから
加点つけられるので、そこまで点数に響かなくなるのでは

DGに厳しいのは、「見た目綺麗だけど実は不正なジャンプ」を
特に良くないものと考えているってことなんだろうかね
あからさまな失敗より、誤魔化してるようでタチが悪いとか
ソルトレイクでサラのジャンプが結構批判されたしなぁ

307 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 13:28:01 ID:Ok0Ci+PqO
なんかISUの目指している方向がわからない。
どんどんスポーツとしてかけ離れた方向にいってない?

小綺麗にまとめた作品>高難度ジャンプを決めたプログラム

芸術としてのフィギュアも好きだけどオリンピック競技である以上これはちょっと問題では?

308 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 13:58:47 ID:MdvDCIiqO
誤魔化してトリプルを跳んでいるね選手はダブルも跳べないんだろうね。

みんな引退してショースケーターになればいいのに。


309 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:33:27 ID:21MJcMn50
DGは絶対2パターン作るべき。
四分の一回転ぎりぎりは基礎点そのままから減点。
あきらかに四分の一回転以下は現行ルール。


310 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:34:14 ID:21MJcMn50
↑誰かISUに訴えて!
お願いします

311 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:35:37 ID:WTqiJZrV0
DGは旧採点のように2分の1回転足りなければDGで、
それとは別に
4分の1回転足りないのであればGOE−2とかでいいんじゃないかね?

312 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:43:59 ID:O2uLrdxB0
ルールに関して訴えるとか馬鹿馬鹿しい。
上村愛子を見てごらんよ。
難しい技にばかり挑戦していたころは全く勝てなかった。
でも、ルールに合わせて難度の低い技を完ぺきにやることで優勝できた。

ルールを選手に合わせるんじゃなくて、
選手がルールに合わせるようじゃないとスポーツの意味がない。
勝つためには現行のルールでいかに点数を取るかを考えなきゃ。


>>307
何が問題?
体操だって、以前は技の正確さ・美しさを競うB得点だけだったころは日本選手が有利だったけど、
こう難易度の技に点数を与えるA得点ができてからは、中国選手に勝てなくなった。
そしたら、日本人はこう言ってる。
『技の正確性や美しさを評価されなくなったら体操は終わりだ』ってね。
スケートとは全く逆のルール改正だけど、
どっちにしろ、日本人が勝てないからルールに文句言ってるだけなのよ。

313 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:45:15 ID:O2uLrdxB0
こう難易度 ×

高難易度 ○

314 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:53:01 ID:wCLcyYGA0
評価をデジタルで、というのはソートー難しい
採点競技の老舗である体操なんかでも苦労してるし、試行錯誤の途中。
まあ、体操は1秒とか長くて30秒くらいだからまだ救いがあるけどね〜

315 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:56:57 ID:6bqFvcHJ0
不満があってもそれをきちんと表明しないのは日本人の悪い癖だと
昔から何度も何度も言われているのに...

意見を表明しないのはそれを認めたとみなされる。それが世界のルールだよ。

抗議なんて馬鹿なことするなっていってる人は、
今のルールの方向が自分のお気に入りの選手に有利だからだろ。

好きにやらしてもらうよ。


316 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 14:58:19 ID:qUlrVyNr0
演技を見た印象と得点の乖離が大きすぎる。

317 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 15:07:16 ID:O2uLrdxB0
>>315
私は真央ファンだけど。
抗議という名のメル凸なんて真央の首を絞めるだけだと思いますよ。
ジャッジの心象も悪くなるでしょうね。

>お気に入りの選手に有利だからだろ

そうやって誰かれ構わずケンカを売らないでね。
真央自身にもまだまだ改善点がある。
真央がツーフットと回転不足を直せばいいだけのこと。
それ以外での取りこぼしをなくせばいいこと。


ファンならそれを願うのが筋ってもんじゃないの?

318 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 15:35:09 ID:rMhTCgbN0
今のDGは2重減点だからいけないんだよなぁ。
DGされた3-3より、普通に降りた3-2の方が点数が高い。
DGされた3-3は、加点付きの3-2より高くあるべき。

セカンド3Tと3Loもそれぞれ1.1倍、1.2倍で良い。
例えば3T-2Tと2T-3Tでは後者が難しいのに点数同じって変過ぎるし。

319 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 16:04:58 ID:OvAnnqDc0
正直エッジだけではなく、トゥのつき方も大事だと思う。

320 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 16:09:18 ID:r/8/IwZ/O
>>309
「ギリギリ4分の1」に該当するか否かは結局人が見て判断するわけで
どこからがギリギリ足りない、でどこからが明らかな回転不足になるの?
回転不足のジャンプは減点されなきゃいけないもので、どこかに基準を引かなきゃいけない
そのルールにしても判断が揺れる場合は出てくるよ

321 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 16:57:50 ID:wCLcyYGA0
3A< 2T = 4.00

明らかにグリなら納得

しかし、今回のは何かしっくりこないなぁ〜
そう感じてるのはオレだけじゃないと思うんだけど

ジャッジが?と思ってもスペシャリスト一人がこれは3A<と決めたらそれに従うしかないんだよな〜
2Aとしてみればオーバーローテなのは明らかだからGOEはマイナス付けざるをえない。

スペシャリストは一人だから判定基準は全員一緒と言うけど、3Aは真央と中野だけ。
この2人には同じ判定基準だとしても、他の選手は関係ないわけだし、そうなると恣意的にできる。
DGを「私の3A判定基準」として通されたら、判定基準の比較は2人だけだからどうしようもない。

なんか、しっくりこない。

322 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 19:59:00 ID:EdklKNL+0
DGとGOEの二重減点がオリンピック前に改正される可能性ってあるんでしょうか?

・・・あってほしい。

323 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 20:04:47 ID:nb+RmRtB0
>>322
カナダ選手と韓国人選手がDGされまくれば
あるいは…

324 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 20:56:11 ID:5UOp/jgf0
何かよくわからないんだけど明らかに八百長が入っているよなあ
という採点を開き直ってやっているように見えるけど、この採点
のままでOPの時もやるのかなあ。。。
でも今度疑惑を取りざたされたらアウトでしょう。前回不正の時に釘
さされているし。いきなり方向転換をするつもりなんだろうか。
採点の仕方を見ていると疑惑や八百長をしてますよ〜とアピールするかのごとく
の開く直りの採点に感じる。ISUはどこに行くつもりか。

325 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 21:00:45 ID:WG6iljU00
カネをもらえる所に決まってるじゃん。

326 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 21:44:18 ID:5UOp/jgf0
>>312
ISUが「小綺麗にまとめた作品>高難度ジャンプを決めたプログラム 」
とルールを決めたのならどんな選手にも公正なジャッジをすべきだと思う。
現時点では明らかに選手によっては不正エッジにも関わらず見逃したりするから
突っ込まれる部分が出てくる。

「ルールを選手に合わせるんじゃなくて、
選手がルールに合わせるようじゃないとスポーツの意味がない。
勝つためには現行のルールでいかに点数を取るかを考えなきゃ。 」
その通りなんだけどね、公正なジャッジであれば。そうすれぱスポーツとかけ離れた
採点ルールでも突っ込まれても「技の正確さと美しさを最上とするもんね」と開き直られるけど、現時点では
採点がクリーンじゃないから突っ込まれたら言い返せないでしょう。そこが問題だよな。


327 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 21:46:14 ID:5UOp/jgf0
>>325
まあそうなんだけどさあ。あんまりやり過ぎてOP種目から外されるかもしれない
デメリットに見合う金額なのかなあと思ったよ。

328 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 21:47:27 ID:21MJcMn50
絶対DGの採点はおかしい。


329 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:04:55 ID:Ez/nHez10
常に回転不足の危険のあるボーダー選手に取って問題なだけで、
結局DGとは無縁のポンセロクラスのクリーンな4回転ジャンパーには痛くも痒くもないことでしょう>DG
相対的に能力の劣る選手のためにルールを改める必要あるんですか?

330 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:11:14 ID:WTqiJZrV0
3回転クラスの選手に特になるのが問題なんだよ
3回転と4分の3回るのは3回転回るのより難しいわけだから
相対的に能力の劣る選手のためのルールは改める必要あると思うよ?

331 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:14:18 ID:Ez/nHez10
3.75回転ジャンプって認められてるんですか?
ジャッジングの対象外のジャンプと比較するのはおかしいでしょう。

332 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:16:27 ID:WTqiJZrV0
ジャッジングの対象外だからおかしいって言われてるんだよ

333 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:16:57 ID:IbQL0vYy0
見た目と点数のギャップが大きくなりすぎるのも問題だよね。>DG
ニワカな観客はハァ?ってなるだろうし。(08世選の中野とか)
必要以上に素人に迎合する必要はないけど、このままだとフィギュア人気の凋落に拍車を掛けるのでは。

334 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:17:42 ID:Ez/nHez10
3.75回転ジャンプを新たに作ればいいってことですね

335 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:18:57 ID:WTqiJZrV0
わかる奴だけわかればいい、みたいな採点は
マイナー競技の常だからねえ

336 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:55:34 ID:daIf1HWN0
ルールに合わせてDG食らわないようなジャンプを飛べるようにするのも大事
でも、そのルールが正しいかどうかはまた別問題
少なくとも今の採点だとスケオタとジャッジ以外は「ハァ?」な結果が多いと思う
素人レベルだと演技の印象は 
回りきって転倒<お手つき<回転不足 だと思うしこれに乖離しない点数をあげて欲しい

337 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 00:12:38 ID:LnDbaWO3P
スケオタでも今回みたいな例だと「ハァ?」だよ

338 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 00:15:14 ID:QktPZeP10
正直今季は最初から今までずっと
「ハァ?」と言いっぱなしの自分。
スケオタじゃないのかもしれないけど。

339 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 01:50:52 ID:Me1kSVa+0
いっそのことDGは1/2回転以下の場合にして
1/4以下はGOEマイナスにすればいい

340 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 02:32:37 ID:KNFQ+xrA0
1/4以内認定
1/4超〜1/2未満はGOE減点
1/2以上足りないとDG+GOEで減点

341 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 07:28:16 ID:/aqTaUEN0
>>336
「ハァ?」でないのはジャッジとスケオタとそれから《選手本人》でしょう。

ルールの正しさと一致しないのは
「回りきって転倒<回転不足」という「素人レベルの印象」のほうではないでしょうか。
スポーツは創作ドラマではないのですからしろうと観客に迎合するためにルールを曲げる必要はないと思います。
むしろ転倒による演技の中断を見たくないという欲望がしろうと観客にあるからこそ「回りきって転倒<回転不足」と見えてしまうのでしょう。
そうであれば確実なジャンプを推奨する現在の方針は選手のみならず観客のためにもなることとおもわれます。

342 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 10:10:44 ID:gp0jaf4V0
2.7回転が3回転と認めないからといって2回転扱いになるのはおかしい

343 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 10:27:50 ID:M1t1XXNk0
2.7回転なんて選手の足を壊す気ですか?
危険な不正ジャンプに対して大きく減点するのは正当です。

344 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 12:08:38 ID:gp0jaf4V0
無理やり2.75回転して転倒する方が危険で見た目も悪いのに得点が高いことが正当なのかよ

345 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 14:18:20 ID:Hy3fq6tl0
今みたいなDGルールが20年前にあったら女子のトリプルも
3−3も男子の4や3A-3も4−3も存在しなかったでしょう。
難しいジャンプ最初にやった人たちもはじめから回転OKだったわけではない
ストイコの幕張4−3で3がステップアウトだけど、あの勇気ある
挑戦は今では無意味だというのか?。ストイコが2A-3にしてたら
あんな感動があるはずもない。旧採点時に危ないジャンプでも必死に跳んだから
今みんなが跳べるんだ。新採点は先人の遺産をズタズタにして
進歩を完全に止めている。こんなこと許される理由がどこにあるのか聞いてみたい。
ルール作ってる連中が現役時代ジャンプがまともに飛べなくてジャンパーに
嫉妬してやってるとしか思えない。
それと他の芸術スポーツや雑技段やバレエが技術重視やってる以上フィギュアだけ
こんな路線で、観客が納得しないのは当然。シングルなんてジャンプの向上以外に
価値なんかない

346 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 16:25:00 ID:bFNhDxBK0
>>343
怪我と点数は無関係だろwww
お前は怪我に点数付ける気かよ

347 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 18:36:36 ID:aucQ6riJ0
>>345
ストイコ選手の失敗4-3の場合は、一気に2A-3までレベルを落とさなくても新採点でじゅうぶん4-3として認定されると思います。
あとSO分を差し引かれるだけではないでしょうか。
世界初に挑むストイコ選手にとってSOは失敗と同等だったろうとはおもいます。
彼からは完成品を試技することへのプライドが感じられました。

348 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 18:42:04 ID:ElcgrkIy0
ストイコの4からのコンボをやろうとする根性が
まさしくスポーツ精神そのものだったと思うけど。
彼はできるだけ4−2とか難しいコンボやろうとしてたけど
それを無意味にする今の採点は許容できない。
彼もちょっと回転はヤバめだったからDG取られた危険もあるかも

349 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 23:57:39 ID:q856mXV8O
>>343

プレロテで回転不足の選手には関係ない話w

350 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 06:44:49 ID:+bMwMghI0
素人だから難しいことよくわからないけど、
SP・FS合わせて4回転3本決めたチャッキーが表彰台にも登れないのは意味不明だよ・・・

351 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 09:02:03 ID:D5TJi3KK0
今季ハ〜? な得点取った人ベスト3
3.織田(印象的に−5〜8)
2.キム(印象的に−7〜10)
1.P.チャン(印象的に−10〜15)
この三人の演技に共通するものってなんだろう?
それがISUがもとめているものになるのかなあ。
(採点に文句いってるだけで、選手の演技自体に何か言いたいわけではありません)

352 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 10:18:42 ID:xQh0/R8L0
つくづくISUは悪趣味というかマニアックだなーと思うわw
マニア過ぎて理解できない。その3人上げて自国のファン以外
誰が納得するんだろうって感じ。ショーでも通用しないタイプなのにね。
テクは劣ってもサーシャは派手だったからまだ理解できた

353 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 11:37:58 ID:b4gEcBNr0
織田は高橋と2人で分け合うはずだった地元盛り上げ点が
一人に集中してしまった感があり、1試合限定であまり参考にならないかも。

ユナとPちゃんの場合は、それぞれ男女シングルに対して今のISUが
求めるものを象徴する選手なんだろうなあ・・・と感じる。

354 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 14:22:56 ID:hWrzHOi40
>>351
私もまさに同じく思った。
その演技内容で、その得点って〜!?

3人に共通するのはTESのGOE分が高いうえに
その内容+PCSが他のTOPの選手と同等もしくは
高いのが共通じゃないかな?

DGルールもそうだけど、TESのGOE分は何とかならないのかね〜
PCSもTESとはあまりかけ離れた感じがする。
前はもっと連鎖してなかった?

355 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 14:52:25 ID:xQh0/R8L0
トリノ頃はまだ基礎点からGOEが乖離してなかったよ。
一応女子5種類と、何とか男子の4が維持されてたし
難しいジャンプからのコンボという意識もあったがもはや
その辺がGOE連発で崩壊状態。3Lzと3Aが2点くらいしか離れてなくて
3Aと4の差も2点ないという基礎点自体の差が少なすぎるのに
加点を1・5とか付けてきたらどうにもならない。

356 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 16:49:34 ID:m0+zsX2Y0
>>351
> 今季ハ〜? な得点取った人ベスト3
> 3.織田(印象的に−5〜8)

私も〜。
織田は好きな選手なのに。

SP良かったから、せっかく大喜びしていたのに
FSでコケまくったのにFS1位で優勝して
「ハ〜???」ってしらけた。
ワケワカメ。

357 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 17:45:16 ID:t8YibjTX0
たぶん、織田はクワドがまだ完璧でないからプラスされている。
これでクワドが完璧になったら、途端に下げられると思う。

358 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 19:29:58 ID:iRA2iI8e0
>>356
ちゃんと見てた?ステップアウトとお手つきだけだよ。ディダクションついてるからこけてるっちゃこけてることになるけど。
それからFSのプロトコル、
織田
TES基礎点合計76.77→GOE加点後78.15
PCS合計77.40

ジョニー
TES基礎点合計61.87→GOE加点後69.97
PCS合計76.30

ポンセロ
TES基礎点合計65.47→GOE加点後70.65
PCS合計72.20

合計で見ると加点はジョニーのが多くついてることになる。
PCSもジョニーと織田じゃ1点しか変わらない。
今回は単なる基礎点の差。
ジョニーはコンビネーション3回つけられなかったし、ポンセロは3Aを2回入れられなかった。
それから3回転の予定がダブルになったりシングルになったりしてる。

点が出すぎなのは同意だけど、NHK杯自体がインフレ気味なだけだと思うよ。

359 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 20:23:51 ID:zS7flTYV0
あれで点が出てしまう基礎点自体に問題があるといつも思う。
がんばってトリプルミスるより2A入れれば点出るってのが悲しい。
織田はマイナスも通常より少ないのもちょっと疑問。
加点も3ミスにしては多すぎだしねー


360 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 20:42:54 ID:iRA2iI8e0
>>359
>がんばってトリプルミスるより2A入れれば点出るってのが悲しい。
トリプル飛んでるよ。
織田
1クワド、8トリプル、2ダブル

ジョニー
6トリプル、4ダブル、1シングル

ポンセロ
1クワド、5トリプル、6ダブル

まあ、基礎点自体に不満なのは同意。4回転はもっと点上げるべき。2A高すぎ。
男子の2Aは加点なくていいと思う。(ほんとは加点自体全面的に廃止にして欲しいけど)
織田よりもチャッキーだよ。低空ジャンプだから加点つかないのは分かるけど減点されるのは納得いかない。
4-3飛んで表彰台乗れないって・・・。おばちゃんにはもっとチャッキーのPCS特訓を進めて欲しい。

361 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 21:07:16 ID:zS7flTYV0
うんだからポンやウィアがダブったりしたとこを
回避して2A跳んどけば基礎点がもっと上がったってことだし
それもどうかと思うんだよね。昔はダブっても2Aよりは点が高いような
評価だった気がする。
実際は男子に関してはトリプルの評価も高すぎる。
トリプル限界まで跳べば3Aすら失敗しても点出るから。
ソーヤはTES75でリッポンは70なんだよ。3A無しで。

362 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 21:54:24 ID:iRA2iI8e0
>>361
何度もごめんね。
>回避して2A跳んどけば基礎点がもっと上がったってことだし
だから今回は回避しないでみんな3回転飛んでちゃんと回りきった織田が勝った。
順位は妥当だと思うんだよ。(SPから考えるとポンセロもっと上でも良いと思うけど)
これと同じことが4回転で起こって欲しいんだけどね。>回避しないで飛んでちゃんと飛べたやつが勝つ。
ジュベみたいにトリプル飛べるのにザヤを気にしてとりあえず最後は2Aみたいなのはほんと見たくない。
自分>>287なんだけど、そういうの無くすためにジャンプ要素ひとつ減らした方が良いと思うんだ。

363 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 22:04:15 ID:m0+zsX2Y0
>>358
> ちゃんと見てた?ステップアウトとお手つきだけだよ。ディダクションついてるからこけてるっちゃこけてることになるけど。
> それからFSのプロトコル、

ごめんよ。
プロトコルちゃんと見てみるね。
と思ったらまだ出てないや。
http://www.isufs.org/events/

364 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 22:09:52 ID:m0+zsX2Y0
あった。
ttp://web.icenetwork.com/documents/2008/11/28/56638/1/gpjpn08_Men_SP_Scores.pdf
ttp://www.isuresults.com/results/gpjpn08/gpjpn08_Men_FS_Scores.pdf

365 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 22:19:36 ID:71aHp3qM0
>>351
自分が書いたのかと思ったくらい禿同だわww

366 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 22:22:00 ID:VRcUdSal0
>>360
私も、ジャンプが低いことがなぜいけないんだって思うよ・・・
ちゃんと回りきって完璧に着氷してるんだから。
回転の速さは評価されないの?おかしいよね。
チャッキーは4-3、それも4Sなのに。生まれる時代を間違えたね。かわいそうに・・・

367 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 11:30:36 ID:yqww/kHu0
>>366
単純に見栄えの問題かと

368 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 12:11:30 ID:Ue8Qcdhc0
ジャンプもステップもスケーティングも使用曲のように流れないからだろうと。

369 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 14:15:54 ID:/GMruEAl0
チャッキーのは加点つかないのはしょうがないけど基礎点自体
の問題。基礎点さえ例えば4T=16なら加点つかなくてもちゃんとTES
とれるし。前も出てたけどダブルー>トリプルはすごく点が上がるのに
トリプルー>クワドはあまり点が上がらない。

370 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 23:31:47 ID:n8gNWICD0
何だかえらい回転不足に厳しくなった。
女子のプロトコル見ると、>ばかりで・・・
今までの五輪とか何だったのだろうととさえ思えてくる変わりよう。
4分の一ルールより厳しくなってる気がする。
つけるのも減点するのも構わないし、むしろつけた方がいいとは
思っている方だったけど、やりすぎて、加点ついたジャンプと差がつきすぎて、
逆転不可能なまでの点差がついてくるのは如何なものだろうか。
実際の選手だった解説がいろんな選手に対し、わからないような解説。
ちょっとでもグリッとしたらすぐ回転不足つけてる感じすらする。
お手つきやツーフットのGOE減点より、
一旦回転不足と判定されると、何点も差が出て
見た目と剥離しすぎてつまらなくしてるわ。

371 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 08:12:21 ID:kkyqeMIA0
問題です
4人の中で最も得点が取れたのは誰でしょうか?
DG=評価-1
後半×1.1は計算に入れず


●スローVTRでなければ確認が取れないレベルの
回転不足癖があるA君。ジャンプを跳ぶごとに大歓声
4T<
4S<+3T<
3A<
3Lz<
3A<+3T<
3Lo<+2T+2T
3S<
2A<

●回りきるけど転倒のスペシャリストB君
4T(転倒)
4S+3T(転倒)
3A(転倒)
3Lz(転倒)
3A+3T(転倒)
3Lo+2T+2T(転倒)
3S(転倒)
2A(転倒)

●3種類までしか跳べず加点も取れない平凡C君
3T
3S+2T
2A
2A
3T+2T
3Lo+2T+2T
3S
2A

●3T1種類しか跳べないけど評価ALL+2の美しきジャンパーD君
3T
2T+2T
2A
2A
3T+2T
2T+2T+2T
2T
2A

372 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 08:13:38 ID:kkyqeMIA0
>>371

答え







A君 
基礎点26.2 
GOE−5.3
結果 20.9点

B君
基礎点66.1点 
GOE−29.5
ディダクション −8
結果 28.6点

C君
基礎点37.7点 
GOE 0
結果 37.7点

D君
基礎点27.6点 
GOE +13点
結果 40.6点


順位
D>C>B>A

これぞ回転不足の恐怖
1種類ジャンパーDとAとでは2倍近い点差が・・・・・

これが実際に起こったら笑えるw

373 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 15:31:50 ID:ltPofZFg0
去年はエッジの一層の厳密化、今年は回転不足が更に厳密化
恩恵被る選手とそうでない選手がはっきりしてきて
男子はすごい番狂わせありそう。

374 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 16:04:46 ID:eVUmvomT0
4はほとんどの選手が危険ではあるから回転が怪しいアメリカの選手
と小塚あたりは選択に迷うとは思う。ただ回避したらカナダに負けるしね。
欧州系は調子悪ければこけちゃうし質がいいからあんまり関係ない。欧州は
まあまず回避は考えてないから自爆さえしなければ、って感じかな。

375 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 18:42:11 ID:P5HxYfI50
軌道が明らかにおかしいの放置でエッジエラーばっかとってるのって本当に変だ。
そんなのについていけるのってニワカさんくらいじゃない?
回転不足もDGとってるのにGOEまで引くのはやりすぎ。
しかも引き方も差があるし、ルールもへったくれもないね。

376 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 22:15:27 ID:zDkR89G20
>>373
織田君とかお手つきしようが何しようがとりあえず周って降りるからね
こういう状況ではかなり有利になった
昔じゃ考えられないけよ、肉眼で見ただけなら綺麗に着氷して流れもいいジャンプより
お手つきジャンプの方が点が高いなんて
チャンも新採点では点稼ぎだすし
採点方法にたまたま合ってた選手や採点方法の不備や盲点をつきながら点数出せるかした選手が結局優勝しそうな気がする
そうなると、米辺りからフィギュアがつまらなくなったと抗議がきそうだけど、つまらないのが新採点

377 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 22:41:20 ID:U5cUCtCQ0
>>376
6行目はずっと言われ続けてることだなあ。
勝たせたい選手がいてその選手に有利になるように変えてるように見える。
たまたまその選手と似たタイプの選手はラッキーだよなあ。

378 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 14:47:21 ID:KAdahENX0
ほんとPチャン勝たせたいばっかりに似たタイプの織田や小塚も・・て感じ
目先の五輪の事だけじゃなくて少しはその先の事考えれば
いいのにね。こういっちゃあれだけど難しいジャンプはやらんわ地味だわで
どうしようもない。欧州はおろかアメリカでほんとに男子の人気落ちそう。
日本は喜ぶけど中国とかは華やかな方が好きだしね。

379 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 16:16:08 ID:xIFfsRXE0
>>378 日本が喜ぶ?
日本って女子が圧倒的に人気高くて男子なんて二の次って感じ
男子良くても女子がこんなんじゃ・・・
回転不足に厳しくなったおかげで織田みたいなタイプはいいけど、
真央や安藤はユナに対してかなり不利になっちゃった

380 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 16:21:56 ID:i1C++wf00
去年のファイナル前のオーサー発言

「ヨナは審判に好かれている」
「勝つのはわかっているのだがノーミスで勝ちたい」←八百確定発言

結果
SP大ミスFPも自爆するもぶっちぎり優勝

今年のファイナル前のヨナの発言

「真央は気にしない、自分には勝算がある」←八百確定発言

「知人に会って抗議する!!」←権威あるスケート関連の人物に直接会って抗議eが!へ


今年も優勝者はすでに決まっています



キムヨナ・オーサー「ジャッジは不愉快、他の選手を減点しろ」
http://jp.youtube.com/watch?v=JoW22Ag1YR8



大物の幹部と知り合いがいるユナのほうが有利だよ

381 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 16:25:23 ID:KAdahENX0
まあ確かに最終的には日本にも不利だよね。男子の場合は
完全にカナダの隠れ蓑って扱いなんだよね。女子は技術力
高すぎてまともに採点するとロシェなんか勝負にならないから
下げてる感じ。

382 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 17:18:47 ID:ZLS4R8850
採点のルールって一体・何のためのものなのでしょうか。
従来のルールで実力と顕著に違う評価がされたのが、ロシアの関係者によるジャッジの買収。
それから、ルールは、変わったけれど。
一つの傾向が生まれて難易度の低い・確実な演技をする選手が有利になった。
そして、面白みが欠けて、大衆の評価と点数の乖離が大きくなった。
一番の悪法は回転不足による二重減点・韓国のISUの副会長が導入したらしい。
ヨナのためと邪推してしまう。
買収がなくとも裏で打ち合わせていれば、より酷い買収になる。
ヨナ選手ではないが、ジャッジは全ての選手に公平に。


383 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 17:32:29 ID:XuQHodYo0
ルールにもジャッジにも問題ありすぎてファイナルは見るきなし。でもヨナのジャンプて回転不足がそんなに少ない?

384 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 17:36:14 ID:GUZkQz3v0
>>382


420 :氷上の名無しさん :2008/12/04(木) 18:14:50 ID:a6vgK7MrO
>>419

早い回答ありがとうございます!
ということは今の採点方式なら、ギリギリの3Aより
完璧で綺麗な2Aの方が楽だしお得になっちゃうんですね〜;
挑戦者より逃げた方が得するってなんか納得いかない…
今後、損するから3Aとかクワド回避で行こうって流れになったら
どうするんだろう…と素人考えで思ってしまいます。

422 :氷上の名無しさん :2008/12/04(木) 18:32:16 ID:u9kvV8AV0
そういう発想の人は「リスク」とは何なのかをもう一度考えてみるべき

424 :氷上の名無しさん :2008/12/04(木) 19:26:59 ID:znizxTzi0
>>420
回避してたらきちんと降りる人には一生勝てない。
足りてないのに挑戦しただけで点数がもらえたら、そっちのほうが問題だと思わない?
みんなグリンコなのに「挑戦」しまくって、綺麗に降りる人と点差がなかったらおかしいでしょ?
そういうことがあったから現在のシステムができたんだよ。

385 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 18:25:05 ID:YsUBo8H+0
ルールが変わったのはカナダペアの言い掛かりでしょうが。
今まで回転足りなくても挑戦したからジャンプは進歩してきた。
4の最初のころはみんな回転不足とか両足だよ。
5種類や3Aだって過去に挑戦を奨励したからノウハウが出来て今飛べる。
だいたい明らかな回転不足というのはほとんどが北米の選手だった
気がする・・

386 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 19:11:55 ID:S1bd1h980
回転不足を厳しくしても、日本女子にはあんまり大きな影響はない。
かなり酷いグリ降りの選手は、ビビって飛ばなくなるけど。
自信がある選手は、DGされようが、バンバン飛ぶ。
そしてどんどん精度を高めていく。
他はついて来れない。
判定を厳しくして、差を縮めようとしたのかもしれないけど、
かえって、差が開くことになる。
だいたい、雰囲気で点が出てしまうと、欧米の選手に有利に働くことが多い。
結局、今の、ルールの厳格化の流れは、日本的には良い流れ。

387 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 19:20:08 ID:YsUBo8H+0
真央のセカンドループは危ないじゃん。今期まだ認定されて
無かったし、安藤も、中野も危ない。
旧採点だったらコケまくりのコスやロシェは話にならなかったけど
認定で上にいけちゃう。旧だったら中野はもっと上にいけたし
今の真央なら圧勝だったのに

388 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 22:56:36 ID:GSLGOHP/0
今の日本は、良くも悪くもカナダにお付き合いさせられてるなって印象
良い様に利用されているというか。
他の競技でも言える事だけど、もっと日本なりの明確なスタンスみたいなのを持って、
それなりの政治力もつけてほしいなあと思う。

389 :氷上の名無しさん:2008/12/05(金) 23:15:09 ID:J9KNXx5V0
>>386
そうだよね。
全く回転不足してなければ、DGされないんだから。
不公平なジャッジは気概のある選手の技術を成長させるだけ。
伊藤みどりさんが
「芸術点では絶対に欧米人に勝てない。ならば自分はジャンプを磨いて技術点を狙う」
と、3Aを飛んだみたいにね。
結果的に芸術点でも6.0を取ったんだよ。

390 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:09:58 ID:AwheMcQe0
小塚スケアメの時にジャンプもウィアーやライサに比べると
そんな綺麗に決まったようにも見えなかったし、その他も突出した部分が
どっかあった?と思ってたから、優勝した時びっくりした。
小塚も他選手と比べて回転不足無しで降りてきてたの?
チャンとか織田も今季の爆上げ不思議。
織田、4回転も決まらなかったしその他のジャンプも危なかったのに
なんであんな高得点だったの?

