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【割安株】バリュー投資 Part28【PER・PBR】

1 :山師さん:2010/03/20(土) 19:10:18 ID:fpqYNQL5
V:価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
A:資産バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
L:証券コード+銘柄名+理論株価で銘柄をあげて下さい。
U:批判ではなく、自分の考えや方法をお願いします。
E:毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

前スレ
【株式暴落】バリュー投資 Part27【ゴールド暴騰】
http://ranran2.net/app/2ch/stock/1259405553

2 :山師さん:2010/03/20(土) 21:30:18 ID:k8mbCIEi
2・・・438 アスカネット

財務まずまず、配当まずまず。

3 :山師さん:2010/03/20(土) 22:20:41 ID:hsc14CYy
(つ゚ー゚)つ

4 :山師さん:2010/03/21(日) 09:23:54 ID:GBZPOMoO
おお、立てたのか。
誰も立てなかったからもう終焉かと思ってた。

5 :山師さん:2010/03/21(日) 12:44:16 ID:SJA/oW0p
3815 メディア工房 PER 13.81 PBR 1.83
どこでも評価高いですね
占いコンテンツ以外にもSNSアプリも投入してきてます
コンテンツ企業では割安では?

9441 ベルパーク PER 5.11 PBR 0.96
SBが強い関東、東海を地盤にしている
SBが4月末に電波状況の改善案を出すので見通しが立てばiPhone、若者以外の顧客が増えるかも

4809 パラカ PER 6.56 PBR 0.60
急騰してしまいましたが大手パーク24のPER半分のPER 10の10万は行くと思います

8772 アサックス PER 5.11 PBR 0.50
首都圏の不動産回復

8945 日本社宅サービス PER 5.98 PBR 1.10
低成長ですが。。。

3352 バッファロー PER 8.78 PBR 0.33
オートバックスグループ 業績好調

2128 ノバレーゼ PER 5.97 PBR 1.51
2418 ベストブライダル PER 5.96 PBR 1.66
業績好調だが財務弱い

9627 アインファーマーシーズ PER 11.33 PBR 1.79
調剤報酬改定がプラスに

2398 2374 7566などの介護事業者
国策により民主党政権の内は安泰
前期は施設先行でしたが今期から利用者増え収益改善
コンプライアンスに難あり

6 :山師さん:2010/03/21(日) 12:47:46 ID:EfEHrs9n
バリュー投資スレって株板落ちて改めて気付いたけど
2ちゃんで需要ないよね

7 :山師さん:2010/03/21(日) 12:52:24 ID:SJA/oW0p
>>6 【安定成長】近々買えばいい株!Season3【中長期】 とダブリますしね

3352 バッファローは新興バブルがはじけても
オートバックスのPER 半分の10万は行くと思います




8 :山師さん:2010/03/21(日) 15:00:42 ID:GBZPOMoO
>>6
このスレは閑散としてるぐらいでちょうどいい。
ほとんど、買い煽りかスイングネタだし。

9 :山師さん:2010/03/21(日) 16:09:32 ID:SJA/oW0p
( ´,_ゝ`)プッ 

10 :山師さん:2010/03/22(月) 02:18:42 ID:XKQb0Gxh
http://kabuzyouhou.gjpw.net/
韓流 株にも?

11 :山師さん:2010/03/22(月) 08:57:08 ID:c4+jrtQs
【8702】スターホールディングス

時価総額約8億。

保有現金40億、無借金、不採算事業からの撤退、環境事業へ参入済み、CFD事業への参入検討。

株価もじり上げ基調でいつ水準訂正がおきても不思議ではない。

150円以下は絶好の仕込み場だと思います。

12 :山師さん:2010/03/22(月) 18:46:28 ID:TtF8FWQo
8702
それ他人の金だろ
あたまわるいのんか?

13 :山師さん:2010/03/23(火) 07:30:30 ID:NjB9hkm5
(`ェ´)ピャー

14 :山師さん:2010/03/23(火) 21:18:44 ID:GSYrTQl5
ノバレーゼ噴いてたな

15 :山師さん:2010/03/23(火) 22:45:32 ID:AiCd64Mt
2790 ナフコ PER 7.76 PBR 0.50
業績好調 同業のニトリとPER PBRは半額以下ですがROEは半分以下




16 :山師さん:2010/03/24(水) 00:39:48 ID:Ks4cYxRu
2751 テンポスバスターズ  PER 9.20 PBR 1.19
8767 ウェブクルー  PER 11.27 PBR 0.87
3839 ODKソリューションズ  PER 7.07 PBR 0.75
2164 地域新聞社  PER 6.68 PBR 0.74
3376 オンリー  PER 8.22 PBR 0.64
2652 まんだらけ  PER 8.34 PBR 0.35
3731 京王ズ  PER 3.38 PBR 0.84
3037 スタイライフ  PER 6.75 PBR 0.61
4792 TFPコンサル  PER 7.33 PBR 0.64
1408 サムシングHD PER 8.71 PBR 0.47
5161 西川ゴム工業 PER 3.68 PBR 0.41(来期PER 7.5)
8940 インテリックス PER 5.98 PBR 1.31
3036 アルコニックス PER 5.62 PBR 1.21
3355 クリヤマ PER 5.12 PBR 0.37
5994 ファインシンター PER 5.16 PBR 0.90
疲れたから また書きます

17 :山師さん:2010/03/24(水) 12:02:11 ID:aAUgKtF9
k山さん、派遣で働くらしい。


18 :山師さん:2010/03/24(水) 14:58:26 ID:f/rgLvmZ
 結局素人騙して暮らすのも限界なんだな・・・

19 :山師さん:2010/03/24(水) 16:41:01 ID:WYLHT7h3
>>17
マジで?w 心の底から、ざまあと言いたいw

20 :山師さん:2010/03/24(水) 17:22:13 ID:48pDyDxa
【派遣】バリューブロガーPart29【登録】

をたてようとおもったけどスレ立て規制だった
ここだと個人を扱うのはスレ違いになるから誰か代わりに立ててくれよ

21 :山師さん:2010/03/24(水) 18:24:12 ID:zg+ZMRIm
高卒の正社員にK山さんがアゴで使われるかと思うと溜飲が下がるわ。人間、悪いことは出来ないもんだね。

22 :山師さん:2010/03/24(水) 18:30:16 ID:iDtwrG2A
K山さんって、京大を出てるの?

23 :山師さん:2010/03/24(水) 19:05:03 ID:tvSaDrLB
>>17
完全に底を打ったなバリュー相場は。

24 :山師さん:2010/03/24(水) 21:48:18 ID:1UjAXt6h
9729トーカイ。名古屋2部だけだったのが、
東証2部にも重複上場。
介護系だから安定しているが公募が嫌気されて底値張り付き。

25 :山師さん:2010/03/24(水) 22:25:03 ID:Ks4cYxRu
介護系はどこも低PER PBRだ

26 :山師さん:2010/03/24(水) 23:07:13 ID:1UjAXt6h
>>25
全然違うけど。少しは調べてからモノを言えよw

27 :山師さん:2010/03/25(木) 11:20:54 ID:Me0+3nGl

角山もカモが来ないからついに諦めそうだな。元々実力ない奴が運だけで儲けたのを
実力あると勘違いして、脱サラなんかするから失敗するんだよな

でも1回脱サラして自由な雰囲気味わうと、派遣でこき使われる生活には
耐えられないだろうから、長続きはしないだろうけどな

>■このまま「ひとりビジネス」を続けるべきか(2010年3月20日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201003.html#20100320

>今週、某派遣会社の本登録に出向いてきました。
>というのは、角山オフィスも開業5年目となり、日々の仕事がルーチンワーク化しているからです。
>「このまま、同じことの繰り返しでは、自分自身の成長が望めないな」そう思うことも
>しばしばです。また、私のような「ひとりビジネス」は世間が狭くなってしまいがちです


28 :山師さん:2010/03/25(木) 11:34:14 ID:JQnB9bD6
ざまあwww

29 :山師さん:2010/03/25(木) 11:36:28 ID:JQnB9bD6
これで2004〜2005年の上昇相場で偶然儲けただけのなんちゃってバリュー投資家はあらかた退場したか?

30 :山師さん:2010/03/25(木) 11:40:28 ID:/9aQahNw
>>26 お前がなww 銘柄に惚れると大けがするぜwww

31 :山師さん:2010/03/25(木) 12:24:45 ID:kB+oFDI+
2004〜2005年前半、株価指数が上がらないなかバリューで儲けたおかげで、リーマンショックの最悪時も通算マイナスに至らず。
現時点で通算+500万。
まぁ、リーマンの小遣い稼ぎにバリューは悪くないよ。
バリューで大儲けできるなんて幻想を材料に他人からお金を取る奴らは最低だけどな。

32 :山師さん:2010/03/25(木) 16:04:12 ID:orpWemJz
>投資でリスクを取れたのは、安定した給与所得のおかげであったことをすっかり忘れているのです

 自分に言い聞かせているね(笑)

33 :山師さん:2010/03/25(木) 21:08:40 ID:4NKMTiIb
アメリカの統計調査でもバリューの市場平均に対する優位性は、たしか年1%程度なんだよね。
2004年2005年のバリューバブルが多くの人の人生を狂わせたなぁ。

34 :山師さん:2010/03/25(木) 22:37:44 ID:JQnB9bD6
いや、さすがにそれは嘘だろう。

35 :山師さん:2010/03/26(金) 11:37:08 ID:mIIlQ6gJ

株で儲けるには角山などの偽のバリュー投資でなく【真のバリュー投資】しかないと思うぞ

去年の2月後半、11月後半に【バリュー投資】の絶好のチャンスとこのスレに書き込んだが

【真のバリュー投資】はPERで判断するだけではダメ 景気敏感株などは赤字のときが絶好の買い場

世界シェアが3位以内で(トップならベスト)今回のリーマンショックなどのように

一時的に赤字になり、株価が暴落した時が絶好の買いチャンス

それから業績が良くなる順番を理解しておくことも重要

半導体なら 半導体製造装置やウエハ−関連⇒半導体メーカー⇒半導体工場建設関連企業(クリーンルームなど)

半導体市況が良くなると、設備増強⇒生産増加⇒新工場建設の順番になるから

36 :山師さん:2010/03/26(金) 12:42:26 ID:mIIlQ6gJ

バリュー投資のブロガーでは カブ1000氏がまだいる
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/

前に、持株検討して、アプリックス(3727) 買い指値してたが、ちょっと低目にしてたので買えず

今日も一時ストップ高してたが、買おうと思ったときの2倍に騰がってる

カブ1000氏は少しずつ売ってたようだが

37 :山師さん:2010/03/26(金) 12:44:22 ID:A4NwQz91
誰か過去スレのリストを貼り付けてください!


38 :山師さん:2010/03/26(金) 13:12:12 ID:dnmT2pF2
>>36
保有銘柄を全部公開しているのは好感が持てますね。
ほとんどの人が公開せずに偉そうなこと言ってますからね。

39 :山師さん:2010/03/26(金) 13:25:23 ID:L8o2quJW
まったくだ。何考えてるんだろうな。成績がすべてなんだが。

40 :山師さん:2010/03/26(金) 20:17:52 ID:PSYzeXy/
>>36
俺はそこ参考にしてアプリックス買って今日売った、
倍以上になったが一株しか買ってないので、
5万円ほどの実現益だった。

41 :山師さん:2010/03/26(金) 21:11:06 ID:hmz/J45O
【完全版】新宿中央公園でテロ事件発生!※18禁フィルター禁止
http://www.youtube.com/watch?v=O8zAPKufoRY

陽光城にたむろするテロリストの犯行の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=arXiYW3Cs8o

(1/2)朝鮮人による歴史捏造の水曜デモを粉砕!
http://www.youtube.com/watch?v=27NIWNcCIlM


42 :山師さん:2010/03/27(土) 00:37:43 ID:nREwcdBW
>>30
別に惚れてないけど?10銘柄位に分散しているし。
お前はロクに調べもせず適当な書き込みスンナ低能が。

43 :山師さん:2010/03/30(火) 02:17:39 ID:4PY4dkGd
>>17-22
K山さんとは誰のことですか?

44 :山師さん:2010/03/30(火) 05:24:45 ID:0vsiVhUX
いまどきバリュー投資とか化石レベルだろ

45 :山師さん:2010/03/30(火) 11:37:58 ID:8NsfnlGX
ここが盛り上がるのは相場サイクルの末期なんだよな。

ここの住人が好きな銘柄は糞株が多いから、
行き場がなくなったマネーが最後に糞株へ流入して相場は終わり。


このスレにいるのは5,6年前に流行った株を2006年に売り損なって
塩漬けしるアフォな連中ばかり。

いませっかく軽くてポンポン上がる株が山ほどあるのに・・
アフォだよなあ。

46 :山師さん:2010/03/30(火) 11:40:14 ID:NkunMucC
>>43
セミナー屋。

47 :山師さん:2010/03/30(火) 12:22:56 ID:rmYcxXYE
>>45
口だけ野郎乙

48 :山師さん:2010/03/30(火) 13:20:38 ID:NkunMucC
あー、なんか計算間違いで100万ほどあまってる。半分は何かの時のために残しておくとして、50万どこに投資しようか悩むわ。

49 :山師さん:2010/03/30(火) 13:27:29 ID:rmYcxXYE
ここはお前の日記帳だ

50 :山師さん:2010/03/30(火) 13:45:32 ID:8NsfnlGX
>>47
図星で悔しかったか?(笑)

グレアム本、バフェット本に騙されたアフォ共。
あれは金融工学が発達していなかった頃の名残、時代遅れの投資法だ。

現代は企業のバリュー以上に金融工学によるマネーの増幅が株価を決定する。
だからバリュー的にはokな株でもマネーの収縮による大損失が発生する。

それはお前らの2006年からのパフォーマンスが証明しているじゃないか(笑)


ア フ ォ は 何 を や っ て も 騙 さ れ る (笑)


バフェット本を読んでバリュー投資で億万長者の夢を見たアフォ共乙


51 :山師さん:2010/03/30(火) 14:00:33 ID:rmYcxXYE
うるさいなぁ
俺バリューしてないし。
なにが金融工学やねん。
バフェットの資産今どうなってる?
無駄に改行入れて電波全開のお前じゃ合理的な思考もできないんだろうが

52 :山師さん:2010/03/30(火) 15:11:35 ID:4PY4dkGd
>>5によると
9627 アインファーマーシーズ PER 11.33 PBR 1.79
調剤報酬改定がプラスに


3398 クスリのアオキ PER 6.4 PBR 1.01
で5月権利優待ありはどうですか?
イオンが株主になっている。

53 :山師さん:2010/03/30(火) 15:29:00 ID:4PY4dkGd
サッポロ、全面勝利=スティール側候補は否決−株主総会

アデランスはどうなったのだっけ?

54 :山師さん:2010/03/30(火) 20:07:59 ID:IlXnqCu/
アデランスはスティール側が経営権取ってさらに業績悪化だろ

55 :山師さん:2010/03/30(火) 23:35:52 ID:4PY4dkGd
>>46
ありがとう。このスレを読むのがはじめてだったので。

>>41
時間が10分以上で見れなかったけど、どのような内容だろう?

56 :山師さん:2010/03/30(火) 23:47:27 ID:4PY4dkGd
>>54
業績悪化でしたか。

57 :山師さん:2010/03/31(水) 00:50:03 ID:xGqxLaE/
投資ファンドなんか経営者にプレッシャー掛ける処までで止めとかないと。
経営まで入り込んだら泥沼化するだけだよ。

58 :山師さん:2010/03/31(水) 15:31:49 ID:b6t5X7fd
9405
朝日放送(株)
4,600 ±0(±0.00%)

もうすぐ、噴きあがりそうかも????


59 :山師さん:2010/04/01(木) 16:40:39 ID:AJwfMv7d
バリュー株の水準訂正凄いな
誰かさんが退場したところが大底だったようだな

60 :山師さん:2010/04/02(金) 09:05:35 ID:HRLPntZG
>>59
> 誰かさんが退場

って、誰?

61 :山師さん:2010/04/02(金) 10:58:37 ID:O/jr3a3G
フージャースのおっさん?

62 :山師さん:2010/04/02(金) 12:29:19 ID:/C3KHEv2
相場師が紹介している仕手株
「金富子 儲かる株レシピ」
仕手株なので結構イケル


63 :山師さん:2010/04/05(月) 22:46:43 ID:hSQLhKAR
2369

64 :山師さん:2010/04/06(火) 10:01:28 ID:HdRTvGFO
救済銘柄【6898】トミタ電機

65 :山師さん:2010/04/06(火) 10:49:32 ID:z9j2Mp9+
クリヤマ 3355

66 :山師さん:2010/04/06(火) 12:33:13 ID:HdRTvGFO
救済銘柄【6898】トミタ電機

67 :山師さん:2010/04/06(火) 20:02:47 ID:O2dm+EJK
電機自動車関連上がったけど、国内消費関連安いままだなぁ。
板が薄いこともあり薦めないいけど、俺株のセリアなんてバリュエーション的にはもう一段上がってもよさそうなのになぁ。

68 :山師さん:2010/04/07(水) 07:32:18 ID:405GsGk4
ひさしぶりにハードオフは?

