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■全盛期の伊藤みどりvs高橋大輔■

1 :氷上の名無しさん :2008/11/23(日) 15:11:46 ID:Exbjq+OX0
どっちが強いですかね?
とりあえず女子では今もいないので…
高橋さんスイマセン。
 
 

2 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 15:14:17 ID:eOKK5c8PO
>>1の日本語が不自由につき
終了

3 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 15:15:28 ID:yVi1FZrr0
高橋より本田のが上だが

4 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 15:54:20 ID:LUy3GGaI0

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|  オールスターで >>1をお迎えに上がりました!! お好きな車へどうぞ!!     |
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5 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 15:58:04 ID:N/KPMNzjO
削除 編集 の出来ない2ちゃんはネ申
(´・ω・`)

6 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 18:08:41 ID:uXiWvzLhO
ステップだけに限定して砂糖床と対決してほしい自分がいる

7 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 18:14:50 ID:scQS+4/b0
みどりを男子として考えろってことか?
それとも高橋を女子として(略

あえてマジレス
みどりはジャンプはすごかったけどコンパルが苦手だった
つまりステップのエッジワークなどは超絶に上手いわけではなかった
したがって4回転できて鬼ステップがこなせる高橋が上
3Aだけならみどりのが上だろうけどな
みどりの3Aの高さは男子でも勝てるヤツは数えるほどしかいない
まさに芸術的

で、もしもの世界で比べることに何の意味があるんだ?
>>1は何がしたいんだ?

8 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 21:38:36 ID:h2s7w2Yl0
ループも確実にみどりが上。

9 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 23:44:16 ID:dBV7sjhv0
>>7
コンパルはリンク環境と練習量が物を言うから。
苦手といっても世界一じゃなかっただけで、日本女子の中じゃトップクラスだったよ。

みどりと今川知子さんの対談で、
みどりが「ジャンプは今なら加点たっぷりつくし、スピンもレベル取れることやってたよねー」
今川さんが「私達コンパル世代は新採点ステップは練習すれば対応できますよ」
みたいなことを言ってたよ。

10 :氷上の名無しさん:2008/11/23(日) 23:45:13 ID:FjcJrOfSO
>>1みどりを侮辱すんな!

11 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 03:45:58 ID:2G2yR8pt0
>>7
ニワカ?!
みどりが、全日本で8連覇した際の
コンパルソリーがそれぞれ何位だか知ってて言ってるのか?
コンパル世代でない高橋が、みどり以上なんて有り得ないだろ、どう考えても。

お前、頭おかしいんじゃないのか?

12 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 04:13:49 ID:V8Ck9XJ50
>>7
コンパルソリーって、何をするのかわかってないんだな・・・

ホラ吹く暇あったらきちっと勉強してから書き込めよな、ニワカさんよ。

13 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 15:26:04 ID:EZ8Ga273O
伊藤に高橋を抱かせろ。

あいつが嫌がれば、押し倒せ。

14 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 21:01:59 ID:+SwuhjGL0
ジャンプがすさまじいだけに、他は見落とされがちだけど
みどりは総合的に見てやっぱり天才だよ。特に音感ね。

そんな自分は現在はデーヲタw
本気で惚れた両選手の名前が並んでるのをみて
つい通りすがりました〜。ノシ

15 :氷上の名無しさん:2008/11/24(月) 22:11:46 ID:aDayyQZJ0
>>10
みどりを侮辱してるかなー。
女子でみどりに勝てる人は昔も今もいないってことで
一応褒めてるでしょう。

16 :氷上の名無しさん:2008/11/29(土) 15:44:39 ID:6vtdArXa0
みどり、試合では3A-3T飛ばなかったよね?

17 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 13:53:15 ID:pesrbMFP0
みどりの助走の短さ異常
こいつ本当にすごかったんだね

18 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 20:30:36 ID:Q59NrNGC0
ジャンプに限れば、4回転飛べる時点で、高橋の方が圧倒的に上だろ。
みどりが女性だということを割引いて考えると、圧倒的にみどりが上だが。
あと、3Aの高さがみどりの方が高いってのはおかしい。
ぱっと見た感じだと、たしかにみどりのほうがタケー!!って思うのはたしかだが、身長が違いすぎる。
3Aが芸術的なのは高橋も同じだし。


19 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:41:51 ID:bjEwuBOzO
それでも結構比較出来てるのがスゴい。。
性別を越えたみどり。w

20 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:47:00 ID:dAhng0950
時代背景と同時期の周囲との選手との
能力の差、男女の差
トータルで鑑みて、たしかに
伊藤みどりという選手は、突然変異種
男女通じてフィギュアスケートの革命者