391 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:14:33 ID:XLp0d0oXO
織田は回転不足がなかったから点数高かったんだよね

こんな言い方悪いが織田、小塚がワールド優勝とかなったら
さすがに欧米もルール変更に手をだして
そうしたらキムに有利に働くルールもなくなるかも

392 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:19:24 ID:sPG0ug3B0
スケアメこづが4T以外決めてきたのに大して
ジョニ3連コンボあと2Tつけられず ライサは3ADG 
でもスケアメは僅差だったしはここまでくると
演技の出来栄えの印象は見た人の好みって気もする。


393 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:27:36 ID:wRGD33+LO
こづは、ジャンプの入りとか難しくしてるから加点があるんじゃないの?

394 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:34:11 ID:EBXM2M6M0
こづのエッジワーク、スケーティングの滑らかさは抜群だろ。
ジュニアの頃からそうだった。
やっぱり滑りのスポーツなんだよ。

395 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:47:59 ID:wRGD33+LO
>>390
こづはPCSがジョニやライサより低かったよ。でもクワド以外はきれいにまとめられたからよかった。
Pさんみたいな感じとは違うよ。

396 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 00:50:19 ID:ITDSY6k60
織田のPCSとPさんのTESがそれぞれ意味不明

397 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 03:50:48 ID:o/FIRuaJ0
ISUはスピードスケートとフィギュア立てだけど
これはどうかと思うなぁ

氷上というだけであまりにも違いすぎる。

いっそ独立しないかな、といっても日米露加中伊仏くらい?
もしくはISUの対抗組織があっても悪くない

398 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 05:14:24 ID:OPjnPUmX0
回転不足さえなければDGされないし
さらにGOEからも引かれるという悪夢の二重減点もないと
簡単にいいきってしまえるほど、割り引いて考えれるほど簡単じゃないよな。
実際に三回転半とんで、3回転をミスったことになるならまだしも
2回転をミスったことになってさらにそこから減点されるというのは
やはりおかしい。

そもそも微妙な回転の不足を審判がとるかどうかの基準も
一貫してないわけで(厳しくグレーゾーンも罰するという
一貫していたNHK杯除く)

399 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 08:03:25 ID:8pgBZi1M0
>>391
織田君とか小塚君がGPS並みの出来で優勝したら欧米から新採点はフィギュアをつまらなくするとか個性をなくすとか文句きそう。
それより去年、優勝したバトルが4やらなかったという理由だけで物議を醸したのに
今年、Pちゃん辺りが優勝したら、アメリカもフランスも黙ってないと思う。

400 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 09:10:27 ID:OY0e+iMp0
ユナファンとオーサーの類似点




861 :氷上の名無しさん :2008/12/05(金) 23:51:02 ID:mI60QnzC0
>>855
フリップの不正エッジ直しは?

→元々あのフリップの跳び方は正しい跳び方なので直す必要がない。
ルールのほうが先に変更される。



キムヨナ・オーサー「ジャッジは不愉快、他の選手を減点しろ」
http://jp.youtube.com/watch?v=JoW22Ag1YR8




401 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 10:44:41 ID:FTK1tou70
現実にフィギュア人気は世界レベルで下がってきてるし
見てて面白くないとそうなっちゃうんだよね

402 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 11:13:09 ID:NZk+yimU0
今度のワールドは米加で表彰台2つ埋めたいところだろうけど
とりあえずミスなく滑ってもらわないとageにくいよな
他は回転不足とエッジエラーでsageまくる準備はGPSでできているんだが

403 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 11:50:24 ID:o/FIRuaJ0
>>402
>sageまくる準備はGPSでできている
それは感じるねぇ

404 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 13:50:27 ID:eMEbqMnm0
明らかにおかしなジャッジをした場合は、
フェナルティはないのでしょうか。
現在、ないのであれば、加えることにした方が良いと思う。
選手は、一生懸命練習しているのにジャッジが野放しでは片手落ち。
きちんと勉強して、誇りをもってジャッジして欲しい。

405 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 14:24:46 ID:lJ0617SU0
>>401
なんとなく思ったんだけど、女子だけじゃなく男子もアジア人が強くな
ったら、ただでさえ人気下がってるフィギュアのシングル競技は止めを
刺されて瀕死の状態になるかもと思ったりしたw
誰かが言ってたけど東アジア限定スポーツになるかもねw






406 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 14:30:34 ID:yU7yZvmB0
アジア系が強くてもアジアでお金になるうちはそれでもいいんじゃない?
ただ、日本人でも男子は他国選手のファンって人が多いから欧米勢が活躍
出来なくなるとやばいね。織田Pさん小塚で表彰台とかなら日本人でも泣く…。

407 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 15:13:46 ID:ntfaLohiO
個人的には、ミスがあってもプログラムを作品として演じきれてたら
高いPCS出ても理解できるんだけどな。
ベルネルのフリーみたいのとか。
だからシーズン前半、GPS前はそういう傾向かなと思ってたんだが
GPS始まると必ずしもそうでもなくて
じゃあ繋ぎ満載ならいいのかと思ったら
GPS終わりに近くなったらこれまたそうでもなくて。
傾向が読みづらい。
でもなんとなく、今季は織田押しになりそうな予感はする。
クワドを試合で決めたらそれは理由づけになるし。
ただ、男子もアジア系だらけになったら
確かに世界中だけじゃなく日本でもじわじわ人気は下がりそう。
ショーとか立ち居かなくなるんじゃないかな。

408 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 16:09:52 ID:9B7qGJgF0
なんかそんなに真央やジュベが嫌い?って感じ
大技やって安定して華やかで、素直に勝たせろよって思う
特にジュベはキャリアも実績も見た目もいいし(白人だし)
ある程度どこの国でも納得すると思うんだけど。
ジュベより織田君やPチャンを選ぶなんて信じられんよ。
ただ自分は日本男子はカナダの目くらましだと思う。Pチャンと
似たようなタイプをあげて相対的にジュベやライサの地位を落とそうと
してるんじゃないかな。あとヴォロやベルネルなんかも。
いざとなったらPチャンの下にやるつもりかと。ジャンプ難易度以外は
日本男子はPチャンより下だし。
結局は日本のためにもならないと思うよ

409 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 16:37:53 ID:o5QkLTH00
織田が3Aと4Tを安定して跳べるなら
今の採点方式でもPより上だと思うけど
3Aはともかく、4は始めたばかりだし
4を何度も入れていくと自爆して落とされていくかもな…

410 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 16:48:28 ID:9B7qGJgF0
4に関していえば普通の試合で跳べてても
ワールドで崩れるもんだしね。高橋見てれば明らか。
最終前から怖いもの無しで挑むとかなら結構成功するけど
最終で・・となるとほんと未知数。
3A一つが一番簡単に点取れるから一つでもミスったら
3A一つのPチャンに負けるかと。自分は日本はPチャンより
絶対上だと思うしでも4もちに勝てる点取るのも変だと思う。

411 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 17:08:22 ID:G3vlWAYN0
カナダスケ連の作戦

Pちゃん3A一本でバンクーバーで金

大論争

大混乱

フィギュア、ついに五輪種目から外れる

最後のフィギュア金メダリストはカナダ人^ ^

ウマー


・・・くねえよ

412 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 18:17:45 ID:ntfaLohiO
いや、回りきってさえいれば問題ないよ。
高橋は厳密に言えば銀のときクワド失敗したけど
ちゃんと回りきって片手ついただけだし
他はまとめた。
織田もワールドで回りきれればいいんじゃない。

413 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 19:40:26 ID:eMEbqMnm0
やはり、キム・ヨナ選手の3-3も回転不足の場合がかなりあるらしい。
中央日報にも練習中のルッツ・フリップに回転不足があったと記載があったらしいし、
ビデオをスローで見て、発見したというファンも多い。
踏み切りのエッジも怪しいのがあるとのこと。それなのに、昨年・彼女は一度も減点されていない。
真央選手は減点されて、あれだけ苦しんだのに、不公平というよりあきれたジャッジ。
正に不正ジャッジ。この責任はいったい誰が取るの。
やはり、ジャッジに対する責任の所在がはっきりしていないのが無責任なジャッジに繋がるのではないか。

414 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 20:36:53 ID:FQwRo4zJ0
>>404
フェナルティってww
ペナルティでそ。

415 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 21:09:15 ID:jpfIaTac0
寝ても覚めても:挑戦意欲を阻むルール=冨重圭以子
http://mainichi.jp/select/opinion/netemo/news/20081205dde012070017000c.html

416 :氷上の名無しさん:2008/12/06(土) 23:20:38 ID:EtwJ06N90
>>411
実は、その線もありなのではと危惧しているのだが・・・

こんなジャッジの傾向が続くんなら、男女別止めて3Aとクワドは禁止
ひたすらエレメンツ(笑)やらの美しさを争うシングル競技にしたらええよ。

417 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 02:33:09 ID:xAQPDI650
クワド、3a持ってる選手はやるかやらずかで悩まされる事もないし
いっそ禁止にしろと自分も思う。

去年のワールド男子のひと悶着、女子も結局総合では勝ったけど
フリーでは真央の負け。
今の状態だとISU側が高難度を使う選手に何か罠をしかけてるようにさえ見える。
もし禁止にして反発がすごければ点数の是正、回転不足認定の見直しをしてから復活させればいい。




418 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 09:07:32 ID:Rz6GKgUg0
今のPCS採点で自分が一番謎なのは、どの選手も、5種類がほとんど同じ点数ってこと。
たとえばスケーティングスキルと演技力は、本来全く関係ないよね?
それが誰でも同じ点数になるって、絶対おかしいよ・・・

419 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 10:24:28 ID:ixQulQJN0
>>418
今季はじめのころは、それがバラバラになったような印象がなかった?
自分は今季はそういう傾向になったのかなと思っていたんだけどね。
PCSの後半部分とSSやつなぎの評価はまた別、かと。
でもGPSすすんでみると、また評価が平均的になってきてる気はする。
このままワールドまで突入するのか
また途中で変わるのか、わからないけど。

420 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 10:29:02 ID:sgxRb0/90
>>411
むしろ

ロシアスケ連の作戦

現ルールで他国選手がジュニアから安全策路線に走る中
コツコツ大技餅選手育成

ソチ直前にしれっと問題提起

大技餅有利にルール改正

加点だよりだった他国選手は全滅
ロシア表彰台独占ウマー

だったりして

そっちの方が良いな、てか体操ロシアでそんなコピペなかったっけ

421 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 10:47:30 ID:ZYw1ZJAQ0
>>415
記事書いた人は正直な人だ
内情知ってても怖くて書けないもんだよ


422 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 11:00:37 ID:ZYw1ZJAQ0
>>420
体操は知らないけどフィギュアスケートの場合は
1つの国だけではどうにもならないんだよ
カナダが穿った目で見られてるけどカナダだけではどうにもできない。
協力国が必要。

それにしてもアメリカの影響力の衰退にも驚くよ。














423 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 12:51:39 ID:ps6tlB7l0
415の記事だが、
>3回転半にちょっと足りなかっただけで
>回転数がちょっと不足しただけで
こういう言い方が曲者だと思う。
たわいのない軽微なミスでなにも悪くないような言い方が素人の誤解を助長する。
荒川の心にもないおべんちゃら実況もまた素人に誤解を与えてしまった。
じっさいあの3A-2Tは専門家が見ればリアルタイムレベルで判断できる種類のDGだった。
ということはありふれたDGケースにすぎないのものをいちいち記事にして煽るほうがどうかしてる。


424 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 13:37:45 ID:Syx3+qub0
アイスダンスが新採点になってとにかくつまらん



425 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 13:39:48 ID:ixQulQJN0
>>424
それは激しく思う。
シングルよりもひどいことになってる気もする

426 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:02:07 ID:ps6tlB7l0
若いテサモエはおもしろいと思うけど
どこがつまらなくなったんですか?

427 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:08:08 ID:+aMN5oSt0
>>415の記事の人はルール深く知らないんじゃないか?
知ってたら織田の点が出る理由くらいわかるだろう

428 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:22:09 ID:zxLi90tF0
ジャンプの進歩は危ないジャンプを選手があえて
跳んできたから今のレベルにあるんだよ。初めから
完璧なジャンプなんてない。回転足りなくて降りるってのも
結構立派な能力で、こういう根性降りの技術も大事だよ。
確率の高い選手はそういう能力が高い。きれいなジャンプと
きちんと差がつけばいいだけのことで2重減点なんてする必要はない。
アイスダンスは本気で終わってると思う。リフトツイズルスピン禁止してほしい。
なんちゃってペア競技になってるし、要素にこだわりすぎて音楽性も
消えてしまってる。ボーカルもウンザリ。

429 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:28:20 ID:tdlTZr0p0
観客だけでなく、やってる選手でさえ発表されるまで
どのくらい点が出るかわかんないとかおかしすぎる
観客がボタン押して順位決めたほうがまだすっきりするw


430 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:49:16 ID:zxLi90tF0
自分はルール知ってても納得はできない。織田君の点は。
分かってても嫌。自分のせいで昨年休んだ彼のPCSや加点が
ちゃんと出てた選手より高いのも不快。日本は真央より男子のほうが
大事なのかとさえ思う。

431 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:53:20 ID:ixQulQJN0
>>430
それは言っても仕方のないことだよ
ちゃんと出てようが出てまいが、その演技の出来で評価されるのが
本来なわけだからさ。
真央より男子の方が、というより
確実に勝てそうな方が優遇はされるようになっていくだろうね

432 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 14:59:59 ID:Y7S03vrq0
>>430
スレ違い

433 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 15:07:56 ID:zxLi90tF0
その本来の出来、にも沿ってない点の出し方だったと思うけど。
滑りも劣ってたし、正に要素だけって感じの演技だった。Pチャンより
酷くないってだけ。こんなのに点が出るんならシステムが間違ってるし
ルール上の問題だろう。これで納得できるなら一応3−3成功してる
ユナの点の方が余程まとも。

434 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 15:12:09 ID:ixQulQJN0
>>433
マーそこらへんは相対評価ってところあるからなあ
他の出来がもう少しよかったらきっと点数的にも低くなったとはおもうけどさ

435 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 18:14:46 ID:iWOI5f4T0
NHK杯は女子と男子は同じジャッジだったんでしょうか。
真央・女子選手には厳しくて、織田選手にだけ甘くなっているような。
それとも、現在のルールに則ったジャッジだと、ああなるのでしょうか。
回転不足できちんと着地した場合より、回転を十分して、着地を失敗した場合の方が点が高いのですね。
やはり、現行のルールはおかしい。明らかな回転不足もかすかな不足も同じ扱いで、二重減点。
真央選手の3A-2Tが4点なんてどう考えても正当な評価ではない。

436 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:15:59 ID:aL9632PT0
ダウングレードとGOEの二重減点が嫌という奴は、もし二重減点が無くなった場合どうなるかかんがえてるのか?
例えば4Tの場合、回転足りて無くても3Tより高い点が出て、認定されれば4Tの点が出るってんなら
それを狙ったコケないだけのグリ降りジャンプが横行するだけだろ

選手A
 4T-3T
 4S
 3A-3T-2Lo
 3Lo
 3A
 3Lz
 3F
 3S-2T
     ノーミス

選手B
 4T-3T
 4S
 3A-3T-3Lo< グリ
 4Lo< グリ
 3A
 3Lz
 4F< グリ
 3S-2T
     転倒無し


結果:Bの勝ち

こういう状況を望んでるわけ?

437 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:17:51 ID:XEUF1T7e0
>回転不足できちんと着地した場合より、回転を十分して、着地を失敗した場合の方が点が高いのですね。
当たり前じゃん、回転することが一番難しいんだから

438 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:20:26 ID:LWvTeZtb0
>>436
3Tより4Tぐり降りの方が技術的に難しいからね

439 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:27:07 ID:aL9632PT0
>>438
吹いたw
そんなに不完全なジャンプが横行するしょうもない演技が見たいのか
クアド厨の俺でもライサみたいな4Tが横行したらげんなりするわ

440 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:29:58 ID:hFUADkzNO
N杯は男子に甘いのは確か。
去年も明らかな回転不足の高橋のクワドを認定してトラの点を抑えてた。
スカスカモロプロの高橋のフリーよりトラの方が滑りも良かったんだけど。
真央はN杯では圧勝でライバル不在だし、上げる必要ないのかも。


441 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:31:57 ID:5kwNhdw20
疑惑の多いヨナちゃん

名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 09:49:17 ID:L9323qCb0
>707
サムスン杯のどこが厳しいんだよw
抗議でeは!に変化し結果加点0.40
あのスパイラルに加点2.00
何の工夫もない3Lo回避した前半の単発2Aに加点1.60
改心の出来でもないのにPCSを9点代まで大サービスwww
昨シーズンGPF以上の激甘々採点で笑っちゃいましたw

745 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 10:46:42 ID:L9323qCb0
>730
自分みたいな素人でもそれぐらいは分かるよw
不思議がっているのはアンチと隣国だけw

1位はSPミスなし、FPで3Aが入らず転倒
2位はSPで1回お手つき、FPで複数お手つきやステップアウト
3位はSPで転倒、FPで1回転になるミス

1回転ミスは3回転の転倒よりも点数的に痛手となる
その証拠にキムSPで転倒した同じジャンプでは3.00点もらっている
3位のキムは3LzをSPFPともに転倒と1回転の失敗をしたから
2位のコストナーに勝てる計算にも絶対にならない
コストナーの失敗したジャンプで各-1.0〜-2.0減点されているのに対して
抜けて1回転になったキムFPの1Lzで加点0.30もらっていたのが今だに謎だw

858 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 18:36:58 ID:L9323qCb0
キム 先シーズンGPF
SP GOE+ 6.90 -GOE-3.00 64.42 3Fお手つき1T
FP GOE+10.30 -GOE-3.00 132.21 3Lo転倒、3連続なし

真央 先シーズンGPF
SP GOE+ 4.40 -GOE-2.80 59.04 3F3Loお手つき、3Lzなし
FP GOE+ 5.70 -GOE-2.40 132.55 3Lze

442 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:33:47 ID:XEUF1T7e0
>>371
そのAの演技に歓声って、観客はフィギュア始めてみるアフリカ人か
回転不足なんて観客席から見ても大抵分かる
一つ二つなら見逃しても全部なら最後は歓声どころか失笑がこだまする
ロシアの客なんていい例、結果的にDGされてるジャンプには対して歓声が沸かない

443 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:34:22 ID:LWvTeZtb0
>>439
え?ライサの4Tが3Tより点数低くないと横行するの?w
そのクワド厨さん達がずっと危惧してた4Bはさぞ横行したんでしょうねーw
あれ?3Tより4Tグリ降りの方が価値のあった旧採点時にはグリ降りジャンプが横行してないよねえ?
結局2重減点なくしてもグリ降りジャンプが横行しないのは旧採点で証明済み
誇大妄想はやめておくんだな

444 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:34:22 ID:Y7S03vrq0
というより
足を怪我する選手が増えそうで怖いね
ミライも高橋も3Aの練習で足怪我したし

445 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:38:07 ID:XEUF1T7e0
>>443
>>あれ?3Tより4Tグリ降りの方が価値のあった旧採点時
???
何これ?妄想?
つーか旧採点のころのフィギュア見たことなさそうな人だな

446 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:38:10 ID:aL9632PT0
>>443
するだろ、3Tより点が出るんだから

>あれ?3Tより4Tグリ降りの方が価値のあった
頭大丈夫ですか?

447 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:42:55 ID:5kwNhdw20
それなら、はじめから難易度の高いのを禁止して
ジュニアレベルの技術で争う競技にすれば良いのに。
技術が進歩するどころか、衰退するスポーツとか面白いね(笑)

そしたらヨナちゃん大活躍!

448 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:46:09 ID:aL9632PT0
>>447
意味不明すぎる
ほぼ完璧にマスターしてる選手は当然演技に入れれるんだからなんの問題もないだろ


449 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:46:48 ID:AqlNmzB00
>>447
それやるとヨナはやばいんじゃない?
ヨナはライバル選手が難易度上げて
DGしたり要素の取りこぼししてくれるから優位性を保ってるんだから。
皆して楽しだしたらヨナの優位性がなくなる。

450 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:50:00 ID:tdlTZr0p0
でもねぇ、リプレイで見ても足りてるように見えるのに
認定されなかったようなめっちゃ惜しい4回転が
きっちり回った3回転より低いって…
そこまで下げんでもいいよーな気がするんよね

451 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:51:02 ID:LWvTeZtb0
>>448
例えばチャッキーのNHK杯の3A
ttp://aryarya.net/up/img/2126.jpg
明らかに規定には足りてるのに回転不足認定されてるよ?
これもグリ降りで2Aより価値がないんだよね?

452 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:51:15 ID:5kwNhdw20
>>449
そうかも・・・。


>>450
そうそう。女子でも難易度の高いものだけ
異様に厳しい感じがするんだよね。




453 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:53:17 ID:LWvTeZtb0
>>445
>>446
安藤の4Sは君達の言うグリ降り(今のルールでは認定されない)
だったけど3Sより評価されましたが?

454 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:54:10 ID:XEUF1T7e0
>>451
話すりかえてね?

455 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:56:23 ID:XEUF1T7e0
>>453
それは認定の問題でしょ>451といいなんか話をすりかえようとするやからがおおいねぇ
公認されなかったボナリーのグリ降りは無価値だったよ

456 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 19:57:10 ID:aL9632PT0
>>451
おいおいそれは判定が正しいかどうかの問題だろ?何突然話を摩り替えてるの?
不完全なものと認定されたら当然価値は下がる、判定をより厳密に行えばいいだけのこと

457 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:02:27 ID:LWvTeZtb0
>>455
認定がおかしなくらい厳しくなったから2重減点がおかしいって言ってるんだよ
別に回転の認定が旧採点くらいならば、そこまで足りてないのない4Tより3Tの方が点数高くたっていいんだよ
ほとんど見た目には足りて居ても認定されないくらいまで厳しくした現状の場合には2重減点はふさわしくないって言ってるの

458 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:03:39 ID:5kwNhdw20
コーラージャッジの匙加減だもんね、選手も大変だ。


459 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:06:13 ID:XEUF1T7e0
>>457
なんでそんなに見た目にこだわるわけ?厳しい判定?全然OKでしょ
フィギュアは元々決められたことをどれだけ正確に行うかを競う「スポーツ」だよ
派手に炸裂すればおk、というような曲芸ではない
判定はどんどん厳しく、正確にすればいい、上のほうに出てる機械判定があってもいいと思うよ

460 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:07:58 ID:LWvTeZtb0
>>459
厳しくはともかく
正確に判定できてないじゃん

461 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:12:29 ID:LWvTeZtb0
てか正確に判定するなんて無理でしょ、ジャッジなんて各国の回し者なのだから
認定は全て思うがまま、みたいになってるよ今は

462 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:15:05 ID:XEUF1T7e0
>>460
それはコーラーが努めるべき点でしょ
つーか最初厳しくなって云々と言っておいて、厳しくはともかく、って・・・

というかどうして正確でないと言えるのん
>>451の画像ならなんとでもいえるよ、gifの連続画像ならともかくjpgだし

463 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:15:15 ID:I8xo3oU20
チャッキのNHK杯の3ADGは正確な判定としか見えないけどね。

464 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:20:07 ID:LWvTeZtb0
>>462
>つーか最初厳しくなって云々と言っておいて、厳しくはともかく、って・・・
ちゃんと人のレス読んでる?
判定を厳しくはできてるけど正確には出来てないって書いてるんだよ?

465 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:24:32 ID:XEUF1T7e0
>>464
君もう一度自分のレスを読み返してみなよ、君は>>457以前に正確性の話は一切していない
君の>>457までのレスを見るにどう見ても厳しさだけを問題にしている
それが>>459の俺のレスをみて突然>>460で正確が云々と言い出したから突っ込んだの



466 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:26:51 ID:LWvTeZtb0
>>465

>>459で君自身が
>判定はどんどん厳しく、正確にすればいい
と正確さも話題に出したじゃないか
自分のレスも覚えてないの?

467 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:29:56 ID:aL9632PT0
>>466
お前ちょっと無理があるぞw
というかちょっと日本語おかしいぞw

468 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:30:00 ID:LWvTeZtb0
てか>>451のレス見て正確性の話は一切していないなんてよく言えるわw

469 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:30:19 ID:XEUF1T7e0
>>466
???
>>464を見る限り、あたかも君が最初から正確性の話をしてるかのように見えますが・・・・

470 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:32:08 ID:LWvTeZtb0
>>469
はあ?判定を厳しくはできてるけど正確には出来てないって書いてるってのは
>>460の内容の話であって俺のレス全体の話じゃないだろ

471 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:33:33 ID:XEUF1T7e0
>>468
どうやったら>>451が正確性について意見してるように見えるのだろうか?
>>451は最後の一行を見る限りどう見てもダウングレードされた3Aが2Aより下なんておかしいといってるだけ

472 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:34:52 ID:LWvTeZtb0
>>471
>明らかに規定には足りてるのに回転不足認定されてるよ?
この文見えないの?

473 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:35:24 ID:aL9632PT0
>>470
自分の>>464を10回読んでみることをお勧めする

474 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:36:06 ID:XEUF1T7e0
>>470
もう一度言おう、>>464を見る限りいかにも君が最初から正確性の話をしてるように受け取れる
しかし君は最初のほうでは正確性の話をしていない
はっきりいって君の日本語は不自然

475 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:37:25 ID:LWvTeZtb0
>>474
いやだからそれは>>460で書いた内容の説明だろ!

476 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:39:53 ID:XEUF1T7e0
>>475
いや、もういいや
俺の負けでいいwよくわからないけど

477 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:40:42 ID:5kwNhdw20
特定に優遇されてる選手がいる限り、二重減点はやるべき
じゃないよ。コーラーとかジャッジなんて、やりたい放題だもんw
あの厳しいザコバでさえ、某選手だけはスルーだもんw

っていうか、何話あっても平行線でしょw
だってクワド認定されたら困るファンに、果敢に挑戦するのを
見るのが好きなファン同志が何言っても交わらないよw



478 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:40:53 ID:hyeqCUWf0
>>464-475
ちょwおまえら落ちつけよwwww

479 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:41:58 ID:I8xo3oU20
>>472
>>明らかに規定には足りてるのに回転不足認定されてるよ?

写真で回転足りてるといったところで動画では回転不足でした。
不正確なジャンプを正確だと錯覚してることに気づけよ

480 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:43:28 ID:LWvTeZtb0
>>479
すくなくとも正確性の話もしてることは読み取れるよねえ・・・
君も正確だと錯覚してることに云々と書いてるんだから

481 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:47:24 ID:aL9632PT0
いや、ID:LWvTeZtb0は一回自分のレスと相手のレスをゆっくり読んでみろw
>>460>>464でおかしなこといってるって分かるから

482 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:48:38 ID:I8xo3oU20
>>480
きみの眼が悪くて正確なジャンプかどうかの判断が出来てないというはなしはしたけど、
それとジャンプは正確にジャッジできるかというはなしは関係ないとおもう。


483 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:50:11 ID:5kwNhdw20
ザコバはGPFにに登場するけど、某選手だけはスルー
するんでしょうか???
これは楽しみですね。

484 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:51:58 ID:LWvTeZtb0
>>481
>>460
>厳しくはともかく
>正確に判定できてないじゃん
ってのは、つまり厳しくは出来ているってことも言ってるのはわかるよな?
>>464
>判定を厳しくはできてるけど正確には出来てない
とピッタリ合致するよ

485 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 20:57:38 ID:I8xo3oU20
ザコバはまた女子なんですか?
うーむ、それだと話がややこしくなりそうだ。


486 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 21:41:16 ID:15Y1k38r0
現行のルールだとこんなこともありえるんだから
問題だろ

●スローVTRでなければ確認が取れないレベルの
回転不足癖があるA君。ジャンプを跳ぶごとに大歓声
4T<
4S<+3T<
3A<
3Lz<
3A<+3T<
3Lo<+2T+2T
3S<
2A<
基礎点26.2 
GOE−5.3
結果 20.9点

●回りきるけど転倒のスペシャリストB君
4T(転倒)
4S+3T(転倒)
3A(転倒)
3Lz(転倒)
3A+3T(転倒)
3Lo+2T+2T(転倒)
3S(転倒)
2A(転倒)
基礎点66.1点 
GOE−29.5
ディダクション −8
結果 28.6点

●3種類までしか跳べず加点も取れない平凡C君
3T
3S+2T
2A
2A
3T+2T
3Lo+2T+2T
3S
2A
基礎点37.7点 
GOE 0
結果 37.7点

●3T1種類しか跳べないけど評価ALL+2の美しきジャンパーD君
3T
2T+2T
2A
2A
3T+2T
2T+2T+2T
2T
2A
基礎点27.6点 
GOE +13点
結果 40.6点

順位
D>C>B>A

487 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 21:47:06 ID:LWvTeZtb0
>>486
長いから3行で

488 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 21:53:02 ID:Y7S03vrq0
本当にそんなに美しい3Tだったら見てみたい

489 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 21:57:41 ID:15Y1k38r0
>>487
>長いから3行で

3T1種類で評価ALL+2>>>3T、3S、3Lo加点無し>>>
ジャンプ全部転倒>>>クワド、トリプル全部(回転不足ぎりぎり)だけど観衆大歓声

2行でまとめた

490 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 22:02:49 ID:8Eq8yhEp0
こんなんじゃB君病院送りだよw 

491 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 22:05:00 ID:15Y1k38r0
B君は柔道部出身問題なし

492 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 22:06:48 ID:15Y1k38r0
回転不足に高得点を与えた場合
グリ降り狙いのジャンプが横行すると危惧している人がいるけど
これは得点を与え方で変わっていくと思う

4T回転不足でも綺麗にグリ降り(回転不足の限度あり)なら3Tより高い点を与える
ただ、リスクを犯してまで狙うほどの甘みが無い範囲で

4T回転不足ぎりぎりで綺麗にグリ降りした場合5点前後
無論、着氷が乱れれば3Tより下げる
転倒は0点

493 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 22:46:43 ID:ahxwIuZK0
どんな選手だって厳しくみようと思ったらDGくらわせられるジャンプの1本や2本あるよな
それぐらいのギリギリのところでみんなやってるんだから

とるかとらないさじ加減で大きく減点加点

494 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 22:47:31 ID:qB+rkRdu0
ちぎっては投げちぎっては投げ

495 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 23:09:14 ID:lC5sOCi00
とりあえずワールドは織田を応援する。
ユナじゃ顔芸のせいで表現力があるから勝ったと何か勘違いしてる馬鹿がいるんで説得力がない。
織田がNHK杯ぐらいのお手つき、着氷乱れジャンプ満載で優勝してくれ。
去年、今年の回転不足、エッジエラー判定の強化によってどんなにフィギュアがおかしな方向に行ってしまったか
織田が世界へ向けて強烈なアピールをしてくれると信じてる。

496 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 23:28:17 ID:8i2sgjgl0
>>486
モデル化するとわかりやすいよね

ルール上 4T< は 3T でしかない。しかも GOEは必ずマイナス
4T< を 3Tに読み替える(他も同様)と何ら問題ないことになる。

ただ、ソルトレイクのグリグリ金はもう沢山だし、いろいろ考えていくと採点競技の難しさの壁が立ちはだかるなぁ。

観点を評価に当てれば、どの社会でも難しいことは明からで、簡単じゃないよね

497 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 23:33:12 ID:sjxbUbeq0
>>404
亀だが、おかしなジャッジで制裁は今でもあるぽ。
KYなGOEを繰り返したジャッジは注意されたり外されたりとか。
ただ、結果として、他のジャッジの顔色を窺いながら判定したりする結果となって、
却って爆age的な不自然な採点を誘発してしまうとの批判もある。

498 :氷上の名無しさん:2008/12/07(日) 23:33:49 ID:duE/jm9s0
グリ降りをなんかやたらと悪いイメージで捉えている人がいるけど
意味が分からない
それがスケオタ的解釈なの?
お手つきやステップアウトするよりはるかにましだと思うんだよなあ
転倒より酷い減点とか論外じゃないか?