69 :山師さん:2010/04/07(水) 18:57:31 ID:HKDYV29J
ハードオフは、1株だけ残して配当落ち前に売った。
はっきり言って負け銘柄。

今日は、バリューに資金流れこんだね。
俺株結構いい調子。

70 :山師さん:2010/04/08(木) 18:39:54 ID:MC5v/t+s
今日も俺株絶好調。

71 :山師さん:2010/04/08(木) 20:45:36 ID:UwzkSlde
フロント産業は?

72 :山師さん:2010/04/08(木) 22:37:40 ID:nl679XRj
2494 MCS 大幅上方修正で割安になったs@k

73 :山師さん:2010/04/10(土) 15:49:39 ID:ZeZHX5Bq
チェルト【3354】持ってる人いる?
そろそろ利確したほうがよさげ?

74 :山師さん:2010/04/10(土) 15:51:41 ID:zmQc6JIP
フロイント産業来そうだね

不況知らずの企業たち(3) (2010.03.31)
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/tokusyu/post_832.html

75 :山師さん:2010/04/10(土) 16:16:30 ID:Kx1/beP7
こねーよ。

76 :山師さん:2010/04/10(土) 18:50:43 ID:brHtw8iV
フロント産業ってヤクザの舎弟企業?

77 :山師さん:2010/04/11(日) 12:11:14 ID:PLvIGve9
フロイント産業は半年ぐらいずっと買い煽っている割には全然上がらないよねw
さっさと損切れよとw

78 :山師さん:2010/04/11(日) 13:30:43 ID:MxjrUlH/
不況知らずだけど、好況知らずでもあるから

79 :山師さん:2010/04/11(日) 14:18:50 ID:B8VvDDKD
優等生過ぎて駄目なんだよな

80 :山師さん:2010/04/11(日) 15:29:56 ID:HW+lLknV

騰落レシオ150以上で東証一部株調整に入りそうだから、割安なバリュー株の出番がきそう

2004年から2005年7月まで、東証一部株は騰がらなかったが、新興市場株など小型株が爆発した

仕込んでいる株も順調に上昇

         4/4株価  4/9株価 過去5年高値  安値
スピンドル(6242) 150  157      491  110
放電精密 (6469) 519  525     1630  491
日本開閉器(6943) 383  397     1945  305
三谷商事 (8066) 560  612     1900  388 

81 :山師さん:2010/04/11(日) 15:37:31 ID:sVLVksWb
>>80
http://quote.yahoo.co.jp/q?&d=v3&s=6242+6469+6943+8066

82 :山師さん:2010/04/11(日) 15:46:46 ID:sVLVksWb
>>36
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=v1&s=+2185+2780+3258+3745+6960+7404+7458+7460+7744+7821+7843+7864+8112+8125+9729+9824+9856

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=v3&s=+2185+2780+3258+3745+6960+7404+7458+7460+7744+7821+7843+7864+8112+8125+9729+9824+9856

83 :山師さん:2010/04/11(日) 18:18:07 ID:tk5ziXl8
フロイント?みてやったが
ここ10年PBR0.37から0.97を推移している。
買ってるやつはPBRいくらになると割安で割高かわかってるのかな?
あと、自己資本比率低いな、まぁバリューしか見てないなら気にしないのかも知れんがそれでもここ五年はましなようだな。

これぐらいの事調べてやれば大儲けしなくても堅実に設けらるんじゃないの?
正直今の06は高めで買いたくない水準。ただ収益力上がってきてるみたいだから0.9を目標にしてもいいかも知れんが。

84 :山師さん:2010/04/11(日) 18:19:30 ID:tk5ziXl8
>>83
自己資本比率ではなく自己資本利益率の間違いでした

85 :山師さん:2010/04/11(日) 23:32:34 ID:RGo7ygLv
9672東京都競馬

今年度からの会計基準変更により
賃貸物件の含み資産が時価で計上されBPSは爆発的に上がりそう。

現状の株価は到底考えられず大化け必至。


86 :山師さん:2010/04/11(日) 23:41:22 ID:m2REBlhU
9672は12月決算

平成22年3月31日以後終了する事業年度の年度末に係わる財務諸表から
「賃貸等不動産の時価等の開示に関する会計基準」が適用されます。

87 :山師さん:2010/04/12(月) 00:28:41 ID:2BSr/lOM
>>83
>買ってるやつはPBRいくらになると割安で割高かわかってるのかな?
分かってないのが正常だよね。
正確に言うと、各々が考える理論株価がPBR依存だけならやばいだろ。
俺はPBRよりPERと今後の市場の広がりの方を優先するけどなぁ。


88 :山師さん:2010/04/12(月) 00:33:01 ID:ID4T8/QJ
>>87
まともな本でPBRが安いだけで買えって書いてるのは見たことないな
そこらへんのサイトでPBRが安いのは買いだって書いてるのを見て買ってるだけなのかもな

89 :山師さん:2010/04/12(月) 00:42:31 ID:KmF2dUHZ
>86

株価は先を行くといいますがすでに仕込んで来てる感じも見受けられます。

東京都競馬の平和島や大井競馬場などの広大な賃貸物件の地価を加算するとBPSは今の何倍くらいまで膨れるのでしょうか?

戦後のどさくさで安い値段で仕入れたままの土地価格がどう劇的に変化するのか見物です。



90 :山師さん:2010/04/12(月) 11:08:02 ID:RtYBgkNU
含み資産が時価で → 賃貸、販売開発、遊休などで、事業用等は義務ではない。
           
時価で計上され無い → 財務諸表には計上され無い  ※別記される

競馬上のそばの倉庫、配送センターは時価表記されるだろうから、 意識され
影響されるてもおかしくはない

91 :山師さん:2010/04/12(月) 13:38:27 ID:T0SeII8U
>>80
三谷商事なら、東証一部の江守商事(9963)の方が9月優待ありで
配当利回りも高い。

92 :山師さん:2010/04/12(月) 13:41:19 ID:T0SeII8U
>>85-86
6月と12月権利で優待があるのだね。

93 :山師さん:2010/04/12(月) 14:54:12 ID:LUVLSftZ

角山 メルマガにも今までと全然違うことを書いて批判されたんだな

>本日のメルマガは私が書いています。
>次の5つは「投資の常識」とされていますが、本当にそうなのか検証してみました。

1.バリュー株のリターンは高い
2.ドル・コスト平均法は有効である
3.利益はすべて再投資せよ
4.常にフル・インベストメントが望ましい
5.長期投資は報われる
_______________________________________________

メルマガ読みました。この5項目はどれもかつてご自身のサイト「パーシャルオーナー」
の投資入門に図入りで書かれていたこと、または著書で書かれていた事ばかりですよね。
なのに、昔から知っていた風な書き方をするのは何故ですか?またそれに対する発言が
皆無なのは何故ですか?あなたご自身の検証が一切なされていないのは何故ですか?

投稿者:NY 2010年04月10日(土) 09:26
_____________________________________________________

角山は人に教えることよりも、自分の実力つける方が先だろ 証券アナリスト資格の
勉強やって、まず基本を身につけるべきだな 何もわからずにセミナーやること自体間違い

角山って自称「バリュー投資」なのに【108勝113敗】って何でこんなに勝率が悪いんだ
バリュー投資ってのは、その会社の実力より大幅に売り込まれたとき買う投資法なんだから
ほとんどがプラスになるのが当然なんだけどな 確かに5%くらいは間違いもあるかもしれないが

下がったら喜んでナンピンするのが「バリュー投資」だから、ほとんど負けることはない
角山の場合は、ファンダメンタル分析が正しくできないから、下がるとすぐ損切りする。
初心者レベルだから「バリュー投資」が何かもわかってない そんなんでセミナーとかやるなよ

http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_01_post_392.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/doc/text0909s1.pdf
_________________________________________

下げ相場では↓の本にも出てるように、トレンドフォローの【モメンタム投資家】が売りまくって
思いがけない安値まで下がってしまうケースもあるからな

麗しのバフェット銘柄/メアリー・バフェット
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=review/9784775970829

94 :山師さん:2010/04/12(月) 15:31:57 ID:CrfORrv2
バリュー投資ってミホノブルボンみたいな戦績であるべきでは?

95 :山師さん:2010/04/12(月) 17:03:44 ID:QTjd0tg+
ミホノブルボンが何だか分からなくてぐぐっちまった。

96 :山師さん:2010/04/12(月) 17:59:39 ID:T0SeII8U
東京都競馬と書いてあったからか。

97 :山師さん:2010/04/12(月) 18:58:37 ID:ZLHorvSe
何か様子がヘンです・・・

98 :山師さん:2010/04/12(月) 19:35:32 ID:AUNGc5ow
東京都競馬、買い集められてる。


99 :山師さん:2010/04/12(月) 21:28:16 ID:CrfORrv2
うそはいけません

100 :山師さん:2010/04/12(月) 22:52:07 ID:QWmAxbKA
うそはいけません

101 :山師さん:2010/04/13(火) 14:03:54 ID:we67T2Xl
かわうそはいけにはいません

102 :山師さん:2010/04/13(火) 15:23:49 ID:8fTyYBv9
うそにしておきましょう。
真実は後でしかわからないので。



103 :めぐお ◆mCzBKFMjDo :2010/04/13(火) 17:49:39 ID:MhjfvaQn
6337 テセック

来月の決算発表前に安いところは仕込んでおくべし
PBR0.56倍
来期予想PER8.2倍
無借金企業
中国進出
半導体関連

104 :山師さん:2010/04/13(火) 18:17:44 ID:sZEtaCVM

前に結構取り上げられていた ↓の2銘柄なかなか来ないな そろそろかな?
まぁ業績は安定してるから、バリュー株が人気になれば、来るんだろうけどな

        株 価  PER  PBR 配当利回り
日本GC(6261) 115800円 15.0 0.4 4.3
蔵王産業(9986) 528円 15.7 0.4 2.8  

105 :山師さん:2010/04/13(火) 18:24:24 ID:b+WR5Umo
セリア上がっているな。
3株もっていたけど、昼休みに132000で1株指し売り入れてたら、売れてたわ。
残りは当分アホールド。

106 :山師さん:2010/04/13(火) 20:44:24 ID:Qrsft/8c
バリューほど、あてにならないのは無い。東邦システムとフロイントで学んだ。昔、似たような板に何度も有望、割安と書かれた銘柄だ。

107 :山師さん:2010/04/13(火) 21:09:24 ID:bSR2DT8A
皆が有望、割安と思っている銘柄はバリューのはずがないんだがね。

108 :山師さん:2010/04/13(火) 23:25:42 ID:MsT3AVkR
>>106
それ一部の気違いが連投していただけじゃん。
フロイントのアホはまだいるみたいだけどw

109 :山師さん:2010/04/14(水) 11:55:40 ID:oXQLR21a
結局、専業になって幸せになれた人はいませんでした。
                         おわり

110 :山師さん:2010/04/14(水) 12:05:39 ID:YeWbztuR
買い煽りが増えてきた

111 :山師さん:2010/04/14(水) 21:00:43 ID:3wM5x2bD
東邦システム安すぎじゃね?
買ってみようか迷う。

112 :山師さん:2010/04/14(水) 21:26:31 ID:ipKFMB2/
騰落レシオ妄信で3月中旬に売った
たーちゃんが次に買った時が天井だろう。
そんなわけで、最近は毎日たーちゃんのブログをチェックしてる。

自分のやり方が度々的中する

オレすげー オレ賢い 状態

ますますやり方を固定化する

ついに市場のパターンが変わる

軽薄な自信崩壊

しょせんは自信過剰、自意識過剰なトーシロ。


113 :山師さん:2010/04/14(水) 22:22:10 ID:ctdcmByF
オーウイル
学究社

114 :山師さん:2010/04/14(水) 23:37:17 ID:O3LBV4Ha
オーウィルは確かに割安だと思う。
が、ほとんどあがらないんだよな。この銘柄。
電力株くらみたいな定期預金感覚でいかなきゃならんと思う。

115 :山師さん:2010/04/16(金) 21:14:44 ID:cz8yC/8L
オーウィル割安?
俺は、第3四半期の決算見て、1株残して全部売っちゃったけどな。
俺の負け銘柄だ。

116 :山師さん:2010/04/16(金) 21:20:03 ID:cz8yC/8L
今日は、小型バリューに資金が回ってきたのか、My 日本株PFは、プラスだった。
ここんところ、バリュー手堅い値動きだね。
その割には、書き込みが少ないのが不思議だけど。

117 :山師さん:2010/04/16(金) 21:43:59 ID:d/TBLAGm
>>42 キチガイみっけた 全然上がって無いじゃん
ど素人が 悔しい脳 くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

118 :山師さん:2010/04/16(金) 21:51:52 ID:cz8yC/8L
フロイント、月曜に決算発表してたのか。今知った。
他が好調で爆下げしたのに気がつかなかった。
これは駄目だ。全部売るしかないか。

119 :山師さん:2010/04/17(土) 10:01:53 ID:P5I5TNTY
8068菱洋エレク そろそろ動き出す!

120 :山師さん:2010/04/17(土) 10:16:45 ID:k77hMCKG
8151 東陽テクニカ

基地外のような増配でまだまだ安すぎ

121 :山師さん:2010/04/17(土) 23:18:06 ID:BH3Irtax
増配と書かれても、配当利回りがわからないと調べる気にならない。

122 :山師さん:2010/04/18(日) 03:57:44 ID:s22ix5xQ
>>119
俺はすでに仕込みずみ 明らかにトテンド変わったなw 地味だが 1500〜2000はいくでしょう。あくまで中長期でね。

123 :山師さん:2010/04/18(日) 12:48:26 ID:HneILUff
3623 ビリングシステム

電子決済業、決済額12000億 (2008年)
知名度低いが提携会社多し、証券業界8割弱、FXはほぼ100%
財務良好、業績まずまず

小型株ゆえ、仕込みはじっくりと

124 :山師さん:2010/04/19(月) 04:34:59 ID:KUmlnSGB
>>119
乗った

125 :山師さん:2010/04/19(月) 08:36:36 ID:eTBx5/Qa
3352 バッファロー
チャート的にはどうでしょう

126 :山師さん:2010/04/19(月) 09:08:14 ID:eTBx5/Qa
今日の地合じゃどこもダメかな

127 :山師さん:2010/04/19(月) 09:48:21 ID:VnxA7SX5
>>126
オメ、今日みたいな時にこそ仕込んどくべきじゃね


128 :山師さん:2010/04/19(月) 10:38:50 ID:3Cc9s3F5
武田薬品が将来、減配になる可能性はありますか?資産全力で入れてますんで気になります。

129 :山師さん:2010/04/19(月) 11:15:19 ID:dYA9RClE
4316 ビーマップ の板見てみ

17,000円 台の売りが引っ込むか買われるかして消えたら一気に
暴騰してもおかしくないよ

ちなみに 理論株価Web での理論株価は現在 21,490円 上昇余力 +20.1%




130 :山師さん:2010/04/19(月) 12:39:44 ID:aBu1+NXc
>>119
>>122
>>124
必至だな。売り抜けたいのか?w

131 :山師さん:2010/04/19(月) 13:42:30 ID:cU75G6Hk
>>128
すでに割安とはいえんし、大枚はたいて買ったアメリカ子会社がイマイチ。
「必要に応じて配当分を内部留保にまわすかも」との社長の発言あり。

132 :山師さん:2010/04/19(月) 15:35:35 ID:CDhRSyqp
>>128
武田もそうかもしれないけど、高配当のエーザイの方が2010年問題で
可能性がありそう。

今後有望なのはジェネリックかな。
沢井製薬(4555)
東和薬品(4553)
日医工(4541)
富士製薬工業(4554)


133 :山師さん:2010/04/19(月) 21:47:50 ID:kut7hGIn
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ
|  /   | (●),   、(●)   |
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
| |   |    `-=ニ=- '      |
| |   !     `ニニ´      .!      
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ

134 :山師さん:2010/04/19(月) 23:28:23 ID:aCr0j+2F
4574
3254
8940


135 :129だが:2010/04/20(火) 09:29:32 ID:5Ry8l++c
4316 ビーマップ 17,000円台の売り無くなってまったで
後は18,500円の1株と19,500円の1株で19,000円台後半へ


136 :山師さん:2010/04/20(火) 11:44:43 ID:CPOWo54q
上げてる理由がわからんけど毎日利益が増えていくね
この流れどこまで続くんだ・・・