ビールマンのビールマンスピンと
最近の誰でもビールマンやってます的なビールマンスピンとでは
価値がまったく異なる。

21 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 22:48:43 ID:JZXDwPij0
>>18
みどりの3Aは88NHKFSで最高72cm(23フレーム)あるらしいので
高橋のも動画があれば検証は可能だと思われる。



22 :氷上の名無しさん:2008/11/30(日) 23:02:43 ID:UNo+QYSX0
なんでみどりと高橋比べる必要あるのさ。
アホくさ。

23 :氷上の名無しさん :2008/11/30(日) 23:49:00 ID:fGamoRLU0
>>22
比べる必要は全く無いけど、
口汚い特定選手の攻撃スレよりはアホくさくないんじゃね?
無害だし。w 



24 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 07:58:41 ID:HUSO7CXK0
今ならみどりは4回転飛んでただろうね。当時データから4回転は十分可能と言われてたから。
でも当時はそれより規定の順位を上げること、規定が無くなっても3Aで十分だった。
逆に高橋が当時いて4回転や3A飛べてたかな。規定があったらどれくらいの順位だったろう。



25 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 10:31:15 ID:d/cUBZNp0
この2人を比べる意味はわからんが。

あえて言うとみどりの運動能力・スタミナ・精神力・音感は神レベル。
91年ワールドのOPで3Lzのコンビで場外に飛び出した時に、約2秒で完全復帰し
その後は何事もなかったように完璧な演技を終える。
場外なんかに飛び出したら、普通は心が折れてすぐには立ち直れない。
(実は6分間練習の時に、フランスの選手に激突され負傷していた)

92年オリンピックのOPで3Lz-2Tのコンビで3Lz転倒後、即垂直飛びで2T。
普通コンビのファーストジャンプを失敗するとセカンドは飛べない。
FSでの残り1分を切ってからの3A、3S、2Aを連発。
体調崩して最悪のコンディションの中でのこの演技。

助走が短く、音に合わせて飛び上がってから回転し綺麗な着氷のジャンプ。
軸の全くブレないレイバックスピンや深いシットスピン。
3Loや3S直後のデスドロップ、傘を両手に持ったままの2A・・・などなど
あらゆることが規格外!
それと、ジャンプを転倒した時の起き上がり方が他の選手と全く違う。まるでバレーの回転レシーブ
のように流れるように立ち上がり即演技続行。

みどりはいろんな面で他の選手のお手本だと思う。


26 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 18:54:40 ID:Gnee3EUg0
みどりが練習であっても最初に3Aを跳んだのが1984年。
この時代の日本男子は3A跳べてたのだろうか?

27 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 22:00:12 ID:B/93LMaq0
なんつーか男女を比べる意味はあるんかいw

>>24
高橋はコンパルの練習が好きな子だったらしいですよ…
規定あったほうが成績良かったかもね

28 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 22:15:07 ID:h1WSVlxtO
彼女のルッツやフリップって今の採点法でも認定されるんだろうか?

29 :氷上の名無しさん:2008/12/01(月) 22:50:13 ID:n9KXNluM0
>>14
自分も子供のころみどりでフィギュアを好きになって、
デーで会場まで見に行くヲタになった

すごい勢いで3Aに突っ込むとことか、自分なりに好きな共通点はあるw
N杯でみどりの演技がよく流れていたけど、今見てもやっぱり別格
そして早送りなんじゃと思うほどすべての要素が早い早い


30 :氷上の名無しさん:2008/12/02(火) 11:57:39 ID:wUR2jBjk0
>>28
認定されない理由があるの?
回転不足はあり得ないし、エッジも正確に見えるけど。

31 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 14:28:40 ID:LPXagVzy0
みどりさんは自分が子供の頃の神だったのでその当時のルールとかは認知していないが、
当時のNHK杯を今見ても、ジャンプは神だと思った。
ルッツ・フリップはどっちかが踏み切りあやしかった。

因みにジャンプの高さから考えて4回転は可能だと思うし
本人もやりたがっていたが、確か山田コーチが怪我などを考えてやめさせたと聞いている。
記憶が正しければ…

高橋はジャンプよりも深いエッジ使いが好きだ。
でもナルシストな性格であまり好きな選手ではない。

高橋よりも本田選手のほうが素晴しい選手だと感じる。
怪我さえなければ…あの全盛期の美しい演技をもう一度見たい。

32 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 14:42:09 ID:p66i8A8O0
当時は3Aは男子でも難しい技だったし、4回転はまだなかったんじゃなかったっけ?
今で言う4に値する技。そして彼女はコンポまでつけてた時期があるし、
今でいえば女子が4−3−3を跳んだようなもの。
それを今の男子の基準で考えると、4Aや4A−3をやるような神だ。
なぜ高橋と比べられるか疑問だ。

33 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 14:48:39 ID:1ZPpF0qpO
みどりに確実に勝てるのはヤグプルのみ。本田やゲーブルはいい勝負。
後の連中はみどりの勝ち。

なんかそんな気がする。

34 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 14:49:41 ID:Zs/AAPG60
>>31
子供の時から見事なまでのアウトエッジルッツですが?