499 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 00:19:11 ID:irm42tgyO
回転不足を体操に置き換えると
頭で着地するようなものだから
たくさん減点されて当然です。

500 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 03:40:32 ID:doeH8md1O
>>499

そう言われるとなんか納得してしまうwww
1/4足りないってのは、バク宙ならビターンってうつ伏せに叩きつけられた状態か。

501 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 08:34:32 ID:D1joyFFwO
>>495
忘れられがちだが
織田は謹慎前は「男子版キムユナ」てかんじだったんだよな、2A三回とかで点数稼いでたし。
今の採点だと回りきってさえいれば結構点出るから
着氷しようとおもわず回りきることのみを重視した練習すればいいんじゃw


502 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 10:37:08 ID:AHZVFbj90
回転に厳しいのはいいとしても、それに比較して着氷の失敗の
減点が甘すぎるからバランスとれないんだと思う
着氷まできっちり決まって「完成」じゃないの?
転倒やお手つき、大きくバランスを崩したステップアウトは
もっと大幅に減点すればいい
そしたら>>501みたいな変なことにもならなくてすむ

503 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 12:46:51 ID:IRYcsVnHO
グリは足首に負担かかって危険だからじゃないかね
もしくは、見た目綺麗だからってそっちに逃げるような姑息な選手が出ないように牽制

504 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 14:21:25 ID:UelpoTR/0
回転不足の意義を世間に納得させることなんて絶対できないし
自分もよくわからない。実際回転不足がどうのといってるから
慎重なジャンプが増えて、高くて美しい迫力あるジャンプは逆に見れなくなった。
それこそプロのダンスなら不完全に多く回るより、回転少なくとも
綺麗に正確に、って思うけどフィギュアのジャンプにそんなご大層な
意義なんてないしね。博打っぽさ見る方が楽しい。どうせ寿命短いんだし。

505 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 15:47:57 ID:M2Np9Urb0
早くプレロテを取り締まるようになって欲しい。
このままではプレロテしないように綺麗にジャンプが跳べるように努力してる選手達が可哀想。

506 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 18:31:44 ID:wZmNR76G0
>>502
そうだな
オーバーターンでGOE−2以下確定
ステップアウト、両足着氷でGOE−3確定
お手付きは全て転倒扱い
ディダクションは−3
くらいなら回転不足の現状の2重減点も納得なんだが

507 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 18:37:46 ID:D/RMeSmG0
今の採点システムの最大の問題は
ジャッジが勝たせたい選手を勝たせるために回転不足を利用してるんじゃ?
という疑問をもたれやすいことじゃないかと思う
陰謀論は良くないけど、正直、怪しいと思うことが良くあるし

508 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 18:40:22 ID:+wms57Cn0
ジャッジによって、大会によって、又選手によって変わる一貫性のなさも
問題だね。

509 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:20:43 ID:f2YyRIOJ0
ジャッジによってや大会によっては全選手平等ならば
まだ納得がいかないこともない。
しかし、同大会で選手によって厳しくしたり甘くしたりするのが一番たちが悪い。

510 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:27:19 ID:9YKOBlik0
>>371
Aが勝つようなことをのぞんでるフィギュアファンっているのか?
もうそれフィギュアじゃなくて曲芸じゃん
曲芸がいいなら中国雑技団でも見てろよ、ずっとすごいことやってるから
大体Aに歓声が起こるのは最初の2つくらいまでで後は失笑の嵐だろ

511 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:31:33 ID:UelpoTR/0
実際のところ回転の足りたジャンプとやらにどれほどの価値が
あるのかわかんないな。スポーツ的価値も視覚的効果も理解できない。
女子で回転不足タイプは成長期迎えればほっといても勝手に駄目に
なるし、男子はもともとあまり関係ないだろう。
今みたいにヒステリー気味に取り締まる必要性がわからん。
シングルなんて活きのいいジャンプしか見るとこないのに、その活きの良さ
を奪ってんだから世話はない。回転は足りてる!とか言われてもだから?って感じ

512 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:32:57 ID:ZHb30QwB0
Aに出くわさないよう
競技2つにわけたらいいのに


513 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:38:54 ID:hoUi/xXZ0
>>504
まぁトリノニワカにはわからんだろう
フィギュアは元々コンパル競技、フィギュアの本質は決められたことを正確に行うこと
回転不足というジャンプの基本すら満たしていない不正確なジャンプが減点されるのは当然のこと
そもそも完璧なジャンプは着氷前に着氷の姿勢(左足が前になった姿勢)を作ってないといけないのに
今の採点は回転数さえ足りていれば着氷の後に左足を前に出したものでも減点されていない
その上回転不足まで見逃せってそれもうフィギュアのジャンプじゃないから

グリ降りでも綺麗ならいい?綺麗なグリ降りとかないからw
回転の途中で降りてるんだから当然着氷の姿勢もできていない

514 :510:2008/12/08(月) 19:48:39 ID:CZr2ev/50
>>511
完全なものと不完全なものの差、歴然でしょ
>スポーツ的価値も
完全なものが認められた不完全なものが認められないからスポーツ的価値があるんだろ
完全なものと不完全なものが同じならそれはスポーツじゃなくて曲芸
中国雑技団でも見てろ、まぁ雑技団でも不完全なものはあまり受けないみたいだけど

515 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:50:32 ID:wZmNR76G0
>>513
そうだよな
安藤の汚いグリ降り4Sが認定されてた旧採点時代は最悪だった

516 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 19:55:43 ID:UelpoTR/0
正確さを言う割りにアイスダンスCD廃止やリフト満載
とか基礎に完全に反することやってんだから矛盾してるよ。
アイスダンスで地味でも正確さや基礎を徹底して、選手寿命が短いシングルは
ある程度自由を許す方が合理的だろう。
それとフィギュアの技術は完璧なもの、というほど立派な価値はないと思う。
限界を目指す選手の闘志と試合の緊張感がその技術を価値あるものにしてきただけ。
正確な技術に価値があるなら、ショーで正確なものを披露すればいい。
試合する必要もないよ。それで観客を説得すればいい。
バレエにおいて正確なものは確かに価値がある。ロパートキナの正確さは
アクロバティックなしでも感動的。でもフィギュアにそんな価値はない。

517 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:00:27 ID:fC0MM8eR0
受験で合格点に達してないのに合格させろといってるようなもんだな

518 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:02:02 ID:wZmNR76G0
回転できてないジャンプを認めてしまうことで、
本来回転が足りてないジャンプのストイコやゲーブルがずっと足りてないジャンプを跳び続け、
あろうことか「クワドキング」とまで呼ばれもてはやされオリンピックでメダルまで得ていた旧採点、
こういう弊害があったから、厳しく回転不足をとり、しっかりと減点を行うことは必要なことだよ
現にライサや高橋、ジョニーみたいに正確に跳べない選手は淘汰されてきてるし、ポンやチャッキーみたいなしっかりとしたクワドが台頭してきている

519 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:05:12 ID:hoUi/xXZ0
>>516
完全に逆でしょ
競技として成立するために、正確さが必要なわけで
不正確でも何でもありならもう競技としての体裁保てずにオリンピックから追放されるよ
ショーだったら不正確でも派手にやってれば許されるけど

520 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:10:43 ID:wZmNR76G0
>>519
そうだよね
競技としての体裁を保つためにもコンパルも復活させるべきだね
スポーツとしてオリンピックの運営委員からもきっと好評だと思うよ

521 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:17:40 ID:CZr2ev/50
体操の冨田も言ってたな、派手なだけで不正確なものならスポーツじゃないって

522 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:22:01 ID:rRsMELuZ0
その正確さという確立したものがあるんならそれは
スポーツに拘る必要はないと思うよ。その正確さを昇華して公演すればいい。
ちゃんと確立してる伝統舞踊とかそうしてるでしょ。正確さをきっちり確立してるから
いわゆる大技がなくても成立している。若くなくてもいい。
それが意味のあるものならちゃんと芸術として認めてもらえるはず。
なんでわざわざ五輪なんかに出なければならないのかわからん。
能や歌舞伎や各国の民族舞踊が五輪なんかに出ないでしょ。
それと冨田のいう正確さは、スポーツとして限界に挑むことを理解した
上で言ってるんだと思う。

523 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:24:50 ID:wZmNR76G0
正直ステップアウトとか両足着氷も減点甘いよ
回転不足の面では旧採点より良くなったが、

ステップアウトや両足着氷については甘くなってしまった
元々ステップアウトや両足着氷ではそのジャンプを跳べたことにならなかったからだ
跳べてないものに対して上位の技の基礎点を使うのはおかしい
ステップアウトや両足着氷についても下位の方の基礎点で十分だと思う

524 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:28:37 ID:CZr2ev/50
>>522
いや、お前意味分からんぞw
難しいことを正確に実行できるからスポーツとして価値があるんだろ
不正確なものをただやって難しいんだ、と言い張るのはスポーツじゃないから
ただの曲芸、雑技団マジお奨め
大体伝統芸能が求めてるのは伝統的正確性であってスポーツの求める数字的な正確性じゃないから

525 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:31:16 ID:wZmNR76G0
正直PCSもいらないんじゃないかと思う
あれこそ不正確の極み

526 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:31:30 ID:hoUi/xXZ0
>>523
ステップアウトはともかく、両足着氷は甘すぎるわな
さっきも書いたように完璧なジャンプとはほど遠いものだし
左足を前に出す前、つまり回転の途中で降りてくるからツーフットになるわけだし


527 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:34:32 ID:rRsMELuZ0
数学的正確さまで言うならなぜ音楽やら衣装やらが必要なんだ。
みんなレオタードですればいいじゃん。体操みたいに。
スカートなんてあったら正確さなんて見えなくなるし
それと伝統芸能はほんとに技術的な厳格さ、を求めてるしそんな
感覚だけのものじゃないよ。

528 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:52:39 ID:IRYcsVnHO
音楽や衣装はプログラムの完成度の問題で、
技術の正確さと並び立たないものではないと考えられてるのでは?

529 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:53:50 ID:Lcdk8BHNO
DGは足りてなきゃとられてもしょうがないけど減点は一つ下のジャンプの回りすぎで減点とかはやっぱきついかな。予定回転の基礎点から−1〜2が妥当かなぁ。あと難易度によって加点幅変えるべき


530 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:53:59 ID:cNhK4QO00
このスレみてるとあれだな、よっぽど足りてないクアドや足りてない3Aがふんだんに盛り込まれた演技を見たがってる奴がいるんだなと思う
>>486のAとか身の丈の分かってないカスもいいところだろ、クアド厨だがこれならDのほうがまだマシ
綺麗なグリとか言ってる奴もいるが綺麗なグリってなんじゃそら、よく見てないだけだろ


しかし上のほうで出てる機械判定はいいね、90.000度ならおk、89.999度ならアボン、緊張感があっていいじゃない


531 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:58:38 ID:cNhK4QO00
>>518
は?晩年はともかくストイコもゲーも今の判定でも余裕で認定されるくらい回ってましたが?
何コイツ

532 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 20:59:22 ID:wZmNR76G0
>>530
ぶっちゃけ機械判定できるのなら90度じゃなくて完全に回りきって無かったらDGでいいと思う
正確な技術が評価されるべきだからね

533 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:00:22 ID:wZmNR76G0
>>531
捏造ですか
これだからトリノニワカは困るんだよね

534 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:02:45 ID:rRsMELuZ0
先にアイスダンスのリフトもスピンも事実上禁止にしてから
正確さとか言ってもらいたいわ。そうじゃなきゃただの詭弁に過ぎない。
それこそ雑技団ほどの価値もない組体操やらしてるくせに。
旧採点の回転不足って要するに一部北米選手だけだったと思う
それ以外は目で見て明らかに駄目ってのはなかったしそれのなにが悪いのか
わからない。現在の回転不足怖がるスピードのない演技のほうがよほど不快だ。
正確さを問いたいなら、音楽なしで要素一つ一つやってけば良いのに。

535 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:03:27 ID:+wms57Cn0
周りきっていないといえば、自分は真っ先にサラヒューズの3-3を思い出すな。
あれ程の回転不足ではないから、それ程でもなきゃもいいよと思ってしまう。
それでもその時、あの雰囲気では感動したし、
今までの五輪は何だったのかと思えてくるし。

536 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:03:56 ID:hoUi/xXZ0
>>531
ひいきの選手がDGされてるからファビョッてるんでしょ

537 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:04:03 ID:cNhK4QO00
>>533
はぁ?w

538 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:07:37 ID:wZmNR76G0
良くないね
いくら贔屓だからって事実から目を背けちゃ
いくらでも言われていたことだよストイコやゲーの回転不足なんて
目が腐ってるんじゃないの?

539 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:10:36 ID:wZmNR76G0
ゲーブルの演技置いておくよ
こういうジャンプが横行するから回転不足はしっかりとらなきゃならないんだ
成功した分の点数が大きいからね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5120197

540 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:10:57 ID:rRsMELuZ0
サラやキミーレベルはさすがに辛いけどあそこまで
ひどくなければ別にかまわない。実際3回転の歴史は
結構試行錯誤しながら、回転不足や両足や色々織り交ぜて
発展してきたんだし。その曖昧さが魅力なんだから。

541 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:11:31 ID:x23TGaZy0
それなら何故、特定の選手(韓国KY)の回転不足だけ
スルーされてるの?
特定の選手だけ見逃されてるのに、正確も何も
あったもんじゃないよw
KYageしたいが為に、他のの選手を全員厳しくして
DGする。で、KYだけDG無し。こんなのざこばで
立証済みでしょ?
コーラージャッジが公平なら、それくらい厳しくしても
良いけど、特定選手だけ見逃されて
コーラーとかジャッジが自由にやりたい放題なら厳しくするのは不公平でしょ。

542 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:13:40 ID:wZmNR76G0
>>541
それはジャッジの問題でルールの問題じゃない
回転不足にそれ相応の減点を与えることとは話が別だ

543 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:16:40 ID:rRsMELuZ0
正確さなんてものて順位つけたらこうなってしまうから
旧採点は極端にひどいの以外は全員見逃して絶妙な点のつけ方
してたんだよ。正確さの定義がわからんし匿名ジャッジでは
不正の温床になるからね。

544 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:18:06 ID:eGAg2tYQ0
>>542
ちょっと待って。
その部分を曖昧にするのは本末転倒。
定義が曖昧なのに減点するというのは
ありえない結論だ。

きちんとした定義があり、それに合致した
技術に点数を与え、間違った技術を減点する。

545 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:20:21 ID:+wms57Cn0
スレチだけど、ジャッジの国名出さないのは、
不正を横行させない為で
話しもちかけられた審判がちゃんとズルしているのか
国名がわからないようにして監視されない為、みたいな事らしいけれど、
それ前提って一体何なんだろう。
単におかしな点をつけた時に、国名批判されるのがずっと嫌だったので、
便乗してかえただけで、審判を守る為としか思えない自分がいる。

546 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:22:07 ID:ZgiJcPJCO
とりあえず両足着氷と
転倒しても回りきれれば認定は絶対におかしい。

ステップアウト、グリ降りはまだわかるけど。
片足で立って降りられる方が素人もわかりやすいって。

グリ降りは旧採点でもそれ相応の評価だったと思う。

プレロテ酷い選手はきちんと跳んでる選手からしたら
許せないだろうから相応の減点が必要だと思う。

547 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:23:06 ID:x23TGaZy0
国名出したほうが良い様な気がする。
その方が、不正しにくいよね。
だって、どんな人間と親しくしてるのかとか
どんな選手と親しくしてるのかすぐに分かるもん。
絶対に裏に何かあるから、隠してるんだよ。

548 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:25:42 ID:fC0MM8eR0
>>529

あのなぁ、DGされた時点で例えば3Aならもうそれは3Aじゃなくて
2A扱いなんだよ。合格点に達してないのに合格点からひけってどん
だけだよw

おまえのやりかただと、DG3A>加点なし3Lz>加点なし3F なるんだが。
まさに、はぁ??? だよ。



549 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:26:57 ID:x23TGaZy0
だからコーラージャッジはやりたい放題なんですね、わかります。

550 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:44:39 ID:aLdGD2Bb0
>>541
自分が見てる限りでは、KYの回転不足はちゃんとDGされてるよ。
それよりもAMの方が回転不足を見逃されてる場合が多い。
プレロテ、グリ降り、ツーフットが他の選手より断然多い。

551 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 21:51:28 ID:Wg9OrX1K0
不正の温床・PCSは、TESが同じもの同士の差をつける、程度にすべきだと思う。
TESで10点以上差をつけてもPCSでひっくり返されるのは意味不明。

552 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 22:02:59 ID:cNhK4QO00
>>540
>その曖昧さが魅力なんだから。

はぁん?
回転不足や両足着氷が評価されたことなんてありませんが?
よく頑張ったね、程度のリンクの外での評価
回転不足が評価されてたっていうんならボナリーは最強だった

553 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 22:15:56 ID:ZHb30QwB0
ボナリのバク宙はコンパルに対する強烈な皮肉だったのかもね
どんなに凄いジャンプでもタテ方向の回転は
図形描くコンパルでは何の意味もない

554 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 22:29:45 ID:x23TGaZy0
>>550
はあ?どこが??
DGされてないでしょ?
あれだけ酷いリップだったのに、eがついたのは
一回だけ。しかも、オーサーが個人的に幹部に抗議
をしに行った後何故か!に変わったけど。


555 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 23:16:49 ID:Lcdk8BHNO
>>548
例えなんでそんなにおっそろしい反論しないで。
でも、明らかに足りてないのと足りてるっぽい時、どっちも二重減点はきつくない?機械判定とかで平等ならいいけど・・まぁなんでもいいや。おっかないからあたしは退散します。

556 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 23:22:12 ID:aLdGD2Bb0
>>554
フリップはeがついたけど、それはエッジの話。回転不足ではない。
回転不足をとられたのはルッツの方だよ。
録画してるなら確認してみれば?

557 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 23:25:53 ID:3MS4q/K/0
キムは回転不足に厳しく着氷にゲロ甘な採点の恩恵を
最大限に受けてる選手ですね。

558 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 23:47:21 ID:5FLkgb2h0
本当にキム選手は恩恵を受けていると思う。
フリップにしても昨期は見逃されていたし、中国杯でもeがついてもマイナスは殆どなし。
回転不足にしても、普通の選手並にDGはあるようだが、見逃されている。
ヨナ選手自身がいいていたように、今後はどの選手にも公平なジャッジをお願いしたい。

559 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 00:25:05 ID:U90l+w6m0
>>542
回転足りてお手つきは?
回転だけがジャンプなのかな〜

560 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 01:07:35 ID:zkElXzKC0
>>484
本気なのか釣りなのかイマイチわからん奴だな

561 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 01:11:02 ID:ODKfpAhN0
>>559
>回転だけがジャンプなのかな〜
少なくとも一番重要な条件であることは間違いないでしょ
回転することでジャンプとして成立してるんだから

562 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 02:40:11 ID:yIvc4ihI0
二重減点とか言ってのって2,3人が粘着してるだけだろ、そろそろ他の話しろよ

563 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 03:08:38 ID:8iv255Ug0
韓国のリッパーが一番悪質

564 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 03:17:07 ID:btUD8MbZ0
回転不足が良いわけじゃないけど
転倒とかより酷いってそりゃないだろ、とは思うな
お手つきとかステップアウトとかのほうが減点されるべき

565 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 03:57:15 ID:8iv255Ug0
キムの場合、ジャンプなんて氷山の一角で
スパイラルやステップのGOEが一人だけ去年から
跳ね上がってるのが一番意味不明


566 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 04:49:59 ID:GFEhW5E3O

加点を無くせ!
フィギュアは昔から減点法だ。
加点狙いのぬるいプロは要らん!


567 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 06:06:53 ID:vWO6u/lV0
今のルールでは
女子の歴史で5人しか成功例のないほどの大技3Aも
91度足りなければDG
10歳で跳べるレベルの2Aは
90度足りなければ認定

91度足りない3Aは
90度足りない2Aの出来損ないになってしまうのか?
お前らはそれで納得できるのか?

いいえ、納得出来ません!

568 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 09:08:32 ID:ktcG4CY10
回転不足が厳しくなったのはユナのため
お手つき、ステップアウトは厳しく見ないはコスナーのため
これ作った人達は
織田君の事なんか眼中になかっただろうけど
これに結構当てはまった織田君はラッキー


569 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 09:35:22 ID:xnhPBcve0
回転が足りてるかどうかで相当の点差が出るにも関わらず
その判定がいいかげんなのがなんとも…
疑わしきは罰するのか、見逃すのか、どっちかで統一しないことには
恣意的な点数上げ下げに利用し放題だよ

それと、こけたジャンプは全部0点でいいよ
回転不足より上ってありえんし!

570 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 10:48:38 ID:G/5Krgn10
ここは浅田真央の明らかなDGに抗議する場じゃないから
浅田の明らかなDGに不満なら八百長キボンヌスレでやってくれ
きっと浅田は明らかなDGをファイナルまでにfixしてくることでしょうよ。
もっとあからさまな見逃しや微妙な判定で騒ぐならともかく
どうでもいいことでヒステリー起こさないでくれるかな。

571 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:01:18 ID:JjXDyJ180
>>570
病気なの?

ちゃんと点が引かれてる選手に何文句言ってるの??

不満なのは八百長オーサーの下にいるユナの事でしょ??
回転不足を見逃され、オーサーが直接会って抗議したらeから
!になって加点される。
こういう選手がいる限り、他の選手だけ厳しくするのは公平じゃない
って思わない????

ユナファンって、本当に怖いわ。

ユナにしてもオーサーにしても、発言に気をつけないといけない立場の人間が、
「eがついたから知り合いの権威ある人間に直接抗議する」だとか、
いままで見逃されてた癖に、「公平なジャッジを」だとか、
TVで捏造までしてユナのフリップは天才的で芸術的に美しいって
マンセーまでして、その一方で他の外国選手を罵倒する発言をする。

こういう不公平な選手がいるなかで、ジャッジとかコーラーが
やりたい放題してるから変なんでしょ?

今回も、ざこばがいるからユナはどれだけ回転不足でもリップでも
100%とられないよ。もしとられたとしても、!でしかも加点つき。

あの厳しいざこばが、何故か何故かユナだけ大甘だったからね(笑)
オーサーにでも頼んだんじゃないのかな、何かを。

572 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:03:06 ID:G/5Krgn10
>>571
盲人なの?
91%なんて根拠のない数字をあげて浅田のDGを不当だといってるヴァカいるじゃんw

573 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:13:28 ID:JjXDyJ180
>>572
盲人??

言うなら文盲じゃないの?
まぁ、良いや。

それでも浅田選手はちゃんとDGされてるね。ちゃんとね(笑)

ユナちゃんも、ちゃんと矯正すれば良いのに。
「自分が悪くない、ルール、ジャッジの目が悪い」って言うより、
他の選手が、矯正で調子を崩して大変なのに、
矯正する選択肢が無いんだよね・・・
その理由は、これからはeと!は付かないのが分かってるからだと
思う。オーサーが抗議したしね(笑)

こういう人間がいる限り、厳しくするのは不公平。




574 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:19:36 ID:G/5Krgn10
>>573
あのさあ個々の選手の、といってもマオvsユナのagesageの話したいなら女子スレ行けば?
話の内容はいっつもジャッジを買収みたいな信憑性のないネタばかりなんだから。

575 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:27:25 ID:JjXDyJ180
>>574
だって一番良い待遇を受けてるのがユナでしょ?
だから公平じゃないから、ジャッジやコーラーが
大きな点数を自由に操作できて、あの大きな減点はが変だって言うのは
当然でしょうに。

買収??
「オーサーは知人の幹部と会って非公式に抗議する」それでeが!になった。
これは事実だよ?
信憑性も何もオーサーが発言してるよね(笑)

買収かどうかは、オーサーの発言を見て
その人間の考えれば良いよ。

>>569に丸々同意

576 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:31:13 ID:TG04wm8s0
>>564
んなわけないでしょ、回転しきってこそのジャンプなんだから
回転した上でミスしたものと、そもそも回転できてないものなら後者のほうが大きく引かれるのは当然
もっというと完璧なジャンプは空中で回転しきってさらに空中で着氷の体勢を作ることが必要
新採点になってから空中で着氷の姿勢を作るという点が軽視、てか無視されてる
その結果生まれたのが4Bやライサのような空中で回転だけすりゃいいと思ってるようなクアド

着氷の姿勢ができて無くても減点されずに許されてるのにさらにその前程条件の回転まで見逃せとか、もうフィギュアのジャンプじゃないから

>>562
このスレの流れを見ると本当に、上に書いたようなことを知らない2,3人が騒いでるだけに見えてくる
おんなじような文体でユナがどうこう真央が云々言ってるし、ぶっちゃけフィギュアそのものに興味ないんじゃないの

577 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:33:41 ID:G/5Krgn10
>>575
1.>「オーサーは知人の幹部と会って非公式に抗議する」
2.>それでeが!になった。

なんで繋がるのか意味が分からん。
個々の事実に因果関係があるようにみえるだけで、本当にあるかどうか判らないからネタでしょ。

578 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:34:39 ID:JjXDyJ180
>>576
ジャッジもコーラーも正確で良いよね。
そのお陰で、負けさせたい選手に大減点のDGして、
勝たせたい選手にDG無し。
これですき放題できるもん。

本当にコーラとジャッジは皆平等で公平だよね。

579 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:37:58 ID:JjXDyJ180
>>577
オーサーがお友達の大物に抗議したのは事実。
eが!になったのも事実。


だから言ってるでしょ?
これを見てどう思うかは個人の自由。
事実だから。

580 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:38:30 ID:G/5Krgn10
>>576
回転不足の話は別にして、回りすぎや転倒のほうはこのままではよくない気がする。
回転不足より技術が上なのは確かだが基準を決めないと、試合に緊張感が無くなるよね。


581 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:40:30 ID:G/5Krgn10
>>579
>これを見てどう思うかは個人の自由。
だから該当スレで妄想する自由は否定しませんよ

582 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:42:43 ID:JjXDyJ180
>>581
ユナファンも大変だね。
オーサーの発言も妄想にしたいなんて。

誰か一人優遇されてると、他の選手が可哀想で泣けてくるよね。

GPFではどうだろうねぇ。

583 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:44:21 ID:G/5Krgn10
>>582
いい加減にしろ
事実と事実を「繋ぐ」部分は空想だってはなしだ。

584 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:49:53 ID:JjXDyJ180
まぁ、良いや。
ジャッジやコーラーがすき放題できる環境で、現に
優遇されてる選手がいる限り、厳しくしろとか今のルールで
良いって言っても説得力ないよね。
ざこばじゃないけど、匙加減で勝ち負けするなら
選手の為のフィギュアじゃなくて、ジャッジコーラーの為の
フィギュアでしょ。それが無くならない限り、大幅な減点は反対。
公平なら、どれだけ減点しても良いよね。
とにかく、全員に平等になるように願います。まぁ、無理だろうけど。

585 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:58:27 ID:+EcYbiJr0
チャットかよ

586 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 11:58:46 ID:mie5QhRQ0
>576
確かに、回転不足のジャンプより回転しきったジャンプの方が質がいいのはわかる
けれど、転倒したら無意味じゃない?
回転しきってもきちんと着地する技術が足りないってことだから。
それに見た目の美しさもフィギュアでは大事でしょ?
いくら回転しきっても転倒したら見た目はかなりのダメージ
美しさも大事なポイントなんだから。

だからいちがいに 回転しきってるけど転倒したジャンプ>回転不足のジャンプ
とは言えないと思う

587 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 12:24:57 ID:/itBqHFV0
正直、フィギュアがスポーツである理由ってこけるから、ってだけ。
だから無理にでも必死に降りたジャンプはスポーツ的には頑張ったね!
って思えるもん。限界に挑戦する姿はスポーツ的にはきれい。
大体正直なところ体操の大技は縦横にひねりが加わったりするから多様性が
あるけど、フィギュアのジャンプって上に上がって横にくるくる回るだけで
みんな同じ。ルッツだろうがフリップだろうが見た目は変わらん。
だから回転数競う雰囲気がないとほんとにつまんない。基本的に同じような
ジャンプを7・8回みんな飛んでるだけ。体操の跳馬でみんなドリックス飛んだら
ほんとに面白くないよ


588 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 12:36:29 ID:DX5q1n3dO
>>579

なにが事実だよwww
おまえ頭に蛆でもわいてんの?
いつeが!になったんだよw
エラー結果が抗議で修正されたのか?w
まさか、SPがe、FSが!だから とかいわないよな?