137 :山師さん:2010/04/20(火) 11:48:50 ID:pnRSCamT
>>134
4574(大幸薬品)は東証一部昇格になるために高騰しているね。

138 :山師さん:2010/04/20(火) 13:09:57 ID:LZqG7pub

かぶ1000銘柄 JAA(2394) MBOで急騰したな

大型株が騰落レシオ150超えもあったので、一部ずつ利食い売りだして小型株に
乗り換えようと、14日から買い注文出した

日本ケアサプライ(2393)と綜合HD(2399)買えた。JAAとオプト(2389)も候補に

入れていたが、その日高く始まったので、前の2銘柄買った 

JAAも下がったら買おうと思ってたが残念 

139 :山師さん:2010/04/20(火) 13:18:13 ID:A8xQPuaH
>>136
長期投資なのに、毎日が給料日ですぅ。

140 :山師さん:2010/04/20(火) 16:28:57 ID:FdFBGkP3
うざw

141 :山師さん:2010/04/20(火) 21:21:21 ID:Ds+mSoRY
マジむかつく。
ウンコ。

3254買えよ

142 :山師さん:2010/04/21(水) 07:26:42 ID:bLqcIR1P
あげ

143 :山師さん:2010/04/21(水) 11:20:29 ID:B//ibMQL
そーせい(マザーズ:医薬品開発メーカー)
・知名度低く、人気もない、出来高少なく、社員も少ない
・現在まで開発中の医薬品はほぼ失敗、株主は嫌気を指しているか既に撤退
・株券刷りまくりで上場時より大幅な株価の下落を継続(最近は盛り返し)
・当然の結果毎年の赤字決算で手元資金もあと数年分

しかし
・現在世界大手ノバルティスに導出した2つの医薬品が大型化の可能性
・既に1つは3相試験中、もうひとつは今年5月に3相開始との噂
・成功すれば巨額のマイルストーン(100億以上)とロイヤリティー
・この医薬品は世界のノバルティスが大きく期待している医薬品でもある
・赤字から大幅黒字に転換する可能性が大きい

10年間株してきたがこれだけ魅力的な株はみつりません
興味ある方は、よーく調べてから余裕資金での購入をお勧めします
当然医薬品開発なので失敗のリスクは伴いますが、私はかなりの自信を持って
この株を購入しております
是非ゴールデンウィーク中にでもゆっくりと考えてください

144 :山師さん:2010/04/21(水) 12:16:01 ID:uJdHpZ/T
ネタにしてもこれは酷いw

145 :山師さん:2010/04/21(水) 12:37:18 ID:4Lr8pSZ6
去年の10月と11月にバリュー株たんまり仕込んで絶望の時を過ごしたけど
半年で含み益になるとは・・・(うれし涙)

146 :山師さん:2010/04/21(水) 18:09:43 ID:qs41Bfbp
>>145
おめ。
それにしても、長期投資家が報われるのはいいことですな。

147 :山師さん:2010/04/21(水) 18:37:38 ID:3RvzkuZX

角山もついに高度な分析能力が必要な「バリュー投資」は諦めて、ドッタンバッタんの

トレーダーを信奉するようになったんだな。角山の実力では「バリュー投資」は無理だからな

わしから見たら 元々「バリュー投資」じゃないと思ってたけどな あくまで自称だからな

バフェットは【麗しのバフェット銘柄/メアリー・バフェット著】でウォール街の順張りのモメンタム投資家達を

カモにして【下降相場を徹底的に利用したバリュー投資】で、10万5千ドルを300億ドルに増やしたと書いてる

>■生涯現役の株式トレード技術 悟り編(2010年4月18日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201004.html#20100418

>5%〜10%程度の利益を着実に取り続ける建玉法

>相場にはノイズも頻繁に発生するので、結果的に自分が取ったポジションと反対方向へ
>動くことも少なくありません。その場合は、逆指値で保険を掛けておけば良いだけのことです。
>これにより合成オプションが自分で作り出せ、もし、上昇下落の確率がともに50%なら、
>期待値は必ずプラスとなります。確率的に優位性があれば、何十回、何百回、何千回と
>繰り返し継続すれば、原理・原則と基本に則って行うわけだから、損小利大が実現できます。

【角山智氏からの推薦】
手法としては「2週間程度の売買で月5〜10%の利益を重ねるトレード」ですが、DVDでは理論株価の
計算式やマクロ経済の見方など、ファンダメンタル分析にも相当の時間を割かれていました。
そういうこともあり、あらゆる層の個人投資家にとって、参考になるDVDです。とりわけ、未だに
リーマン・ショックの後遺症に苦しんでいる投資家にとっては、よき処方箋になるかもしれません。


148 :山師さん:2010/04/21(水) 18:41:57 ID:3RvzkuZX

本の紹介 貼り付けるの忘れた

【麗しのバフェット銘柄/メアリー・バフェット著】

http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9981807958


149 :山師さん:2010/04/21(水) 22:28:57 ID:8SoU5Tkc
武田は特許切れがあっても買いだと思う。
2兆超えの内部留保による買収力があるため、円高も買収追い風。
また、利益が仮に4割減ってもPER的に妥当。そして特許切れても4割は落ちない。


150 :山師さん:2010/04/22(木) 07:53:34 ID:5D3g4T6Y
>>143
2つの医薬品とは、どういう薬ですか?

タカラバイオはどうですか?

151 :山師さん:2010/04/22(木) 07:54:50 ID:5D3g4T6Y
>>149
タケプロンとブロプレスとアクトスを合わせて利益の何割?

152 :山師さん:2010/04/22(木) 08:51:19 ID:5D3g4T6Y
サイダーは不公平なので、チェックを厳しくしてほしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000066-san-soci


153 :山師さん:2010/04/22(木) 22:11:00 ID:sgkF6q/k
>>151,149
315/1150だから3割くらいだね。



154 :山師さん:2010/04/22(木) 22:37:02 ID:Y/yjlZan
8992 日本レップ
マザーズトップのPBR0.22

155 :山師さん:2010/04/22(木) 23:08:07 ID:6glgrcq/
>>149
武田って銀行経営したほうがいいんじゃね。
二兆円の内部留保ってあんた、一流銀行も真っ青だがね。


156 :山師さん:2010/04/22(木) 23:15:07 ID:OkDblFqo
>>97
ダビスタか!!!

157 :山師さん:2010/04/22(木) 23:36:26 ID:4RCDA5ui
ダビスタ

 ↓

荼毘スタ

 ↓

2485:ティア

ぬぅ・・・バリューだな!!!

158 :山師さん:2010/04/23(金) 07:54:26 ID:zoOdwaHp
桧家住宅 (1413)
予想PER 4.73
実質PBR 0.94

3月には単月での最高受注を発表
社長が「ストックボイス」にゲスト出演した時に近い将来東証に上場したいと爆弾発言

現在株価 68,000円 東洋経済理論株価 247,690円
http://www.toyokeizai.net/compsh/detail.php/CN/1413

発行株数少ないので注目されていない今が仕込み時


159 :山師さん:2010/04/23(金) 12:07:01 ID:H7Qp4acf
角山乙

武田煽り乙

160 :山師さん:2010/04/23(金) 18:09:24 ID:SgQJZFAn
うは、チェルト合併発表されてから1600で売ったけど、今見たら2199か。
ポートフォリオは堅調だけど、こういう取りこぼしは痛いなぁ。

161 :山師さん:2010/04/23(金) 20:16:12 ID:G1HZ9Jqp
新興祭りの地合いで製薬会社というのもねえ

162 :山師さん:2010/04/23(金) 21:23:16 ID:6HdhmjIM
>>160
俺も全く同じorz

ヤギとニッチツがそろそろ上がりそうな気がする

163 :山師さん:2010/04/24(土) 05:22:30 ID:+rPg5aHh
阪神内燃機工業 出遅れ銘柄。 底は打った! 仕込むなら今

164 :山師さん:2010/04/24(土) 05:58:34 ID:+rPg5aHh
>>158
チャートいいね。今10株しか仕込んでないから押したら買いたい

165 :山師さん:2010/04/24(土) 07:52:51 ID:xY6vStCx
ベストブライダル、今週水曜日に売っちまってた。
もう買い直せないな。。。

166 :山師さん:2010/04/24(土) 08:25:50 ID:U/5xHzdE
利食えたならそれでいいのだ。
さらにあがっていった株を未練タラタラのような小物より、
自分の株を買ってくれた人も損しないかもしれん良いことじゃ、
ありがたいぐらい思える大物じゃないと、長い目でみて、
株は、勝てんのじゃ。欲張りだけは損するようにできてるのじゃこの世界。

167 :山師さん:2010/04/24(土) 08:53:32 ID:tc2N6p5k
損切りは素早く、利食いはゆっくりと言う格言があるべ。

168 :山師さん:2010/04/24(土) 12:33:47 ID:rI/6x4e1
角山さんて収入源どうして複数ヘッジしないんでしょうね?
セミナーの事業所得赤字なんでしょ?加えて株投資の収益は???
実態はお金持ちになりたかった貧乏人ってところでしょうか。



169 :山師さん:2010/04/24(土) 14:38:51 ID:3Q1nQHGA
>>163
それって、造船系だっけ?
造船系は環境とかプラントを並行してやってる大手以外は長期的に心配だよ。
買うなら三井とか日立かな。

170 :山師さん:2010/04/24(土) 15:49:03 ID:SkHSiV8A
四季報の来期予想は、いまいちだね。

171 :山師さん:2010/04/24(土) 15:50:05 ID:SkHSiV8A
あ、今期か。

172 :山師さん:2010/04/24(土) 17:39:21 ID:D9V5CL5P
すっげえ買いたい銘柄見つけた。すっげえ買いたい銘柄見つけた。だけど、資金がねえ(><)
持ち株売るという手もあるのだが・・・・・・・・・・あああああああああ;;;

173 :山師さん:2010/04/24(土) 19:39:15 ID:NCgui8GO
>>172
教えてください

174 :山師さん:2010/04/24(土) 20:19:41 ID:3Q1nQHGA
>>172
俺もそう。ただ、俺はボーナスまで待てば配当と合わせてとりあえず一単元ずつかえるけど。


175 :山師さん:2010/04/24(土) 20:21:12 ID:26Y/fNLO
俺は、2番底待ちで大量に資金余っているぞ。
何時2番底ってのがくるんだ?

176 :山師さん:2010/04/24(土) 20:21:46 ID:nITSaJM6
その株、俺たちが買ってやるぜ

177 :山師さん:2010/04/24(土) 20:39:04 ID:3Q1nQHGA
>>175
5年後くらいじゃないか?
日本が借金まみれにでどうしようもなくなったとき。


178 :山師さん:2010/04/24(土) 20:42:30 ID:frBNbONN
>>172
空買いしちゃえw
6ヶ月内に資金作って現引きすればいい。

179 :山師さん:2010/04/24(土) 20:51:46 ID:3Rrd2vE7
>>177
そのときはインフレで円の価値が暴落、円安・株高となり現金ポジ多い人は
全員涙目になる。

180 :山師さん:2010/04/24(土) 22:57:48 ID:tc2N6p5k
藤巻のような詐欺師の言うことに騙されちゃだめだよ。

181 :山師さん:2010/04/25(日) 01:38:03 ID:30EofbI0
今後円安は確実なのに現金だけ持つのは厳禁だろ。
円は安心な時代は終わり。
30年後、北斗の拳みたくでかい金庫に食糧入れてたらやだな。


182 :山師さん:2010/04/25(日) 02:20:40 ID:qfZaE0Mz
ドル円が120円台の頃も、将来はさらに円安で・・・・って騒いでたよね。

183 :山師さん:2010/04/25(日) 04:29:59 ID:RGFpMT7A
>>163
俺も仕込んだが、騰がるまで時間かかりそうだな

184 :山師さん:2010/04/25(日) 04:32:37 ID:RGFpMT7A
>>158
名証か? 地味な銘柄だな 調べたら最近騰がりだしたな 流動性が少ないから押したら買いたいな

185 :山師さん:2010/04/25(日) 08:01:01 ID:HTpyeBiX
>>181
歴史を繰返してる気がするんだよな、
モーレツにバブッタ後大暴落して今度こそ大恐慌の再来になるかもしれない。
今はバブルの入り口か、
もしそうなれば、最終的には、価値があるのは食料と水だけだ。

186 :山師さん:2010/04/25(日) 08:49:02 ID:RGFpMT7A
9986蔵王

187 :山師さん:2010/04/25(日) 11:52:46 ID:30EofbI0
>>184

阪神内燃機工業
「主機関、部品・工事受注が減少。資材費高止まり。
償却費増も圧迫。人件費圧縮図るが営業減益。減配。
11年3月期は受注残減少に加え、受注一段と悪化。
播磨新工場の本格稼働でリードタイムが短縮。
内製化も進み生産性改善するが営業減益。」
だってさ。大量に持っている人の煽りっぽいから気をつけないと。

確かに現時点では割安だけど、ディーゼルエンジンっていつまで続くかな。
あと、2011年まで右肩下がりの業績予想だぞ。


188 :山師さん:2010/04/25(日) 13:29:28 ID:iCYkAZBy
しつけえなぁ。早く損切りしろよ、そんな糞株ww

189 :山師さん:2010/04/25(日) 13:43:26 ID:65jGkz4x
2440ぐるなびどうだろう
いつが底かはわかんないけど。。

190 :山師さん:2010/04/25(日) 23:34:53 ID:hpZ/RFA4
1413,
2428,


191 :山師さん:2010/04/26(月) 01:59:46 ID:/+3L1Qmh
8903

192 :山師さん:2010/04/26(月) 02:44:03 ID:qQrs0VHr
バリュー投資の基本を知るための本を何冊か教えてもらえませんでしょうか?

193 :山師さん:2010/04/26(月) 10:25:07 ID:JifKHH6I
>68
>ひさしぶりにハードオフは?

ハードオフ 検討したが、ハードオフに訴えられているワンダーコーポ(3344)

の方がジャスコの子分なので、将来性あると思って81100円で買った 

系列 ジャスコ⇒カスミ(8196)⇒ワンダーコーポ

今日は騰がってるな 82100 +!100 PER8.1倍 PBR0.41倍 配当利回り3%

日経朝刊17面の資産運用欄に、水関連東レ株高値づかみ出てるが、東レの子会社 水道機工(6403)

拾っていたが、この関係か知らんが、今日は寄付きから高くなってる 175 +13

水処理関連は将来性大だと思う 無借金で土地の含み益も19億円ほどある

PER10倍 PBR1倍 無配  

194 :山師さん:2010/04/26(月) 11:13:17 ID:/+3L1Qmh
6337

195 :山師さん:2010/04/26(月) 20:49:46 ID:o+2SoA/8
ここで多く取り上げられている中で造船系が多いけど、
造船業も吸収合併は無いのかな
一番大手は三井造船?
この不況の中、増収増益で増配はえらいね

196 :山師さん:2010/04/26(月) 20:58:04 ID:tfUZFDIX
7558でも買っとけば?
決算予想が四季報に届かなくてPTS安売りしてるけど、長期で見れば安いよ

197 :山師さん:2010/04/26(月) 21:33:46 ID:gl6tAxRM
必死の買い煽りばっかりだな

198 :山師さん:2010/04/26(月) 22:31:21 ID:JifKHH6I

4月2日から、低位株や新興市場株にシフトしてたら、騰がってるだろ
日経平均やTOPIXは上がってないけど

       4月2日  4月26日
日経平均  11286  11165
TOPIX   989    997

>80 :山師さん:2010/04/11(日) 15:29:56 ID:HW+lLknV

>騰落レシオ150以上で東証一部株調整に入りそうだから、割安なバリュー株の出番がきそう
>2004年から2005年7月まで、東証一部株は騰がらなかったが、新興市場株など小型株が爆発した

仕込んでいる株も順調に上昇

         4/2株価  4/9株価 過去5年高値  安値   4/26株価
スピンドル(6242) 150  157      491  110  167  
放電精密 (6469) 519  525     1630  491  548
日本開閉器(6943) 383  397     1945  305  430
三谷商事 (8066) 560  612     1900  388  598 

193の 水道機工(6403) は売上減ったが、利益増えたので騰がったようだな

ヤフー掲示板で「biblexpさん」が買い煽り投稿しまくってるな

199 :山師さん:2010/04/26(月) 22:45:17 ID:wE7GhbhI
米国アムジェンといえば創薬ベンチャーとして、上場から10年間に新薬の承認を得て、時価総額が40数億円から1兆円に、さらにその10年後には10兆円へと大きく成長した企業であるが、その米国アムジェンの成功を彷彿とさせる企業がある。
それは、欧米で日本発の医薬品候補の開発、販売を行っている、創薬ベンチャー メディシノバ・インク(大証ヘラクレス:4875、及び米国NASDAQ上場)である。外国株として取り扱われているため、あまり知られていない。
(途中省略)
実際、メディシノバの岩城社長は、脳の萎縮を抑える効果があることから、「アルツハイマー型認知症やパーキンソン病にも応用できる」と、両疾患への開発も視野に入れているという。
今後、多発性硬化症の治療薬以外の新薬としても可能性が出てきている。
そして、MN-166以上に期待されるMN-211は自社開発を目指しており2012年にも上市される予定である。 
MN-211は気管支喘息急性発作治療薬以外に2020年には死亡率が 虚血性心疾患、脳血管障害に続いて第3位となると予想されている慢性閉塞性肺疾患(COPD)にも効果があるとされ既に治験も開始されている。
その他 固形癌や気管支喘息治療薬の開発も再開する予定で今後期待されるメディシノバであるが、野村證券もメディシノバを高く評価していて レーティング(1) 株価1,100円目標としている。
現在、株価は600円台で推移しており、売買単位は100株のため、6万円台で購入できる。近い将来、第二のYahooなどとメディシノバが紙面を賑わすことも決して夢物語ではないと思える。

メディシノバ:日本の創薬技術を世界へ−事業進捗及び今後の戦略
http://www.youtube.com/user/Morningstarjapan#p/u/43/MNdrAsoTMkQ


200 :山師さん:2010/04/27(火) 00:01:53 ID:zv9JWj5a
ここはバリュースレじゃなかったっけ?