このスレ、結局みどり賛辞であふれそう。
当時は明らかに男子レベルだった。
どうせ比べるなら同時期の男子選手でしょ?
時代も採点方式も環境も違う高橋と比べる意味なんか何もない。
どっちも素晴しい選手。
はい、終了。

35 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 15:02:34 ID:p66i8A8O0
高橋が怪我して、総合スレとかで話題に出来ないからと言って、
みどりさんを引き合いに語ろうとするなよ。
レベルが全然違うんだから。みどりさんはフィギュアの伝説的な選手。
格が違いすぎる。当時は体形とか見かけがある程度祭典に考慮されていた。
それを乗り越えて今の技重視のフィギュアにした神様だろ、みどりは。

36 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 15:25:16 ID:Zs/AAPG60
>>35
ごめん、自分みどり大好きだけど高橋も好きなんだよ。
みどりを引き合いに高橋がどうのこうの言う事は何もないよ。その逆も。
みどりアンチが立てた“みどりvs荒川、みどりvs真央”スレってのがしばらく続いてた。
やっとそういうのが姿を消したと思ったら・・・
比較スレなんていらない。
スケ板がこんな状況でも
二人の素晴しさを語ろうと思えばどこか探してでも書くところはあるよ。


37 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 17:31:43 ID:ouQaCzTQO
別に高橋オタがこのスレ立てたわけじゃないよね
みどりさんを語りたい人が高橋を引き合いに出してきてただけ
みどりさんを語りたいのならみどりさんのスレ(あるのか知らないけど)でやればいいし
わざわざ他選手と比較しないとその人を評価できないわけじゃない
比較系はアンチっぽくなりそうだからやめてほし

38 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 19:03:15 ID:bG91JFqq0
>>34
ありがとう。
レス書いてから気になっていたのでつかえがとれたよ。
昔のみどりさんのビデオを最近見たときにどっちかのジャンプで?と思ったんだよね。

スレ自体はくだらない比較だなあとは思うけど、
最近あらためてみどりさんの偉大さを感じていたから
多くの人が同じように感じていたことがうれしいかな。

39 :氷上の名無しさん:2008/12/03(水) 21:43:54 ID:KqlFMPnw0
あれは鳥人

40 :氷上の名無しさん:2008/12/04(木) 06:00:46 ID:fBas0nzQ0
自分が元みどりヲタで現デーヲタだからかもしれないけど
(上の方でもそんな人いるよね)
このスレ結構面白く読んでるよw。

そもそも、みどりヲタだった人は他の女子選手よりも
男子選手ファンに移行する傾向がある気がする。
自分もヤグやジュベを始め、いろんな男子選手が好きだけど
日本限定で言えば、これまでに全くいなかったタイプのデーに
魅力を感じてしまうんだよなあ。

41 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 02:51:50 ID:b9qvjPmd0
これまでに全く居なかったタイプってのは
とにかく変わった事をやりたいのが本人の性だからだと思うよ
きっと、今まで誰もやってない事をやりたいんだよね。やったモン勝ちな部分もあるし
それができる技術を持っているのがデー
昨季から、とにかく奇を衒ったプロばかりに挑戦しようとしている
今季は怪我で残念だけど、FSでパントマイム?みたいなものに挑戦しようとしてたよね
あれ披露出来てたらものすごく話題になってたと思う
去年のヒプホプ白鳥よりもインパクトあったかも
どういう選択をするかで全てが決まるよね。常に先駆者になりたいんじゃない?
焦らずに、でも一日も早く復帰して欲しいよ

42 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 16:10:18 ID:qIPauyF70
確かにみどりもデーも、それまでに全くいなかったタイプの国内選手だね。
ただ、みどりの場合はあくまで天然(=天才)で
後年になればなるほど、その凄さが実は世界的だったとわかった。

デーはその点では天才度はみどりに劣るかもしれないけど
(決してsageじゃないよ。みどりが別格すぎただけ)
そのひたむきな前向きさに関しては本当に頭が下がる。

2人に共通してる点がもうひとつ。
常に謙虚で、絶対に他人の悪口を言わないこと!