589 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 13:25:38 ID:fUMgmcfE0
>ルッツだろうがフリップだろうが見た目は変わらん
それはそのような選手をよく見ているからそう見えるだけ
ちゃんと跳び分けている選手はルッツとフリップは跳び方全然違うし
エッジをみなくても判りますよ。

590 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 13:38:11 ID:wfRnuoRd0
>>587
>みんな同じ。ルッツだろうがフリップだろうが見た目は変わらん。
やっぱ日本のトップ選手の大半は見た目変わらないようなジャンプを跳んでる弊害かなw


591 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 13:53:57 ID:B1VwO34T0
587は無知をさらけ出して大恥かいたね

592 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 16:30:45 ID:btUD8MbZ0
このスレに
回転不足にやたらとうるさい奴がいるけど
その価値観が全く理解できない

グリ降りが転倒より酷い扱いをされるってのは
どう考えても変だと思うんだけどね
グリ降りすら出来ない奴が転ぶわけで

593 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 17:19:54 ID:vWO6u/lV0
>>576
回転する(回りきる)技術が重要なら
DGされて下の回転より得点を下げられるのもおかしくね?

4回転DGの選手が3回転跳べないことは無いが
その逆はいくらでもある
技術力の観点から見れば明らかに
4回転DG>3回転

594 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 17:47:52 ID:xnhPBcve0
>>593
自分もそう思う
4回転の失敗(回転不足含む)は3回転の失敗ではない
なんでDGされたうえで減点なのかわからん

595 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 18:24:57 ID:dWlPpqjj0
さっきも書いたけど基本的にフィギュアのジャンプは構造的に
単調というか、いくら踏切がどうのとかいったところで区別の
つきにくいことは事実だと思う。シングルはほんとに技の多様性に欠ける。
さらに新採点でジャンプ以外もいよいよ単調になった。
ただ難しいジャンプ、難しいコンボ5種類のジャンプというものに挑む、
選手の心意気だけが感動させる要素だと思ってる。今のシステムは
一番大事な心意気を挫いてるからつまらん。

596 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 18:39:20 ID:dRq3qjzD0
加点減点はパーセントがいい。
2Aにとっての+2と、3Aにとっての+2
では意味が違う。

597 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 18:42:05 ID:uoIzze3h0
>>594

>4回転の失敗(回転不足含む)は3回転の失敗ではない

回転不足は4回転じゃないからな、これテストに出るから赤線な。

4回転に挑戦したが失敗したジャンプ→回転不足でDG



4回転認定された(回りきった)上での失敗ジャンプ→転倒、お手付きなど

を一緒にするから混同するんだ。ちゃんと分けて考えろ。

4回転認定>>>>>>>超えられない壁>>>>4回転DG



598 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 19:41:51 ID:VXHDmxUN0
ここ読んでると日本人が西洋発祥のスポーツで強くなっても迷惑がられるだけで、
ノルディックなんかでもルール変更されるのは当然だなと思うよ。

4回転認定>4回転DGを回避するための3回転>>>>>>>超えられない壁>>>>4回転DG

これでいい。
これを伝統的にクリーン(誠実なスポーツマンシップ)と見なしてきたのがフィギュアの精神というものです。

599 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 19:47:48 ID:VXHDmxUN0
>>595
だからあんたにジャンプを見分ける能力も気力もないくせに心意気にだけは頼ろうとしてるのはわかった。


600 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 20:18:43 ID:xnhPBcve0
>>597
こりゃまた極端な「回転至上主義」やねw
ちゃんと片足で降りることも大きなポイントと思うけど
回りきって転倒ステップアウトばかりの演技で高得点出されてもなー

601 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 20:36:55 ID:ub9cBvug0
正確性に妙にこだわる人はアイスダンスの基礎もへったくれもない
状況をどう説明するの。まさしくこけおどしでしかない。
アイスダンスがあれだとシングルで正確性とか言われても
バランスが取れてなさ過ぎる。ダンスでCDを超重視とかしてからなら
まだわかるけど。だから今の方針は信用できないんだよ。
シングルは難しいジャンプでお祭り、アイスダンスは多少地味でも
滑りを追求だと長野ごろ思ってたけどそれが違うっていうのか?

602 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 20:41:36 ID:VXHDmxUN0
>>601
フランスのアニベーからじゃないのかな>アイスダンスのサーカス化

603 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 21:23:26 ID:ZOyPqnWl0
今のDGについては賛成派も結構いるのかなあ・・・。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321051018

↑の回答なんか見てるとそう思う。


604 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 21:34:29 ID:zWlM51qa0
>>603
そこで反対側で回答してる人たちは何を勘違いしてるのか
回転不足を減点するこのものに反対してるんであって二重減点にまで反対はしてないような。


605 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 21:35:30 ID:fhBcGcIX0
>>601
CDを廃止とかいったいISUはアイスダンスをどう考えてるのかと。


606 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 21:54:51 ID:BZ1803z+0
DGは仕方ないにしてもGOEで恣意的に上げたり下げたりするのは
明確な採点基準といっておきながら曖昧である
2回転が3回転より高い得点なんてあり得ない。


607 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:07:31 ID:Trde48fR0
>>566
うん。自分もそれが一番良いと思う。

私もDGには疑問だったけど、このスレに出てきた体操の例えで超納得したよ。
回転不足は、体操で言えば背中とか頭で降りてるようなもの。
回りきってお手付き・転倒は、着地で足が出てしまった・こけた。


608 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:11:09 ID:HJFuy/lb0
>>607
>回転不足は、体操で言えば背中とか頭で降りてるようなもの。

いくらなんでもその例えはおかしい


609 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:16:19 ID:fUMgmcfE0
全然おかしくないですよ。
体操が「足」でしか着地できないのと同じく
フィギュアも理論的にはジャンプの方法と同じエッジの向きでしか
着地はできない。

610 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:17:16 ID:fUMgmcfE0
×ジャンプの方法
○ジャンプの方向

611 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:22:20 ID:btUD8MbZ0
体操にたとえた人は冗談で言ったんでしょ?
本気ならビックリ

フィギュアの回転不足は転倒を防ぐ為のものであったり
たまたま回転力が足りなかったりするだけで
そんな恐ろしいミスではないです
体操にたとえるならば着地ミスレベルの良くあること

612 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:27:38 ID:HJFuy/lb0
いや私>>608じゃないけどさすがに↓はおかしい、というか変だと思うよ。

>回転不足は、体操で言えば背中とか頭で降りてるようなもの。

体操で頭や背中で落ちてきたのと着地で足が出てしまったのとでは明らかに前者の方が大きなミスであって、
見栄えも悪いし事実大きなミス(てか頭で落ちたら危険すぎるが)。
回転不足、しかもプロが見ても認定してもいいようなレベルの回転不足が
体操でいう頭や背中で落ちてくる素人目で分かる大きなミスと何故同一視されるのか疑問。

DGの問題点はプロでさえ判別できない回転不足が転倒やお手付きよりも大きな減点をくらうところ。
フィギュアは芸術性を兼ね備えたスポーツであって、見栄えも大事なはずなのに、
転倒よりも回転不足の方が減点されるって、回転不足ってそこまで減点される対象なんですか?と思う。

一般人が見たとき、演技の出来栄えと点数の乖離があまりにも激しいのも問題。
それでも回転不足の原点を転倒より大きくする意味は一体なんなのか教えてもらいたい。


613 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:29:10 ID:HJFuy/lb0
ごめん>>612間違い。
いや私>>608じゃないけどさすがに↓はおかしい、というか変だと思うよ。

⇒いや私>>608だけどさすがに↓はおかしい、というか変だと思うよ。


まるで自演みたいになってしまったorz



614 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:31:30 ID:qDJV2/Z90
体操の背中や胸着地は回転不足というよりすっぽ抜けだよね。
体操で背中や胸で着地してミスだと気づかない素人はいない。

まあなぜか3→1のすっぽ抜けでさえ
加点される選手がいるわけだけど。

615 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:37:33 ID:OvBugH8p0
要は、>>34
 >13. ジャンプやペアのスロージャンプで転倒した場合は点数を与えない。
 >ジャンプが転倒したか、または両足着氷だった場合は、エレメントは完了しなかったエレメントとなり、
 >テクニカルパネルによって点数なしのエレメントとされる。ジャッジも評価しない。

が実現すればいいんだよな。
そうすれば、転倒・両足着氷<<<DG<<<片足着氷でのミス<<成功ジャンプになる

616 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:38:01 ID:Trde48fR0
>3→1のすっぽ抜けでさえ加点される選手がいるわけだけど。
マジかw
ひどいねえ・・・


617 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:40:24 ID:LJl3qDVS0
体操の背中や頭から落ちる=フィギュアの回転不足

ってww回転不足どんだけ危険なんだよwww

618 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:46:33 ID:66eoYiHj0
DGは技の根幹の評価の所なんだからその判定で点数が大きく差が付くのはしゃーないべ
1/4回転不足でDGとすべきかどうかって所に焦点当てた方が良いんじゃないの

619 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:55:14 ID:sx8YGpsL0
>>618
最近は1/4回転不足でDGなんてもんじゃないよ。
あらゆる角度から見てほんのちょっと足りないだけで二重減点。
プロでさえ大丈夫だと判断するジャンプでさえ二重減点なんだから。
だからみんなDG判定に不満があるんじゃなくて減点の大きさが

回転不足>>>>>>>>転倒>>>お手付き

なところに不満があるんでしょう。
技の根幹の評価となら何故回転不足より明らかに大きなミスである転倒の方が減点少ないのか。
技術的に転倒より回転不足の方を悪いこととして判断するその根拠もよく分からない。
技の正確性重視というのにまるで転倒の方が正確なジャンプと思われかねない現状は異様だと思う。


620 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 22:58:21 ID:66eoYiHj0
横道にそれるが転倒って回転不足が第1な原因じゃね?

621 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:00:03 ID:cLHStFGD0
>>620
それは選手による。
ヨナやコストナーなんかは転倒した場合でもしっかり回りきってから転倒するケースが圧倒的に多い。
お手付きも同様。

622 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:03:49 ID:FCgRjCMC0
常識的には、回りきっていようと、いまいと、
転ぶ人=下手
という評価だ妥当でしょう。違いますか?

623 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:04:24 ID:VXHDmxUN0
>>611
>体操にたとえた人は冗談で言ったんでしょ?
>本気ならビックリ
では本気でビックリしてもらおうじゃないかw

>フィギュアの回転不足は転倒を防ぐ為のものであったり
そうそう真っ当な回転不足だと車椅子覚悟の危険な大怪我に繋がる可能性高いので、
それを防ぐためのモニモニョ技術が要るんだよね。
そういう安全弁のテクをマスターしてる選手のDGの再発率は高くなるよね。
それがペテンの一種だというのは判るかな。

>たまたま回転力が足りなかったりするだけで
即オダブツの危険領域にある真っ当な回転不足はたまたまかも知れないが
反復性の回転不足はたまたまじゃありませんて。

>体操にたとえるならば着地ミスレベルの良くあること
それにあたるのがステップアウトや回りきっての転倒なんだが。

624 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:07:00 ID:66eoYiHj0
まー確かに伊藤みどりは転倒少なかったな
ルッツは転んでたけど
んじゃ転倒したらジャンプの点数半分ってことで

625 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:15:56 ID:+YLpkPOS0
>>623
回転不足がペテンの一種というのは分からないでもないが
それが何故体操の頭や背中の着地と同じなのかが分からないってみんな言ってるんだけど。
体操の頭・背中着地なんてペテンどころか目に見える大ミスだよ?

>>624
>転倒したらジャンプの点数半分ってことで
いやそれでも今のDG判定より点数高いよ?
例えば3Lzは基礎点6点だけどDGされたら2Lz扱いで基礎点は1.90になってさらにそこから−くらって
1.00点とかになってしまうわけで。
転倒したらジャンプの点数半分だと3Lzの例だと3点でDGよりずっと高い点数w

626 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:30:05 ID:uoIzze3h0
>>625

みんなってwww

ぼくちゃんこれわかる?

回転足りてて転倒>>>>越えられない壁>>>>回転不足でグリンコ>>回転不足で転倒

回転不足ジャンプを脳内妄想アップグレードして考えるからわからなく
なるんだよwww

回転不足はどこまでいっても回転不足。回転不足同士ならちゃんと転倒の
ほうが点数低くなってるだろwww

 

627 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:38:24 ID:B3/oK9zVO
回転不足が嫌なら足をすぼめて、回りきってから転倒する。
又は大怪我をすると言うことで宜しいでしょうか?

628 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:48:18 ID:8iv255Ug0
回転不足は厳しくとればいいと思うけど
キムみたいにあからさまに見逃されるのがいるのはいただけない

629 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:49:56 ID:Qrp+aa320
>>626
まずちゃんと話したいなら煽り口調はやめてね。

ちなみに自分は脳内でグレードアップしてるわけでなく、自分なりの根拠からミスの大きさ度合は

回転足りてて転倒>回転不足

こう考えています。それは前にも他の人が書いてるように、明らかに見た目の印象が回転不足よりも転倒の方が悪いから。
確かに肉眼ではっきり見て回転不足と分かるジャンプであれば大幅減点の余地もあるでしょう。
でも最近はプロが見て「認定される」と判断を下すようなジャンプでさえ大幅減点を食らう。ましてや素人には理解不能でしょう。
伊藤みどりさんも「今のシステムは重箱の隅をつつくだけでなく、箱をさらに分解して中を調べているようなもの」
と言っていましたが、自分もこれに同意です。

フィギュアは見た目の印象も大切。あまりにも全体の演技の出来栄えと点数との間に乖離が進めば
一般ファンも離れていってしまうでしょうし、その点は日本の佐藤コーチも危惧していました。自分もこれに同意です。
演技内容全体を見ず、1つのジャンプの、プロでさえわからない回転不足を、素人でも分かる転倒よりも大幅減点する意義が自分には理解できません。
このことにあなたが意義を感じているのであれば、その理由も明確に書いてもらえませんか?

ただ、回転不足は回転不足。これも確かでしょう。きっちり回ってから降りることも技術の1つなわけですから。
だから減点すること自体は問題ないと思っていますが、
それが明らかに目に見えるミスである転倒よりも大きな減点であることが問題だと思うのです。
そう思う理由は上で書いたので省きますが、減点するならGOEで減点すればすむ話だと思う。

あなたがこの意見に対してそれでも

回転足りてて転倒>>>>越えられない壁>>>>回転不足でグリンコ

こう思うならちゃんと根拠と一緒に書いて下さい。


630 :氷上の名無しさん:2008/12/09(火) 23:58:22 ID:VNtC6iz7O
雑誌AERA「真央の最大の敵は採点法」「来年は『浅田有利』」(12月15日号)

631 :訂正:2008/12/09(火) 23:59:05 ID:VNtC6iz7O
>>630
雑誌AERA「真央の最大の敵は採点法」「来年は『浅田有利』?」(12月15日号)

632 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:01:36 ID:btUD8MbZ0
グリ降りを必要以上に悪く考えてる人は
それがペテン、ズルだと思ってるからなのかな
でもそれがペテンかどうかを判断する事は難しいでしょ
結局、回転不足は良くあるミスの一つとしか言いようがない
上の人も言ってるけど
見た目の印象が大切だと思うんだけどね
転倒はあまりにもイメージが悪い
回転不足なんかとは比較にならないぐらい酷い

633 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:07:36 ID:NdX/p7fr0
>>632
意図的にやっているかやっていないかの判断も難しいし、
仮に意図的にやっていたとしても悪く言えばペテンなんだけど、
よく言えば少し回転が足りなくても綺麗に降りる技術を持っている、
とも言えるよね。

634 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:25:02 ID:quRKtdUDO
其をcheat(誤魔化し)って言うんだけどね

635 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:27:23 ID:9BrKpYz80
>>621
回りきってても着氷体勢を作る余裕がないから転ぶわけで
事実上回転不足じゃないの。

回りきることを優先して着氷体勢を作れず転ぶか
転倒しないことを優先して不足気味で降りるかだけの違いじゃん。

636 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:40:02 ID:NdX/p7fr0
>>634
そう。だから決してグリ降りを肯定しているわけではない。
ただ、フィギュアは見た目の印象も大切。それを前提にしたとき
「明らかな転倒>グリ降り」という序列がおかしいのであってグリ降りの減点自体は間違ってはいないと思う。

>>635
そうだとしても、無理やりにでも回りきってさえいれば転倒しても点を高くもらえちゃうのが今のシステムなわけで。
おかしな話だと思うよ。

637 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:43:08 ID:4kDL7s1P0
>>578
平等といっても3Aやるのって真央と中野だけ
基準は2人だけに適用されるんだよな〜
中野は10回に1回の確率だし、真央だけの基準といっていい
これに平等もなにもない

638 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:52:38 ID:8CznDLwP0
>>635
回転不足でなくても、軸がななめって降りれない場合もあるけどね

でも回ってさえいれば転倒しても高得点ってのは自分も納得いかんわ
グリ降りと同等以上の減点でもいいと思うよ

639 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 00:56:11 ID:quRKtdUDO
>>636
見た目はPCSがあるよ
転倒ばかりの演技より高得点が貰える。

>>637
中野さんと浅田さんは2Aも正しくは跳べてない。

640 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 01:23:34 ID:OeX3HG78O
今の採点基準のせいで
ジャンプ安全策取る選手が増えて、
それで難しいジャンプの基礎点が上がったってTVで言ってたね。
その代わり減点も大きくなったのは
反対する役員もいて、妥協案だったんでは?
今季もDGに厳しくて
セカンドトリプルからダブルにする女子選手多発状態。

こんなにつまならい状態はISUも困るから、
稔が言ってたように、来年五種トリプル加点ルールが
本当に出来たりして。

641 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 01:44:19 ID:OQNGlESM0
正しい2Aは誰が跳べてるの

642 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 05:29:08 ID:kiq9xtJQ0
みんな気が付いてないようだけど
回りきって転んだ、お手つき、SOジャンプに歓声を上げる観客はいない
なのにそれよりも評価の低い回転不足には歓声が上がる
これが回転不足最大の問題点

歓声を上げたくても回転が足りてるかどうか分らない観客は
家に帰ってネットなどでプロトコルを見て
DG取られてないのを確認した上で歓声を上げなければならない

転倒より大きな失敗の回転不足に歓声を上げるのは選手に失礼
これが今のルール

643 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 07:05:53 ID:/n4HODqq0
>>642
>転倒より大きな失敗の回転不足に歓声を上げるのは選手に失礼
>これが今のルール
まあそれでいいんじゃないでしょうかw
転倒といっても回転不足の転倒と回りきっての転倒の違いもありますから
今後はそのちがいも見極められるようにならないと。
観客も楽しみたければ基本的なルールを知らないと。
最近の観客は演技直後にスロー再生を見ることも出来るようになって30年ほど前よりは格段に
フィギュアうぃ見る目が上達してると思います。
ちょうどその頃からですね、視覚的につまらないという理由でコンパルソリの軽視が始まると同時に
アイスショーが盛んになってアマチュアの試合もショーアップ化を目指すようになったのは。
主にアメリカ主導のその傾向の結果がソルトレイクで勝ち逃げした女子チャンピオンのような低質ジャンパーを生んだ。
当時の観客は自国選手ということもあって熱狂したかもしれませんけど、
一時の熱狂の後、この選手はあまり思い出したくない記憶として長くファンの間に残ることになってしまいました。

644 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 07:28:33 ID:tHNXijp30
正直この話飽きた、二重減点止めれとかいってる奴は同時間には多くても3IDしかいないし、数人で自演してるだけだろ、いい加減他の話しろ


・ファーストジャンプで全種類のジャンプを必須にしろ
・4回転の点数ageろ
・スピン一個減らしたんならステップも一個減らせ
・アイスダンスのなんちゃってペアリフト止めろ

>>640
>稔が言ってたように、来年五種トリプル加点ルールが
アレってISUの総会で大量に出される提案の一つで、しかもその後動きがあるわけでもないのに本当に通るのかね?
FSUとかじゃネタ扱いっぽいし

645 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 07:55:47 ID:/bdSwbGV0
スパイラルシークエンスの途中にやるキックの回数制限してほしい
途中でコギコギしまくるとどこがシークエンスなのかといいたくなる

646 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 09:06:25 ID:gR/mu7ma0
>>621
だから誰か特定の選手のために作ったルールなのではと疑われる。
回転不足を厳しく取るならお手つき、ステップアウト、転倒の点数も
見直そうよ。

647 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 10:01:05 ID:wpsrzhE00
しっかり回ればいいだけでは
やってる人はちゃんとやってるし
相手の大技の減点やDGを誘う戦略として自分の技の完成度を
高めている選手だっているわけで

3Aだとかなり難しいだろうけど(だから点が高い、減点も大きい)

648 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 10:20:08 ID:p+N+7drzO
>>646

うちの子ができない(回転不足)んだからできて
る子(回転認定)は違うとこ(転倒、ステップアウ
トなど)で大きく減点すべき!


こうですか?わかりません>< 教えて下さい!


649 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 10:36:12 ID:uCkXC4tc0
>>644
稔はかなりの確率で通るとメディアで言ってるけど、ぶっちゃけ通らないと思う

650 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 10:37:21 ID:TZ3RKLO40
回転不足の話題はもういいとは思うけど一言だけ

もしもトリノで荒川が回転不足とかで
こけたサーシャかスルに負けてたらと思うとゾッとする

651 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 11:21:44 ID:wPScntlF0
>>634
そういえばユナはチートって言われてたのに
加点されてたね。何でだろうー(棒)

652 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 11:33:44 ID:wPScntlF0
まぁ、ユナタイプのジュニア構成で不可解な加点(ジャッジは自由に操作できる)
で、他の選手の自爆待ちのファンの人は、そりゃ二重減点は大賛成でしょ?

それが例え、2A3回(笑)、ジュニア構成、eがついてその減点を補うかの様に
あのヘロへロスパイラルにレベル4で加点(笑)、という技術衰退しても賛成するのは
分かるよ。
いくら言い合っても、そういうファンの人間は他の選手の失敗(DG)を願ってる訳だし
ほんの一ミリ回転が足りなくても、重箱の隅をつつく様に「減点!」って言うでしょ?
だって、ジャッジの思惑で大幅に減点できるもん。こりゃ操作は簡単。
ジャッジも勝たせたくない選手だと、数ミリの回転不足でも厳しくとるだろうね。(ざこば)

まぁ、ユナはスルーだろうけど(笑)

653 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 14:20:59 ID:/xHSdQ9M0
繋ぎやら見苦しい要素を推奨しておいて、しかもダンスで
CD廃止なんて言い出しておいて、完成度を重視とか言う
屁理屈がとても信用できない。人気がないからCD廃止とか言って
観客がしらけるルールばかり作ってるんだから、特定国を勝たせたいか
ルール作ってる人が、ジャンパーが嫌いとしかおもえんな

654 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 16:07:42 ID:oN4JWLe00
うちのかーちゃん(素人)なんかは、
「転んだら零点やろが。そんなん何回転もくそもあるかいな。失敗なんやから問答無用で零点がふつうとちゃうの?」と。
で、
「回転足りん?お手つき?両足?そんなもん全部ひとくくりに『ヘンなジャンプ』ってことで点引いたらええねん。
へんなカッコで飛び上がったりすんのも同じや。みんなまとめてこのジャンプ何点、でええやないの」
と。

たしかにそのくらいシンプルなほうが見てる側からすれば納得いく楽な形だよなぁと思う。

655 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 16:12:40 ID:VFIoia/p0
>654
でも実際そんな事したら今以上に低難度ジャンプしか跳ばなく(跳べなく)なるよ
わかりやすいけどね。

656 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 16:48:49 ID:OqHjYiUy0
>>654の延長線でSPの要素抜けも零点になったら、
ミスパーフェクトが鼻息荒らげて復活しそうだなwww

657 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 16:50:09 ID:wPScntlF0
名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 16:46:33 ID:9t5oo7M20
ファイナル・女子・技術審判

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
@Referee Ms. Sissy KRICK ドイツ

今年のワールドでコーラーだった。
ヨナのジャンプは一切リプレイしない。転倒ルッツもリプレイせず、後で出回った映像で
明らかな回転不足の見逃しが明るみになり物議を醸した。 3Lzに加え3Sと2A-3Tの回転も見逃し。
※06-07スケカナコーラー・・・ヨナ出場

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ATechnical Controller Ms. Karen ARCHER イギリス

昨季のファイナルでもコーラーだった。
ヨナのリップ見逃し、ヨナの要素は一切リプレイしなかった人。
06-07スケアメ・・・真央のスピンに容赦ないレベル判定。 今季スケカナ演技ジャッジ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
BTechnical Specialist Ms. Pirjo UIMONEN フィンランド

今年のワールドでスペシャリスト。
ヨナのジャンプは一切リプレイしない。転倒ルッツもリプレイせず、後で出回った映像で
明らかな回転不足の見逃しが明るみになり物議を醸した。 3Lzに加え3Sと2A-3Tの回転も見逃し。
07-08ロシア杯・・・ヨナ出場

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
CAssistant Technical Specialist Mr. Jan CEJVAN スロベニア
06-07ユーロ・スペシャリスト



658 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 18:21:10 ID:CySFlLXZ0
>>621
つまり助走スピードをつけて勢いで飛ぶから
回転足りても着氷失敗しやすいユナコスを
救済するためのルールというわけですね。わかります。

659 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 18:36:53 ID:fVUW4xQM0
ていうかスピードは美徳

660 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 20:17:59 ID:0A0hT4co0
スピードある選手って見てて爽快で良いよね
男女関係なくびゅーっと滑る選手が好き

661 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 20:27:31 ID:/HrQ+/Hi0
昔の採点もこけたら零点というわけではなかったね。
ただいわゆる男子なら3Aあるいは4の成功点がすごく高かった。
成功点が高いって感じ。女子なら5種類中4種くらいきれい決まれば
すごく点が高くなってたな。それと2Aの点がすごく低い印象。
実際は基礎点さえきっちりすればほとんどの問題は解決かもしれない。
4Tを17点、3Aを9点、2Aを2点にすれば加点や1.1倍ルールで順位が極端に
変わることもない。女子はDGの影響きついけど男子は実はこれでいい。
後はコンボをファーストジャンプの点数に比例させる。

662 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 21:09:30 ID:xKNtCaEG0
グランプリシリーズ参加40人中の各ジャンプ基礎点と成功者数

種類        基礎点        成功者

3T         4.0点       35人
3S           4.5点       36人
3Lo.          5.0点       31人
3F         5.5点       31人
3Lz.        6.0点       30人
3A          8.2点       28人
4T         9.8点        7人
4S          10.3点        1人



30人成功のトリプルルッツと28人成功のトリプルアクセルの点差が2.2点もあるのに
28人も成功しているトリプルアクセルと7人しか成功していない4回転トウループの点差は1.6点



          不         思          議



http://www.isufs.org/results/gpusa08/
http://www.isufs.org/results/gpcan08/
http://www.isufs.org/results/gpchn08/
http://www.isufs.org/results/gpfra08/
http://www.isuresults.com/results/gprus08/
http://www.isuresults.com/results/gprus08/
http://www.isuresults.com/results/gpjpn08/

663 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 21:27:20 ID:fVUW4xQM0
どうせなら挑んだ人数と得た得点(GOEを含む)も書いてもらわんと

664 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 21:31:32 ID:/HrQ+/Hi0
その辺は明日あたりに計算してみようかと
ただ4Tは10回、4Sは4回、は確実で3Aは84回だと思う
おおよそだけどね。成功確率も興味あり

665 :氷上の名無しさん:2008/12/10(水) 22:47:16 ID:pVXTFs4Y0
なんか印象操作したいだけのような。
あまり意味ある統計とは思えんな。

666 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 00:04:45 ID:L7u/1lA+0
まあ、何がいいたいのか分からんが
女子の場合の3Aは男子に置ける4T以上の価値があるけど
男子の3Aは跳べなきゃ勝負にもならんな


667 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 03:39:03 ID:XTnAWC0k0
どっちにしろバンクーバーが終わればルールも変わるよ
今の見た目と実際の点数のあまりの離れっぷりだと観客もますますそっぽ向いて
ISUもやってらんないだろう。
観客からしたらスロー再生で見ないとわからんような回転不足より
明らかに見た目失敗ジャンプなお手つきの方が点数高いんじゃ
見てる方は全く盛り上がらん。


668 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 07:51:51 ID:Qn0ZuGRq0
バンクーバーまでの選手が気の毒でねえ。彼らを不幸にしたくないよ。
実際体操とかほかの芸術スポーツはわかりやすい失敗はがっつり
減点するし大技にはちゃんと相応の点が出る以上フィギュアが
こんな方向に進んだって仕方ない。

669 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 08:04:54 ID:bBoBqldg0
旧採点だと女子は完全に真央の1人勝ちになってしまうだろうし、
新採点でも2シーズン前くらいのDGの基準ならやはり真央の1人勝ち。
(もちろん真央が自爆すれば話は別だが。)

それがDQ判定が異様に厳しくなり(特にセカンド3ループ)、
かつ某選手に異様な加点をつけることで無理やり真央と某選手の2強という状況ができあがってしまった。

よく某選手は今のルールを研究して、ルールに合わせてプログラムを組んでるんだからそれも戦略だ、
という声もあるが、これは正確に言えば某選手がルールに合わせてるのではなく、
ルールが某選手に合わせて改正されてるといった方が正しい。

670 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 08:08:49 ID:bBoBqldg0
>>699
DQ判定…orz
どこのドラクエだよ。DG判定だよ・・・。

671 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 08:16:41 ID:Qn0ZuGRq0
真央の一人勝ちで良いと思うんだけどね。今や5種類飛べし。
彼女ほどの選手は今後何年も現れない可能性も高いのに
なんでISUは稀代の才能を大事にしないんだろう。
男子もジュベもそう思う。結局彼以降、彼に匹敵するほどの才能は
現れていない。才能ある人の足引っ張る競技が隆盛するわけないのに

672 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 08:21:51 ID:2YdPvOei0
>>699
そもそもセカンド3Loは今季の厳しさ見てると誰がやっても認定されないんじゃないかと思う。
リピンスキー、サラ・ヒューズ、スルツカヤ、過去の誰のセカンド3Loも今季の基準じゃ認定されないよ。
みどりがやってやっとOKかというくらい。

673 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 08:33:30 ID:Wee8eyU/0
実際に転倒したら0点でいいじゃん。
転倒ジャンプに3回転も2回転もないだろ。
こうすりゃ演技の見た目と点数との乖離の問題もある程度解決されるし。

674 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 08:35:00 ID:qMeG2oLN0
あほですか

675 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:04:22 ID:6A1zKNwH0
別に>>673はそこまであほではないと思う
転倒なんてミスの最たるものなんだし

676 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:37:57 ID:ra+tR0cC0
>>673
同意!