PERとかPBRとか、チャートとか

レベルが下がったもんだなw

割安とか幼稚な事言う前に

バリュー=企業価値の勉強しろよwww

201 :山師さん:2010/04/27(火) 01:19:12 ID:aPiM4rus
ただの買い煽りスレに期待するなよ

202 :山師さん:2010/04/27(火) 07:28:46 ID:qtn4zQM3
>>200
じゃあ、君がPER、PBR、チャートと依存性の無い変数を用いて
バリュー=企業価値を示せたら勉強する事にするよ

>割安とか幼稚な事言う前に
あの〜タイトル見た?はずかしい人

203 :山師さん:2010/04/27(火) 09:10:08 ID:Ff7aFFV9
ダイハツデ社すげぇ・・・今日も値上がりかよ

204 :山師さん:2010/04/27(火) 10:06:41 ID:h/5vK0lZ
>200
>ここはバリュースレじゃなかったっけ? PERとかPBRとか、チャートとか
>レベルが下がったもんだなw 割安とか幼稚な事言う前に バリュー=企業価値の勉強しろよwww

今回の上昇相場に出遅れた初心者レベルの「角山」のような奴がいらだってんだろ
まさか「角山」本人じゃないと思うけど

>■追うのはやさしい。誰でもできる(2010年4月3日)

>今の上げ相場に乗り遅れ、イライラされている方も少なからずいらっしゃるでしょう。
>私も、内心穏やかではありません。

角山が推薦してる「優利加」っていう人は6、7年前 北浜大先生の「3年倍増 株高倶楽部」に
いたけど、なんか批判されていたような記憶があるな 自分の成績はどうなんだ?

成績が出てないということは、ダメな成績なんだろうな。儲かってたら宣伝に利用するからな
こういう商売やってる奴で、これまで継続的に儲けられる実力ある奴知らんな
儲けられないから商材で金稼ごうとしてんだろうが、儲けられない人の商材買って、株で儲けられるのか?

ファンダメンタルについても書いてるが、それを重視するのかそれとも逆指値を使って
「損切り」だから、ファンダメンタルは無視するのか支離滅裂な感じだけど

★DVD 生涯現役の株式トレード技術 悟り編
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=2607&c=9784775963098

自殺したとか失踪したとかいう「田中勝博」大先生も外資系で優秀だったようだが
自分では儲けることはできなかったようだな
【田中勝博 経歴】
19歳で単身渡英。1984年ロンドン金融街シティに身を投じる。
BZW フューチャーズ(バークレイズ銀行の証券子会社)にて、24歳で取締役に就任。
日本人では唯一、最年少での就任として話題になった
1994年株式会社フィスコ設立に参加、取締役兼アナリストとなる。2003年、独立。
テレビ、ラジオ出演や執筆、講演活動など経済アナリストとして幅広く活躍している

205 :山師さん:2010/04/27(火) 11:39:08 ID:h/5vK0lZ

>■指標依存症(2010年4月23日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201004.html#20100418

>優利加さんも、この件に関しては「テクニカルのサインはあくまで目安。絶対視するな」
>と強調していました。お国は違えど、実践家の言っていることは同じです

「優利加」氏って、ホンマに実践家なのか? 
ブログ見たけど自分の売買については、全く書いてないようだけど

優利加の徒然相場日記
http://blog.livedoor.jp/eureka_cm/archives/2010-04.html

アプリックス(3727) 今日ストップ高だな 151000 +30000 
「かぶ1000」氏が最後に売ってから、+50%以上騰がってるな

まぁ「バリュー投資家」は少数派で、騰がってから買う「モメンタム投資家」の方が
多数派だから、売り場というのはむずかしい。わしも今回安く仕込んでいた株を
高値から3分の2以下で、売り切ってしまったケースもある

それで割安株にシフトした結果、それ以上騰がった株もあるが、あまり騰がらない株もちょっとある


206 :山師さん:2010/04/27(火) 11:53:04 ID:h/5vK0lZ

訂正:計算間違ってた 3分の2ではなく、4分の3以下だった

まぁ「バリュー投資家」は少数派で、騰がってから買う「モメンタム投資家」の方が
多数派だから、売り場というのはむずかしい。わしも今回安く仕込んでいた株を
高値から4分の3以下で、売り切ってしまったケースもある



207 :112:2010/04/27(火) 21:06:04 ID:6H8Wzssd
たーちゃん、
「実は買ってました」発言、来た!
今回だけは、騰落レシオに従いません、だそうなw
超後出しだなwww

短期的には、そろそろ天井か?
注意が必要。

208 :山師さん:2010/04/27(火) 23:13:41 ID:zv9JWj5a
>>202
バリューの事を単に「割安」とかPER、PBRで表現したサブタイトルが恥ずかしいと思うけどね。

ガイドラインはあるから勉強したら。
企業価値評価ガイドライン
http://www.hp.jicpa.or.jp/specialized_field/32.html

209 :山師さん:2010/04/28(水) 00:11:30 ID:R9rEFvhS
どうでもいい言葉の定義で絡んでくる奴の方が恥ずかしいよ

210 :山師さん:2010/04/28(水) 00:37:24 ID:19dLHIIM
>>209
?言葉の定義だけじゃなくて内容の程度の話だけどねw
絡まれたと思う人はPERやPBRの話しか出来ない人ですねwww

211 :山師さん:2010/04/28(水) 00:52:43 ID:54J4Q9OX
定義だろうが内容だろうがどうでもいいよ

割安株を紹介してくれ
理由をつけてね

212 :山師さん:2010/04/28(水) 00:55:58 ID:54J4Q9OX
ごめん
割安≠バリューだったなw

言葉の定義なんてどうでもええがな
バリュー株の定義なんて人それぞれ

というか定義があったらこんなスレ不要だな
その定義にしたがって、バリュー株を探せばいいだけだから議論の余地がない

213 :山師さん:2010/04/28(水) 01:16:49 ID:19dLHIIM
>>211
内容だろうがどうでもいいと言いながら、理由は付けろとw
気ままな欲しがり屋さんだなwww

俺も「バリュー投資」を語るならPERやPBR以上の理由を期待するわ。

214 :山師さん:2010/04/28(水) 02:14:26 ID:aGPwGK3t
>>212
バリューの定義なんか決まってるだろ。
企業の価値は将来の利益プラス資産だけ。
それが両方考慮できてるか片手落ちか。
それぞれの評価の結果にも個人差は当然ある。
といった意味で議論の余地ありありだろ。

215 :山師さん:2010/04/28(水) 07:22:19 ID:ae6LAzWY
>>213
俺も期待するけど、PERPBRを無視できないだろ
たとえ他の指標を見て割安と判断してもPERPBRも良好な場合が多いと思うし。

>>208
君の主張は
@PBRPERを割安判断に使うのは当たり前すぎて、わざわざスレにするべきではない
APBRPERを割安判断に使うのは全くの間違いだ
のどちらなのだろう
@なら少し理解できるが、Aだとしたらおかしいだろう。

それと、ガイドライン見てね。じゃなくて自分の言葉で話そうね。
どういう観点てそのガイドラインの内容に優位性があるのか説明なしに主張されてもねぇ。
そうじゃないと、ダイヤモンドZAIの理論株価信じている人との違いが分からない。

PBRPERにものすごい優位性がある株について、
自分が主張する、バリュー指標が悪いから低位株になっている証明したら、みんな謙虚に勉強すると思う


216 :山師さん:2010/04/28(水) 08:17:37 ID:54J4Q9OX
>>213
君や他の人がバリューの定義(内容)をどう思うが
どうでもいいってこと

銘柄紹介するなら、そりゃあ理由がいるだろ
URLだけだすような人より、PBR、PERって言ってる人のほうがいいかな

217 :山師さん:2010/04/28(水) 11:37:06 ID:P4Xy44wu

アプリックス(3727) 今日も高いな 一時ストップ高の191000円 +40000円

バリュー投資家で10万円以上で買う人はいないと思うが、結果論では23日に12万で買っても、3日で+60%
ただトレンドフォローのモメンタム投資家で、株で資産を作った人は知らないけど

株式投資は安全度を考慮して確率の高い方に賭けるゲーム その意味では麻雀と似てる
麻雀もついてれば初心者でも勝つことはある 長期的には実力者が必ず勝つ

株も運だけで儲けた奴は、儲からなくなって撤退したり、ほそぼそと継続するケースが多い
PER、PBRは絶対ではないが、消費関連株などでは低い方が好ましい。

例えば、PER10倍の株なら、今後も平均的にそれくらいの収益が達成できれば、
10年で投下資本は回収できる。年益回り10%で(株主資本の成長+配当)が100%になるから 

景気敏感株は赤字になって、株価が暴落したときが買い場だけどな
__________________________________________

イボットソン・アソシエイツジャパン山口社長「株式リターンの要因分解」

株式のトータルリターン=ファンダメンタルリターン
(株主資本の成長+配当)+評価変動リターン
ファンダメンタルリターンは企業の実績 
評価変動リターンは市場の人気度によるもの

1962年〜2008年の47年間で、ファンダメンタルリターン
平均9.2% 評価変動リターン平均0.8%

標準偏差は、ファンダメンタルリターン 6.3% 
評価変動リターン 26.1%
長期的には株式のリタ−ンは、必ずファンダメンタルリターンに収束する

つまりバリュー投資は、評価変動リターンが極小になる局面で投資額を極大
にすれば、より多くの果実が得られるということである。単純に言うと、
「皆が総悲観になって、売り捲るとき良い株を買う」

218 :山師さん:2010/04/28(水) 14:32:14 ID:0QiLlpoc
このスレ、うだつの上がらない角山本人も書き込んでるじゃねーの?
こんなとこうろうろしてる暇があったら証券アナリストの勉強でもしてろ。

219 :山師さん:2010/04/28(水) 18:34:02 ID:tDOch+1I
k山さんは今、派遣らしいw

220 :山師さん:2010/04/28(水) 19:56:42 ID:19dLHIIM
「企業価値を計算し、実際の株価と比較して割安」な銘柄に投資する方法をバリュー投資といいます。
どんだけゆとりが多いんだよw 自分でググれ。

指標?そんなもんと比較して割安でバリュー投資と言うわけがない。
言葉の意味から教えるスレとはwww

221 :山師さん:2010/04/28(水) 20:17:07 ID:19dLHIIM
PER、PBRなんてマーケットアプローチだけのごく一部って事。

理解出来る人だけ判れば良いよwww

222 :山師さん:2010/04/28(水) 20:34:46 ID:19dLHIIM
公認会計士協会のガイドラインより「自分の言葉」がありがたいかね?

>>215,216 頭がおかし過ぎる
まぁ、好きに語れよwww 馬鹿らし過ぎるスレだわ、さよなら ノシ

223 :山師さん:2010/04/28(水) 21:35:34 ID:RJHRkcPt
定期的にこういったファビョリ方するやつ沸くよな、このスレ。

224 :山師さん:2010/04/28(水) 21:42:46 ID:3ZETznmE
理屈並べても、実際の売買で儲からないから
無差別に罵倒することしか楽しみがないんだろ。

225 :山師さん:2010/04/28(水) 21:44:55 ID:G9v6WJ+N
単に銘柄を買い煽るスレなら他にいくらでもあるわけだから
ここはPER、PBRという指標でもいいんじゃないの?

定義しないと>>217マルチのような書き込みばかりになるし。
そうすると他の買い煽りスレと同じになる。

226 :山師さん:2010/04/28(水) 21:47:16 ID:dkd/LfQW
所詮こんなとこでマジレスしたって損だよ気ままに買い煽りたいだけなんだろ
ふぁんだとか、ばりゅーとか、ふぁびょるとか使いたいだけなんだろ


227 :山師さん:2010/04/28(水) 22:43:28 ID:dkd/LfQW
ぴーいーあーるとかぴーびーあーるでも良いんじゃねーの
やっと覚えたんだろうし
そんなしひょうぐらいで株の値打ちが計れて、とうししてる気になれるんだろうし
稼げると思ってるんだろうから、じゆうにさせてあげれば良い、はははっ

228 :山師さん:2010/04/28(水) 23:10:45 ID:G9v6WJ+N
こう言った銘柄は大勝しにくいが、大負けもしにくいのがいい所だよ。
今日みたいな日でもあまり下げないで済んでいる。普段あんまり上がらんけどな。
値動きの軽いのだけでなく、PFにこの手の銘柄を入れておくと安定する。



229 :山師さん:2010/04/28(水) 23:18:23 ID:+f8IEo6T
アスカネット
調整中だけど決算出る頃には
10万超えてると思う

230 :そりまち b:2010/04/28(水) 23:28:32 ID:3rbPfiDw
俺はプロ投資家で、個人としても財を築いてきたほうだけど、
正直、株価なんて砂上の楼閣みたいなモンでさ、
ブラックマンデーやリーマンショック時のようなときになったら何の根拠もないただの数値なんだよね。

だからPERとかPBRとかっていうのは胡散臭いんだよ。
分母がかぶかだからね。

あくまで相対的な評価としてしか使えないから、それをもってその企業が良いかどうかなんてわかんないのよね。
そんなもんよりもやっぱり信用いくのが配当かな。投資した金額が何年で回収できるのか。
もちろん、継続して配当をだすだけの企業なのか調べる必要がある。
そういう点では、有利子負債とか株主持分比率は重視すべきだし、原資となる内部留保も潤沢かは当然確認する。

その上で、最重要視するのがEPSとBPS(w
これみてターゲットとする株価を確認する。

ああ、これだけでは何十年たっても割安放置されている株にお付き合いする危険がある。
実際に投資の決め手となるのはカタリスト
シナリオを描けるかどうかだね。

シナリオを描くには、情報を集める。
なるたけインサイダーの情報が好ましく、可能ならIRに電話したり会って話したりする。
難しければメールでもニュアンスまでは難しいけど、ガードのゆるいところは教えてくれる


それで得た情報を熟成させるんだ。
叩く→仕込む→少しずつにおわす→追撃買い(なるべく高値で)→さらす→材料→妄想を語る→逃げる

要はカタリストだ。

231 :山師さん:2010/04/28(水) 23:45:16 ID:G9v6WJ+N
>>230
PERとPBRが胡散臭いと言いつつ
EPSとBPSを重視するとか寝ぼけた事を言っているが、
本当に株で飯食っているのか?