みどり五輪銀にはいまだに遺恨が残るのが正直なところだけど
デーはとにかく早くいい形で復帰して、悔いなく五輪に挑んで欲しい。

43 :氷上の名無しさん:2008/12/08(月) 22:02:03 ID:2a8uV0Nd0
>>41
えー、自分デーオタですが、パントマイムを取り入れたプロを
滑ってるスケーターさんは今までにもいろいろいらっしゃいますよ〜
最近だとべるるんのアメリとかね
彼はマイムが上手いと思う
デーのも見たかったねえ

44 :氷上の名無しさん:2008/12/11(木) 23:54:54 ID:Q6J2d9jj0
88のみどりを見て感動した
3Aしてないのに

45 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 18:40:30 ID:1Qm8P7Mw0
>>44
もしみどりが3Aを完成させていなければ
ワールド3連覇+五輪金とれたんじゃないかと思ってる。
なまじ3Aが代名詞になってしまったがために
それに縛られた感がどうしてもあるんだよね。
完璧なトリプル5種類と3+3で、十分すぎる時代だったから。

46 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 19:35:00 ID:zgWsreCX0
>>35
自分にとっては3Lz-3Tと3Lzだけで金を獲ったみどりよりは、
史上初の3Aを五輪で成功させた銀メダルのみどりのほうが
良かったと思う。
それほど五輪での女子史上初3Aは偉業だと思っている。

47 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 19:35:58 ID:zgWsreCX0
>>46
>>45の間違い

48 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 20:09:15 ID:1Qm8P7Mw0
>>46
確かになぁ…五輪ではまだ誰も跳んでないんだよね。
N杯の真央の時に、ESPNの解説者がみどりのことに触れてたけど
「3Aのみどり」だからこそ、今なお伝説になっているのかもしれん。
歴代金メダリストを差し置いての殿堂入りだもんね。

デーの3Aも素晴らしいと思うけど、早く元通り跳べるようになって欲しいね。
現在の勢力図を考えると、4よりもむしろ3Aの安定度が鍵になりそうな希ガス。

49 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 21:12:13 ID:WKcrUzb+0
>>48
五輪で金取った人って殿堂入りするんだと思ってたけど違うの?

50 :氷上の名無しさん:2008/12/12(金) 22:01:38 ID:1Qm8P7Mw0
>>49
違うよ〜。
少なくともみどりの前に五輪金とったシューバとペッチは入ってない。
彼女達が典型的なコンパル先行型だったのに対して
五輪銅(でもフリーは一位)のジャネット・リンは、遅れたけど入ってる。
今後、シューバとペッチの線はまずないだろうから
次に来る女子は、ビールマンかクワンだろうね。
バイウル、タラ、ましてやサラはほとんど可能性ないと思われ。

51 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 01:29:54 ID:TKw2ocSI0
五輪会場で、観客「総立ち」のスタオベをもらう演技を高橋ができるとは思えない

なので伊藤が上。

52 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 01:49:28 ID:WSqCLZaKO
みどりさんの昔の映像ってスピード感が凄いね
ジャンプもコマのようにビュルーッて飛んで圧巻だあ

53 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 08:13:39 ID:8r34kep7O
解説するな
浅田真央の良いところで、よっしゃー!とかうるさい!下品!
むかついた!

54 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 09:30:23 ID:rLGOC7Cj0
やっぱスポーツだし、挑戦する姿勢は観客に訴えるよね。
五輪ではまだ1人しか成功していないっていう事実だけでも凄いよ。
偉大なスケーターです。

55 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 19:28:05 ID:mlpbcwlA0
動画発見!!
89年世界選手権 伊藤みどり金メダル 今や伝説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5552170


56 :氷上の名無しさん:2008/12/15(月) 23:21:24 ID:7s1aNviE0
みどりと高橋か〜
とりあえず高橋がエスコートしてもおkな身長差だな

57 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 00:33:35 ID:S7N1W2mE0
もし今みどりが現役なら
☆SP
3A-3T
3F
2A

☆FS
3Lz-3Lo
3A-3T
3F
3Lo
3A
3S-2T-2Lo
3T
くらいやってきそう。
加点付きまくりで210点いきそうだ。

58 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 00:49:56 ID:2Co/wRP50
>>57
普通に4回転やってると思う。
当時のデータでも4回転は十分に可能と言われていた。

59 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 01:51:47 ID:2jBTEVha0
>>18
検証したらどうかな。

ただ、生で見た時にEXで当時の男子チャンプと一緒に飛んで、30センチは
高いだろう男子選手と変わらん高さをみどりは飛んでたわけで。
他の選手は横に飛んでいくんだけど、彼女は上に飛んでってた。