677 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:44:33 ID:ra+tR0cC0
今のルールだったらスルはクワンに勝てたワールドが多かったと思うな。
難しいことはスルの方が多かった。でもスルにはその分、転倒があった。

だけれど、転倒とノーミスならノーミスの方が完成度が高いという印象を受けた。

678 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:50:31 ID:m9sp6VIPO
>>669
旧採点はまず5種類揃えて、その上でノーミスじゃなきゃ勝てません。
それに転倒したりSPで要素抜けしたらその時点でアウトだよ。

そういや今はSPのミスが許されない緊張感はなくなったね。規定の意味ない。

679 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:52:42 ID:m9sp6VIPO
>>673
それコーチ側からの提案でもあったよ。
旧の緊張感を復活させるためにはいいと思う。

680 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:52:42 ID:rD++JxibO
私も転倒は0点でDeduction-1でいいと思う
演技をする上で転倒するって事は普通から考えたら頻繁にあってはならないアクシンデントみたいなものだし
フィギュアには転倒が付き物だから仕方ないけどさ
この間のイェテボリも優勝したのは真央だったけどゆかりんにスタオベだったのは転倒しないまとまった演技だったからだしさ
(注:勿論DGの事とかあるし、真央の優勝には文句ないよ)
N杯の真央の演技といい端からみたのと実際の点数の乖離はやっぱり素人の観戦意欲を削ぐよね。あれでユナより低いなんて

681 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:53:50 ID:rD++JxibO
アクシンデント・・・・意味不orz

682 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 09:59:33 ID:V8b0dwRm0
>>678
だから旧採点でも真央が圧勝じゃないw自爆しない限り。
今シーズンから5種類入れてきてるわけだしそれプラス3Aだから。

683 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 10:03:47 ID:C8eWXbxA0
>>678
トリプル2種類しかないビットが優勝してトリプル5種類のみどりが負けた時代もありましたけどね
>>680
イェテボリワールドの真央は回転する前に転倒したから実際に0点とDeduction-1だったよw
それをもねじ伏せる基礎点の高さで最終的に勝ったけど。

684 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 10:11:03 ID:nSGCfmKZ0
>>682
まだルッツ入れた6種類構成が成功していないけど。

今ってミスが許されない緊張感とノーミスの価値が薄くなったよね。
規定と自由演技揃って成功させて優勝だったのと
ミスしても勝てる新採点どっちがいいんだろう。

685 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 10:21:28 ID:C8eWXbxA0
真央も旧採点時代は5種類全部入れてたけど、
新採点になってから5種類全部入れなくてよくなってからサルコウ入れなくなって、
結果得意なジャンプと不得意なジャンプに偏りが出てきたからね。
新採点はそういう選手を増やす原因にもなったわけで。


686 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 10:23:46 ID:R2YioiVp0
>>678
旧採点を今の基準で見ると回転不足だらけでDG祭り。ノーミスなんか誰もいない。
ただ旧採点は今より転倒やステップアウト、ジャンプのすっぽ抜け
明らかに見た目でわかるミスには厳しかった。
だから今よりも観客にはわかりやすかった。

687 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 10:35:39 ID:SQXGsYXF0
女子はねー男子は基本的に昔は質がよかった。勢いあって
大きいジャンプが見れたよね。
女子も欧州勢は割と質が良かったんじゃないかな。女子は正直
3−2の時代が10年以上続いてようやく3−3の時代に進歩したのに
今の状態は残念。3−2の演技はもう十分すぎるほど見たよ・・

688 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 11:00:20 ID:/fK0HgMN0
ユナの登場ですっかり変わったなぁ。
今回のユナの練習動画見てると思いっきりリップだったけど
本番ではどうなるんだろ?
まぁ、見逃されるんだろうけど。しかも、他選手の邪魔になるように
練習して、もう少しで当たりそうになるくらいの危険行為をするユナ。
こういう選手が優遇されるなんて、良いルールですよねぇ。

689 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 11:03:34 ID:C8eWXbxA0
DGの厳格化ってそもそも何を意図してのことなのかさっぱりわからん
厳格化するならその分減点の度合を低くするなどしてバランスとらないと
ますます観客の印象と得点との差が開いて「なんじゃこりゃ」状態になるよ。
一般人がフィギュアから離れていくどころか、ディープなファンの間では
やれあの選手のDGは甘い、あの選手は厳しい、そんな中傷合戦の応酬が繰り広げられるのは明白。
(というか既に実際起こってるけど)

そもそも選手のコーチが他選手を名指しして回転不足を指摘するなんて異常事態は今までなかった。
ジャッジによっても選手によっても、TVでは解説者によってもDGされるかされないか分からないほどの微妙なのがDG判定。
にも関わらずされれば地獄でされなければ天国。こんな競技にしてISUは一体なにがしたいのだろう・・・。

690 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 11:32:20 ID:SQXGsYXF0
実際いくらスポーツとしての正確さなど主張したところで一般人が
それを理解してくれることは絶対にありえんしな。おまけに無茶苦茶採点だし。
それなりにコアなファンでもその価値観は受け入れられない人も多いのに。
ジャッジは目の前で見てるから分かるかもしれないが、観客は上から見てるし
視聴者はテレビ越しだしそんなの良くわからないよ。どうしても重視したければ
リンク小さくして観客も減らして足元ばっちり見れるような競技にすればいい

691 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 12:01:15 ID:m9sp6VIPO
>>686
ノーミスって転倒しないって事だよ。

旧採点は回転不足には甘かったけど
満遍なく全ての種類のジャンプを入れる事が必須で
転倒したら終わりだったし
回り切って転倒で認定とかツーフットで認定とかはなかった。

今の二重減点は厳しいけどサラみたいな選手が出てきても困るしなぁ。

692 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 14:24:21 ID:+cmZ44Gn0
>>691
あんたは困るかもしれんが一般のファンは全く困らん

693 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 14:45:17 ID:7L3TR4Je0
将来選手になるかもしれない子供たちが
希望を持てる競技であってほしい

694 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 15:03:20 ID:tVcMN+Hq0
サラほど酷いのだけは排除すればいい。そんなの簡単だと思う
加点をやらなかったりPCSで調整すればいいんだから。
サラはまさにアメリカだから上げられただけで旧時代だって
他国の選手はそんなに酷い質の選手はいない。
極端な選手さえ取り締まればいいのであってほどほどの選手まで
追い出す必要はない。

695 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 15:11:26 ID:0y72UxJ40
一般ファンだとか取締りとか何様なんだおまえら

696 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 15:15:47 ID:+cmZ44Gn0
>>695
一般のファンは一般のファンだろう
おまえこそ何様だ

697 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 15:30:49 ID:TK/Js+CqO
SPで要素抜けがあったのに、他で埋め合わせが出来ちゃうのはつまらんな
PCSとか加点とか曖昧すぎて、順位操作したいんかと思わせるのはなぁ

698 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 15:41:36 ID:tVcMN+Hq0
ただ旧採点時代、SP4−3でこけてコンボ抜けても
最終は入れたりってのはあったよ。記憶にある限りでは
塩湖プル、ワシントンのワイス、ドルトムントランビとか。
実績点やほかの要素がよかったこともあるだろうけど。
加点はジャンプもだけどほかの要素に1.5とかつけるのは勘弁してほしい
ジャンプ間の基礎点の差が0,5とか最高2.2なのに加点だけ
大盤振る舞いではバランス悪いって。ジャンプは1以内、他の要素は0.5以内で。

699 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 16:54:02 ID:ra+tR0cC0
思うんだけど、加点方式は変えないとしても
順位点は以前のものに戻したらどうかな?

たとえば今のルールじゃSP1位の選手が78点、6位の選手が70点だと
FPで簡単に逆転出来るよね?
そういうのをなくすっていうこと。そうすればSPの順位に意味が出るし
もっと重みも出てくる。
じゃないと本当にSPの意味ないよ。

700 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 19:30:54 ID:NXuk5W310
たしかに、SPとFSの意義がどんどんルーズになってますね。
昔のコンパルソリーは地味で鑑賞に向かないとか、密室で課題や得点が決められたりと観客不在だった。
今ならどうだろう、集中してエッジで図形を描いていく選手を天井カメラでじっくりと観察する。
カーリングのような辛気くさい頭脳プレイでも結構ファンがつくのだからいっそコンパルを復活すればいい。

701 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 21:29:29 ID:I+7n/dWE0
SPの要素抜けは厳罰にすべきだね


702 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 22:34:45 ID:ra+tR0cC0
うん。その通り。要素抜けて上位3位以内に入るのはおかしいよ。

703 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 22:42:06 ID:G61YnqUQ0
SPで要素が抜けたら、その時点で優勝できないというのも変でしょう。
本来はSP・FPを通して実力を判断して順位を決めるのが目的のはずですから。
SPが悪くともFPで逆転できるから、FPの意味があるし、FPの方が本来の実力が発揮できる可能性が高い。
今までより、さらに酷いルールになってしまう。

704 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 22:53:24 ID:eAiddO6W0
SPって規定演技なんだからみんな巧くいったら点数に差が付かないのは至極当然だべ
SPで点数開く=実力差が相当あるって事だからFPでも点差が付くと考えるのが当然だべ

705 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:09:42 ID:nSGCfmKZ0
>>703
いや、おかしくないよ。そうしないと大きなミスしても勝てる事になるし
SPが形骸化する。
SPって要するに受験で言うセンターみたいなものでみんなそれなりにこなせば差がつかないようになってる。
で、フリーが二次試験。上位大学なら足切りがあるように、メダルを狙うならノーミスして当たり前
要素抜けして一定以上取れなかったら終わり。
フリーは配点が大きいから普通に差がつくんだし、これならSPの意味もあるでしょ。

というか旧採点なんだけどさ。


706 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:13:08 ID:lsVLIpdn0
弘法も筆の誤り、どんな凄い人でもミスをするということわざです。
1回・ミスしたら、もう駄目では本当の実力はわかりません。
だから、入学試験などでも、1次と2次があるのですよ。
さもないと、運の要素が大きくなりすぎて実力と結果の乖離が酷くなりすぎる。
現在のルールも回転不足にばかり眼がいって、実力との乖離が酷いというので、
悪いルールといわれているのに更にそうなってしまう。
本当は10回くらい滑って平均点で優勝を決めるのが一番公平でしょうね。
時間と手間が許さないですけどね。もちろん、ジャッジが公平という大前提の下ですが。

707 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:30:25 ID:NXuk5W310
コンパルソリー末期の選手は今より短めのサイクルで回転してた様に思う。
4年に一度のオリンピックが終わると上位陣がごっそり入れ替わるのが常で、
比較的経験値を要するコンパルソリーによって若返った後続の同世代に対する格付けが新たに仕切り直されて
上手く機能していたんじゃないかと思う。
最近はフリーをまだ滑りきる能力のないジュニア上がりの選手が要素の少ないSPでベテランと互角に戦う場になってるようだが。
今季のワグナー、昨年のレピスト、その前はユナと真央…。
能力ある若い選手が必ず一人か二人得するシステムになっている。
SPは若い選手向け、FSはベテラン選手向け、この意図がどうもよくわかない。

708 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:32:18 ID:Uz8xCFqx0
>>706
その側面は、FSで評価を高めればよいのであって、
失敗したSPに高得点を与える説明にはならない。

709 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:41:59 ID:+cmZ44Gn0
フィギュアスケートは競技半分、興行半分の特殊なスポーツなんです
SPを厳しくしすぎて人気選手が逆転不能になり
エキシに出られなくなったら困りますね
そういう事は出来るだけ避けなくてはなりません
ただでさえ人気が落ち気味なのに
これ以上人気に影響を及ぼすようなおかしな真似は出来ませんよ
あしからず

710 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:47:02 ID:NXuk5W310
>>709
そういう半ばスポーツ半ば興行というのはここ20年ほどのアメリカでのアイスショーブームの影響ですね。
でも本家のアメリカのショー人気はすっかり落ち目になってしまった。
今日本は10年くらい遅れてその後を追ってる状態でしょうからもうじき閑古鳥でしょう。
不悪。


711 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:49:02 ID:Uz8xCFqx0
>>709
マオで実例があるが、FSでいくらでも逆転できる。
分不相応な選手はFSでいくらでも下がるし。

712 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 00:01:44 ID:LJrRW9tsO
てかフリーも規定の現状でことさらSPの要素抜けにこだわっても
たとえフリーでも要素抜けは要素抜けだ

713 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 00:15:31 ID:NKAkw0cp0
>>709
八百長採点の温床を発見!

714 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 00:30:00 ID:sMIrWKGK0
>>713
いまさらなにをw

715 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 02:36:35 ID:+/bJlGop0
>>706
>弘法も筆の誤り、どんな凄い人でもミスをするということわざです。
そこまでSPでミスをしない選手って誰のことを指してるの?

716 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 02:50:59 ID:vYYhRjzz0
シングルのジャンプなんだけど回転不足やオーバーでGOEマイナスの問題も
ヘンなんだがそれよりアクセルのザヤックを厳格化して欲しいと思うのは俺だけか?

例えば3Aを2回、2Aを1回入れるプログラムを予定している選手がいたとする。
現状では3Aが2回ともDG食らい2A扱いになり2A3回でも問題はない。

逆に4Tを2回、3Tを1回入れるプログラムを予定している選手がいたとする。
現状では4Tが2回ともDG食らい3T扱いになり3T3回になるとザヤックとなる。

つまりアクセルだけ優遇されている意味が分からん。
アクセルも2回までとすべきだろう。


717 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 02:52:50 ID:0mLOVcI80
>>694
サラも塩湖前年のワールドでは3-3入り(3S−3lp)5種類7トリプルの構成で
転倒なしのノーミスだったけど、回転不足気味だったんで点数は
旧採点でもけっこう押さえ気味で3位だった。
塩湖はアメリカ至上主義丸出し大会だったからねえ。


718 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 02:55:23 ID:TBjLCTma0
DGされてもザヤックにはならないはずだが…

あまり2Aを制限すると各国ナショナルとかが酷い事になる気がする
ルールは世界レベルの選手だけに適用されるわけじゃないからある程度は仕方ないよ
GPSとかワールド上位勢だけ見てるとなんか抜け道っぽく感じるけどね

719 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 03:02:05 ID:+/bJlGop0
>>716
それを言ったらセカンド2T、2Loをつけられないでしょう?
ダブルジャンプ無制限の中で2Aだけが3回縛りなのがむしろおかしくないか?

720 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 09:06:16 ID:Wzc62V3S0
>>706
それってかなりおかしくないか?
陸上にしろ、体操にしろ、水泳にしろ、どんな競技だって
世界一の実力と言われている人がメダルなしに終わることがある。
実力があるのに本番はってことはよくあること。

どんなに日頃天才的でもソルトのプルみたいに失敗することもある。
だからこそ面白いんだよ、スポーツは。
そんな平均取るようなやり方じゃつまらないと思うけど。

721 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 09:08:28 ID:Gvhl99/e0
別にショートが失敗したらもう絶対フリーで逆転できないようにする必要はないと思うけど


722 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 09:15:10 ID:Wzc62V3S0
うーん。それじゃSPの順位の意味は?
SP10位でも優勝しちゃうのもあり?

723 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 09:29:19 ID:2YxZIV3L0
>>722
>SPの順位の意味は?
最終的な順位に影響する。

724 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 10:40:26 ID:Wzc62V3S0
影響してないじゃんw
旧方式ならしてたけど。

725 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 10:48:57 ID:kDQpr48i0
影響してるじゃん。
実際ショートで点数低ければ優勝するのは難しいし。

726 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 10:55:52 ID:Wzc62V3S0
いや、自分がいう影響というのはSPの順位ね。
SPの点じゃなくて。

727 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 10:59:38 ID:4SF64g5E0
>>726
横レスで悪いけど、逆になんでSPの順位にそんなにこだわるのか分からない。
点じゃなくて順位にこだわる意味は?
相当のことがなければSP10位から最終的に優勝することなんてありえないと思うけど、
もしそれがあるとしたらSP10位の人がフリーで相当の高難易度の演技をノーミスでこなして、
かつ他の人たちが自爆しまくるしかありえなくない??
それはそれでフリーで波乱が起きたってことで面白いし。

そもそも今だって実際ショートで5位とか6位とかになったら優勝するのはかなり難しいじゃん。
やっぱりショートとフリーで満遍なく完璧な演技をした人が優勝するというのは今だって同じ。
ただそういう人がいなかったらどちらかというとフリーでいい演技をした人の方が得をするっていうのはあるけど。
フリーの方がショートよりも総合的にいろんな意味で比重が置かれるのは滑ってる内容からしても当然じゃない?

それにそこまでショートで緊張感が失われてるようには思えないけどね。

728 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:23:17 ID:tudB3ZXS0
SPで要素抜けしてるのにPCSで上位にいるのがおかしいと思うんだけど。
SPはミスが許されないって八木沼がよく言ってるのに。

昔のSP、フリーの緊張感が懐かしい。

729 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:27:12 ID:Wzc62V3S0
>>727
まぁ、10位は大げさとしても6位や5位から1位、2位は実際有り得るよね。

>>728と同じように感じるんだよね。

730 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:35:36 ID:xqIOHEsy0
確かにね。
SPとFSで、PCSのつけかたとか点数とかが同じってのもおかしいような気がする。
SPはSPならではの観点でチェックして欲しいというか。
与えられた課題の要素が十分に充たされているかどうか、その中で難易度がどうか、が主眼になるべきだし、
FSはそういう部分とは別の、それこそ表現だの解釈だのって部分にもうちょっと重点がおかれてもいいと思う。
結局PCSが同じように見られちゃうから、SPはFSの短縮版みたいな見え方になっちゃうような。

731 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:35:59 ID:nXjf2s+40
順位を重要視してしまうのはどうしても旧採点を長く見ていた人間の性だなw

ただ自分としては今の新採点法も納得いかなかったところも多いけど、
旧採点で、採点と一緒に順位を出してそれで最終的な順位も決まるってシステムは好きじゃなかったんだよね。
例えばSPで上位4人がほとんどミスがなかった場合、あるいはほとんど差がなかった場合でも、
4位の人はもうほとんど優勝はなくなってしまうでしょ?
(塩湖のサラは4位から優勝しちゃったけどあれはね…)。
その分、新採点の点数の出し方に色々問題はあるとしても、点数重視ならSPで上位陣全員に差がなかった場合に、
フリーで全員に優勝のチャンスが出てくるのはよいところだと思う。

6位や5位から1位、2位っていうのも、>>727が言うようにノーミスでかつ高難度の構成でないときついわけで、
これはどちらかというと難しいことをやってる人には有利なことだからそれはそれでいいんじゃないかと自分は思う。

まあSPで規定を満たしてないのにPCSが多く出るっていうのは問題ではあるね。


732 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:37:34 ID:tudB3ZXS0
要素抜けというと、東京ワールドの真央が最終グループに入った事。エリックもだけど。
TESは11位だったのに調整で無理矢理5位に入ったのがうーんって思った原因。
あれは最終グループ落ちさせるべきだった。
3−2しかとべなくてもきちんと要素をこなした選手がかわいそうだったし
もちろん3−3をきちんと跳んだ選手も浮かばれないというか。

トップの選手なら要素抜けしても救済されるってのはスポーツとしてはちょっとね。。

あとはクワドの基礎点アップ、加点幅をジャンプ毎に見直す、転倒は0点
とかかな。



733 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:43:09 ID:tudB3ZXS0
>>731
そうだね。似たような出来の時でも順位が絶対なのは旧の悪い点だよね。
やっぱ新採点の規定を満たしてない時のPCSの出方が問題と思う。


734 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 11:47:08 ID:nXjf2s+40
>>732
そのあたりはPCSの出し方の問題だよね。
真央に限らずトップ選手が大きなミスした場合の救済としてPCSが使用されることってよくあるね。

まあそれ以前にPCS自体あまりに不明瞭な点が多すぎるんだけど。
それは芸術性としう主観が絡むことを数値化してるわけだからある程度不明瞭になってしまうのは仕方ないか。
旧採点のプレゼンテーションもそうだったし…。

735 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 12:37:33 ID:Wzc62V3S0
ごめん。考え改めた。そうだね。PCSをもうちょい何とかしてくれたら
それが一番かもしれないね。確かにSPで1位〜4位ほとんど僅差なのに
優勝出来ないっていうのは可哀相だね。

真央、ヨナ、ランビなどで見受けられたSPでのPCS救済さえ無くなれば…。

736 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 13:33:41 ID:cCD4R8DP0
ざーと読んで>>629に同意
やっぱり伊藤みどりもそう思ってるんだ


737 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 13:50:04 ID:/+azgeDE0
状況しだいだけど塩湖のプルは旧採点だったけど
要素抜けで救済して4位だしある程度の救済は良いと思う。
個人的に複雑だったのが、トリノのバトルSPは最初の3−3
以外二つとも失敗して最終だった。一応要素満たしてたとはいえ
あれは3−3の点が高すぎるのとPCSだったと思うんだよね。
あれも微妙だったなあ。

738 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 22:05:03 ID:xLN93Y3X0
一度はっきり言おうと思ってたんだが
伊藤みどりはルッツがヘタクソだった。
前にも誰かの解説でルッツ/フリップで勘違いしてたが
今日はコストナーのルッツをイン踏切と言い出すとは、ヴァカ丸出しだ。
N杯の荒川といい伊藤といい解説がどうしようもない。

739 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 22:22:47 ID:Vh/x5WcI0
やっぱりDG制度おかしいよ。
今の採点だと今日の真央とユナみらいな結果になってしまうのなら、改正が必要でしょう。

740 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 22:28:43 ID:xLN93Y3X0
真央のは質が悪いからね
いつもあんなもんでしょw

741 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 23:24:53 ID:3Hf7+ULJO
>>739
> やっぱりDG制度おかしいよ。
本当に。ジャッジや連盟の中で今日の結果がこれでいいか問題にならないのかな。

742 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 23:26:27 ID:xLN93Y3X0
問題にするべきは浅田真央のきわめて疑わしいルッツのGOE加点のほうでしょう。

743 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 23:28:00 ID:3Hf7+ULJO
>>742
在日乙
疑うべきはユナのセカンドトリプル足りないよ

744 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 23:30:32 ID:xLN93Y3X0
>>743
在日乙
キムの3-3は誰が見てクリーンだよ

745 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 23:30:38 ID:2wQcdQq+0
公平に採点できないのか
GOEも適当なモンだ

746 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 00:04:03 ID:V5DvKcPY0
先月NHKでNHK杯30年の歴史特集がやってて昔の名選手たちの演技を流していたのだが・・。
それで見て思ったんだけど上手く言えないが旧採点のほうが選手も伸び伸びと演技してるように思えた。
今と違ってみんなそれぞれ個性があって華がある選手も多かったよね。
それに答えるようにあの頃の世界的スケート人気は今とは比べ物にならないほどだったから。
結論は現在のアマ選手よりか旧採点時代の選手たちのほうがずっと見ごたえがある。
スケート人気の急落はやはり意味不明な今の新採点への変更が一番大きいのかなと思う。

747 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 00:25:28 ID:R+3s2RpE0
まさにここで言ってた事の通りの結果になったね。
誰が納得するんだっての
認定された3−3の点が異様過ぎる。男子もあんなのは
勘弁してほしい。昨年の高橋は前年のメダリストだったが
メダル取る前からメダリストよりPCS取るなんてひどい

748 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 00:32:26 ID:E1EKpMJW0
SP要素抜けの選手が一位って腐りきってるね

749 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 00:33:12 ID:YkXNaBmi0
採点システムについて真面目に話す振りをしながら、真央を必死に下げるチョンがいる。

>716=ID:vYYhRjzz0

お前のことだ。

2 名前:氷上の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 23:47:13 ID:vYYhRjzz0
浅田真央の不可解なジャッジ(2007〜2008年版)

2008 エリック
・フリーの3Aがツーフットだったのに何故かGOEで加点を付けるジャッジが2名
 http://www.isufs.org/results/gpfra08/gpfra08_Ladies_FS_Scores.pdf

2008 NHK杯
・ショートの3Loが回転不足だったのに何故かGOEでマイナスにしないジャッジが1名
 http://www.isuresults.com/results/gpjpn08/gpjpn08_Ladies_SP_Scores.pdf
・フリーではPCSで全て8点台の大サービスを行っているジャッジが1名
 おまけにこのジャッジはGOEでも+2の大サービスを連発している(No.5ジャッジ)
 http://www.isuresults.com/results/gpjpn08/gpjpn08_Ladies_FS_Scores.pdf

2008 世界選手権
・フリーの3Lzがロングエッジだったにも関わらずGOEで加点を付ける謎のジャッジ(笑)
 このジャッジは続く3F-3Loが回転不足なのに再びGOEでマイナスを付けない謎の行動(笑)
 http://www.isufs.org/results/wc2008/WC08_Ladies_FS_Scores.pdf

2007 スケートカナダ
・フリーの3F-3Loが回転不足だったのに何故かGOEでプラス評価したジャッジ1名、
 マイナス評価にせずただの0にしたジャッジが2名
 http://www.isufs.org/results/gpcan07/sc07_Ladies_FS_Scores.pdf

2007 エリック
・フリーの3Lzがロングエッジだったにも関わらずGOEでマイナスを付けないジャッジ1名
 http://www.isufs.org/results/gpfra07/gpfra07_Ladies_FS_Scores.pdf

2007 世界選手権
・フリーの2A-3Tが回転不足なのになぜかGOEでマイナスにしないジャッジが1名
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf

NHK杯の3A−2T http://jp.youtube.com/watch?v=pjQnCNHS4kM
NHK杯の3F−3Lo http://jp.youtube.com/watch?v=7xAHMhWChw4

750 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 01:05:30 ID:EXl1mAgz0
しかしキムは恥ずかしい演技だったな
質も悪いしこの採点は問題になるでしょう

751 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 01:26:16 ID:rRnpLXNEO
しかし、2002W杯のヤオも乗り切った前例があるからなぁ・・・

あの時も世界中から批判されまくっても微動だにしないあの厚かましさ!

会場で暴動でも起きないかぎり問題にならんような気がする・・・

752 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 01:45:19 ID:WcpJplX40
>>288
そのアドレスは
NHK杯の真央のSPだけど消されてるね
この悪いフリップ(フルッツをフリップとして跳んでいる)と
悪いルッツ(明らかなフルッツ)は今日のGPFのSPでも健在だったね

「ターン→『フラット/アウトエッジ滑走』→インエッジ」というジャンプしか跳べないんだよ
真央は

「入り」も「離氷時エッジ」もまったく同じジャンプをSPで2回跳ぶのはいい加減やめてほしい
フリップもルッツも跳べてない


753 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 01:47:25 ID:EXl1mAgz0
キムよりはマシだよ

754 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 01:47:47 ID:WcpJplX40
>>662
乙です
ルッツとフリップは定義も判定もめちゃくちゃだからおいといて、
女子のループとサルコウの実施回数と成功率も調べてみたら面白そう


>>667
NHK杯のFSの「真央の2回目の3A」はジャッジでなくともスケオタレベルで
スローでなくても明らかにわかる「グリんこ回転不足」だったのであれは減点すべきだが、
それとは別問題として、確かに「お手つき」は今の基準だと
場合によっては減点が少なすぎると感じる

お手つきも「フリーフットタッチ」と「ダブルフット」みたいに
分けるべきだと思う

1.上半身がおよいで手のひらの1/2以内が氷にちょんと触れたもの
2.明らかに手のひら全体をべったり氷につけて体重を思いっきり支えもの
これら同じ減点ってのはおかしいと思う
1はようするに手をつかなくてもオーバーターンかステップアウトでこらえられるものだが
2は明らかに手をつかなかったら氷の上に転がるしかない

見た目にも違うし、2の場合は回転不足や転倒並みの減点がないとおかしい


蛇足だが、旧採点だったら真央の2回目の3Aも普通に成功扱いだろうね…

755 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 01:51:30 ID:WcpJplX40
>>753
客観的にみてキムヨナのほうがマシです

っていうとマオタがふぁびょるんだろうな

今日の安藤さんはルッツ失敗してたけど
フリップは07-08以降跳び分けと称していつもやってたフルッツ(「ターン→『アウトエッジ滑走』→インエッジ」)じゃなくて
フリップできてたよ
でもその代わりルッツ失敗してたけどね…

756 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 02:05:23 ID:CWLrefU60
>>716
あなたは、ザヤックルールの解釈を誤解してるわ
3AをDGされると
 得点計算は、2Aの基礎点でしかもGOEがマイナスの評価。
 でも、ザヤックルールのカウントは、3Aで数える。

3A、3A DG、2Aの認定は微妙な回転数の認定で判定される
3Aは、3回転1/4超え、3回転3/4まで 
3AのDGは、2回転3/4超え、3回転1/4まで
2Aは、2回転/4超え、2回転3/4まで
4Tでもいっしょのこと。


757 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 02:09:22 ID:CWLrefU60
>>756

誤: 2Aは、2回転/4超え、2回転3/4まで

正: 2Aは、2回転1/4超え、2回転3/4まで

758 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 02:38:47 ID:9DOHxGDP0
>>739

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2241464

1:05〜


これを見なさい。あらかーさんの3S+3Loだよ。
これでも二重減点を否定するのかね?