232 :山師さん:2010/04/28(水) 23:50:24 ID:3ZETznmE
>>230
文章の後半部分が投資手法なら
前半部分は何の意味もないだろ。

233 :山師さん:2010/04/29(木) 00:03:49 ID:A830FlEd
株はあくまでも会社の所有権の一部 それすらも理解できず博打の投票権だと思ってるやつは
素直に博打をやればいいじゃん 馬鹿ほど講釈、薀蓄並べるが説得力はねーわな とくに長文だとな

234 :山師さん:2010/04/29(木) 00:18:49 ID:LwKh1Olo
プロ投資家(笑)

235 :山師さん:2010/04/29(木) 10:27:35 ID:Ryi5bYu6

角山の話ってのは全くずれてんだよな 全く「バリュー投資家」の投資姿勢とは異なるな
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_04_post_440.html

確かに騰落レシオが150超えたから、先駆した株は一部ずつ利食い優先するけど、出遅れ株には
まだ安いものもあるから、そっちにシフトし、値上がり分もあるので株式資産はそれほど
減ってない人多いんじゃないのか? わしは下げたら買い直そうと思って、株式組入比率はちょっと下がってるけど

ここから最高に下がっても、TOPIXで▲20%くらいだろうけど、そんなんで死亡するのか?
むしろそこまで下がるようなら、全力で買い下がっていくけどな まぁ角山は損切り派だから無理だろが
定期的な収入がないと心配だけが先に立って右往左往し、正常な判断がくだせなくなるんだろうな

>今月は、騰落レシオ(東証一部、25日)が150を超え、ボロ株まで上がる始末でした。
>皆が強気のときほど、悪材料の火種にも目を配っておきたいものです。
>ちなみに、私自身は、一部銘柄の利益確定とつなぎ売りを「乗り遅れ覚悟」で実施済です。
>まだ上がるようであれば、見ているしかないのですが、生き残りを優先したいです。

15 :山師さん[] 投稿日:2009-09-20 18:17:55 ID:qDlSKfxq
>角山って会社辞めたこと後悔してるだろうな・・・。

後悔してても、株で稼げないし収入もないからといって、初心者から金を巻き上げるのはあかんな
相場が絶好調な時は、自分は株の名人だと勘違いして会社を辞め、儲からなくなって、
実力がないことを認識してるんだろうけど、金を稼ぐためにごまかしてるんだろな

絶好調相場の時には、ピーター・リンチに株講釈をたれるアホもいるから、まぁ判断の誤りは
仕方がないとしても、実力ないのが明らかになった現在も「ごまかし」続けてるのは角山くらいじゃないか

DAIBOUCHOUとかOkenzumoとかは、業者活動はもうやってないだろ
DAIBOUCHOUは「バフェットを超えられる」とかぬかしてたようだが
__________________________________________

ピーター・リンチの【カクテル・パーティー理論】 「株で勝つ」 P81

もしプロのエコノミストが経済を予測できず、投資のプロが相場を予測できないのなら
アマチュアの投資家はどうすればよいのだろうか?

しばらくさえない相場が続いたあとに始まった上昇相場が、まだ若いうちで、誰も上がる期待を
持っていない時は、パーティでは誰も株の話をしない。人々は私の仕事をきき、
「株式ファンドの運用をしています」というと、ちょっとうなずいてサッといなくなってしまう。

いなくならないとしても話題をすぐバスケットボールや、次の選挙や天候に移す
もしパーティの出席者が、株式ファンドの運用者より歯医者の話を聞きたがったなら
マーケットはそろそろ上がりそうな兆しと見る。

第二段階としては、私が職業を打ち明けると、初対面の人が歯医者の近くに移る前に、もう少し長く
私のそばにいて、たぶん、株式市場がどんなにリスキーかなどと話してくれる。
全体としてはまだ歯医者の方に人々の関心は高いだろう。この頃、株式市場は第一段階より、たぶん
15%ほど騰がっているだろうが、一般の関心はまだ薄いといえる。

株式市場が30%上昇したころが第三段階だ。パーティの間、一晩中、人々は歯医者を無視して
私の周りを離れない。興味津々、ひっきりなしにどの株を買うべきかと聞きたがる。
歯医者でさえ、どの株がよいか知りたがる。パーティの出席者の大半が株式に投資していて
自分の体験を披露する。

第四段階では、人々はまた私の周りに群れるが、今度はみんな私にその株を買うべきかと
教えたがる。歯医者でさえ、三つや四つのヒントを私にくれ、数日後彼のお勧めの株を新聞で見ると
どの株も上がっているのがわかる。近所の人が私にどれがよいと勧めてくれ、私自身もその教えに
従えばよかったと思うようになると、もう完全に相場はピークを打ち、下がるしかない状況である。


236 :山師さん:2010/04/29(木) 10:30:02 ID:Ryi5bYu6

>■生涯現役の株式トレード技術(2009年5月13日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c200905.html#20090513

>私は、銘柄分析ならある程度できるので、これからは「売買技術」の習得に力を入れようと思います。

角山大先生 またまた笑わせてくれるな 銘柄分析が全然なってないから、こんな結果なんだろ
でもこんな実力で「銘柄分析演習セミナー」やったり、ありもしない「割安成長株セミナー」やったり
ホンマに何考えてんだろうね。角山セミナー受けた人がここ見てたら、感想書いてほしいな

上場4000銘柄あるうちで、株始めて1年以内の初心者でも、
2005年8月5日時点でこんなメチャクチャなポートフォリオにはしないと思うけど

上場全銘柄と角山智ポートフォリオを比較すると、銘柄選択能力が全くないことが明らか

上場全銘柄を全投資家の平均成績と考えるとして、これ以降倒産した銘柄は100銘柄程度で
10分の1以下に大暴落した銘柄は、推測だが400銘柄程度だろうから

           銘柄数   倒産銘柄数  10分の1以下下落銘柄数 両者トータル%
 上場全銘柄    4000 100(2.5%)  400(10%)      12.5%     
角山ポートフォリオ   18   3(17%)      4(22%)      39%     

こんな銘柄群を「割安成長株」として取り上げ、勝率9割の分析法ってお笑い芸人より笑わせるな

****角山智 私のポートフォリオ(2005年8月5日現在)****

フージャース(8907) アセット・インベスターズ(3121) アセット・マネージャーズ(2337)
スルガ(7874) クレディア(8567) センチュリー21(8898) タナベ経営(9644)  蔵王産業(9986) 
インター(8493) 武富士(8564) セリア(2782) アーバンコーポ(8868) 新生銀行(8303)
パシフィックマネジメント(8902) 武田薬(4502) アルビス(7475) エイジス(4659) トヨタ(7203)  

「割安成長株で儲ける収益バリュー投資術」より
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784798011646
http://books.google.com/books?id=ab7-Ukpl8HwC&printsec=frontcover&dq=%E6%8A%95%E8%B3%87&lr=&as_brr=3&ei=WT8ESqarKKrKkQTJr-nwCA&hl=ja

237 :山師さん:2010/04/29(木) 10:32:41 ID:2U3sNQBR
ぶっちゃけお前ら企業価値を評価したりして
インテリぶりたいだけだろ。

投資とか投機とか勝手にレッテル張って、
安全な事やってるって思いこみたいだけだろ。

その代償が下げ相場で並の投資家以上の損失を出し、
上げ相場では並の投資家以下の利益しか得られない事なんじゃないのかい。



238 :山師さん:2010/04/29(木) 10:48:24 ID:tENfs3QW
◆米ゴールドマン幹部、バフェット氏の投資で繰り返しインサイダー情報提供=関係筋

関係筋によると、米金融大手ゴールドマン・サックスのディレクター、ラジャト・グプタ氏は自社に対する著名な投資家ウォーレン・バフェット氏の
2008年9月の50億ドル(約 4650億円)の投資について、発表前に米ヘッジファンド大手ガリオン・グループの創業者ラジ・ラジャラトナム被告に漏らしていた。
ラジャラトナム被告は大規模なインサイダー取引容疑で起訴されている。グプタ氏の一件が同被告に対する捜査の節目となる可能性がある。
グプタ氏がラジャラトナム被告に対してゴールドマンに関するインサイダー情報を提供していたとされることについては13日にウォール・ストリート・ジャーナル
が報じている。グプタ氏に対する捜査の過程でバフェット氏の名前が浮上してきた。

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_54217

239 :山師さん:2010/04/29(木) 11:44:30 ID:CYOsYYOl
>>237
いやいや。
やっぱり、企業価値の分析こそが株式投資の王道だよ。
問題は、それが非常に難しいということだw

企業の分析手法を勉強するだけなら1年もあれば十分なんだが
実際に企業を分析するとなると手間ひまがかかりまくる。
億単位のカネを動かすならともかく、個人の資産運用ごときに
そこまで時間をかける意味があるのか?という疑問がでてくる。
そういうのが好きな人は別だけどね。

あと、バリュー投資はキャッシュがいる。
バフェットは保険業をいとなんでいるんで、そこからキャッシュが
どんどん入ってくるけど個人の場合はそうじゃないからねえ。
かといって、暴落にそなえてキャッシュを常に用意しておくと
機会損失が増える可能性がある。このへんのさじ加減も難しい。

一時、バリュー投資が流行った頃、「誰でもできる簡単な投資」
と言われたことがあったけど、なんのなんの、バリュー投資も
テクニカルトレード同様に技術も経験もかなりいる。

240 :山師さん:2010/04/29(木) 12:25:38 ID:aeS2XaQS
角山さんの話題はこちらへ

【旧バリューブロガー】投資系ブロガーを語るスレ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1272511400/l50

241 :山師さん:2010/04/29(木) 19:14:37 ID:HzavQrEI
企業価値は将来性や来期の業績等考慮しても株価としてある程度の目安でしか算出出来ないからね
需給や市場の動向、格付けなんかで容易に変動するからこそやっぱ抑えておかないと


242 :山師さん:2010/04/29(木) 19:59:18 ID:CYOsYYOl
>>241
だからこそ「安全域」と「分散投資」というグレアムの考え方が重要になる。
バフェットぐらいの資産になると安全域も分散投資もへったくれもないけど、
個人の資産運用では企業価値とともに十分な安全域と分散投資が必須だと思う。

243 :山師さん:2010/04/29(木) 20:57:04 ID:uQNDpcPx
>>237
同意w
「ランダムウォーク理論」ではテクニカルでもファンダであろうと将来が予測出来ない事に変わりは無い。
ファンダやバリューや企業価値とか言えば賢そうに思えるだけだろ。
DCF法とか企業価値の算出方法は存在するが、「現在の買収価格」を評価する為であって
「将来の企業価値」を予測する事が目的では無い。企業の将来なんて経営者本人でも判るワケ無いし。
超長期的には株価は上がる可能性の方が高いってだけ、企業活動は儲けるのが目的なんだから。

「安全域」?グレアム?バフェっト?そんなもん机上の空論だよ、実際はインサイダーまがいとか、他の情報の
影響が大きい。一般個人投資家が真似出来るはずが無い。

どうせ将来の予測が不可能なら、単純に騰がってるから買って、適当に利食いする
テクニカルな手法の方が有効だろね、チャートの事だけじゃないよ
分散投資とかアノマリーとか、ファンダと言うよりテクニック的な事。
サルに銘柄を選ばせた方がマシとも言う。個人の主観が入らないんだろうね。

バリュー投資と言えば理論的そうで語り易いんだろうけど、すでに結果が物語ってるだろw
一時バリュー投資が流行ったのは「たまたま」に過ぎない。

反論があるなら、是非それなりの成果を証明してくれwww

244 :山師さん:2010/04/29(木) 21:16:26 ID:CYOsYYOl
>>243
「グレアムやバフェットはインサイダー取引で儲けただけだ」と否定されたら、
それ以上は議論のしようがない。

インデックス派、バリュー派、テクニカル派、それぞれに根拠があるし、
それぞれに儲けている人は存在する。また、それぞれごとに損している人もいる。

つまり、どの投資法でも儲けられるし、どの投資法でも損することができる。
ということは、それぞれの人ごとに自分がいいと思った方法を選べばいいわけだよ。
>>243は、テクニカルこそ儲けられると思っているんだから、それでいけばいい。
まあ、テクニカル派を増やしたいと思って、このスレにやってきたなら話は別だが。
それなら、思う存分、バリュー投資の批判をすればよい。
人は自由だ。

245 :山師さん:2010/04/29(木) 21:22:24 ID:X61Z2S+q
ランダムウォーク理論で語られてもねw

246 :山師さん:2010/04/29(木) 21:43:08 ID:6yhU02Xg
単に一時バリュー投資が流行ったころ乗かって、
大損コイタ奴の愚痴だろ。


247 :山師さん:2010/04/29(木) 21:52:50 ID:uQNDpcPx
>>246
俺はバリュー投資ってやった事ないな。
是非成功例を聞かせてくれw

248 :山師さん:2010/04/29(木) 21:57:32 ID:X61Z2S+q
俺も純粋なバリュー投資家ではないな
ただ一般的に財務が良いとされる定義のなかの株だけでモメンタムにあわせスイングするだけ

249 :山師さん:2010/04/29(木) 22:02:39 ID:X61Z2S+q
そういう俺でもローソンEMとか危なかったなw
買ってはいなかったけどチェック銘柄の中に入っていたし
でもあんな事件あった後てもリバ厨が寄ってきて早めに逃げ切れるっぽいのは面白いな
アレで助かった奴もここにはいっぱいいるんじゃない?(まだ持ているって奴はバリューなんて語らないだろうし)


250 :山師さん:2010/04/29(木) 22:17:01 ID:gi4l3qN2
5、6年前にバリューが流行ったのって
タワーとか村上とかファンドが買い捲ったのに提灯買いが群がっただけだろ。

251 :山師さん:2010/04/29(木) 22:50:19 ID:yBviAkCm
興味の無い奴ばっかの書き込みだな。
他の手法で稼げるならこんなスレを見る必要無いのに
何で必死なんだろう。

252 :山師さん:2010/04/29(木) 22:50:32 ID:uQNDpcPx
そら倒産しそうな会社は嫌だし、ある程度ファンダも考慮に要るわな。

バフェットでさえバリュー投資では無いからな。
「経験を経て普通の企業を格安で買うよりも優れた企業を相応の価格で購入すべきだとしている。」
                                                         ウィキより
「優れた企業」とはバリュー投資の企業価値ではなく、独自の情報だろうし
「相応の価格」は「相場」だろw

DCF法でも将来の利益を8年見るか10年見るか、成長力を2倍見るか3倍見るのか
結局「相場」だから。

是非バリュー投資の有効性を聞きたいね、ここはバリュー投資のスレなんだろ?

253 :山師さん:2010/04/29(木) 22:55:31 ID:yBviAkCm
そもそもバリュー投資だけやっているやつなんてほとんどいないだろ。
俺は小型株のデイトレだけだと資金を運用しきれないし、
大して稼げないのでスイングと合わせてバリュー投資もやってますよという感じ。

極論を言えば地合いさえよければ何やっても稼げるよ。

254 :山師さん:2010/04/29(木) 23:00:53 ID:CYOsYYOl
>>247
「成功例を聞かせてくれ」と言われて
「そんなもんグレアムの弟子なんてたくさんいるんだから」
と思って調べたけど日本語だとバフェット以外の情報って
ほとんど無いな。ちょっと驚いた。

英語版のWikipediaだと「Value investing」という項目に
「Well known value investors」という見出しがあって
まとめてのっているけどね。リンクもある。

しかし、バリュー投資家というのは総じて地味だなあ。
まともに本とか書いているのはグレアムぐらいじゃないのか?
つーか、投資手法に関して特別に書くようなことがないんだろうな。
逆に言うと、投資手法や投資結果についてホイホイ書くような性格の人は
バリュー投資に向いていないのかもしれないな。

255 :山師さん:2010/04/29(木) 23:02:43 ID:X61Z2S+q
バリュー投資の悪い所は時間軸を長く見るのが前提と思っちゃうから
その株が思ったとおりに上がらなかった時にでも自己弁護がしやすい所なんだよね
つまり結果が出てなくてもいくらでも言い訳できる
本質として考え方は悪くないんだよ、後は安易に指標だけで語らずにちゃんと決算表を見る事と
セクター別の資金に流れとかを意識たらいいんじゃね
個人的にはアホみたいに仕掛け株を買う奴よりずっとましだと思う

256 :山師さん:2010/04/29(木) 23:09:07 ID:CYOsYYOl
>>252
バークシャーは過去の投資の蓄積によって十分な安全域があるうえに
資金が豊富だから相応の価格で買った方が利益が高くなるということだよ。
優れた会社ならば十分な資金を投入する=相応の価格で購入したほうが
利益が大きくなるだろ。

257 :山師さん:2010/04/29(木) 23:19:14 ID:CYOsYYOl
まあ、>>256は私の予測でしかないが、バリュー投資という考え方にしたがうと
そういうことになる。これは、グレアムもそうなんだが、バリュー投資家は株を
買うという行為を会社を買うという行為だと考えるんだよな。
ましてや、バフェットの場合、できれば永久に株を持っていたいと考えるタイプだからな。
となると、その会社がどうやったら利益をたくさん上げることを重視するだろう。
ならば、下手に株をディスカウントして買うよりも適切な価格で買って十分な資金を
会社に投入した方が利益が多くなって得だと考えるだろう。

258 :山師さん:2010/04/29(木) 23:19:39 ID:q4tni1oM
>>252
バリュー投資の意味は、本来の価値より割安という意味であればファンダで売買する要因はバリューしかないだろ。
企業の価値は現在の資産と将来の利益で決まるんだから。バリュー投資と言えば、どちらかか両方を考慮したもの。
バフェットは成長バリューとも言われるが、当然安いと思わないと買わないよ。
結局相場とか意味不明だしw