60 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 05:11:00 ID:aAbkcz3g0
http://jp.youtube.com/watch?v=_xVR8gMXrlc&feature=related

やっぱすげえは伊藤みどりは、かっけええええええええええええ

61 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 07:15:09 ID:NDfa0S9H0
伊藤みどりさんの現役時代は知らないけど、今ネット時代になって
youtubeで世界中の人にオリンピックの名演技がいつでも見てもらえる伊藤さんは
幸せだね。昔の人とは思えない演技だしね。
お客さんの拍手が真央ちゃん以上だよね。

62 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 08:39:04 ID:jLN90wzf0
客の熱狂度合いが違うからねぇ。
自分の熱狂度合いもやっぱり違うんだけどさ。
でも、それは仕方ない。
長嶋命のおっさんみたいなものなんだろう…

63 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 09:18:33 ID:bzPTEof40
20年後の現役選手よりすごいって普通スポーツじゃありえないからね。





64 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 10:18:21 ID:MtCjIPmX0
動画発見!!
89年世界選手権 伊藤みどり金メダル 今や伝説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5552170

65 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 10:32:18 ID:CmFY5Ucb0
>>61
アルベールビルん時は自分まだガキで
「転んで金メダル獲れなかった」って話しかわからず、周囲の反日教育もあったから
どうせ日本人はいつも肝心な所でダメダメなんだ…とか卑屈なこと思ってた
今ネットでみどりの現役時代の動画を見て、自分が大勘違いのアホだと気づいた
正真正銘の神がそこにいた
つべやニコ動があって良かったよ

66 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 11:28:40 ID:fEXGyGqM0
スケートの大きな大会がある度にみどりが振り返られるという現象がみどりの凄さを物語ってるね。
90年ワールドは神懸ってた。
OPの点数の出かたが異常(後ろに何人も選手が控えているというのに高得点連発)

あらためてつべ見たけど、
OPでは、最後の2Aから終わりまで観客の拍手が鳴り止まない。
LPで観客総立ち。
EXでもスタオベ。




67 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 17:50:27 ID:Ymg9SoAF0
デーのいない今季に(´・ω・`) ショボーンしている最中の
みどり&デーヲタの自分が通りますよ。

評価が海外>>>(超えられない壁)>>>国内、って選手は
みどりくらいしか思い浮かばないんだよなぁ。
FSUじゃ、いまだに何かの投票があるたびにみどりがNo.1だしね。

でも、07ワールドの会場でのみどりに対する観客の反応は嬉しかった。
ワールド見に行くほどの人なら、やっぱり分かってるんだよね。

68 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 17:54:24 ID:Sfa8pe4y0
トレーニング方法とか道具なんかは良くなることはあっても悪くなることは絶対無いからな
国内トップの選手が2度も骨折するとか今じゃあり得ん

69 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 17:57:49 ID:jLN90wzf0
>>67
日本て元々あまりスポーツには興味ないような感じがする。
せいぜい長嶋、王くらい?
優秀な選手への敬意とかあまり感じないもの。
伊達公子が現役だったころとかも、マスコミにはあまりいい顔していなかったよね。
フィギュアだけじゃなく、そういう国なんだろうなーと。

70 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 19:17:56 ID:2jBTEVha0
>>67
や、結構居ると思うよ。競輪の中野さんとか。
欧州じゃすごかったもん。

ただ、積極的に異常に国内でsageられてるのはみどり位かな、と思う。
欧米人へのコンプレックスで、たった17や18の彼女を袋叩きにした雰囲気。

71 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 19:41:56 ID:Ymg9SoAF0
>>70
確かに中野さんは評価としては近いかな、と思うね。

ただ、女子フィギュアが、いまだにスポーツとしてより
エロ目線で見られている現状を考えると
みどりへの評価も仕方ないかな、って気もするんだよね。
07ワールドのセレモニーで、女子フィギュアをスポーツの域に高めた功績云々
ってのを聞いた時、思わず涙が出そうになったんだけど
一般的日本人(男子)はいまだにそんなこと分かってないよね。
体操や新体操もしかり。

72 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 19:53:36 ID:2jBTEVha0
>>71
欧米でも似たような面はあると思うよ。>エロ
あっちはダンサーは一流にならないとあまり社会的な地位が高くない。
フィギュアスケーターでも一流じゃない子は、さらにそのバレエなどから脱落
した人、でもあるので……
ょうどみどりの出た時期は酷かったよね。バレエもどきのばっかで。
(ビットなんかはその状況の中で、いっそバレエ的なダンスとしての美を追求
しようと頑張ってたんだと思う)