こんなジャンプを多くの選手に跳んで欲しくない。
ISUの、そーいった思いから、二重減点の制度を作ったんだと思うよ。
逆に言えば、それだけ3−3COMBOは難しいってことだよ。



759 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 02:47:08 ID:s9nuoYyI0
>>758
ISUの思い?
妄想乙

760 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 07:19:09 ID:LFPlhE6d0
>>754
>蛇足だが、旧採点だったら
旧採点時代にあんな3A跳ぶ選手いないから認定のあるなし言っても空しいとおもうけどね。
結局伊藤みどりだな。
3Aで神格化されちゃって誰も言わないけど、この選手がFとLzをきちんと跳び分ける努力してたら
何でもいいからジャンプ3回まわってればOKの観客を大量生産せずに済んだでしょう。


761 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 08:37:19 ID:Z1hSgQrTO
しかしヨナ真央はSP要素抜けなどお構いなしだね…。
もうこういうの辞めようよ。
DG制度よりこっち改正してほしい。

PCS三項目に減らすとかジャッジ提案であったよね。
加点幅調整とかも。

762 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 08:51:21 ID:LFPlhE6d0
PCSはこの先格付点ではなく、それぞれの得意分野での高評価が反映されていく可能性はあると思う。
真央ヨナの変な採点にはうんざりだが、その次ぎに来る選手がまたぱっとしないんだよね、女子は。

763 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 08:59:43 ID:Z1hSgQrTO
要素抜けた時はそれ相応に下げないと
その二人だけ安心して競技ができてしまうでしょ。

764 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 09:00:49 ID:qnvg27Sw0
ここの人たちが薦めてる、ユナだけ見逃すっていうルール
確実だったね。あの100%リップをスルー。
回転不足をスルー、ぶれぶれスピンが全部レベル4.
あの浅い浅いシットスピンが真央より加点あり(笑)

良かった、良かった。



765 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 09:03:20 ID:qnvg27Sw0


Textbook perfect 3-3!

http://jp.youtube.com/watch?v=XzSkMgPePBA









766 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 09:15:26 ID:tEWP1JBx0
やっぱり朝鮮人は駄目か・・・残念だけどな


767 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 09:23:47 ID:OKTCyY3rO
DGって
勝手に三回転を二回転判定にしておきながら「回りすぎてるから減点」って…
どっちかにしてほしいわ。

768 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 10:55:38 ID:acN5vOBW0
結局セカンドループって文句なしに360度×3=1080度回ってる例ってなさげだなあ
今季のスケアメと中国杯の安藤さんのが今季一番かなと思うけど
それにしてもよく見積もってもぎりぎり1000度くらい
真央のはいつも980〜990度くらいなんだよね
1000度越えればたぶん認定されるだろうけどそういうジャンプにはなかなかお目にかかれないね
不足気味になるのはループというジャンプの宿命っていえばそうなんだけどさ
男子だと結構できるんだけどねえ

769 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 10:59:20 ID:iYxJMh950
>>649
いや、ここで議論してるうちらよりは
稔のほうが国際スケート連盟内の動向を多少は知ってるでしょ。

でも稔の韓国の観客の反応に問題がある発言は同意しない。
ソルトレイクの結果もスルツカヤが金メダルを取れなかったのは
アメリカの観客の反応のせいではない。
人間が自国選手を盛大に応援するのは普通のことであり、問題があるのは
観客の反応に影響されてしまうジャッジの側にある。
旧採点だろうが新採点だろうが採点競技に真の公平なんて確立出来ないと思う。
五十嵐文男がどっちも同じ順位が相応しいケースもあるけど必ず順位を
つけなければならないから。と言ってたけどそれはそうだよね。
結果に全ての人が賛同することなんて無いだろうし。感情面でも。
ジャッジの談合も当たり前なのは知ってる人は知ってる。
でも一定の国だけが常に得をしてるわけじゃなく時代や試合によって
変化もするわけでどの国も得もすれば損もするんでしょう。
真の公平なんて絶対に無いんだよ。


770 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 11:12:24 ID:s9nuoYyI0
>>769
ごもっともといいたいところだが
韓国の客は異常です

771 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 11:16:17 ID:8a3m4Sv00
何気に小塚、織田はまるでヨナのために作ったかのようなルールの中では恩恵を受けた。
日本女子潰しのような基準だけど男子は得したからスケ連の心境は複雑だろうね。

772 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 11:16:45 ID:4LwO/n210
てか韓国の客は拍手じゃなくて嬌声あげるからうるさいよw

773 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 11:22:25 ID:LFPlhE6d0
>>770
ジャニタレのコンサート会場みたいで
フィギュア会場の観客じゃなかったよ、あれは。
よく音楽を聞き取れないような騒ぎ方されてた選手も何人かいたし

774 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 11:46:12 ID:4LwO/n210
>>773
ジュベ全く曲聞こえなかったねw
ほとんど嫌がらせじゃねーかwww

775 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 12:21:33 ID:ltoQDfJ00

【韓国】 キム・ヨナ「唯一の弱点は国力?!」〜日本が勝てたのは「日本のスポンサーの力」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206157291/

【韓流】ユンソナが韓国で記者会見:「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」 ★4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174461927/

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

【大地震】韓国人が予想通りの反応「天罰だ」「挑発するからだ」「倭国の地震は私が起こした」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216827776/

【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/

【竹島問題】韓国保守団体:「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

【韓国調査】 「最も嫌いな国」で日本が堂々1位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1222049774/

韓国の小中学生の一番嫌いな国は日本(67%)との結果 「日本は独島を自分の地だと言い張って本当に嫌いだ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219930807/

【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/

【韓国】李完用元首相など親日派子孫の財産4億8000万円没収を決定「親日・反民族行為者財産調査委員会」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178089388/

【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会(写真)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/

ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」(天皇陛下)の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/

韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161146167/


776 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 13:05:14 ID:/rtgsQsF0
GOEの評価の観点には「高速回転」ってのもいれるべき
高くてゆっくりまわるのより低くてまさに目に見えないくらいの回転があるののほうが
すごいんだから
ジョニーとかもあんまりジャンプは高くない
しかも高速回転でもないからいつも体ひらくの超ぎりぎりだし(だから4Tはいつも回りきれないで着氷)
空中においては特筆すべき美点はないがなぜかこれに加点がつく

そんならチャッキーにも加点つけるべき

777 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 13:42:11 ID:C40R5jeu0
>>288
>そのアドレスは
>NHK杯の真央のSPだけど消されてるね
>この悪いフリップ(フルッツをフリップとして跳んでいる)と
>悪いルッツ(明らかなフルッツ)は今日のGPFのSPでも健在だったね

>「ターン→『フラット/アウトエッジ滑走』→インエッジ」というジャンプしか跳べないんだよ
>真央は

>「入り」も「離氷時エッジ」もまったく同じジャンプをSPで2回跳ぶのはいい加減やめてほしい
>フリップもルッツも跳べてない

ロリコンなマオタにだけはあれがフリップとルッツに見えるそうですw
どうみてもどっちもフリップでもルッツでもないものだし
見分けつかない「滑走の後にチェンジエッジするインエッジジャンプ」だけどね

778 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 13:44:14 ID:JVSQybkq0
みどりなんか回転は遅かったぞ
驚くほど高くポーンと跳んで、遅く回っても余裕たっぷりに降りてきた


779 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 13:48:56 ID:iYxJMh950
>>776
きれいに決まったときはランディングで加点が付くんでしょう。
確かに低いジャンプなら高速で回らないと回転中に着氷してしまうね。
すごい早く回りきるなんて凄いとも思うけど
低いジャンプでノロノロ回るくせにギリギリ回りきって着氷できるなんて
もっと凄いと思うよw よく間に合うもんだなw
ジャンプの低さといえば昔、長野五輪だったかな、北朝鮮の男子選手が
強烈に印象に残ってる。世界一の低さだった。すごい低いの。
一般の人がピョンと跳ぶくらいの低さ。それで跳んで何回も転ぶんだけど
決まったりもしてた。
五十嵐さんがどの種類のジャンプ跳んでるのか見分けつかないくらい 
ピョン!ピュルルルって感じw
色んな意味で凄くて見てて可哀想になった。
演技というより規定やってるみたいだったな。
って違う話になったw



780 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 13:50:08 ID:C40R5jeu0
それでも真央のフルッツはまだインチキの中ではマシなほう
それなりに長く左足アウトエッジに乗ってるからね
「ルッツを跳ぼうとして離氷時にエッジが変わってしまう」正当なフルッツ

これに対し、高橋や織田の、
右足に乗ってきて跳ぶ瞬間だけ左足おくルッツは
あれこそもっとも卑劣でインチキなジャンプ

ここ読んでる人がいたら、左足片方で5秒間立っててみ
そこから左足のまま飛び上がってみ

着地できたか?
んじゃもうひとつ

右足片方で2秒間立ってみ
そのあと左足おくのと同時にとびあがってみ

着地できたよな

なあ、どっちが難しい?
どっちのほうが高くとべる?

前者のほうが難しいよなあ
前者のほうが高く跳んで綺麗に着地するの難しいよなあ

左足アウトエッジにきちんと長く乗るものほど難しい
そうでないものははっきりいってルッツじゃないんだよ

781 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:07:18 ID:C40R5jeu0
左足アウトエッジに長く乗るものほど難しい
そういう難しいジャンプがルッツ

それと同じくらい難しいのが、前向きに滑ってきて間髪いれず右トウを突いて跳ぶジャンプ

ここ読んでる人がいたら、左足一本で立って、
くるっと向きを変えて「即座に」飛び上がってみ

着地できたか?

もうひとつ
左足一本で立って、
くるっと向きを変えてのんびり2秒ほどしてから飛び上がってみ

着地できたよな

前者のほうが難しいよなあ
前者のほうが高く跳んで綺麗に着地するの難しいよなあ

ターンから即座に飛ぶものほど難しい
そうでないものははっきりいってフリップじゃないんだよ

782 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:10:33 ID:LFPlhE6d0
>>776
常識で考えて必要ないっしょ、高速回転なんて

>低くてまさに目に見えないくらいの回転がある

選手はテイクオフもよく見えなくしてごまかし易くなるかな。
すべての選手が5種類の3回転以上を跳ぶようになると、垂直ジャンプ力ない選手も跳ばなきゃいけなくなるし
ジャンプ普及マニュアルによる効率よい跳び方のようなものでしょう。>高速回転
軸を細くして跳ぶのがいいってのは、全ジャンプに当てはまらないし
同じジャンプでもコンボかどうかで違うよね。


783 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:17:53 ID:C40R5jeu0
>>782
常識で考えて必要ないっしょ、高さや幅なんて

>選手はテイクオフもよく見えなくしてごまかし易くなるかな。
これ意味不明
テイクオフまでと空中は関係ないよ
空中での回転が速い人のテイクオフが見えないとかそんなアホなことは起こり得ないw


あとコンビネーションまで間があくのの減点をもっとちゃんとすべき
織田とかランビとかバトルとか小塚とかの
ファーストこらえて、、、、セカンドってなるやつ
とくに3−2−2で多いけど
あんなのコンビネーションとしては質の悪い以外の何者でもない
即座に飛べなかったジャンプはコンビネーションとして認めるべきではない

「3、、、−2−2」は
「3」と「2−2」として
必然的に要素の最後のジャンプ要素がノーカンになるくらいでないとおかしい

784 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:18:13 ID:Z1hSgQrTO
>>779
なんていう選手?

ゆっくり回転のが凄いと思う。
低空高速回転はインパクトないし
余裕がない感じが評価されにくいかと。

>>780
どっちもフルッツには変わりない。

両足着氷も二種類あるんだとか良く見るけど同じ人か?

跳び分け組は評価されていいよ。技術が正確っていう証なんだから。
!ルールできて報われなくなったのが残念過ぎる。

785 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:23:26 ID:C40R5jeu0
>>784
>ゆっくり回転のが凄いと思う。

主観ですか、そうですか
ゆっくり回転は「回転能力が劣っている」以外の何者でもないと思います
高く跳んで速くまわるのがいいのはいうまでもありません
4回転をきっちり1440度回れる人はできてますけどね

>低空高速回転はインパクトないし
>余裕がない感じが評価されにくいかと。
低空高速回転でもインパクトありまくりですよ
無いとか言ってるのは、回転能力が劣っていてクワドが飛べない日本とカナダの人だけだろう
ジョニーは低空で回転もゆっくりで余裕ない感じばかりなのになぜか加点つきますねえ
主観ですか?

跳び訳組っていいますけどそんなのいませんよ
ルッツを深いアウトエッジで跳んでフリップを深いインエッジで跳ぶ選手なんて
どこにもいません
フリップもフラット、ルッツもフラットでごまかすインチキはいますけどね

786 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:26:47 ID:LFPlhE6d0
>>783
>テイクオフまでと空中は関係ないよ
高さのない高速ジャンプするひとはテイクオフ前から回りはじめても見分けつけにくいよね、高速なもんだからw

787 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:26:54 ID:bTOkbI1V0
とに角、加点減点幅減らして、PCSの比重低くして
恣意的なジャッジをどうにかすべき

ファイナルのメンツを見てみると女子は全くと言っていいほど
勢力が変わっていないのに
男子だけルール変更の余波を食っているかんじ
いかに女子向けのルールだかがわかる

788 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:30:20 ID:C40R5jeu0
>>786
言ってる意味がわからない
テイクオフがどこかなんてスケオタなら見分けつくだろ
テイクオフ前から回り始めてるなんて真央の(よくないときの)3Aと
真央のセカンド3Loくらいだろう
それだって見りゃわかる
786はスケート見ないでスカートめくれた、足があがった、と
マオマオしてるだけの人なの?


789 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:36:57 ID:LFPlhE6d0
>>788
悪いけど何言いたいのか理解できない
浅田と判ってるんならそれでいいんです
それでもしょっちゅう見逃されてきた浅田を想定して書いたんでw

790 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 14:37:15 ID:CejqwtJ30
ほとんどノーミスどおしなのにアボットは小塚の
加点のほぼ2分の1とか、こんなに加点で決めるのは勘弁してほしい
五輪でSPで10点FS20点の加点を地元に出してもいいってことになる。
女子の結果も認定と加点だけで勝負が決まるなんてあれで五輪やる気か?

791 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 15:07:07 ID:EzqHk/lb0
回転速度が速いのと遅いのどちらが評価されてたかは、
ステップからのジャンプが2回転に決められていた当時の
女子のSP見ればわかると思うよ。

792 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 15:13:53 ID:pVsFUvNX0
>>791
男子SPの4−2や4+COMBOと
3−3(笑)のどちらが評価されていたかは
旧採点を見ればわかると思うよ

男子フリーのクワド+トリプル全種とクワドなしは
どちらが評価されていたかは
旧採点を見ればわかると思うよ

793 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 15:19:38 ID:MOekrQc50
解説者さえ「ジャッジ次第で…」とろくに解説もできんような競技だ。
選手は難度の低い技やって加点で勝ちましょうって感じか。



794 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 15:25:09 ID:EzqHk/lb0
>>792
なんで回転速度の話がクワドに置き換わるかわからん。
普通にダブルを跳べる選手が高評価をもらうために
回転を速くしているのか、遅くしているのかを見ればいいだけだろ?

どうでもいいけど、旧採点の4+COMBOはコンボ抜けで
だまってファーストマークー0.4じゃなかったっけ?
俺の勘違いか?

795 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 15:39:05 ID:CejqwtJ30
そうだけどクワドコンボ抜けは実際はそこそこ
点が出た。チャイナ勢が失敗すれば容赦なかったけど
プルランビあたりはそれでも最終はいってた
01の本田とかSP2コケでもまあまあな点で足し

796 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 15:44:46 ID:5lbxhDcd0
塩湖のプルがいい例か

797 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 17:13:37 ID:evW33QNf0
>>746
心底そう思う。エルドリッジ、ストイコ、クーリック、キャンデロロ
クワン、リピンスキー、ブッテルスカヤ、スルツカヤ

昔は本当に色んなタイプの選手がいてみんな魅力的で本当に面白かった。
今はレベル4とか出てきちゃったためにスピンステップスパイラル
要素を満たしているかとかそんなこと考えながら見るようになっちゃって・・

選手もそれに縛られてる。

798 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 18:14:27 ID:f8kIlzsh0
>>794
98年からコンボ抜けはー0.4だけど(塩湖のプル除く)
SP3−3予定のやつはスタートが5.4くらいなかんじだった
SP4−3予定のやつはスタートが6.0から
だから減点方式できちんと難易度に応じた順位がでたから順位点数が正当な意味を持った

今のおかしな基礎点のおかげでSP3−3があんな高得点になるとかホント馬鹿らしい

799 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 21:18:45 ID:f8kIlzsh0
浅田はルッツは相変わらず「ターン→アウトエッジ滑走→離氷時思いっきりインエッジ」なのに
テロ朝アナは嘘ばかりつくな
Nアナと一緒だ
ちっとも克服できてねーよ
N杯もGPFもSPもFSも全部ルッツもフリップも同じフルッツしか跳んでないのに


800 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 21:37:46 ID:RT6NqquN0
GPF、表彰台の3人全員が転倒、
逆に下位3人全員転倒なし

ちょっとひどくね?w
安藤のDG血祭りも頭いたくなった。

801 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 21:49:40 ID:r+oILDcN0
二重減点やめろ!!!!!!!


802 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 21:53:39 ID:f8kIlzsh0
男子はSP3−3を勝たせるために「転倒しなかったから」
女子は転倒ありの3Aを勝たせるために「基礎点が高いから」

馬鹿じゃね
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ
これで男女得してるのは日本だけ

安藤だけがちょうど男子のチャッキーみたいな位置づけにされている
(現時点で安藤はチャッキーよりははるかにバランスのとれたスケーターだが)

803 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:10:46 ID:nwRdCrd/0
安藤のDGひどい。女子で4Sなんて奇跡なのに。
旧採点の方がよっぽど納得いく結果が出てた。

4S<で、2.90点。やる意味ないじゃん。

804 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:13:04 ID:FLURBD/m0
ヨナ
2A単独×2回で 10.15
5.30
4.85

やるにしてもほどほどにしてくれないとねぇ
3Aはおろか4T(9.8)の基礎点さえ凌駕してる

これからは2Aを磨いてプロに3回入れるのがデフォになるんじゃないだろか?

805 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:13:17 ID:RT6NqquN0
今の真央の最大の課題は3−3をどうするかだね。
セカンド3ループを絶対に文句言われないくらいの精度まで高める方向でいくのか、
セカンド3トゥループを基本にするのか。

今一番の悩みどころは3−3だと思う。
ただルッツやサルコウ、3Aのツーフットなど、あれだけ問題をかかえてたのに
それをこの短期間で解決してくるのはさすがだと思った。

806 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:14:25 ID:RT6NqquN0

ごめん、真央スレに書こうと思ったのが誤爆orz

807 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:15:22 ID:Th1PmsBmO
>>797
今の採点だとロロみたいな選手は永久に出ないだろーね

808 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:15:32 ID:dSn87ZH40
>>803
骨折り損のくたびれ儲けということわざがあるらしい

809 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:17:49 ID:u9Sv6lC9O
同じく2重減点やめろ!!
中野の3A、安藤の4Sへの挑戦は永遠に見られなくなる!!!!!!

810 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:24:43 ID:8c4rqlm00
勝ったときこそ朝鮮得意の八百長に抗議すべき

811 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:25:27 ID:OQSZg5tr0
いくら韓国人が汚いことをやっても

正義は勝つ!!

812 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:50:19 ID:3qo3FY5O0
真央選手のルッツを言うなら、ヨナのフリップ→リップに。
そして、回転不足なのに加点がついている方がおかしい。
真央選手はルッツを矯正してサルコウを克服。
本当に努力の賜物です。
ヨナ選手は審判に抗議をして今回は何もつかずに擁護された。
抗議したからと不正をするなんてスケ連は情けない。


813 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 22:58:58 ID:Ksx65Jdk0
どうでもいいが、真央選手って暑苦しい人を思い出すからやめてくれんか

814 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 23:02:40 ID:t0xo7ZZi0
>>803
いや、でもあきらかに足りてないから・・・
でも二重減点は本当に酷だし安藤のDG祭はちょい厳しすぎる
中野も不憫だ
それに女子が3A×2回、4Sにトライしていながら男子どうなってんんだ
トライできる環境ぐらい整えたってくれ

815 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 23:26:41 ID:Ksx65Jdk0
女子はルールがアレなのに、現状それでも挑戦してくる漢な選手が沢山いるから
なんとか誤魔化せてるけど、本質的な問題は何も解決しないよね
男子は・・・もうだめだね

816 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 23:28:53 ID:N26nT9QO0
安藤、明らかに足りてはいないんだが
あそこまで4回転に近いサルコウを跳んで
コケずに降りられる女子なんて他にいないことを考えると
それなりの点数が残るようにしてほしいなあ

817 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 23:41:21 ID:f8kIlzsh0
>>812
リップなんてのは本来ないものだからですよ
ルッツはアウトエッジでないと駄目なジャンプ
フラットもインも駄目
きっちり左足アウトエッジに乗って滑走してからアウトエッジのまま跳ぶもの

フリップはインもフラットもアウトもあるからだろ
ターンから即座に飛ぶのがフリップ

ターンから即座に飛べないのはフルッツやってるのと同じこと

このスレよく読みなね
わかってないのはルッツの飛べない日本人選手のオタだけ

818 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 23:44:53 ID:nwRdCrd/0
>>814
足りてないし、現行ルールだとこの点になるのはしようがないと思う。

でも、そういう事態になってしまう現行ルールがおかしいと思う。
もう少し改正できないもんだろうか?

819 :氷上の名無しさん:2008/12/13(土) 23:48:25 ID:Th1PmsBmO
3A回転不足だが着地完璧>2A着地完璧
4S回転不足だが着地完璧>3S着地完璧

にして欲しい
NHKの真央の、あの完璧に着地した3Aが、ちょっと回転不足だったからって、「2Aの出来損ないだから2Aからの減点」って認定になるのが意味分からない

820 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:01:56 ID:P0sRp5fA0
毎日キムチを食べると

30点加算されるシステムなんだよね?

821 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:20:05 ID:7+Q836yn0
リップはあるよ
今の現実から目をそらしちゃダメ

822 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:30:43 ID:mbNzMPI50
キムヨナが単独2A×2
なんでこれがいいのか教えて?


823 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:38:38 ID:s4SEfHes0
>>822
これがいいってどういうこと?
点数的に低いからいいところなんてないけど。

824 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:44:44 ID:dvcyvwiE0
女子はほんとにこれほど稀代の才能がそろってるのに
なぜその才能をちゃんと活かしてやらないって気分。
もうこれほどの才能がそろうことなんてフィギュア界にとって
ないかもしれないのに。凡人が天才に嫉妬してるルールだと思う。
男子はこれほど才能が払拭してるんだからできるわずかな選手を
迫害しないでくれと。もはや3代続いてきた、4成功者が五輪を
制する事さえ危うくなってきてる。

825 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:52:24 ID:bikYefpq0
つーかまじでこの点取り合戦システムやめてほしい

選手がスケートを楽しむ心よりも
点数を気にしている滑りがつまらない
型にはまってるし 個性がない

このまま対策をとらなければ、選手たちのやる気が損なわれ
ファンは減り、フィギュアは衰退していくだろう


826 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:53:25 ID:mbNzMPI50
単独2Aが2回でなんでザヤってないの?


827 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:56:26 ID:c4EZDlal0
2Aは3回まで跳んでいいんですよ^^

828 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:57:24 ID:c4EZDlal0
違うな 失礼

2Aはトリプルジャンプのザヤックルールとは関係なく3回まで跳んでいいんですよ^^

829 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 00:57:26 ID:DrOP6bsP0
>>817
>フリップはインもフラットもアウトもあるからだろ
>ターンから即座に飛ぶのがフリップ
         ↑
必要条件で十分条件ではない。

830 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:03:14 ID:mbNzMPI50
>>827-828 ありがと
納得しましたよ

でも真央にはそんなことして欲しくない

831 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:35:13 ID:E6iDBBTy0
3A回転不足なら2A評価にしかならんだろ常識的に考えて
今のDG判定方法はともかく、ちゃんとした線引きは必要

832 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:36:11 ID:vuCK19630
>>830
フリップはインエッジだとか言い出したのは日本とカナダだよね
それまではフリップはインエッジだとかいうのはなかった
ターンから即座に飛べてない人ってのはそもそもフリップの用件を満たさないんだから
フリップの基礎点を与えちゃ駄目なんだよ
採点外ジャンプに挑んだとみなしてノーカウントにすべき
真央や高橋みたいなフルッツをフリップとして跳ぶやつね

真央のはフルッツをフリップ・ルッツとして飛んでいるだけ
高橋のはフルッツの亜種(フラットエッジジャンプ)をルッツ・フリップとして跳んでいるだけ

日本がルールをおかしくしたんだよ
こいつらを勝たせるためにねw

833 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:47:03 ID:1zEGPKGV0
3ADG=2A完璧
4TDG=3S完璧
くらいの点数はあげてほしいなと思う・・・

834 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:48:28 ID:vuCK19630
真央はいい加減跳べもしないセカンドループをやるのはやめるべき
3Aのグリ降りを直すべき
3Aのプレロテを直すべき(振り返ってそのあと180度回ってから跳び上がってる)
3Lzはちゃんとフルッツじゃなくてアウトエッジで踏み切るべき
アウトエッジに乗ってそのままアウトエッジで踏み切れないジャンプはルッツとは言いません
日本のテレビ局をロリコンだけがあれをルッツを見るようです
いい加減美しくない仰向けスピンはやめるべき
いい加減「必死こいてやってますが細部に余裕がありません」なステップはどうにかすべき
今季のプログラムは滑りこんでよくなるものとも思えない
完全にSPもFSも駄作
「緊張しまくりです><」しか伝わってこないので見ていて嫌です
誰か真央にもっといい振り付けとプログラム作ってやってくれ
はっきりいってタラソワさんのプログラムは真央に合ってない
なんかもっと真央!ってかんじのプログラムを作れる人はいると思う

835 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:49:32 ID:vuCK19630
訂正。
ロリコンだけがあれをルッツと見るようです

836 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 01:50:54 ID:8Jj+Qdsl0
>>831
そういうのを本当に常識だと思ってる人もいるんだ。
初めて見た。

837 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:05:34 ID:E6iDBBTy0
技のグレードが回転数で決まってる以上当然だろ?
2Aよりちょっと多目に回ったんだから2.5A分の点をくれってどんだけゆとり教育だよ

838 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:06:35 ID:ICAI/z6V0
なんでフィギュアの採点方法ってこんなに頻繁に変わってるの?
とりあえず、今シーズンの採点システムは観客として観てて
つ ま ら な い!
>>824
>>825
に同意です。

839 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:07:47 ID:E6iDBBTy0
っとGOEで二重減点どーのこーのあるの忘れてたわすまんかった

840 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:19:16 ID:lkEuoW6V0
2Aで加点2とかついたら男子でも有効なジャンプになっちまうからねえ。
加点幅を他のダブルと同じトリブルの半分にするべきだ

841 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:19:36 ID:Sk8aWM3e0
>>837
明らかに素人の意見でしょ、それ。
2Aよりちょっと多めに回ったくらいなのと、3Aでちょっと回転が足りなかったのとじゃ、
難易度から何からなにまで全然違うんだよ?
大体ちょっと多めに回ったらそれはそれでGOEで減点になるし。
多く回ればいいってもんじゃなくて2回転なら2回転正確に回ることが大切なんだから。
それと同じように回転不足も3AからGOEで減点するか、どうしても二重減点するなら転倒とかお手付きジャンプよりは減点幅は少なくすべき。
しかも最近は解説者が見たって不足してるかどうか分からなったり、
意見が分かれたりするような回転不足にまでやたらめったら大減点してるから問題になってるんだよ。


842 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:23:26 ID:lkEuoW6V0
>>831 0.25〜0.5回転不足・・・3A基礎点−2点から減点
    0.5回転以上の不足・・・2A基礎点から減点
これぐらいでいいと思うけど。

843 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:27:15 ID:vuCK19630
>>841
>意見が分かれたりするような回転不足にまでやたらめったら大減点してるから問題になってるんだよ。

大問題にしてるのは少数のロリコンマオタだけ
回転不足は今だってその不足具合に応じてちゃんと2段階でつけられてるんだからね

そもそも、解説者ってそんな万能者じゃないよ
旧採点の頃からジャンプ見間違うなんてよくあること
ロシアのストリーミングとか見てると平気で3Tを3Fって言ったり(右と左くらいわかるだろw)
あきらかに4−3でも4−2と言ってみたり(トウループだしどうみてもきっちり回ってる)
世界中で結構めちゃくちゃな解説&実況流されてるよ

それに「3Aでちょっと回転が足りなかったの」は3Aと認定されますよ
1/4回転(90度)までの回転不測ならダウングレードはされずに
その程度に応じてGOEでちょっとひかれるだけで済みます

だけど真央のは「『3Aでちょっと回転が足りなかったの』にちょっと回転が足りなかったの」
だから駄目なんだよ

いい加減マオタは現実を見ろ
真央はルッツもフリップも見逃しもらってるし
加点三昧だしPCS爆上げももらってる


844 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:28:00 ID:nuQWwv8o0
>>837
ちょっと多めに回った場合じゃそもそも3Aからの減点じゃなくて2Aからの減点だし。
最近の回転不足判定はちょっと多めに回ったようなものが問題になってるんじゃなくて
プロの間でも意見が分かれるような回転不足でさえ二重減点されてることが問題なの。
そういうことがあるから今回のGPFのショートみたいに素人が見たら誰が見ても
真央>ヨナという印象なのに得点上はヨナが上になってしまうようなことが起こりうるの。