259 :山師さん:2010/04/29(木) 23:22:27 ID:X61Z2S+q
>>257
それはさすがに屁理屈に近いなw
その会社の大多数の株を買い占めるような大株主になれるような奴なら話は別だが


260 :山師さん:2010/04/29(木) 23:26:29 ID:CYOsYYOl
>>258
ああ、そうだね。
よく読んだら、>>252は「相応の価格=相場」と書いてあるね。
確かに、それはちがう。
「相応の価格」というのはバフェットの考える相応の価格であって、
その時の市場価格ではない。

261 :山師さん:2010/04/29(木) 23:26:31 ID:X61Z2S+q
成長バリューとグロースって同違うの?同じだろ

つーか一般の人間のバリューって定義があいまいでなおかつ素人をはめ込む情報操作に」近い物が多い
安易なテクニカルと一緒で中途半端にかじるほど分かりやすいコントロールをされて
相場において大多数をしめるエサになる



262 :山師さん:2010/04/29(木) 23:31:01 ID:q4tni1oM
曖昧も糞もないじゃん。
安いという理由意外で株を買う理由なんてないんだから。
企業の価値は現在の資産と将来の利益だけ。
それに対して安いかだろ。
両方考慮しないのは片手落ちなだけ。

263 :山師さん:2010/04/29(木) 23:32:37 ID:X61Z2S+q
企業の価値は現在の資産と将来の利益だけ。

それが分かれば億万長者w理屈だけは一著前だなw

264 :山師さん:2010/04/29(木) 23:37:00 ID:Ryi5bYu6

なんかこのスレが活況になってきたな 新興市場騰がって来たからかな

「しん」氏が破産したとかいう書き込みが前スレにあったが、ウソだろ
一昨年の年末8000万円と書いてあったが、去年でそれがなくなるはずないと思うが

でも更新は今年2月からしてないけど

5で挙げられてた銘柄チェックしたが、皆騰がってるな

3815 メディア工房 PER 13.81 PBR 1.83
9441 ベルパーク PER 5.11 PBR 0.96
4809 パラカ PER 6.56 PBR 0.60
8772 アサックス PER 5.11 PBR 0.50
8945 日本社宅サービス PER 5.98 PBR 1.10
3352 バッファロー PER 8.78 PBR 0.3
2128 ノバレーゼ PER 5.97 PBR 1.51
2418 ベストブライダル PER 5.96 PBR 1.66
9627 アインファーマーシーズ PER 11.33 PBR 1.79


265 :山師さん:2010/04/29(木) 23:38:32 ID:q4tni1oM
分からないというのは言いすぎなんだよね。
全ての事業がバクチ要因だけで結果が決まるわけが無いだろ。
まあ事業によって予測しやすいし難いの差も大きいのはある。
だから予測しやすい企業を選べと誰かも言ってるだろ。

266 :山師さん:2010/04/29(木) 23:38:37 ID:CYOsYYOl
>>263
だから、そのへんがバリュー投資の難しさだということですよ。
どうやって企業価値を見積もるか。

まあ、そのへんはグレアムの著作やバフェット関連の本なんかを
読んでいただきましょう。そりゃもうみなさん色々と悩んでますからw

267 :山師さん:2010/04/29(木) 23:39:30 ID:X61Z2S+q
えっここって新興メインで触るような奴のスレなの?
そりゃ話が合わないはずだw

ばいばいw

268 :山師さん:2010/04/29(木) 23:42:18 ID:yBviAkCm
>>267
東証メインだと儲かってないからって僻んでいるんですね。
分かりますw

269 :山師さん:2010/04/29(木) 23:43:29 ID:CYOsYYOl
それは、ちょうどいい。
私も眠くなったから寝ます。
おやすみ。

270 :山師さん:2010/04/29(木) 23:46:15 ID:X61Z2S+q
>>269
話し面白かったよ おやすみ

271 :山師さん:2010/04/29(木) 23:47:25 ID:q4tni1oM
当然、安いかどうかの基準は他の金融商品との比較できまる。
株も当然、利回りを期待されて買われるんだから、一定の利回りがあることが前提の価格が適正になる。
しかもリスク資産ほど、期待される利回りが高くないと買われないから債券などよりも高くなるのが普通。

例えば長らく米市場の平均PERは20前後が適正と言われていたが、米国債が4%前後、
PER20の逆数5%が株の期待利回りになるからそう言われていたわけ。
実際、米市場は長期で5%平均で成長続けてたわけだから、市場はまさに適正価格に調整され続けていたことになる。

272 :山師さん:2010/04/30(金) 10:22:32 ID:2r8S1a5x

このスレには初心者も来るんだから、角山のような偽のバリュー投資に騙されないよう警告して

あげることは有意義なことだと思うぞ 角山が本格参入してきたら売った方がいいかもな(笑)

>今月は、騰落レシオ(東証一部、25日)が150を超え、ボロ株まで上がる始末でした。
>皆が強気のときほど、悪材料の火種にも目を配っておきたいものです。
>ちなみに、私自身は、一部銘柄の利益確定とつなぎ売りを「乗り遅れ覚悟」で実施済です。
>まだ上がるようであれば、見ているしかないのですが、生き残りを優先したいです。

まぁ「真のバリュー投資家」は「かぶ1000」氏や「www9945」氏のように資産は増えてるぜよ
もちろんわしも増えてるけどな

かぶ1000投資日記
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/

ライブドアショック超え  2010年4月26日
http://plaza.rakuten.co.jp/www9945/

>今日は全面高でした。自分の総資産がやっと06年1月のライブドアショック前の水準を超え、
>新高値に突入しました。06年1月から08年11月まで2年10ヶ月で資産は約半分になり、
>そこから1年半で倍化し、元に戻ったことになります。05年9月〜12月でプラス90%で
>アホみたいに上がったあのレベルを抜けるとは。。。

273 :山師さん:2010/04/30(金) 10:56:13 ID:2r8S1a5x

バリュー投資は出来るだけ安く買うことだな。良い株は下がったらナンピンすれば

必ずと言っていいほど報われる。株は買うタイミングが重要

前スレ 【死亡】バリューブロガー Part28【続出】より
http://2chsearch.jp/stock/1252980995/%E3%80%90%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%91%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%83%BC%20Part28%E3%80%90%E7%B6%9A%E5%87%BA%E3%80%91?f

313 :山師さん[] 投稿日:2009-11-24 13:15:37 ID:CMKj9Xn5

角山が「買い」を推奨してた9月初めに買ってたら、大損だろ 今こそ「バリュー投資」のチャンスだな

>■他人がやる気を失くしているときこそ、投資のチャンス(2009年9月2日)

>9月のセミナーは、バリバリバリューな内容としました。というのは、そろそろバリュー投資に
>向いている時期ではないかと判断したからです。

かぶ1000投資日記 より
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/diary/?ctgy=4

>2008.11.12   今こそネットネット株! [ 個別銘柄研究 ]
 
>株式相場は10月以降急落。一時はバブル後の最安値を付けるなど急速に冷え込んでいます。
>私もかれこれ約20年株式投資をしていますが、今回は下落のスピードが速く、
>自分のリスク管理が甘かったせいもあり、年初来−20%近い水準まで低迷しています。

>個別銘柄を見ても特に国際優良株など、これまで相場を引っ張って来た銘柄の下落が目立っており、
>個人的にはソニーの2000円台割れなどには衝撃を覚えました。

>こういった相場になって来ると、パニック的な動きから困惑したり、投資スタイルが
>あやふやになりがちですが、逆にこういう時こそ本当の投資チャンスとも言えます。
>特に最近はかつてはほとんど消滅したと言われるネットネット株が多く出現しています。
>ネットネット株と聞いてご存知の方も多いと思いますが、ご存じない方のために
>説明すると下記のような公式になります。

 ネットネット株=(正味流動資産−総負債)>時価総額

274 :山師さん:2010/04/30(金) 12:00:20 ID:SiasJ8yf
このスレは

バリュー投資なんて過度にファンダに偏った投資に警告して

新たな被害者を減らす為のスレって事ですね

「バリュー投資」の優位性を示せる人が登場しない限り、自然な成り行きでしょうw

275 :山師さん:2010/04/30(金) 12:19:03 ID:HQZQjeMi
>>274
意味分からんw
ファンダ投資≒バリュー投資は論理的に正解に決まってるだろ。
テクニカルこそ優位性を示せる人間が皆無なんだがw

276 :山師さん:2010/04/30(金) 13:38:58 ID:J8pmdiv8
人の意見をうのみにして損した挙句、人のせいにする奴なんて株をやる資格すらない。

277 :山師さん:2010/04/30(金) 14:59:10 ID:2r8S1a5x

276は角山大先生ですか?

>人の意見をうのみにして損した挙句、人のせいにする奴なんて株をやる資格すらない。

まさかセミナーでも同じようなこと言ってんじゃないでしょうね

それとも私は「曲がり屋」なんで、私の言ったことの逆をやってくださいとか言ってんのかな?

角山もセミナーやレポートを続けるんだったら、投資顧問登録しないとあかんだろ

北浜大先生やエンジュクだって登録してるんだから、「もぐり」は法律違反だからな

278 :山師さん:2010/04/30(金) 15:00:17 ID:6KFagMgL
>>275
論理的に正解かどうかはどうでもよくてさ。

短期、長期含めて数々の2chスレや株ブログを長年ウォッチしてきたが、
バリュー投資家はとにかく結果が出ていない。
逆に短期でやってる奴らの方が結果出している。(ように思える)

もちろんバリュー投資家の絶対数が少ない?とか
リーマンとの兼業で片手間でやっているので時間がないため、
ネットに書き込み自体しないという可能性はあるのかもしれないがね。


279 :山師さん:2010/04/30(金) 15:04:24 ID:r4qTzD29
短期で負けてる奴は書き込まない

280 :山師さん:2010/04/30(金) 15:29:46 ID:J8pmdiv8
毎日のようにいちゃもん付けてくる奴がいるな。

281 :山師さん:2010/04/30(金) 15:32:26 ID:J8pmdiv8
活況銘柄に投資して大儲け出来るならそれでいいんじゃねえの〜?
地合いもいいからさぞかし儲けている事だろう。

282 :山師さん:2010/04/30(金) 15:53:12 ID:/AW7eIau
まあ沈黙は金なりだよな
荒らしは自分で墓穴掘ってるよな

283 :山師さん:2010/04/30(金) 15:59:46 ID:/AW7eIau
売国政党の民主党にうっかり投票した奴は損してるだろうな

284 :山師さん:2010/04/30(金) 17:31:46 ID:HQZQjeMi
>>278
簡単な話だろ。短期はインチキがまかり通ってる。
俺が知ってるだけでも超有名な誰それとかそう。
なぜなら、買って売った後に結果を公表してるから。
長期は買って公表してホールドしてる前提だからインチキが通用しない。

もっと言えば、バリューを追求すると日本の株は買わない。
日本ほど、市場平均PERが高い先進国はないから。
バフェットだって日本株は買わないだろ。
俺は中国株でPER4の銘柄買って10バカー達成したし、
今年のパフォーマンスは40%超えてるよマジでね。

285 :山師さん:2010/04/30(金) 17:51:32 ID:bXiRRx9+
× 10バカー

○ 10バガー

286 :山師さん:2010/04/30(金) 18:29:54 ID:QEXvvpqC
シケモク投資家のシュロスは日本株買ってるね
グレアム派にとったらまだまだウマーな市場だと思うよ

おれも中国株メインだな。いまだ放置だけど1年ちょっとで4倍強かな
才能ないヤツは上りエスカレーターの方が明らかに楽だしね

287 :山師さん:2010/04/30(金) 20:15:05 ID:SiasJ8yf
>>275
バリュー投資とか言う奴はいつも屁理屈だけは一人前だなwww
テクニカルの優位性なんか相場を見れば明らかじゃないか
最近の地合いなら、大抵のテクニカルで大儲けしてる奴ザラに居てるだろ
バリューだ、割安だ屁理屈並べる奴よりパフォは良いはず。

288 :山師さん:2010/04/30(金) 20:28:25 ID:g8nCeMCg
>>284
その通りだね。
市場や経済が右肩上がりの前提がなければ儲かるわけがない。
バリューといいながら日本株やってる奴はバカばっかり。

289 :山師さん:2010/04/30(金) 21:29:54 ID:ntu3yn2P
真のバリュー投資家は中国株やってるよね。
保有銘柄で一番パフォーマンスいいのが中国株だ。


290 :そりまち b:2010/04/30(金) 21:31:52 ID:O1VIZWYB
グロースなのでは?

ところで、真のバリュー投資家ってあんたのことなのww
きめーぞ。

291 :山師さん:2010/04/30(金) 23:30:53 ID:i4me84xc
上海株は言うほどパフォーマンスよくねーじゃんw
銀行株なんて中身のやばさに米系が逃げ出した位だし、
決算そのものが信用できるのかよ、っていうか中国語読めないからやってられん。

そんなリスクとらなくても今年に入ってマザーズ2割、ヘラクレスは3割上がっているから誰でも儲けられるはずだが。

292 :山師さん:2010/04/30(金) 23:34:11 ID:i4me84xc
そもそも日本企業が売りに出ていれば中国企業は喜んで買いにくるし、
日本人が株売っても欧米系は買ってくるし、
日本人が自分の国の価値の価値を一番わかっていないんだよね。

PERが高いのは収益改善が見込まれるのもあるし、
金利が低いんだから当たり前。


293 :山師さん:2010/04/30(金) 23:40:17 ID:i4me84xc
価値の× 企業○

それにしても中国株や、人気株で大儲けしているはずの人が
何でこんなスレで語っているんだろうね。
俺は興味のないスレなんて見向きもしないが。

儲かっているのなら今までどおりの事を継続すればいいだけで、
こんなスレには用はないだろう。

294 :山師さん:2010/04/30(金) 23:49:57 ID:NWjsQ/f9
実践で役に立たない屁理屈並べてる人をからかうのは楽しいからだよ

295 :山師さん:2010/04/30(金) 23:51:12 ID:nvARsOU9
ここ2〜3年の値動きがバリュー投資の優位性を示してると俺は思ってたんだが、こんなにバリュー投資が悪く言われてるのには驚きだな。

ただ、ネット上のいわゆるバリュー投資をやってる人がダメダメなだけなんじゃないか?全員とは言わないけど。
B/Lなどから資産を正しく見積もることと、安全域を十分入れることが出来てない。
だから、実のところ妥当な株価なのを安いと勘違いして買って、それでやられてる。
単に低PER・低PBRを買ってるだけで、実際は役に立たない資産と二度と戻らない収益力を当てにしてる。

296 :山師さん:2010/05/01(土) 00:02:16 ID:i4me84xc
誰でも儲けられる上昇相場で今年中国株で4割儲けています、
俺はすげーだろと言うのは恥ずかしい。
多くの人が日本株でもそれ位は儲けられていると思う。

中国経済は右肩上がりだろうが、株価にある程度織り込まれているので
経済の上昇と株価の上昇は必ずしもイコールではない。
それに中国経済が好調ならそこにモノを売る日本企業でもいいわけだ。

297 :山師さん:2010/05/01(土) 00:07:00 ID:NWjsQ/f9
そういう目先の株価の動きで否定しても意味ないだろ。

298 :山師さん:2010/05/01(土) 00:15:35 ID:hwgyJqPp
>>297
いや、上の方に俺4割儲かっているすげー的な
上昇相場でお決まりの馬鹿が湧いてきてたからさw
俺は5割儲かってるちゅーのww

299 :山師さん:2010/05/01(土) 00:31:03 ID:DsTY4RkD
ちなみに4倍では?
馬鹿に言われたらおしまいだなwwwwww

300 :山師さん:2010/05/01(土) 00:39:23 ID:hwgyJqPp
>>299
今年4割だろw
日本株で10バガ―だっていくらでもあるだろ。

そもそも中国人なんかに自分の金預ける奴の気がしれん。

301 :山師さん:2010/05/01(土) 03:30:08 ID:/yBEAPsb
>>296
残念ながら、中国の市場平均は年初来マイナスなんだよね。
誰でも儲けられるんだw
市場平均が1割程度しか上がってない日本で君ももちろんそれ位儲けてるんだよね?
経済の上昇と株価の上昇はイコールだけど。
君は株価がなんだか理解してないだろ。
日本企業にPER1桁で毎年3,40%以上成長続けて拡大余地も十分ある企業があるんだ?
だったら教えて欲しいもんだw


302 :山師さん:2010/05/01(土) 03:35:48 ID:/yBEAPsb
>>298
上昇相場じゃねえけどさw
そりゃよかったな。
市場平均を圧倒的にアウトパフォームしてるんだ?
だったらバリュー投資は日本ですら結果が出てるんだろ?
出てないと言ってる奴に反論してる俺と同じ立場じゃん。

303 :山師さん:2010/05/01(土) 09:41:38 ID:HBBLEnpS
銘柄名全然でてねーな

じゃあ、シーボン

304 :山師さん:2010/05/01(土) 10:09:21 ID:LmiQ3Ubc

中国株とか言ってる奴は、インチキバリュー投資家の推奨株にひっかかって
金なくした奴じゃないのか それでバリュー投資に恨み持ってんじゃねえのか
まぁそんな奴を相手にしてもしゃーないな

前から言ってるように、成長バリューなんていう考え方がおかしいんだ
成長株はグロース企業だから、バリュー株ではなくPERも当然高い

バリュー投資は、需給悪化や一時的な業績悪化で、企業価値より大きく売り込まれたとき買えば、
その後の反発が期待できる
去年でいえば公募増資銘柄が大きく売り込まれたが、その後かなり騰がっている

最近は、安値で放置されていた2部株、新興市場株も、かなり騰がってきてる

1960 サンテック 323円 そろそろ来ねえかな 
  

305 :山師さん:2010/05/01(土) 10:26:09 ID:MGfGcqQp
>>284>288>294辺りが真理かなあ。

結果出てないの丸見えなのに屁理屈こねてるのが笑える

挙げ句の果てに「損しても株買っていることは社会のためになっている」とか
どんだけ現実逃避してるんだよ、と。


306 :山師さん:2010/05/01(土) 10:48:08 ID:N/VRA455
バリューが、単純に割安じゃなくて将来の企業価値向上に投資するなら
その国(地域)の成長性を重要視するのは当然なのだから
屁理屈好きなバーリュー投資家さんは、中国株を単純に否定するのではなくて
一般論として、成長する国の株に投資するのと、成長が見込めない国の株に投資するのを
比較して、どちらが合理的なバリュー投資なのかを語るべきじゃないの?