そういうダンス文化のない日本だからこそ、アスリートであるみどりが出たと
考えると皮肉ではあるなあ。
西洋人の方がさっとアスリートの美に気付いちゃった、と。

一般的な日本人はまだフィギュアのスポーツとしての見方は分からないと思う。
生で見たことある人の方が少ないし。
今回のヨナageやってる人なんか見ると、もろ、バレエくささ(notバレエの美)の
多い選手を良しとしてるみたいだし。

ただやっぱ最大のsage理由はコンプレックスだと思うんだよなー。
関西の番組なんか、上岡竜太郎はみどりを容姿ばかり無茶苦茶に責めて、
挙句の果てに「貧乏な子がフィギュアとか図々しい」つってた。

73 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 19:55:41 ID:2jBTEVha0
>>71
連投ごめんー。

01のセレモニーよかったね……感動した。

アルベールビルから数年は辛すぎてみどりのビデオ見られない時期もあった
し、何故か国内ではすごく扱いが悪くて悔しいばかりだったんで。
今でも海外でフィギュアの話するとみどりのことを聞かれるほどなのに不思議
な状況だよね、日本って。

74 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:22:11 ID:Ymg9SoAF0
>>73
その気持ちわかるよー。>ビデオ観られない
自分もアルベールビルもそうだけど
91と96のビデオは放置したまま永久保存版w

デーしか知らないデーヲタさん達もそうだろうけど
やっぱり今年のワールドは見られない。
それだけに、デーにも来季は復活して頑張って欲しい!

75 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:42:39 ID:eCU0btTu0
高橋もきっちり復帰できるといいね。怪我がないのはいい選手なんだけど、
ケガをきちっと直せた選手はまた格別に強くなるし抜け目の無い演技が出
来るようになるから。ここ1年でまたすごく変わってきた選手なんで頑張って
ほしい。

とにかく比較もなんも、いい選手は1日でも長く滑っててくれたらそれでいい。
当時はみどりが滑るってだけで死ぬほど幸せだったよw

>>74
それでもここ数年楽になったよね、ネットで動画が見られるお蔭でw
一時期自分のビデオは出したくない、けど何か忘れられちゃって知らない人が
容姿ネタとかだけで「ジャンプだけの人でしょう?」と批判とか辛かったw

76 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:43:04 ID:fdv3wUB50
>>73-74
自分も同じく、91年以降のビデオはどうしても見られない。
でも、捨てられないから、見ないのわかってて保存してるw

マスゴミもだけど、数年前まではスケオタでも
みどりの評価が不当に低くて、すごく悔しい思いをしてたんだよね。
今はつべやニコ動があるから、見た人にはあの凄さが
わかってもらえてうれしい。

77 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:44:59 ID:fdv3wUB50
ちんたら書いてたら、>>75と被ったw

78 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 20:53:54 ID:eCU0btTu0
>>77
わりいw

でもほんと今は楽というか幸せだよ。
当時の方が状況悪くて酷かったもん。生で見ない人にはあれがスポーツには
思えないのも分かる面がある上、当時の主流の欧州が身体性よりもバレエ
みたいな情緒性「だけ!」に流れてる傾向の強い時期だったと思う。
本当のバレエは身体性がまず完璧で技術がないと相手にしてもらえない世界
なのに、不思議なことにフィギュアだと「バレエっぽさ」で通用しちゃんだよな。

みどりは丁度クラシックバレエ界にギエムが出たときの感じ。
異常なほど恵まれた体と技術を持って、最初は情緒が無いとか散々言われて、
コンテンポラリー向きとか技術だけとか言われてたけど、後にクラシックの素晴
らしさに皆刮目しちゃったのと似てるなと思う。

79 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 21:01:09 ID:Ymg9SoAF0
はっきりと記憶に残ってるのが、某新聞の見出し、「みどりの季節」。
当時は本当にそうだったんだよね。
そういう意味では、ユナがみどりと被る面もあるんだよね。
お国柄故、みどり以上のプレッシャーをかけられているのか、と。

そのユナの今季FSがなんとシェヘラザード!
正直に言うと、いつも脳内でみどりが滑ってて、プロが覚えられないw

80 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 21:16:33 ID:eCU0btTu0
>>79
ヨナはパワーの無さと腰の硬さが嫌いで苦手な選手なんだけど、あのプレッ
シャーには同情して思い出すね。
選手としては全く違うし、格も違うけどw
シェヘラザードはもっと賢く!クネんな!と思ったw