てかこの話題ループしまくりで飽きた。

845 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:32:12 ID:dvcyvwiE0
少しでも多く回ろうとする試みがジャンプを進化させて
きたんだよ。降りる技術も凄いことだと思う。
4の最初のころサボフチェクもカートもバルナも回転微妙で
両足が多い。それでも降りることに必死に頑張ったから
その後の選手達が跳べるわけで。まあ今大会はぜんぜん飛べなかったけど

846 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:32:30 ID:vuCK19630
>>844

>>843

847 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:33:10 ID:W4eHWl410
技の正確性求めてる今の採点システムはいい
チートはやっぱ悪質なんだよ

848 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:34:26 ID:EX3SOUQe0
安藤が最下位だったのにびっくりした
やっぱDGの二重減点怖すぎ

849 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:38:09 ID:kPVs4FS60
>>848
今回は上の方にも出てるけど上位3人(つまりは表彰台)はみんな転倒してて、
下位の3人は誰も転倒してないというビックリ現象が起きてるからね。


850 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:39:55 ID:vuCK19630
ジュベはSP4−2普通にクリーンに決まってたな
若干ファーストでひやっとしたがちゃんと片足できっちり降りて
回転も完全だった
ジュベの場合は成功するのが当たり前というか
失敗して騒がれるのである意味ほんと超異次元なんだな

真央も「『ちょっと足りないの』に足りないの」ではなくて
完全に回った3A跳べばいいんだよ
N杯の一個目のやつはちゃんとできてたんだから

851 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:41:54 ID:CdNT71/V0
とにもかくにも回転不足判定が悪いんじゃなくて二重減点が悪いんでしょ
普通にGOEから引くだけでいいのにねー。


852 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:49:48 ID:7+Q836yn0
>>832
でも今はもうあるんだよ
残念ながらね

853 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 02:52:32 ID:vuCK19630
>>852
日本とカナダのジャッジの中ではあるみたいだね
で、真央のジャンプだけはおっけーなわけですかw
明らかにおかしいのにw
フリップもルッツもおかしいのにw

854 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:01:28 ID:DrOP6bsP0
>>853
真央のフルッツはeだとおもうよ。
ただ、ユナのリップはいいのか?あれもeなら納得する。
現状は二人ともeがついてないけど。

855 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:01:36 ID:iQWM+JMI0
細かいところは分かんないのだけど、今回の2A、3Aの点数比較

 真央@3A+2T 9.50+0.80=10.30
   A3A    8.20+1.40=9.60
   H2A    3.85+0.40=4.25

 キム@3F+3T 9.50+1.40=10.90
   A2A   3.50+1.80=5.30
   J2A    3.85+1.00=4.85

2Aさえこんなに「完成度」に差があるの?詳しい人、真央のどこが駄目なのか教えてくり。

856 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:04:45 ID:7+Q836yn0
>>853
そんなこと言ってもあるものはあるんだよ
ちゃんとEついたでしょあの人にも

857 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:10:38 ID:vuCK19630
>>854
日本とカナダのジャッジの言い出した
おかしなルールにほころびまくりってことですね
エッジのみでルッツとフリップを区別するならテイクオフエッジエラーがそもそも存在できません
そもそもテイクオフエッジエラーはルッツのためのものです

ああもうにわかのマオタのロリコンに説明するのはめんどくさいので
・ルッツはアウトエッジ滑走からアウトエッジでないと駄目なジャンプ(フラットもインも駄目。深いアウトエッジでないとルッツの要件を満たさない。空中と逆回転の力を受けるにはアウトエッジ滑走でないとならないんだよ)
・フリップはターンから即座に飛ぶジャンプ(ターンによってエッジはさまざま)
これだけ覚えておけ

それを日本とカナダのおかげでおかしくされた

858 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:13:26 ID:sJkL0di80
>>855
キムの1つ目の2Aはイナバウアーから跳んでるから、
入りを工夫しているということで高評価になってる。
2つ目は・・・よく分からない。普通に跳んでるだけだし。
ジャッジ好みの跳び方と言われればそれまでなんだが・・・。
真央のフリーでの2Aもただ跳んでるだけなんでそんなに加点はもらえない。

ただ真央に関してはSPの2Aは入りの着氷以降の流れも難しいことをやってるので、
SPの2Aはいつもかなり高い点がもらえてる。

859 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:14:38 ID:sJkL0di80
>>858訂正
>真央に関してはSPの2Aは入りの着氷以降の流れも難しいことをやってるので

真央に関してはSPの2Aは入り「も」着氷以降の流れも難しいことをやってるので

860 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:19:54 ID:vuCK19630
「入りで難しいことをやっている(笑)」ってことにして
テイクオフをごまかすのが女子と日本男子の流行だよね
基本に忠実な正しいルッツが飛べない人のあがき
左アウトエッジに乗ってから飛べない人のごまかし

昔本田もフルッツ隠しに「難しい入り(笑)」とかやってたっけなw

861 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:20:20 ID:RPxAJJWM0
全種類の跳び分けできなくても上を狙えるってルール結構好きなんだけどな…。

弱点があっても得意な武器を磨けば戦えるって、選手の個性が出て面白くない?

野球で言えば、バッティングが上手い奴もいれば、バント巧者もいるし、
守備が堅い奴もいる、みたいな。

862 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:23:13 ID:edxlehHJ0
上の書き込み見て思ったけど、同じジャンプ(2A)を2回飛んで点数
稼いでる人と、多くの種類のジャンプを飛んだ人と、差が付かないのは
おかしい。

スピードに乗って飛ぶジャンプは理想的って、朝日新聞で、ヨナageして
たけど、垂直方向に、ふわっと舞い上がる真央のジャンプの方が
ずっと美しいと思う。

スピードに乗って、勢いつけて飛ぶ方が、上とされることが
そもそもおかしい。




863 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:23:46 ID:vuCK19630
>>861
明らかな女子オタなニワカ乙

「全種類跳ぶ」という言い方はあっても「全種類跳び分ける」なんて言い方はありません
跳び分けとかいうのはおかしな基準でなければいいんですけどね

864 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:24:38 ID:RPxAJJWM0
>>863
誰もそんな言葉尻の話してないよ。

865 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:25:45 ID:RPxAJJWM0
あ、しまったID確認し忘れた…。

866 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:26:01 ID:dvcyvwiE0
逆に新になって多様性が薄れた気がするよ
旧は5種類飛べば後はどんなことしても良かったし
いくらなんでも女子で2A3発やトリプル2種は見たくない。
せめて4種類は頑張って欲しい。7回のジャンプはやりくりして
うめるものじゃなくて多様なジャンプを飛ぶためにあるはず

867 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:27:27 ID:vuCK19630
>>862
垂直に上に跳ぶってのはいいジャンプではありませんよ
いいジャンプは放物線を描いて着氷につながりその後もそのまま流れるのです
ルッツだけは、きちんとアウトエッジに乗ってアウトエッジで踏み切ると
 )


なので若干ぐにょんというか変わった着氷になります

ジャンプはどれも深いエッジから跳べば跳ぶほど横に飛ばざるをえなくなる

つまり真央のは全般的にエッジに乗れないインチキジャンプってことですかねえ

868 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:30:29 ID:RLL28oaq0
真面目に読んでいいのか迷うスレだねえ。

869 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:31:33 ID:vuCK19630
真央と日本男子に都合の悪い事実が書かれると
工作員が飛んできて火消しにかかります


870 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:32:34 ID:i0UH/Vmg0
安藤って昔4回転成功したことあるみたいだが
今年の基準だと成功になってないんじゃないかな
今日のは明らかな回転不足だけど本人はガッツポーズしてたし分からないのだろうか

871 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:36:40 ID:sJkL0di80
>>870
どうなんだろうねえ。ただ最近の厳密化されたDGは滑り終わった後でも
「どこでDGされてるかは分からない」って言う選手が多いように、
滑り終わった後でも回転不足って分からない場合も多いんだろうね。

まあ今日の安藤に関しては回転不足でも跳んだことに満足してる感じだったけど。
↓のコメントなんか見るとね。

"I was not disappointed," Ando said. "I am actually very happy because I didn't try a quad for many years and the double Axel-triple toe is a new jump for me," Ando said. "This year, I really wanted to go for the quad Salchow."


872 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:37:38 ID:RPxAJJWM0
>>868
真面目なスレかと思ってさっき来たんだが、
あまりそういうスレではなかったみたいで
ガッカリしているところ。

873 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:41:15 ID:dvcyvwiE0
日本男子というか、織田ファンで高橋アンチなんで無視してやって欲しい。
こいつがいなければもう少しまともだよ

874 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 03:51:52 ID:qPNhrf5f0
>>866
禿同。多様性を要求するルールなのにその意図を理解せず
「点を取るためにルールの範囲内なら何をやってもよい」という、
ルールの裏をかくやり方が出てきてしまったのは悲しい。
もちろん、それを許してしまうシステムの問題でもあるとは思うけど。

875 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 04:00:48 ID:iQWM+JMI0
>>vuCK19630
とてもお詳しい様なので教えて下さい!
ジャンプの評価はさておき、スパイラル、スピン(特にシット)、ステップ
全てにおいてキムの方が真央より点数上のようですが、
具体的にどこが素晴らしいのか、今度から注目したいので教えて下さい!
日本人、外国人関係なくフィギュアをもっと深く楽しみたいのです。

876 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 05:38:59 ID:sMUwzRPF0
>>855, 875
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/index.html
を読んで勉強しましょう。

vuCK19630じゃないけど。
とりあえずジャンプだけ。
明らかな特徴は±±、微妙なのは±で表してみました。

■真央
9. 2A +0.4 (ジャッジにより0〜1)
 ++ 3Tからステップを挟んですぐに跳ぶ、難しい入り方
 + 着氷時に手足が伸びている
 - 着氷でやや流れが詰まっている
ジャッジ毎に判断が0〜1でばらつくのは妥当かと。
平均0.8-1くらいはあって良いと思うが。

■ユナ
2. 2A + 1.8 (1〜2)
 ++ イナバウアーからただちに跳ぶ、難しい入り方
 ++ 着氷時に手足がよく伸びている
 ++ 入りと出の流れが優れている
 + 飛距離がすばらしい
というわけで+2は妥当。

11. 2A + 1.0 (0〜1)
 + 着氷時に手足が伸びており、すぐにターンに入る独創的な出方
 + 入りと出の流れが良い
明らかに疲れているが、質は悪くない。
±0をつけたジャッジも含め全員の平均は+0.75なのでまあ妥当。

■総評
ジャッジはまあ妥当。
ユナの方が、凝った入り方や、着氷後のどうよ!アピールを入れている分、得点は伸びる。
凝った2Aで点を稼ぐのは、新採点ではうまいやり方。

■採点システムの問題点
2Aの基礎点・+GOEが明らかに高すぎる。
いくら入りや出が凝っていて、ジャンプ自体が素晴らしくても所詮2A。
質次第で3Lo並みの点を与えるのはおかしい。3回転より大きく下げるべき。
基礎点を 2A:3.0, 3T:4.0, 3S:4.6, 3Lo:5.2 くらいにして、
+GOEは基礎点×(0.1〜0.3)程度に抑えるべきかと。

877 :876:2008/12/14(日) 05:48:23 ID:sMUwzRPF0
2Aで+3をつけて良いのは、
伊藤みどりくらいかと。
1988 五輪 SP http://jp.youtube.com/watch?v=SOyIag2QTKY

++ 予期せぬ独創的な入り方。他にやってる人いたら教えてほしい。
++ ルッツを思わせる明確なカウンターから入っている。
++ 腰に手をあてる空中での変形ポジション。
++ 高さ・飛距離ともに2A規格外
++ 着氷時に手足がよく伸びている。振りを入れる余裕もあり。
++ 全体的に、入りと出の流れが優れている。

満点。

878 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 06:09:04 ID:4nc3j/q20
フィギュアは審判の八百長が公然とあるんだな

これはもう、スポーツではない、ただの興行だ

新採点もクソもない

オリンピック種目から外したほうがいい、不快すぎる

879 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 08:17:40 ID:xuuVdluPO
コスの3Lo認定だけが今回は許せない
08ワールドのキムの3S認定と同じくらいおかしい!

880 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 08:54:03 ID:F7PvSPuIO
兄貴、かなり慎重だったせいで目立たなかったけど、地味にルッツ以外全部成功してるな。
後半のシークエンス二つ決まって俺泣いた…

881 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 10:28:25 ID:ww/SdTGD0
安藤4SDGは仕方ないにせよ5種類入っていい演技だったのに
酷い点数。やっぱり5種類は評価すべきだしDGは酷過ぎる。
今回のユナ構成でミスありだと3種類しかトリプル成功してない
からあれで点が出るのは納得いかん。2Aが高すぎる

882 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 10:35:49 ID:E6iDBBTy0
>>577
ルッツ見せかけはスルツカヤがやってた
空中ポジションもタノをスルツカヤがやってた
ただスルツカヤはこの2つを一緒にはやってなかった

883 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 10:39:37 ID:tSxURrXi0
新採点になってから、男子は前から自爆大会多かったけど
さらに採点が厳しくなってから
女子のトップにもジャンプミスが増えたなー

なんか
やっぱり負担の多いプロ+厳しく細かい採点で選手が萎縮している気がする
フリーなんかみんな技こなすのに必死でつらそう

884 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 12:33:25 ID:bAfkVeLe0
4Sが二重減点で2.90 4T 1.60ってどういうこと!?

885 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 12:38:04 ID:stdnkbGQ0
>>288のようつべが元かなと思うけど、これの「質の悪いトリプルフルッツ」にワロタw
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib079874.jpg
確かにフルッツとしても質の悪いものだ
真央はいつもはもっと「質のいいフルッツ」を跳べるからなw
これで何点もらったんだっけ?N杯SPかな

これをアウトエッジに乗ってるだの矯正終了だの連呼したアナとマオタってw
そりゃ解説荒川さんもスロー見ながら沈黙するしかないわw
(その後マオタのメール苦情を恐れてか頑張って矯正の大変さについて語ってたけどw)

886 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:05:48 ID:OVMXTGGbO
ジャッジは幅跳びジャンプに点数をつける傾向があるけど、
解説者やスケーターは、真央の回りきって真っ直ぐ降りてくるジャンプを
素晴らしい、と言って誉めてるんだよねぇ

迫力ある幅跳びジャンプを否定する気はないけど、どちらのジャンプが困難かと言えば、
助走なしジャンプで高く跳び上がって、
回転が終わってからおりてくるジャンプでしょう。



887 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:10:13 ID:stdnkbGQ0
真央はサルコウでルッツの基礎点を得ている
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141445.jpg

ルッツと称してフルッツを跳んでいるが、
それも「質の悪いフルッツ」でサルコウになっている

どういうことかというと、
08N杯と08GPFのSPを見ると、左足アウトで滑ってきて
・左足インに右足と突いた後、
・完全に右足エッジをかかとまで氷につけて ←
・それで左足を振り上げて踏み切っている
サルコウが苦手で真央はこれまでずっと試合にトリプルサルコウを入れてこなかったが
その批判をそらすために真央は今季から3Sをフリーに入れるようになった
そのためにサルコウばかり練習したんだろう
もともと真央はルッツもフリップもおかしなジャンプを跳ぶが
ようするに今真央は、アクセルとサルコウしか跳べないんだよ

サルコウでルッツの基礎点もらうってどんだけ卑劣なんだよw
ほんと素晴らしい技術をお持ちですねw
トリプル2種で優勝とかいまだかつてないですよw

888 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:12:23 ID:stdnkbGQ0
>>886
素晴らしい真央はルッツでサルコウ跳んでますねw
ルッツもフリップも真央は跳べない

高くもないし幅もない
真央のジャンプの幅のなさは以上
タイミングよく即座にトウを突く技術もなけりゃ
アウトエッジに乗る技術もないから垂直にしか飛べない質の悪いジャンプになるんだよw

日本以外のジャッジが真央の「垂直ジャンプ」を褒めてるとこなんて見たことないよw

889 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:19:31 ID:stdnkbGQ0

真央はサルコウでルッツの基礎点を得ている

08GPFのSP 自称3Lz
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141445.jpg

踏み切りは8枚目の右インエッジのコマ

1枚目  4枚目  7枚目
2枚目  5枚目  8枚目←
3枚目  6枚目  9枚目


つまり真央は2回転サルコウで3回転ルッツの基礎点を得たんだよ

本来は3枚目のアウトエッジのまま離氷してはじめて3回転ルッツになる
こんな質の悪いルッツ跳ぶやつめったにいないぞ
フルッツっていっても程度が悪すぎる

890 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:20:08 ID:xDSxHgnIO
スピードあったほうが踏み切りもランディングも難しそだけれど
スピード乗ったジャンプは明確な加点対象となってるんだから真央もスピードあるジャンプ飛べばいいだけ
それが出来ないからダダこねてるだけだろ

891 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:21:30 ID:stdnkbGQ0
あ、違った

あまりにも真央がいまだかつてないインチキやってるんで混乱したが
右足インエッジで跳んでるんだからサルコウじゃなくてアクセルだ

3Lzと称して2Aを跳んでるんだよ真央は

892 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:23:40 ID:stdnkbGQ0
あー違うな
右足インなんてアクセルでもない

真央のインチキジャンプには名前がつけられない

ルッツでもなけりゃフリップでもないしサルコウでもないしアクセルでもない

右足インエッジ踏み切りのジャンプってどうしょもないw

893 :>>887>>889の訂正。:2008/12/14(日) 14:29:33 ID:stdnkbGQ0
あ、わかった
>>887の画像に書き込まれてるのが既にちょっと違ってるんだ
踏み切りは8枚目で、そのとき真央は「右足アウトエッジで踏み切っている」んだよ
つまりアクセルだ
プレロテアクセル


要するに真央は、プレロテ2Aでルッツの基礎点を得ている

08GPFのSP 自称3Lz
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141445.jpg

踏み切りは8枚目の右アウトエッジのコマ

1枚目  4枚目  7枚目
2枚目  5枚目  8枚目←
3枚目  6枚目  9枚目


つまり真央は「2A<のジャンプ」で3回転ルッツの基礎点を得たんだよ

本来は3枚目のアウトエッジのまま離氷してはじめて3回転ルッツになる
こんな質の悪いルッツ跳ぶやつめったにいないぞ
フルッツっていっても程度が悪すぎる

894 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:39:45 ID:G6HBGsuB0
絶対DGされないキムさんw 
http://jp.youtube.com/watch?v=ML9mACt-ylI
http://jp.youtube.com/watch?v=1BR0JtsPhI8
http://jp.youtube.com/watch?v=Xsyah_InPZs

キムヨナ・オーサー「ジャッジは不愉快、他の選手を減点しろ」
http://jp.youtube.com/watch?v=JoW22Ag1YR8


流石歴史50年の韓国。
浅田さんが転倒した後、「ブラボー」と叫ぶ基地外朝鮮人がいたらしくて
某海外掲示板でスケートファンが怒ってたね。


矯正すらしない不正リッパーユナちゃん。
あの高い高いシットスピンでレベル4に加点。

ブラボー


895 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:45:31 ID:3pLIrQDq0
ユナの2Aは
最後まで助走スピードを落とさず
最後まで前を向いている点でジャッジ受けは非常に良いと思われ

1/4回転の時点ですでにつま先だち、
そこからエッジジャンプで必要最小限の氷上回転で離氷
若い子に教える時のビデオ教材に最適です


896 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:48:31 ID:stdnkbGQ0
>>885>>887のはこういうことだな
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib079917.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141447.jpg
まったく…

897 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:49:01 ID:G6HBGsuB0
真央の2Aの方が難しい入りだったのに、ユナのほうが加点が上。
あの高いシットスピンも同様。あの醜いステップも同様。

スピードならコスが上でしょ?
ジャンプの跳びわけもコスが上。

ヨナちゃんの回転不足全部厳密に採点されてたら
コス以下だったのにね・・・。
プレロテって言葉も朝鮮人さんが使い出したんだよね。
それで、海外の掲示板で書いて叩かれてたなぁ。

それより、自称世界の女王ヤオしても勝てなかったね・・。
オーサーとばらまいたお金が無駄になったね^^

怪我人続出、食中毒者も続出(笑)
した情けない大会を見てどうでした??



898 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:53:53 ID:pkms3kCSO
なんか馬鹿チョンが必死に真央下げしてるけどW

899 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 14:55:46 ID:stdnkbGQ0
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib079917.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141447.jpg

真央はルッツと称して「プレロテ2A<」のジャンプを跳んでいるわけだ
フリップもこれとまったく同じ跳び方だから
要するに真央はルッツもフリップも跳べない

よく2chでそう言われてきたのがようやく納得いった

900 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 15:07:57 ID:stdnkbGQ0
真央のアクセルは後ろ向きになってから離氷することが多いから
ジャッジ受けはよくないだろうね…
前向きのあとグリっと半回転しないと跳べないっぽい…
でもN杯の1個目のはちゃんと前向いた時点で踏み切れてたような気がするけどね

901 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 15:23:13 ID:wJpEl7GpO
アクセルって離氷時にグリッとカーブ入れないと跳べなくない??

902 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 15:41:54 ID:G6HBGsuB0
プレロテって海外の某サイトで、アンチ真央の朝鮮人が同じ事書いてて
叩かれてたやつでしょ。朝鮮人と同じ考えでだね。

903 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 15:49:05 ID:stdnkbGQ0
>>901
そうなんだけど、そのグリっは少ないほうがいいってことだと思うんだけど
でも前向いた時点で離氷もできるジャンプなんだからグリっはよくないよ
「前向いて、後ろまで回って、そこから両腕振り上げてさらに40度ほど回る」
とかはちょっとね…
前向きの時点で踏み切った人とでは200度近い差がでるんだよ
回転不足で許されるのは90度
エッジジャンプだから180度くらいまではまあ…と思うけど
真央のみたいなそれ以上ってのはちょっとなあ…

>>902
ロリコンマオタには真央をマンセーしない人は全部そう見えるんだったよね

904 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 15:59:13 ID:G6HBGsuB0
>>903
実際にプレロテって騒いでるのは朝鮮人だけでしょ?
言い出したのは最近で、しかもアクセルで負けるのが怖い
細目の整形選手のファンでしょ?
そんなルールは無いし、反則じゃないんだから。
もう、ほそーい目で荒探しするのに必死。それなら、何であの悪質な
ユナの大反則の回転不足と不正リップを取り締まらないの?
糸目のファンさん?

悔しかったら自称じゃなくて、まともに世界女王になって下さい。



905 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:10:35 ID:stdnkbGQ0
>>904
リップじゃないからだよ
リップってのは女子フルッツ大国アメリカと男女フルッツ大国日本人が言い出したこと
(最近それにカナダも乗った。バトルがルッツ跳べなかったから)
「テイクオフエッジエラー」はフルッツのためにある規定だったんだよ

真央のインチキジャンプは歴代のすべての選手の中でもひどすぎる
プレロテアクセル以外まともに跳べるジャンプがない


ロリコンマオタはいい加減にしろよな
質の悪いフルッツ=プレロテアクセルしか跳べないマオタがいくら騒いでも
フリップはエッジで区別するジャンプじゃありません

ISUの教則ビデオにだって上半身との関係が重視されていて
右腕を後ろに引いてそのまま踏み切ろうとすると人間はアウトエッジで滑ってそのまま離氷しないと無理
肩が狂ったイラストデッサンみたいにありえない方向に曲がるってんなら別だけどw
フルッツのやつは踏み切り時に右肩が既に前に入っていて右手も前に出てる

だけど順方向ターンから即座に入るフリップは離氷時にエッジがどうだろうが右腕は前に出る

これが正しい跳び分け

エッジで区別するのはフルッツ大国でフリップもターンのあとルッツの体勢にはいってからフルッツやってるような国が
ルッツ跳べないのを隠すためだけに言い出してきたにすぎない


誰のファンとかそういうことでなく真央のはスケートとして駄目なんだよ

906 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:17:22 ID:stdnkbGQ0
でもいまや日本くらいしか金落とすところないし
国別対抗戦をISUが日本に開催引き受けを頼み込んだくらいだから
ISUは真央を勝たせないわけにはいかないんだろうね

なんて汚れた競技

907 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:18:25 ID:G6HBGsuB0
>>905
やっぱり朝鮮人じゃんw
あれがリップに見えないの???
相当目が細いみたいだけど、朝鮮国技の整形でもすれば良いのに。

負けて選手の荒探しするのを、日本では

負け犬の遠吠え

って言うんだよw

朝鮮の掲示板言ったら、「プレロテがぁ」ってわめいてるからw


だから糸目のユナファンが何を言っても、ルール違反でもないので
問題ないよ。

ユナちゃんの回転不足が最近酷くなってるよね、リップも酷い。
どうするんだろ?

大変だねユナも、オーサーとまた買収しないといけないから(笑)

908 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:22:29 ID:stdnkbGQ0
>>907
ロリコンマオタは誰のファンとかそういうことしか頭にないんだね
誰のファンだからとかそういう次元の話じゃないよ
普通におかしいことをおかしいと言っているだけだよ
ロリコンマオタは次元が低すぎる


909 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:23:00 ID:stdnkbGQ0
リップなんてのはそもそも無い
フルッツをさっさと取り締まれ

910 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:41:36 ID:hZtv217D0
抽出 ID:stdnkbGQ0 (15回)

ユナが真央に負けたら、案の定チョンが必死に連投wwwwwwww

こいつ、振り返ってすぐ飛ぶのがフリップ、
エッジなんてどうでもいいニダってあちこちで言ってるいつもやつでしょw

まお優勝で火病発症ですか?

今頃口から泡吹きながらカキコしてんのかな?

早く病院言ったらw

じゃあね!バイバイ!ぷっw


911 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:44:27 ID:aGDBY7i/0
ユナリップ、下駄が外されたらいの一番にe取られるだろうな
下駄が外された時は、リップ取り締りだけじゃなくて
今まで散々見逃されてきたDGもここぞとばかりに取ってくるだろうし

PCSだって元々ageageだったから、これも厳しくなるだろうし
加点も減るだろうし、

下駄外された時の点数が果たして何点になるのか…

912 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:53:01 ID:wJpEl7GpO
遅くて悪いんだけどアクセルって正面向いて跳んだら変な方向に行ってしまうのでは

あとフルッツが存在する以上、リップがないっていうのはどうかと思う

913 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 16:59:57 ID:aGDBY7i/0
>リップなんてものはそもそもない

100万回唱えると、リップは存在しなくなるそうなので
stdnkbGQ0はまだまだ珍説を引っさげて頑張ります。



914 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 17:07:41 ID:zoIReh+h0
・昔はリップなんて言葉はなかった、フルッツしか跳べない日本人とカナダ人の陰謀
・よってユナのフリップはリアルフリップ

・(真央と同じ跳び方の)ヤグディンの3Aは今の基準だとDG
・ユナの2Aこそリアルアクセル

今と昔のどちらが正しいと言いたいんでしょうかねこの人は

915 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 17:10:44 ID:c4EZDlal0
stdnkbGQ0の主張なんて
・ジュベのリップこそ正しいフリップ
・SP3-3で高得点を出していた高橋は糞
この2点のみに集約されるんだから読む意味なし

916 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 17:21:08 ID:qvFGJYd60
なんかこのスレに、ここ最近、ずっと一人で頑張ってる人がいる

917 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 17:34:35 ID:3pLIrQDq0
ジャンプの準備動作が長い場合GOE1減
は今期の新基準で明記されてるから
すぐに跳べないフリップは1点損してると思われる

918 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 21:31:44 ID:y30PHFlf0
体操に例えていた人がいたけど、その例えなら、
1.回転不足でつんのめりながらも足を前に出してなんとか立った。
2.完全に回っていたけど着地が不安定で転倒した。
との比較だよね。
転倒のほうが悪く見えるけど。

919 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 22:24:33 ID:9Zq+uvBbO
見た目では、しっかり跳べてるけど回転不足のジャンプが、
転倒したり、パンクして見た目でも失敗したジャンプより
点が低くなる今の採点法はどうにかしてほしい。


あと、ジャッジによって、マイナスにしたり、加点したり
基準が個人任せなところも直してほしいなぁ。

920 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 22:34:52 ID:84tIyKb10
>>919
なんでも見た目じゃないの

921 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 22:59:03 ID:9Zq+uvBbO
GPFのSPでキムヨナが浅田真央より上だったのは納得がいかない。

すっぽ抜けのルッツ>>セカンドのトリプルトゥループ(回転不足)

こんなルール続けてたらファン減るし、また放送時間が深夜になるんじゃないの?