307 :山師さん:2010/05/01(土) 10:55:00 ID:JBw4Me7r
本家のバフェット本人ですら、外国株の投資には
税制やら何やらが全く違うとして極めて慎重だったのに
本当にリスクをリスクと捕えていないんだなぁ。

数年前のバフェットが投資していたのは韓国株ね。

308 :山師さん:2010/05/01(土) 11:28:22 ID:qxxT581B
自国が5%程度の成長が見込める国の人が、あえて外国株に投資するのと
1%の成長も危うい国とを同列に語るのって頭悪そうだよね。

309 :山師さん:2010/05/01(土) 11:53:01 ID:MGfGcqQp
個人のバリュー投資家って
自国(日本)の見通しに対して極端に甘い奴多いからね。

楽観的というか良くも悪くも大衆的。
右翼思考であればみんな同じ方向に流れていく。

バリュー投資も同じ。
「投機」という仮想の敵を作り、レッテルを貼って、
我々は安全な「バリュー投資」をやっている、と安心。自己満足。

みんな一緒に流されていく。
損するのは必然なんだよなあ。

310 :そりまち b:2010/05/01(土) 11:55:08 ID:yd23yLjT
だから外国とか新興国を否定しているんじゃなくて、
そいつはグロースとかエマージングとよばれる部類で、
バリューとはイワンだろ、スレ違いの話を延々とされるのは迷惑だ。

311 :山師さん:2010/05/01(土) 11:57:03 ID:/yBEAPsb
>>307
事務ロジャーズが中国に投資するより米国に投資する方が、よほどリスクが高いと言ってるが
米国を日本に置き換えても同じことが言えるだろうね。
中国、香港では、株式の売却益に税金がかかりません。
日本国内の課税だけだから日本株と全く同じだよ。

違うのは為替が介在すること。
つまり、株と為替を同時にやってることになる。
中国株は人民元立てで計上してる企業の資産、利益に投資すること。
これから円資産と元資産とどっちが有利かなんて子供でも分かる。
アメリカ人が日本株を買ってたら為替だけで3倍になってたのと同じ。

312 :山師さん:2010/05/01(土) 12:06:24 ID:qxxT581B
>>310
じゃあ、バリューって何?
安定的に利益は出せるが、成長性は全くない会社限定の投資手法なの?

313 :山師さん:2010/05/01(土) 12:26:35 ID:/yBEAPsb
>>310
グロースやエマージングがバリュー投資と相容れないとでも?w
バリューってのは本来価値から安ければバリューだろ。
それ以外のなんだってんだ?
君が言うバリュー投資の方がよっぽど謎だけど。

314 :山師さん:2010/05/01(土) 12:33:10 ID:HBBLEnpS
いいだろ何でも。
安いと思った心情がバリューなんだよ。
マックのバリューセットで何をもってしてバリューなんだとか問い詰めるやついないだろ。

315 :山師さん:2010/05/01(土) 15:25:23 ID:MGfGcqQp
>>310
コテコテの資産株(日本)マニアも2006−2008の信用収縮で
資産半減とかに吹き飛ばしたけどね。

316 :山師さん:2010/05/01(土) 16:39:53 ID:DsTY4RkD
グロースの定義って何?

企業の本来価値より低い値段(株価)がつけられているのがバリューだとおもうので
ただ単に高いPERで成長している企業がグロースかといえば違うとおもうわな

317 :山師さん:2010/05/01(土) 16:49:38 ID:o7RBRGlZ
グロースは、売上とか利益が成長してるもしくはしそうな株
バリューは成長するかは関係なく、現状の資産価値や駅周りからして割安な株
と思ってる。

まあ、あいまいだよね
たとえばミクシィなんてPERからすると割高だけれども
今後成長すると考えれば、グロースにもなるし、
mixiというSNSの潜在価値からいうとバリューともいえる

あくまでたとえばで、ミクシィが成長するかどうかも割安かどうかも知らんw

318 :山師さん:2010/05/01(土) 17:03:50 ID:DsTY4RkD
だとするとバフェットはグロース投資家になる?
おれが思うに、バリューとグロースは対義語にはならないのではと思うんだな

319 :そりまち b:2010/05/01(土) 18:48:09 ID:yd23yLjT
学術的な問答を求めているわけではないんだけど、あんまりだわなww

それをいっちゃあおしめえよってなもんでさ、君たちがそうしたいならそうすればいいよ。
中国は成長したら割安だからバリュー、うんうんOK。

スレッドが「割安株」「バリュー投資」ってあるんだから、成長株やグロース投資はスレ違いだろっていうのは、
国語のスレに算数の話書き込むなよとおんなじだと思うんだけど、
わかった、いいよ。小学校で勉強する教科だから、気にしないよ。勉強すればためになるしね。

がんばりたまえ。

320 :山師さん:2010/05/01(土) 19:21:05 ID:HBBLEnpS
なんか、ここの人たちって見栄張りが多すぎる。
何で俺ってすごい人でお前ら馬鹿だって主張したい人が多いのだろうか。

俺の会社もそういう人間ばかりで嫌気がさしているのだけど、
人間は自分より下の人間の存在があると安心するからなのかな。

知り合いで東大院卒ですごくスマートで思いやりある奴がいる。
別に東大だから、すごいというのはおかしいけど、
本当に頭が良くてすごい奴は余裕があって、しかもそれをひけらかさない人なんだと思い知った。

ここの人たちはリアルでも、しみったれた事で自分の優位性を主張する様な場面が多いんだろうか。


321 :山師さん:2010/05/01(土) 21:23:28 ID:DvwOTbhd
実践で役に立たない屁理屈だから
こういう場所で、相手を論破(したつもり)することぐらいしか
日々の研究を披露する機会がないからだろ

322 :山師さん:2010/05/01(土) 22:08:13 ID:LmiQ3Ubc

三谷商事(8066) 大幅上方修正じゃねえか 休み明けはストップ高か

売上 3200億円 経常利益 80億円 利益 40億円 

1株利益103円⇒145円に大幅上方修正 株価569円だから PER3.9倍

PBRも0.28倍だから 超割安なんだけど  

323 :山師さん:2010/05/02(日) 04:23:26 ID:3eECgLYe
http://plaza.rakuten.co.jp/inatora/5000
3595 ヤギコーポレーション
4298 プロトコーポレーション
4653 ダイオーズ
4683 堀内カラー
7548 サンクスジャパン
9318 ジェイ・ブリッジ

全然話変わるけど、、
2005年に稲虎が保有していた銘柄ってほとんどが
安値で経営陣がMBOして上場廃止になってるな。

彼はかなりの安全域マニアだったが、
日本のインチキ制度じゃグレアム手法が
全然儲からないってことがわかるね。


324 :山師さん:2010/05/02(日) 06:45:20 ID:/VnrmPUI
時間を費やして仕込んで、その株が5割上がり提灯点いて更に倍になる。
そういう成功体験してないとその価値は解らないよ。

株って個人が買ったら下がるもんだから短期売買の人には馴染めないと思う。
どんなに下がっても良いから一度噴くまで持って見て、その上で短期でやるか
長期のシナリオに乗るか比較検討すれば良いよ。

上がりだしたら乗れば良いんだけど、そう簡単じゃないと思うよ。
イニシアティブは底で仕込んだ人が握ってるんだから、日々の動きはその人達
に上値抑えられたりコントロールされる事になる。投げたら突然上げられたりね。

底値で我慢できる、その拠り所となるのがその企業の価値だから。

325 :山師さん:2010/05/03(月) 02:55:33 ID:OHpKBm7S
普通に中国株は割安株が多いんだが。

326 :山師さん:2010/05/03(月) 04:38:27 ID:LtboCpln
中国は伸びてるから順張り。日本は逆張り。前張りがどこかは自分で考えよう。

327 :山師さん:2010/05/03(月) 11:01:40 ID:ww57ydxT
【投資】バフェット氏、日本への投資に意欲 「経済規模、依然大きい」[05/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272846407/

投資会社バークシャー・ハザウェイを経営する米著名投資家のウォーレン・バフェット氏が
2日、記者会見を開き「将来的に日本での大型買収を実現させたい」と述べ、日本への
本格投資に意欲を示した。買収の時期については「5〜10年先か、場合によっては5〜
10カ月で実現することもあり得る」などと語った。

バフェット氏は「日本経済の規模は依然として大きい」として、大型の買収に適した地域で
あることを強調。ただ、「具体的な案件は今のところない」とした。バフェット氏はこれまで、
日本企業の利益率の低さなどから、日本への投資には消極的な姿勢を示していた。

バークシャーは金融危機後に、余剰資金を活用した大規模な買収を積極化。2009年11月には
米鉄道大手バーリントン・ノーザン・サンタフェを約340億ドルで買収すると発表した。
韓国鉄鋼大手ポスコや中国の電池・自動車大手、比亜迪(BYD)に出資するなど、アジア
での投資も拡大している。

ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E2938DE2E1E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

328 :山師さん:2010/05/03(月) 11:12:57 ID:PPIO4N5r
一応このスレチェックしてるけど、バフェットに興味を持つ→グレアム・フィッシャー本を読めって書いてたので読む。
→グレアムを実践しようと銘柄選定にかかかったが再びバフェット本をさらに読む。→バフェット型を目指す。
このスレって将来の業績をほとんど見ない、グレアム型の人が多いし、グロー系のスレないしで、スレを建てればいいんじゃないかと思う。
後、長期短期でいつもめるけど、レベル低いね。どっちもお互いの理解が浅いだけだ。

329 :山師さん:2010/05/03(月) 11:14:40 ID:r6WuqHK5
と落書きをチェックして悦に浸る奴もいるんだとか

330 :山師さん:2010/05/03(月) 11:25:28 ID:PPIO4N5r
と落書きをチェックして悦に浸る奴もいるんだとか

とまぁそれはさておき一応成長って書いてるから
↓もチェックしてるんだが。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1268224338/
リストアップされてる企業の業績見て批評してたら突っ込まれたよ。
ファンダお断りではないみたいだが、チャートだとか需給とか人気だかで見てるようなのがほとんどで
上がりそうだとかそんなのばかりで純粋に企業の成長力を見る人間は馴染めないね。

331 :山師さん:2010/05/04(火) 14:03:02 ID:y5qRoWvl
ヤギっていいな

332 :山師さん:2010/05/05(水) 10:39:22 ID:W8uW/A9e
>>328
>このスレって将来の業績をほとんど見ない、グレアム型の人が多いし

これはただの駄目な人。
企業の評価を一面からしかしないで、額面との比較をしているだけ。
そうしたい人はそうすればいいが、バリュー投資がそれだけ見たいに言うのは
あまりにバカにしすぎてる。

>グロー系のスレないしで、スレを建てればいいんじゃないかと思う。

企業の価値は利益も含めて評価するのが当然。
ほとんどの人はPERくらい見るだろうが、同じ数値だから同じ評価するような間抜け
やるくらいなら見ないほうがマシです。
同じ指数なら成長した方がバリューなのは当たり前、成長しないならしないなりの数値を求めるだけ。
バリューを区別して成長企業を考慮から外すほどこのスレ盛況でもなかろう。

333 :328:2010/05/05(水) 11:41:27 ID:odfP9DqE
>>332
>バリューを区別して成長企業を考慮から外すほどこのスレ盛況でもなかろう。
これはたしかに。
グレアムは将来の利益の予想が危ういと考えいてなるべく過去の実績(それも数値に表れたところのみ)か現資産価値に対して安い株価の会社を
買う。
フィッシャーは全く逆で過去の成績は役に立たない、これからの利益が株価を決めるという思想(もちろんそうだが)から
過去の数字ではなく現在の会社の定性的な部分や、数字にまだ表れていない企業動向を見ていく。相反してるこの考えを取り入れて作られたのがバフェット型。
>バリュー投資がそれだけ見たいに言うのはあまりにバカにしすぎてる。
それはあなたの考えで、バリュー投資の定義が現状、人それぞれってことをあなたみたいに人に分かってもらいたい。
将来を見ない人なら、将来性がないことについて指摘されても無視してればいいのに(実際それでも満足のいく結果がでるとグレアムが言ってる)
にもかかわらず、将来性を指摘すると無視できずに怒りだす。
だからグロースを含めた部分をスレ分けたらどうかということ。

334 :山師さん:2010/05/05(水) 12:34:06 ID:W8uW/A9e
>>333
企業の価値に対する定義は決まってるのであって資産だけ評価するって人が、企業の価値は資産だけと
思ってる人はいないだろ。居たらただのアホなだけで。
将来性を指摘すると怒り出す奴は、アホなんだからアホ扱いして終わりだろ。
どの部分をどう重視して評価するかなんて全員違う、それぞれ勝手にやればいいだけ。
それとも資産だけ評価する人、利益だけ評価する人、両方評価する人それぞれのバリュースレを立てるとか?

そんなこと誰も望んでないと思うぞ。

335 :328:2010/05/05(水) 12:44:50 ID:odfP9DqE
>>334
そうなのか、俺が見たところPERやPBRが安い(しかも今季のみ。マケスピやそこらへんのサイトに表示されてるPER見ただけか)からという理由だけで銘柄あげられてるような感じだな。
まぁグレアムレベルにすら達してない、本読んでないか理解できてないか、自分のやってることをよく理解してないというような銘柄がほとんどだね・・。
俺が指摘したような問題以前のような気がしてきた。

336 :山師さん:2010/05/06(木) 09:50:56 ID:iH9ZvGak

三谷商事(8066) 来たな 647円 +78 もうちょっとでストップ高だったのに

誰だよ 売り出した奴は

ちょっと騰がったので PER5.1倍 PBR0.37倍になったな 

337 :山師さん:2010/05/06(木) 20:44:42 ID:irCG2GtC
いいポートフォリオというものは、こういう全面安のときでも
崩れないものだ。

338 :山師さん:2010/05/07(金) 00:24:42 ID:e2sfc+DR
noppinさんがいい総括をされていますね。

339 :山師さん:2010/05/07(金) 10:33:25 ID:AmnWJqbV

角山 全然相場が見えてないのに、セミナーで教えてるってどういうことなんだ???