天然で暢気な天才だったみどりでもああなったもんなあ。
正直もう伸びしろもないし、今回を見た限りでは潰れちゃってる気がした。

しかしどっちの国もスケ連というのは選手を守れないものですね……

81 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 22:13:12 ID:gTTD50Y20
この季節、テレビでどんな大会のどの選手を見ても、物足りなくて、
結局伊藤みどりさんの過去の映像を引っ張り出して、
フラストレーションを解消してる。
もう何年もその繰り返し。

久し振りにスケート板に来たら、たくさんあった伊藤みどりさんスレが
無くなっていて、寂しいかぎり。

82 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 22:19:42 ID:0+hb4rfE0
>>78
ギエム以降、バレエではあの開脚がデフォになってしまい
股関節の硬い選手は苦労したそうだが…
みどりのジャンプもそうだね
あの高さを見ちゃうと、どうしても他が見劣りしてしまう

83 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 22:20:10 ID:0+hb4rfE0
あ、バレエは選手じゃないやw
バレリーナね

84 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 22:28:52 ID:eCU0btTu0
>>82
6時のポーズねw
でもあれ当時は下品とか散々文句言ってる批評家も多かったよー。
叙情性が無いとか体操wwとかpgrする人が居たのだった。

でも元から身体条件にうるさかったバレエがギエム以降はますます
厳格になったよね。今は開脚できないバレリーナとかほぼいないだろうし。

みどりのスケート見てると思い出すんだよね。
技術ばかりを最初論われたところとか。

しかし見返すと麻薬性あるよね。あのジャンプもだけど、ステップにイー
グル。レイバック。あの音感。つなぎが他の選手にありえんので見てて飽
きない。飛んで直ぐ音にあわせてフライングシットスピンとかww

85 :氷上の名無しさん:2008/12/16(火) 22:36:29 ID:MtCjIPmX0
動画発見!!
89年世界選手権 伊藤みどり金メダル 今や伝説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5552170

86 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 00:42:44 ID:H90ntT/V0
http://jp.youtube.com/watch?v=2_cn2cA5JGE

小6でこれとか、ちょっとネ申でしょ

87 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 00:57:29 ID:2Z1rsQBg0
小6で2A-3Tとか

88 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 01:19:31 ID:HC9aPX8E0
61です。こんばんは。
伊藤みどりさんについて、貴重なお話、大変興味深く読ませていただきました。
皆さんのお話を記憶して、youtubeの伊藤さんの映像を楽しみたいと思いました。
伊藤さんは選手生活、選手の寿命が大変長かったようですが
今のように自分がダメでも他の人がいるからという状況ではなかったようですね。
一国に自分しかいない、今のキムヨナさんのような立場だと
国の期待が大きすぎて、オリンピック出場もかわいそうだったのかもしれませんね。
それでトリプルアクセルでは、国民全員がハラハラドキドキしてしまいます。

89 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 02:06:45 ID:o7b4PXhU0
>>85
あんたその動画のうp主?
なんかいろいろと間違ってたからさ、その動画。
>>88
選手寿命は決して長くはない。アマチュア引退は22才。
それぐらいが当たり前の時代だった。
佐藤有香がやっと伸びてきたという時期だったけど
みどりがダメなら有香がいる、ということではまだなかった。
イギリスのジャッジがなぜかみどりに不当に低い点出して
最初の方で滑ってた有香にみどりより高い点出してたけど。
まあ国の期待を一身に背負わされてたという点ではユナと被るかもしれないけど
今のユナは「国民の妹」でしょ?
みどりは・・・・
期待とプレッシャーかけるだけかけてクリスティとのライバル対決煽って
それでいて大根レッグだのなんだのそりゃ酷いもんだったよ。
前年のリンク飛び出し事件の時も枠取りのためにフリー強行出場させられてるし。
ここでは書ききれないほどなんで他の人補足よろしく。
ってこのスレ高橋との」比較でどーでもいいスレかなと思ってたんだけど。
ま、いっか。


90 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 03:25:17 ID:kscFAuMS0
伊藤みどりの動画を観過ぎた私は
浅田真央や荒川静香の動画で感動できなくなってしまった。。。
どうしようw

91 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 03:36:05 ID:6qfeMFWQ0
そのまま見続ければいいと思う。

92 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 10:43:34 ID:+dBhcowy0
伊藤みどりの凄さを何度か娘に話した事があった