DGで減点されるの恐れてセカンドにトリプル持ってこなくなったり、
選手自身、粗捜しされてるようで競技に対してモチベーションが下がるよ。

922 :氷上の名無しさん:2008/12/14(日) 23:45:24 ID:oiLR/63X0
>>921
放送は深夜でもいいな…
下手にゴールデンなんかで放送するから
変な煽り満載で特定選手ばっかり繰り返しなんてつまらない放送になる
SPについては概ね同意
要素抜けについてもっとペナルティがある方が面白い

923 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 00:13:16 ID:cnOiCWeo0
深夜ってか、NHKに放映権返してくれればいいよw

924 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 00:34:47 ID:13dteCfX0
シークエンスの8掛けって、結構厳しくない?ロシェの見て思ったんだけど。
難しそうに見えるのに、3Lz-2lo(これだって簡単じゃないけど)と点数あまり変わらない。
点数の制約が減ったら、いろんなシークエンスが増えて面白くならないかな。

925 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 01:27:49 ID:0XVEBxV30
>>912
>遅くて悪いんだけどアクセルって正面向いて跳んだら変な方向に行ってしまうのでは
右アウトエッジで正面まで半回転して前向きになる
真央がグリグリ言われてるのってその後のことだよ

>あとフルッツが存在する以上、リップがないっていうのはどうかと思う
別におかしくないよ
だってフリップとルッツはエッジで区別するジャンプじゃないから
ISUビデオでもわざわざ「体の軸(赤線)」と「肩〜腕のライン(黄線)」で
ルッツとフリップの跳び方を説明してるんだよ
その意味を無視してフルッツ大国が言い出した変なルールを押し通しているのが現在

しかも日・加のフルッツだけは野放しにしてね(笑)
しかもフルッツですらないこのジャンプとかどうするのかね(笑)
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141606.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11141607.jpg

926 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 01:36:20 ID:0XVEBxV30
>>924
04-05あたりまではたしか「シークエンスはそのまま足し算」だったんじゃなかったか
それだと難易度的におかしいってんで「シークエンスは0.8掛け」にしたんだよ
だから逆行することはないと思う

シークエンスをまた足し算に戻したりしたら、今はTとLoしかセカンドで2回跳べないのを
セカンドで他のトリプル入れて点数稼ぐようになるし
そうなるとますますジャンプの種類が少なくて高得点になるようになってしまうからよくない

カナダはどうあっても回転数の多いジャンプを跳べないので
(女子は3A跳べないから、男子は4T跳べないから)
前回通らなかったアホなセカンド1.1倍提案の件といい、
どうしても男子SP3−3を有利にしたい&横に横に2回転や3Sとかの
低難度ジャンプを足すことで女子も男子も点数をとれるようにしたいみたいだね

SPのペナルティとかいってる前にクワドとクワドコンボの点数あげろや。
まったく最悪。

927 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 02:31:59 ID:ALhpdmKq0
今の状況を見てると男子に関しては
・3Aと3回転までと3-3の点数はそのままで
・クワドとクワドコンボ(4-1も4-2も4-3も)の点数を今より10点ほどあげ
 「減点してもクワドを入れない構成よりも点数は高くなるような減点範囲にする」
・上記2つの改正を実施した上で、SPの必須コンボを98年までのアクセルからのコンボにする
ってしたほうがいいと思う
「ISUによる技術退化のススメ(笑)」という黒歴史になるのは避けられないが
少なくともフリーで後半の3回転にセカンド3Tをつけるのが得とか
そういうのはなくなって4−3や4−3−2といった高難度のジャンプを
フリーでやってそしてそれに挑んだものが勝てるようにはなるだろう


928 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 03:07:15 ID:ALhpdmKq0
>>926
>04-05あたりまではたしか「シークエンスはそのまま足し算」だったんじゃなかったか
シークエンスははじめから0.8掛けだった気もするが
コンボとみなされる境というか基準が年々変わってるのもあってよく覚えてないや
昔はファーストのあとオーバーターンが入ってもコンボとみなされずシーク扱いみたいな?時期もあったような気がする
今は足が踏み変わったもの(ステップアウト)からがコンボではなくシークエンス扱いだけどね
FS後半ジャンプ1.1倍ってのが導入初年の2003-2004GPSにはなくて
2004-2005からだってのはよく覚えてる

>それだと難易度的におかしいってんで「シークエンスは0.8掛け」にしたんだよ
たしかにそういう思いがあって0.8掛けでルール作ったのだろうが…

プルが昔やったのは今の判定基準だと
「+ハーフループ3F」じゃなくて「+ハーフループ3Lz」と言われないとならないわけだしね
昔はあれはあくまで正しいフリップだったのであって決してルッツはそんなジャンプではなかったのに

929 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 04:04:13 ID:MN0H6Wk00
・ジャンプの難易度による得点差を大きくする
 例えば、2A 2.9, 3T 4.0, 3Lz 6.4, 3A 8.7, 4T 12.0 くらい。1回転増えると3倍に。

・コンビネーションでは、基礎点のかけ算に比例したボーナスをつける。
 これにより、難しい技同士をコンボにした時の評価が上がる。
 例えば、基礎点のかけ算*0.02の場合、
  3Lz(6.4) + 3T(4.0) + ボーナス0.51 = 10.91
  3A(8.7) + 3T(4.0) + ボーナス0.70 = 13.40
  4T(12.0) + 2T(1.3) + ボーナス0.31 = 13.61
  4T(12.0) + 3T(4.0) + ボーナス0.96 = 16.96

・シークエンスでは、単純に基礎点を足すだけ。
 例えば、
  2A(2.9) + 3S(4.6) +SEQ = 7.5
  2A(2.9) + 2A(2.9) +SEQ = 5.8

こんなんでどう?

930 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 04:36:13 ID:vJMbykqL0
>915
ルッツとフリップについてのほうはジュベを隠れ蓑にしてるだけじゃないかなあ
ジュベはあくまで07スケカナでもコメント求められたとき判定受け入れて判定のままのことを言ったよ
その後の試合でもそれを解決していくためにいっぱい練習してきたよ、って言ってたし
ジュベ陣営はユナちゃん陣営のような主張はしてなかったよ

ジュベはわりと新採点についても「新採点のいいところ」も述べてるんだよ…
新採点もいいところはある、正確でクリーンな演技が求められるようになってそういう演技も増えたとか
誰でもチャンスがあるようになったとかね
そういうことをちゃんと言ってるうえで、毎度クワドも跳んで、
今は難易度をおさえてクリーンにやるのがいいらしいけどスポーツなんだから
クワドはもっと点数高くしてほしいって言ってるんだよ
バトルのことも称えつつ高橋やランビやライサのこと褒めてくれてるのもジュベだしね

931 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 06:31:41 ID:QtrandDt0
GOEの加点幅が大きすぎるんじゃない?
エッジエラーとDGだけで加点原点範囲を1,2点程度にとどめればいいと思う。
ジャンプの入りの難しさや精度、つなぎはPCSで評価すればいいんだし…
難しいことをやればTES、表現力があればPCSが上になるってほうが自然だと思う。


932 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 06:32:31 ID:5pmQZacF0
>>34の現場からの提案をそのまま通せばいいと思うよ。

はっきりいってルッツとフリップはもう自己申告でしか
ジャッジも解説も判断できないほど判定も実施もめちゃくちゃだし、
>>893>>925みたいなのとかフラットエッジジャンプとかが蔓延して
もうどうにもならなくなってる。
それはひとえに3Lzの基礎点が高く設定されているせいであり
基礎点自体の決め方が問題ありすぎるからなんだよ。
>>34の提案のように、どのジャンプも回転数同じなら同じ基礎点にすべき。
ザヤックがあるんだから同じジャンプを何度も跳ぶことはできないし
「回転数同じ=どの種類も同じ点数」にしてもなんの不都合もない。

それにシークエンスの基礎点あげるってんなら、まずはルッツとフリップの
フルッツ大国による変な定義をどうにかしてもらわないと…。

>>34のいうとおり、右足に左トウを突くトウループが
他のジャンプを統合したものとして
インでもアウトでも問われないのと同じく
左足に右トウを突くジャンプもひとつにすべきだよ。
>>34はそのうえで、他の項目をみると
シークエンスの点数もあげる提案もなされている。

そうしないと、プルの「ハーフループ3F(アウトエッジ離氷)」は
これまで公式にも3Fとされていたのに、
あれをISUが俺らの勘違いでした、あれは「ハーフループ3Lz」ですた
って全世界に向けて訂正しないとならなくなる。

933 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 08:00:21 ID:xL0iP9wz0
>>932
そうか
シークエンスの点数の0.8掛けをやめると、
基礎点のためにセカンドジャンプでフリップ跳ぼうとする人が増えるだろうね

そうなると、今のフルッツ大国によるルッツとフリップのルールみたいに
「入り方なんか知りません、エッジで区別するジャンプにします、
ターンから入ろうがアウトエッジならルッツです(笑)、
左足アウトエッジ滑走から入るルッツなんかなくなればいいよ(笑)、
ルッツは左足アウトエッジ滑走から入らなくてもおkなんです(笑)、
最終的には自己申告次第で『跳ぼうとしたジャンプ種類=基礎点』は決定されます」ってやってると
ってやってると
セカンドで跳ばれたものがなんなんだかますます判定できなくなるな
自己申告ではセカンド3Fかもしれないがバランスくずしたんで
途中で気が変わってセカンド3Lz跳ぼうとしたんですとかになったら
わけわかんなくなる

実際今だってファーストはもうgdgdなフルッツだけにやさしい、わけわかんないルールだけどさ

934 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 08:14:18 ID:QXL92Qsq0
セカンドジャンプでフリップなんて難しすぎる上に0.8掛けなくても割に合わないから誰もやらねーよw
ファーストジャンプで2回跳んだ方が楽なのだから

935 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 08:31:17 ID:HZGHjOCE0
>>934
今の選手はそうだろうよ
セカンドジャンプは3Tか3Loっていう育ちかたをしてるんだから
だけどセカンドシークで3Sはヤグもジュベもやってた(しかも3A+3S)
シークはやろうと思って練習すれば比較的できるんじゃないのか
今セカンドシークFをやらないのは0.8掛けされるからってのが大きいと思う
やろうと思わないというか…
今後0.8掛けがなくなればFだけ特別に練習して
それに特化した育ち方をする選手も出てくると思うよ
今真央が3Aと2Aばっかり練習してルッツとフリップでも2Aやってるみたいにね

936 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 08:33:25 ID:HZGHjOCE0
>>917
真央のフリップって
ターン→「なが〜い滑走によりターン後の体勢整える長い準備動作」
→右足トウを突く→右足アウトエッジエッジに乗る→両腕ふりあげてアクセルジャンプ
なんだけどなんで減点されないの?

937 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 08:39:35 ID:QXL92Qsq0
>>935
セカンドにフリップやる理由になってません
ファーストでフリップ跳ぶだけじゃん、セカンドで跳んでも何の得にもならない

938 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 09:01:41 ID:QihkqO7c0
>>937
かわりにお答えします。
ターン後に即座にフリップ跳べる選手が非常に少ないので
後ろ向きの長い滑走が入りとっても見栄えが悪くなるからです。

939 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 09:06:43 ID:RpLdorWLO
今のシステムはなによりもPCSが問題。今は「演技構成点」になってるけど、あんな項目別に点数化しているけど実際は違う。
上位選手が自爆すれば救済点になってるし、現状だとPCSは実績のあるトップ選手にしか点が出ない。それはおかしい。
スケーティングスキルと演技全体の印象点だけで十分。「演技印象点」にすればいいと思う。ミスしたらそれなりの点数しか出ないのが普通だと思う。

940 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 11:07:10 ID:vk5KXpBZ0
>>938
フリップで後ろ向きの長い滑走する選手ってあれ、
はっきりいってフリップじゃなくてフルッツ跳ぼうとしてるのと同じだよね
全日本ジュニア見てても確信したけど、フリップをターンのあとすぐに跳べない人は
もれなくルッツもフルッツだった
ほんと、フルッツジャンパーのために現行のへんな区別ルール作ったんだなーと思ったよ…

>>939
>>34の提案のように、3項目にまとめて項目間の違いをきちんと定めれば解決と思われ
まじで>>34のとおりにすればいいよ

941 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 11:16:01 ID:vk5KXpBZ0
>>935
>だけどセカンドシークで3Sはヤグもジュベもやってた(しかも3A+3S)
>シークはやろうと思って練習すれば比較的できるんじゃないのか

そんな、類稀すぎる能力持った二人をあげて3A+3Sが簡単そうだとか言われてもw

942 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 13:20:06 ID:kGD1HTo90
>カナダはどうあっても回転数の多いジャンプを跳べないので
>(女子は3A跳べないから、男子は4T跳べないから)
>前回通らなかったアホなセカンド1.1倍提案の件といい、
>どうしても男子SP3−3を有利にしたい&横に横に2回転や3Sとかの
>低難度ジャンプを足すことで女子も男子も点数をとれるようにしたいみたいだね

>SPのペナルティとかいってる前にクワドとクワドコンボの点数あげろや。
>まったく最悪。

激しく同意。
SPのペナルティとかは女子の真央の救済やめればそれで済むこと
真央の順位と点数はいつもおかしいよ
2chは嫌韓ロリコンが貼り付いてて真央マンセーしてるだけ

943 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 17:15:49 ID:Mm7P8tuX0
他のスレでも指摘している人いたが
自分もロシェのFSのルッツが回転不足にみえた。
でも認定されていて驚いた。
他の選手には厳しかったのに・・・

ロシェは好きだけど
こんなにいい加減で良いの?

944 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 19:10:00 ID:ORBcPN8H0
あれを五輪でやる気かと思った。あれで勝負が決まったら
正気じゃいられないよ。ロシェ自身は多分年齢も危ないし
大舞台には見事に弱いので五輪では自爆するはずだから台には
絡まない気がするんだけど、あれで順位が決まったらマジでとんでもない
騒ぎになる気がする。トリノのペアもある意味それで決まったんだけど
あれはメダルに絡んだのが同国内の3組という特殊事情だったからであって。
また採点変わるか、下手したら五輪からはずされるよ。

945 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 19:40:20 ID:Mm7P8tuX0
詳細みて自分もゾッとしちゃった。
あんなことが五輪でおこって順位を左右したら。。

たった3人くらいのコーラーたちが
選手の命運握っている訳で
なんて恐ろしい採点方法なんだろう。

946 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 20:34:07 ID:379LliF50
SPでよく最初の3回転コンボ失敗すると、単独3回転を急遽コンボにする選手最近目立つけど
SPの構成表のエレメンツどおりに試技しなくてはならず、選手が勝手に変えられないルールにすべきだ。
コンボが抜けても後でちょこっと2回転つければ回復できるのではSPの意味が無い。

947 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 20:36:40 ID:OwnsvnXc0
ああ、それ結構思った。
単独→コンボの順番にしている選手には
挽回の機会ないもんね。

948 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 00:30:40 ID:vM4hE0p90
てかユナはGPF2年連続要素抜けでSP1位か・・・

949 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 01:06:12 ID:t6azC/lZ0
>>947>>946
SP3−3の恥ずかしい男子の僻み自演乙w

ばかじゃね?2回転つけても挽回できねーよw
2回転で得られる点数なんて1.5以下だぞ
構成表自体ジャッジが楽したがらなければ本来はいらねーものだよw

むしろ予定してないジャンプを跳べる技術があることは評価すべき
「3フラットエッジジャンプ+3T」「3フラットエッジジャンプ」
とかやってる奴はどっちも入りもエッジも同じファーストしか跳んでないから
「ちょこっと2T」がどっちにもつけられる簡単なものとか思ってるんだろうな
そりゃー「3フラットエッジジャンプ+3T」の練習ばっかしてりゃ
どっちにセカンドつけようが同じだから付け替えることの難易度とか想像もできないんだろうなw

950 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 04:44:23 ID:ZcEPsQcs0
>>943
某世界フルッツ女王のルッツとフリップのほうがいい加減です

(ターン)→左アウトエッジ滑走→左インエッジ→右トウを突く
→右アウトエッジに乗る→半回転→離氷

3回転どころか2回転しか回ってません
しかも右足踏み切りの2A<やってるんだよw
これでワールドとか五輪とかありえないよ…

いつもこのおかしなフリップとルッツは得点源になっていていいですねえ

951 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 08:23:06 ID:gMrHNZbc0
ルッツとフリップについては五輪前の今シーズン終了後に
ISUが新たに見解を出すんじゃない?
トウのつき方や入り方が野放しになっているし

もし5種ジャンプでボーナスをやるとしたらなおさら
F/Lz含めて跳びわけをより確実にやれということだし

952 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 08:42:34 ID:oKUCMBr90
確かにエッジエラー以外の入り方については野放しなんだなぁと今季思った。
ルッツ、フリップだけじゃない、すべてのジャンプの入り方についてきちんとするべきだよなぁと。

953 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 14:09:10 ID:h6Zn+/Y20
1、ルッツとフリップの統一。
2、2A以上のジャンプは1種類に付き2回まで(ザヤック廃止)
3、ファーストジャンプで5種類のジャンプ必須
4、3回転は5点、3アクセルは10点、4回転は15点
5、転倒ジャンプは0点



954 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 18:57:39 ID:VliOJdw70
結局また真央の美しいジャンプが勝ったね

955 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:34:33 ID:gMrHNZbc0
>>954
プロトコルみてごらんよ

ユナは成功ジャンプ2A、3T、3F、3Lz、PCS(演技構成)
すべてのジャンプと演技構成において真央よりも点が高かったんだよw
しかも点の出方はシリーズ中と何ら変わりなく地元上げでもなんでもない

真央は3Aを2回跳んでようやく2点差で逃げ切ったんだよ

956 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:35:53 ID:gMrHNZbc0
つ ま り

「美しいジャンプ」で勝ったのとは全然違う
美しいジャンプならユナよりもジャンプの加点が高いハズだからねぇ笑

957 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 21:11:37 ID:kO4dfWRU0
>>955
GPシリーズ中のヨナはずっと八百長三昧なんだからしょうがない。
世界選手権になったらがくっと点がさがるヨナだしね。

958 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 21:14:52 ID:+TKrLBnX0
>>955
去年から世選以外のすべての大会で点が出すぎといわれているのに
地元上げもくそもないでしょ。これ以上どうやって上げろとw

959 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 00:19:08 ID:eKv4okUs0
>>958
高橋のこと?

960 :長くなるからもうやなんだけど…にわかがいるんで:2008/12/17(水) 01:42:29 ID:ha2tqqqu0
フリップはターンから即座に飛ぶならば
「アウトエッジだろうがフラットエッジだろうがインエッジだろうが正しいフリップ」なんだよ
嫌韓とかロリコンとかおいといて、冷静に理論的に説明するとそうなるんだよ

なんでかというと長くなるからめんどくさいんだけど説明しとくよ
ルッツの跳べない日本選手オタ(マオタと高橋オタ)が猛威を振るうまでの2chでは
ちゃんとわかってる人ばかりだったのに…

今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの1秒、距離にしてほんの1メートルほどの間に起きることだよ
(真央の場合は2秒2メートルはかかってるなw)

【ルッツ】                   【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。               。           。               
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↓ ↑        ↓ ↑           ↓ ↑           ↓ ↑
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  。           。              。               。
  。            。               。              。
    。           。              。              。
      。            。              。              。



961 :長くなるからもうやなんだけど…にわかがいるんで:2008/12/17(水) 01:44:17 ID:ha2tqqqu0
【フリップ】

↓ ↑
 →
  *
  ← ・
 ↓ ↑
  → 
  *
   。
    。
     。
       。


フリップの場合、「離氷*」と「着氷*」を結ぶと、ルッツよりは回転角度は少ないのがわかるだろう。
しかし、単純に回転角度が少ないから簡単とはいえない。
むしろルッツより反射神経と感を必要とするのがフリップ。
フリップの難しさは振り向いて跳ぶことにある。「振り向いてすぐにトウを突く」のがその難しさのゆえん。
順方向に振り向く動作をしているときは、必然的に右上半身は前に押し出され、そして右足も前に持ってこられるのが自然。
その場で左半身を軸に反時計回りに振り向いてみろ。右手が前に出て、右足も勢いのままにしたら前に出ようとする。
だが、前方に右足を振り上げてしまったらそれはサルコウだ。
そうならないために、左足は前に振り上げずに体のやや後方に突かなければならない。そのタイミングは非常に難しい。
ただでさえ回転のかかっている体は右足ごと前へ出ようとする。
そこを、回転によるバランスを崩さず、足が体幹の前に振り上げられてしまうより早く体の後ろに右トウを突かねばならないのだ。
これが出来ないと、フリップと称してターンの後にフルッツ&フラットエッジジャンプを跳ぶことになる。
ターンのやり方によってアウトでもフラットでもインでも飛ばれてきたのがフリップなんだよ。

昔はエッジに甘かったとかそういう問題ではない。フリップはどのエッジだろうがターンから入ればフリップなんだよ。

962 :長くなるからもうやなんだけど…にわかがいるんで:2008/12/17(水) 01:50:24 ID:ha2tqqqu0
今ルッツの基礎点が高くなっているのは、理論的に「たくさん回らなければならないから」なんだよ

以下は秒数にしてほんの1秒、距離にしてほんの1メートルほどの間に起きることだよ
(真央の場合は2秒2メートルはかかってるなw)

【ルッツ】                   【フルッツ】 【フラットエッジジャンプ】
。               。           。               
    。           。           。                
       。         。           。                
        。        。           。               
         。          。           。                。  
        。          。            。              。
      。           。          。                。
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 ← ・          ← ・            ← ・            ← ・
↓ ↑        ↓ ↑           ↓ ↑           ↓ ↑
 →           →             →              →
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  。           。              。               。
  。            。               。              。
    。           。              。              。
      。            。              。              。

「離氷の*」と「着氷の*」を線で結んでみれば違いがわかるだろう
1.アウトエッジ滑走から入ってきてアウトエッジから跳ぶルッツは、その性質上、回転角度が多いんだよ
2.アウトエッジに乗って滑っているとき、右上半身は後ろに押され、逆方向回転側に回り込んでいる
  それに逆らって上半身を前に押し出す回転力を作りだすのは至難の業
  仮に回転力作り出せても、入射角と出射角が/と\で逆になるから、着氷するのも難しいの
だからルッツは難しいの
必然的に、ルッツを跳ぶには、アウトエッジに乗ってアウトエッジのまま、「離氷の*」と「着氷の*」を結んだ線の上
(つまり、体の真後ろ(といってもやや左気味だが)に近いような位置)にトウを突く必要がある

フルッツは、エッジをインに倒すことでその瞬間に上半身は必然的に前に押し出される力を得る。
しかも体の向きが順方向回転側にまわるわけだから、ルッツのときより回転角度も少なくなる。
そこから飛び上がるんだから、ルッツがルッツたるゆえんである難しさは何一つ残っていない。
しかも入射角と出射角も\と\で一緒だから着氷も簡単なの。
ようするにフルッツは、ただ長い助走の期間を手に入れただけのジャンプ。
(ルッツは本来長い助走であればあるほど、慣性の法則により、右上半身を後ろに押す力は増幅されるので難しい。)
だからインチキとして古くから「フルッツ」は嘲笑されてきたんだよ。



963 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 02:47:39 ID:oVNFFAl90
http://jp.youtube.com/watch?v=TppsJd_V5KU

DG判定もう訳分からん。


964 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 02:51:35 ID:oVNFFAl90
これも
http://jp.youtube.com/watch?v=1eYArxf1GjM&feature=related

965 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 06:49:26 ID:cu4QoWgx0
>>964
3人ともルッツじゃないのに認定されてるのですか
村上はeついてるみたいだけど
二番目のひときわ高く飛び上がって見た目美しいのが一番悪質だねw

966 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 06:50:34 ID:cu4QoWgx0
>>963
グリリましたね
DGでしょう。

967 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 07:29:30 ID:fuMrQnrI0
>>963
上のほうでいろいろやってた人の真似してみた
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142075.jpg
スローで見たら確かにDGという気はするので訳はわかる
1枚目 5   9    13
2   6   10   14
3   7   11   15
4   8   12   16

7枚目離氷に15枚目着氷だとちょうど2回転半になるけど
10枚目離氷に13枚目着氷だとちょうど2回転だから
DGだね
離氷1/4か着氷1/4のどちらかのグリを直せば認定はされるようになると思う
ライサと同じというかつま先が残って離表してつま先から降りてきちゃうタイプだね

968 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 07:37:30 ID:fuMrQnrI0
>>964
うわーwwこれはいいフルッツwww
右足アウトから一瞬左アウトに置き換えるこの入り方からして
日本男子と同じインチキだが
離氷は綺麗な(笑)インエッジwwww

日本って男子も女子もどうしてここまで全員卑怯なんだろうwwww

日本人の自称ルッツって安藤さん以外まるっきり全部インチキ
織田のフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142076.jpg
小塚のフルッツ(小塚はフリップはアウトエッジで跳ぶ)
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142077.jpg
高橋のフラットエッジジャンプ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142078.jpg

右足アウトエッジ離氷はサルコウでもアクセルでもないのでどういっていいかわからないけど
真央の右足踏み切りな「質の悪いフルッツ」
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142079.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142080.jpg


969 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 07:46:35 ID:Gxvvl3vT0
どうりで日本人技術委員が変な提案したわけだよ
ルッツはインでなくてもよくて、フリップはフルッツを跳べばいいようになるような
おかしなルールをね

970 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 08:04:52 ID:RFdeA2KO0
>ルッツはインでなくてもよくて、フリップはフルッツを跳べばいいようになるような

ルッツは「アウト」でなくてもよくて、フリップはフルッツを跳べばいいようになるような
だね

もうね、マジでこの競技から日本いなくなればいいのに

971 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 08:59:47 ID:NtBtVd070
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108850&servcode=600§code=600
キム・ヨナ「よく見てください」

はいはいよく見てください。エッジ、体の重心、どうなってますか?
キムはいいコーチになれるだろうね
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/12/20081216172429-3.jpg

972 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 09:07:52 ID:NtBtVd070
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/12/16/435221119194020371.jpg
オマケ
キムヨナそっくり

973 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 09:12:20 ID:tuCVTag0O
思いきりキムチ臭いスレに成り下がったなあ。

974 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 09:46:24 ID:GorNiGTO0
>>967
離氷のときのグリはさ、どうしてもなっちゃうと思うんだよね。
最終的にはトウを氷に引っ掛けて飛び上がるわけだし。
それこそヤグディンだってグリってたよ
そもそも踏切時のプレロテって回転不足に関係ないだろ
しかもこのジャンプ着氷で1/4以上グリってるとは思えん

975 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 09:50:37 ID:cD2kVnI90
なに?ここ
わざとデタラメ言うスレなの?

976 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 09:52:36 ID:XrIfYTWS0
>>974
ヤグディンがそうであるかどうかはさておいて
自分も離氷のときのはある程度(90度を越えない範囲ならば)
仕方ないと思う
でも>>963は着氷のグリでちょうど1/4足りてないから仕方ない
このジャンプスローでなく見ても、最初のグリと最後のグリは回転遅い
(氷削って回ってるかんじがとてもした)からグリとるのはわかる
それに2Aだしなあ…女子の3Aとかならしょうがないかーってかんじで
もっと甘くしてくれたかもね、GPFの真央みたいに

977 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 10:33:33 ID:wSWMaI050
回転数の数え方は離氷は滑ってる向きで着氷はブレードじゃなかったっけ?

978 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 10:42:49 ID:XrIfYTWS0
>>963は着氷のグリがまずかったんだろう
NHK杯の2個目の真央の3Aも着氷グリ
>>977
そんな規定どこに明文化されてたっけ?ごめん、無知で

979 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 10:49:25 ID:wSWMaI050
いや、2chのどこかで聞いた話だったと思うので間違いかな

980 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 11:44:54 ID:cD2kVnI90
>>963は全然認定レベルだよ。
たっぷり余裕あるわけではないが。

981 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:08:23 ID:GorNiGTO0
1/4から駄目なの?
1/4まではオッケーなの?

982 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:17:36 ID:no1umiLx0
>>981
「四回転を実施した」と認められるのは、「3と3/4以上」回ったときだけ
「4」と「3と3/4」の間には「1/4の不足」があるわけだが
その分の評価に関しては、ジャッジの裁量で程度に応じてGOEでひかれたりする
DGってのは、はっきりいって、「重度の回転不足」なんだよ
マオタがやたら勘違いして騒いでるが、真央のはいつも
「『3と3/4』よりちょっと不足してる回転不足」なんだよ
ちっとも惜しくないの

983 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:19:44 ID:no1umiLx0
訂正。
マオタがやたら勘違いして騒いでるが、真央のとくにセカンドLoはいつも
「『2と3/4』よりちょっと不足してる回転不足」なんだよ
「『3』よりちょっと不足してる回転不足」ではないの
だからちっとも惜しくないの

984 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:21:11 ID:no1umiLx0
解説者が「ちょっと足りないですかね〜」っていうときには、
解説者はもちろん判定上のボーダーである「2と3/4」を境にものを言っている
けっして「3」を境にちょっと足りないと言っているわけではない
マオタはそれすらわかってない

985 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:41:02 ID:cD2kVnI90
限りなく1/4不足はグレーゾーンだね。
恣意的に操作されるから、余裕をもって降りたほうが良い。
安藤はいつもこれに泣かされる。

986 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:54:56 ID:NtBtVd070
>>984
ユナの回転不足必死に指摘してる奴もそうだね
いいサンプルが取れるから放置してるけどw


987 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 12:59:28 ID:NtBtVd070
言葉足らずだったね
1/4回転以内の回転不足だったらジャッジの裁量で減点対象だから
加点2のところを数人が減点して加点1つけて
トータルで加点1.4になる程度ってことw

988 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 13:02:59 ID:LVRf9F3D0
今のDGとエッジのルールは別にそれ自体は問題ないと思う。
ただ、ちょっとしたことで非常に得点に差がつくルールである以上、
ちょっとしたことも見逃さない、正確無比の判定が要求されることを、
ジャッジがまだ体で理解していない。

わざととは思っていないが、映像が世界中に流れる時代だからこそ、
スケートファンによる『ジャッジのジャッジ』を毎試合、緻密に行なえば、少しは変わるかも。

DGの二重減点は、体操競技などを見ると、必ずしも不当とも言えないが、
それならば転倒やすっぽ抜けはもっと大減点だろうとは思う。無条件-5くらい。

989 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 13:08:08 ID:crru/Oub0
ホント、すっぽ抜けと転倒は思い切り引いてほしいよね。


990 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 13:35:06 ID:hXQ4uEvO0
スケアメの3-3DGに見えるよ。


991 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 13:42:35 ID:NqfC2jTDO
どのジャッジがどう採点したか公表するようにしようよ。

992 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 14:35:51 ID:oVNFFAl90
>>964

1番目Maxwell
3Lz !でDG判定なし※

2番目Gilles
3Lz認定で+0.2

3番目村上
3Lz e判定※ -2

ゴメン補足してないと分からんかった。

993 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 14:36:46 ID:pfy/2ftrO
個人的にはルッツ・フリップをとりしまるなら他のジャンプもやったらいいのにって思う。
例えば
荒川の両足サルコウ、安藤or4Tジャンパーの右足で勢いをつけてから飛びあがるトゥループ、武田の両足ループ、トゥアクセル、プレロテ、村主並に離氷が綺麗じゃないと『!』みたいな感じでお願いしたい
なんかルッツ、フリップにだけ厳しい気がする



994 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 14:37:43 ID:6P2tWKKGO
>>991
そうして欲しいけど、それはそれで色々問題があるかと…
とはいえ、他競技は公表しているからねぇ

995 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 14:38:18 ID:pfy/2ftrO
>>964
これ確実に足りてないでしょアンジェラ・・・・

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