先日テレビを見てた娘が
「お母さん、真央ちゃんと伊藤みどりってどっちが凄いの?」

私は答えようとすると
横から旦那が

「伊藤みどりはブス!」


この一言で、あぁ日本の男ってやっぱフィギュアスケートを
スポーツとして見てないんだな、、、って思った


テレビ番組はいまだに男性が中心となって作られてる
だから伊藤みどりの特集なんてなかなか作られないだろうな・・・

現役選手が霞むような映像が流れてしまうなんて、CMスポンサーが許さないだろう。

頼みのNHKも、ビットが出てた番組の時に「3A−2Tを飛んだのはアメリカの選手だけ」
なんて信じられん(だってNHK杯でも成功してるのに)報道すんだもん


みどりのDVDが出ないかなぁと切に思います


93 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 10:45:51 ID:crru/Oub0
>>92
それは、あなたのご主人がちょっとアレなだけでは…
私の夫はそんなことは言わないよ。
スポーツファンなので、アスリートには敬意を表する人間だからかもしれないけど。

94 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 11:13:57 ID:ZF3/Pwd00
>>92
まず相手が誰でも娘の前で親が「ブス」なんて強く誰かを貶すというのが
信じられない。駄目じゃん。家庭の問題が大きいよ、それはー。

日本は死んだ後にしか評価が上がらない国だし、フィギュアはみどりが異常
なのであって、フィギュアを見る文化のない日本ではまだ観戦のしどころが
分かってない人が多くて無用に貶められてると思う。
(それは浅田でさえも、何もかも直ぐに子供っぽいと批判されちゃうところとか、
ジャンプは見るけど、ステップ解説が無いこととかにも出てる)
(全く関係ないジャンルだけど、手塚治虫みたいな人にさえ国民栄誉賞出てない
国なのよね。マンガが文化としてまだ弱かったせいで)

欧米へのコンプレックス、エロ視線だけで見るバカな男の人が多いのは事実
だけど、日本の男でもスポーツ好きはみどりマンセー結構居ると思うよ。

DVDはとりあえず超ほしいですが。
というか、みどりはプロで海外に行って欲しかったなー。

95 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 11:18:01 ID:1/Mfg9200
韓国で生みどりさんに会った。
みどりはブスではないよ。
お話ししたけどステキな人だった。

96 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 16:27:29 ID:HC9aPX8E0
TV局には高画質の録画があるはずだから伊藤さんの演技はまとめて
DVDにしてほしいですね。youtubeでも見れるけどやっぱり家庭の
VHSかなんかだと思うから画質が悪くて残念ですね。
出来るだけリアルに近い状態で見たい。
伊藤みどりさんは可愛いです。ブスじゃないですよ。w
1990年のSPは特に可愛い。

97 :92:2008/12/17(水) 17:44:58 ID:+dBhcowy0

>家庭の問題が大きいよ

うちの旦那はそんなヒドイ男です(まじで嫌です)


私もみどりはとっても可愛いと思います
特に1991年以降はプレッシャーに押されて笑顔も少なくなり
92年オリンピックの時なんか、前日まで泣きはらしたんだろうな、、と思うほど
目が腫れてます。

それまでのみどりの演技が終わった後の弾ける笑顔や
思わず出てしまったガッツポーズ、自分で拍手、嬉しくてピョンピョン跳ねてる所
なんて最高に可愛いですよね。
もちろん、顔も。自分なんかより可愛いですww

DVD出たら絶対買います
買って旦那に見せて謝罪させます!

そして改めて子供達にも偉大なスケーターの演技を見せたいです



98 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 17:59:33 ID:baAEBWFj0
うん、みどり可愛い。あのはつらつとした子供っぽさが堪らんw
あの当時みんな老けてて化粧濃い、もったーっとした選手が多く、ジャンプは
6種類なんて男子でもクリアに見られなかったので清新だったなあ。鮮やかと
いうか、若々しく清々しい。パワフルで美しい。
多分カルガリーで魅了されてた海外の方々もそういうのにガンと開眼させられた
のだと思う。皆喜び方が違ってたww

>>96
危険なんだよなー。あの時代のビデオって再利用で上書き多いんだよ。
管理もいい加減なところ多くて。
DT、UNの「夢であえたら」なんかなんでDVD化されないのかはそれが理由。
マスターテープが揃ってないんだって。

99 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 18:00:58 ID:baAEBWFj0
>>97
そんな嫌な男と子供作って生活してるのかよw

100 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 18:13:12 ID:jGYmgoj00
うちの旦那にこないだニコに上がってた
90年のシェヘラ見せたら素直に感動してたな。(それまでフィギュアに興味なし)

後半のトリプルのコンビネーションの時に
びっくりして腰抜かした観客のおっさん見て大笑いもしてたがw

101 :氷上の名無しさん:2008/12/17(水) 19:02:21 ID:MF5qg6p30
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1845675

ショートもいいな。音感・ステップ・スピンもうまい。

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