今日なんか利食ってた分を買い直す絶好の好機だけどな 下がったら買い増せば良いだけだからな

【235】にも書いたが、業績がリーマン後と同様に急低下する可能性はないから、
最悪▲20%のTOPIX800を下値想定 実際は900割れ(2月安値)程度だろうけど 

>■見えているものが違う(2010年5月6日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html#20100506

>投資家として、実績を残せる人とそうでない人を分けているのは何でしょうか?
>私は「見えているものの違い」だと思っています。
>実績を残せる人は、マクロ経済の動きや投資家のセンチメントなど、要所要所に
>センサーを仕掛けてあり「次は、こうなるかもしれないな」といった自分なりの投資判断ができます。

>そうでない人は、マスコミ報道やセルサイドのポジショントークに右往左往します。
>ときには「赤信号、みんなで渡れば怖くない」を実行してしまい、痛い目にあったりします。
>要は、投資に関しての「見える化」ができているかどうかです。このあたりについては
>【シンプルに考える 景気循環株セミナー】でもお話しました。ただいま、音声CDを編集中です。

>2010年05月07日(金) 09:00  今日、私のすることは何もない
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_05_post_443.html

>ニュースに疎い私にも、Yahoo! トップページの「NYダウ急落、一時1万ドル割れ」
>の見出しが飛び込んできました。これを受けてですが、私のすることは、特に何もありません。

>もともと、今日「何もしない」ことは昨日中に決めてあります。また、ルールとして
>「月曜日は新規売買を行わない」ので、月曜日に注文を出すとしても信用売りの買戻しぐらいです。
>動くのであれば、来週の火曜日以降になります。

>2008年10月にかなりドタバタして、大きな損失を出してしまったので、
>こういったケースでは、慌てないような仕組みにしています。


340 :山師さん:2010/05/07(金) 20:00:58 ID:n+9mMqkp


341 :山師さん:2010/05/09(日) 07:54:07 ID:lBOKkinP
またスレが閑散としそうw

342 :山師さん:2010/05/09(日) 08:24:16 ID:hiHoClPS
日経225は、年初来でマイナスだけど、ジャスダック指数はプラスだから、まだ余裕があるでしょ。
ただ、ここで現金化して下げに備えるか、難しいところだね。

343 :ポストイット暴威:2010/05/09(日) 20:21:30 ID:17TxUfxB
まだまだ現金優位じゃねえか
下げてるの糞株だし
大日本住友ってなんかあったんか

344 :山師さん:2010/05/11(火) 03:31:40 ID:CmTDQApS
2330 フォーサイドってどうおもう?

あの開示情報の内容でこの下げでこの割安度って勘案して。
長期でもリバ狙いでもどちらでも美味しい気がするんだが。

ここの連中は潔癖すぎるから問題外か?w


345 :山師さん:2010/05/11(火) 08:34:58 ID:aYqnLh6d
過去にファイナンスで調達した資金が過剰にあるだけで
利益剰余金もない会社のどこが割安なんだ?

346 :山師さん:2010/05/11(火) 09:18:38 ID:CfNLgeCW
論外だね。同じ理由だ。この会社のどこに夢を見てるのか教えてほしい

347 :山師さん:2010/05/11(火) 10:46:06 ID:lduyB4fn

角山 オマエは基礎的なことも理解してないから、儲けられないんだぞ

どうせ暇なんだから、1日3時間以上は【証券アナリスト講座】で勉強し、基礎を身に付けろ
基礎もわかってないのに、セミナーで教えるなんて、10年早いぞ
一次試験くらいなら、角山でも合格できんじゃねえか 一次も合格できないんじゃ問題外だぞ

TAC証券アナリスト講座
http://www.tac-school.co.jp/kouza_analyst/analyst_kzidx.html

>■マクロ経済の動きを無視するべからず(2010年5月10日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html

>勝ち組の86%が「投資のための勉強は苦にならない」と答えており、
>個別株の研究だけでなく、「マクロ経済の研究」を毎日30分以上、続けている。

>「日経マネー」の個人投資家アンケートから、浮かび上がった勝ち組投資家の実像です。
>かくいう私も、2008年に損失を被った反省から、マクロ経済の分析に力を入れる
>ようになりました。今回の【シンプルに考える 景気循環株セミナー】では、
>そういった点を中心にお話しています。


348 :山師さん:2010/05/11(火) 12:08:49 ID:knDywWf0
うざい。こっちでやれ。

【旧バリューブロガー】投資系ブロガーを語るスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1272511400/


349 :山師さん:2010/05/11(火) 14:04:13 ID:q4Ww5la9
角山って笑えるな。

資産は1億以下で専業って。

こんな人のセミナーにも人が来るのが面白いよな。
この人のセミナーに行っている人は勝ち組みには入れないだろうね。

銘柄選別が出来ないのといっしょで、講師の選別すらできないんだから。

350 :ポストイット暴威:2010/05/11(火) 15:24:31 ID:1WIEhcDJ
バリューでまともな分析してるのは榊原さんだけ

351 :山師さん:2010/05/11(火) 15:46:46 ID:hv/gTzti
角山は読んででも楽しくない
偏見が強すぎで見てるほうが不愉快だな

352 :山師さん:2010/05/11(火) 18:28:00 ID:lduyB4fn

>349
>銘柄選別が出来ないのといっしょで、講師の選別すらできないんだから

ワロタ

348 って角山本人なのか?

353 :山師さん:2010/05/11(火) 18:32:43 ID:knDywWf0
なんでだ。

354 :山師さん:2010/05/11(火) 23:28:14 ID:M4p0zMG4
幻冬舎上方きたね

355 :山師さん:2010/05/12(水) 00:33:36 ID:TcgPrVSi
東京電波 (6900) V字回復決算発表まじか
水晶業界は確実な回復基調で昨年末より上り調子です。
PBR 0.69 完全な出遅れ銘柄で安い。

水晶業界単月売り上げ情報
http://www.qiaj.jp/pages/frame30/index.html#sec_product


356 :山師さん:2010/05/12(水) 01:05:13 ID:oP9jiGJc
水晶業界はあまりにも単価が下がりすぎて少々増えても利益に結びついてない よって買う要素なしアホルダーの買い煽りも空しい

357 :山師さん:2010/05/12(水) 23:01:48 ID:by6yPhYG
3745サミーネットワークス

・グリー、ザッパラス、エムティーアイと並ぶデジタルコンテンツ配信業界の勝ち組!
・22年3月期実績:ROA21.3% 営業利益率24.2% 自己資本比率84.5%
・23年3月期通期業績予想:20.7%増収、19.2%営業増益
 業績は二期連続して改善(上方修正3回、下方修正1回)しており、会社予想EPS4万円に過大感は無い
・現値:297,000円(予想PER7.4倍)
 株価は決算発表を受けて急騰した後、ギリシャショックによる狼狽売りで急落
 絶好の押し目買いチャンス

358 :山師さん:2010/05/13(木) 01:37:40 ID:79+3Tnb0
決算予想で今期の業績好調株を仕込むべし

今売られすぎているこの株がお勧め
2438 アスカネット
2428 ウェルネット
1413 桧家住宅

359 :山師さん:2010/05/13(木) 14:17:32 ID:x3NOkO9o

>角山って笑えるな。 資産は1億以下で専業って。

角山は【専業】じゃなく【セミナー屋】でしょ 
今もポートフォリオの日本株式組入比率は6%程度のようだから

ほとんど株はやってない状態 そんなで去年は【アセットアロケーション】のセミナー
とかやってたんだから、ホンマに笑わせ過ぎだろ

今なら株式組入比率 70%程度にはしておかなきゃならん局面だろ
しばらくもみ合い相場が続きそうだから「噴き値売り、突っ込み買い」で臨む場面

というのはリストラ効果で企業収益が改善、今期も現状なら増益期待大

もしギリシャ問題から欧州が崩れても、企業はリーマンショック時と比較して
リストラにより経費削減が進んでいるから、減益になる可能性は低い
中国バブル崩壊なら、減益になる可能性大だが、それほど大きくはないと見る

リーマンショック後は株価下落による多額の持株評価損も発生したが、
今の株価水準だと、大きな特別損失が生じる懸念は少ない

角山は全然分析も出来ないのに、ホンマに何でセミナーやってるのかわからん
まぁ収入ないからなんだろが。 セミナーの前に、おまえが【マクロ経済分析】少しは勉強しろ

360 :山師さん:2010/05/13(木) 14:22:19 ID:x3NOkO9o

追記:中国バブルといっても上海総合指数は最高値から、半分以下の水準だから
   
   現在は不動産バブルの問題だけ 万博後地価が大幅に下がっても世界大恐慌の

   のような事態にはならないと思うな 

361 :山師さん:2010/05/13(木) 17:47:53 ID:fhHgOdud
>>359
つうかお前のやってることは逆効果だっていい加減気づけよ。
なんでわざわざ宣伝しちゃうの?バカなの?

客層が初心者向けで浅く広く(多人数少額)客を取りたい奴を叩くなら効果的だとは思うが。
角山の戦略はどちらかというと逆だろ。


362 :山師さん:2010/05/13(木) 18:03:09 ID:IbZUK/32
逆効果に同意。
角山に対するキチガイが連投してなかったら存在にすら気付かないし、興味もなかった。
投資の勉強したければ、名著と呼ばれるものを読めばいい。それだけ。
反面教師として参考にするため105円で売られてる角山の本を拾ったがな。
名著が読み切るのに何時間もかかるのに、この手の日本人の書いた本は2,3時間で読み終える。
中身空っぽすっからかん。ほとんどが名著のパクリ。そこにしょうもないちょっとした味付けを加えたり、
足を引っ張る自分の安易な相場観を加えている。どうしてあの名著を読んでそういう思想に至るのかという内容。
基本的にこの手の連中には慎重さがなく、実体以上に簡単に株が儲かると思いこんでいる。
潮が引いた時に、自分も裸で泳いでいたことに気づく。

363 :山師さん:2010/05/13(木) 19:38:36 ID:Trb3ehSz
まぁ、まぁ。

私産1億以下の四角い顔のおっさんが頑張っているんだから
温かい目で見てやれよ。

今日の新聞にも出ていたろ、
自殺者が増えているって。

素人から金を巻き上げた罪悪感に苛まれなければいいがな。

364 :山師さん:2010/05/13(木) 20:21:34 ID:yN0MZ2eu
ネガキャンを装った宣伝なんだろ

365 :山師さん:2010/05/13(木) 21:39:27 ID:KKtQKOb/
シンプルに考える 景気循環株セミナーCD
21000円

高!

366 :山師さん:2010/05/14(金) 08:12:51 ID:gz1E8ET8
sake

367 :山師さん:2010/05/14(金) 11:01:55 ID:KewpaQgQ

>客層が初心者向けで浅く広く(多人数少額)客を取りたい奴を叩くなら効果的だとは思うが。
>角山の戦略はどちらかというと逆だろ。

角山に戦略なんかあるはずないだろ 戦略考えられるくらいなら、株でも儲けられるはず

角山は運だけで儲けて独立したが、儲からなくなったら、【付和雷同】して

「バリュー投資」の絶好のチャンスの時に「損切り」とか「つなぎ売り」とかの本読んで

それを称賛してるくらいなんだからな。何もわかってないのを暴露してるようなもんだな


368 :山師さん:2010/05/14(金) 11:30:44 ID:HGOB5BKC
7613シークス
好決算直後やっぱり初動きたぞ。
信売残多いから今から踏みあげ。


369 :山師さん:2010/05/14(金) 11:41:34 ID:18SsMpuy
>>362
角山のサイトや本(立ち読み)で思うのは投資の知識を単に知っていlるというのと
結果を出せて体得してるというのは全く別物だと言うこと。
>>367の言う通り本当に戦略があるならセミナー屋しないで株だけで生計立ててる。

370 :山師さん:2010/05/14(金) 13:31:20 ID:OygjotRk
>シンプルに考える 景気循環株セミナーCD
>21000円

>高!

バリュー投資家はそんなバリューのないCD買いません!!(キッパリ)

371 :山師さん:2010/05/14(金) 17:27:39 ID:OJw2jhmD
角山のセミナーは絶対行かない方がいい

http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html#20100511

1万円とか高すぎだろ

それに大阪で毎月やるって・・そんなにお客がくるわけないだろ



372 :山師さん:2010/05/14(金) 20:23:39 ID:OygjotRk
毎月って、角にそんな沢山ネタないだろ。
動いている相場に対して的確に動ける人なら
幾らでもネタあるだろうが。

でも、10人集めたって10万じゃん。
稼いでいる本物の投資家なら
「10万ぐらいで面倒なことしたくないな・・・」
っていうのが普通じゃないかな。

完全に人の為と言うなら
無料でネットセミナーでもして自己満足すればいいわけで。

373 :山師さん:2010/05/14(金) 20:46:23 ID:+/sDl2I+
批判してるように見せかけた宣伝だから無視しろよ

374 :山師さん:2010/05/14(金) 20:49:07 ID:OFyr5her
次にエンジュクを追放されるのは角山か

375 :山師さん:2010/05/15(土) 00:44:25 ID:qgN9/JSQ
>>372
おいおい、これって一人1万円で10人が定員だから
わずか数時間のセミナーで10万円稼いでいるの?
しかも毎月やるのか?

角山完全に詐欺じゃん。
みなさん、絶対にセミナー行っちゃダメですよ〜。


376 :山師さん:2010/05/15(土) 00:55:25 ID:d6U2CKcM
ここ数日うぜえええのがいるな スレタイさえも読めない馬鹿 他所池よ 基地外だから理解できねえんだろw

377 :山師さん:2010/05/15(土) 08:00:29 ID:j1tXu3Cr

角山って、だんだん北浜流一郎大先生に似てきたな 「文筆業」名乗ってたがそっちはどうした

株で儲ける実力全然ないから、セミナーや情報商材売って金儲けをはかるとこ
自分で考える能力ないから、他人の記事の引用や手法を鵜呑みにするとこなんか

角山はまるっきり実践できてないのに、セミナーやるって「笑いのネタ」になるだけじゃねえのか
何もわかってなく、株で儲けられないから、収入源としてセミナーやってんだろうが
いい加減にしてもらいたいな。派遣で真面目に働くんじゃなかったのか?

>これまでは「バリュー株投資」「成長株投資」「景気循環株投資」といった、
>いわゆる「戦術論」をお話してきました 
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html

「バリュー投資」の絶好のチャンスの時に「損切り」とか「つなぎ売り」に傾倒

「割安成長株投資」では↓のように多くの「クソ株」をポートフォリオに組入れ 市場平均より大幅悪
        銘柄数   倒産銘柄数  10分の1以下下落銘柄数 両者トータル%
 上場全銘柄    4000 100(2.5%)    400(10%)     12.5%     
角山ポートフォリオ   18   3(17%)       4(22%)      39%     

「景気循環株投資」では今回の半導体・液晶関連株や機械株、自動車関連株などの
「景気循環株」に全く乗れていない

去年も【アセットアロケーション】のセミナーやってたが、適格なアセットアロケーションも
全く組めていない

今度またセミナーやるようだが、角山に投資戦略あるように見えないけどな
それから角山自身は「ビジネスとしての投資」やってないだろ それじゃ意味ないな

第1部:個人投資家の投資戦略
第2部:ビジネスとしての投資


378 :山師さん:2010/05/15(土) 09:25:00 ID:qgN9/JSQ
>>377
角山は景気循環株やマクロ経済などのテクニカルな部分までセミナーするんだろ?
バリュー投資家にそんなもの必要ないじゃんね。
どこまで欲張りなんだろう。

絶対セミナーに行くべきじゃない。


379 :山師さん:2010/05/15(土) 09:34:08 ID:f/bXJT/m
角山って芸名?
顔が四角だから角山なの?

380 :山師さん:2010/05/15(土) 09:51:15 ID:jxDlxGeb
宣伝?

381 :山師さん:2010/05/15(土) 09:58:08 ID:jxDlxGeb
誰も興味ないと思う話題が延々と続くのって不思議。

382 :山師さん:2010/05/15(土) 10:15:34 ID:HG0PvAsK
角山さんは真面目すぎる

383 :山師さん:2010/05/15(土) 11:35:53 ID:Wkfijf9B
シキボウ!

384 :山師さん:2010/05/15(土) 13:23:16 ID:fxE6rwHt
男の嫉妬て恐ろしいなw
角さんが羨ましいならそう言えばいいのに
自分に素直じゃない奴は株でも儲けられんぞ

385 :山師さん:2010/05/15(土) 14:12:25 ID:/5c16EV+
結局角さん結婚できないのね

386 :山師さん:2010/05/15(土) 19:25:08 ID:f/bXJT/m
角山って顔が丸かったら丸山って芸名にしたんだろうな


387 :ホームラン:2010/05/15(土) 22:55:15 ID:i4TYt4Pm
6784


388 :山師さん:2010/05/16(日) 09:54:06 ID:xFfg3L+b
角山なんてのはどうでもいいいから他でやれよ。
いいスレタイも読めない大人ばかり。

389 :山師さん:2010/05/16(日) 10:44:32 ID:w1fkC3r/
宣伝

390 :山師さん:2010/05/16(日) 10:53:37 ID:Oxu+z5Ui
角山以外の話題のないのが現状

391 :山師さん:2010/05/16(日) 14:17:39 ID:RpC//9V5
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html#20100515

また角山がおかしな事書いてるぞ。
バリュー投資に景気循環がどうこうって全然意味ないじゃんね。
景気がどう動くなんて絶対わからないんだから、
景気を無視して企業のバリューを追求するのがバリュー投資だ。

角山のセミナーに1万円も出して、景気循環の事を聞いても何の意味もないよな。


392 :山師さん:2010/05/16(日) 19:07:20 ID:p+6ekMkr

バリュー投資をマスターしたかったら、角山のような偽バリュー投資家でなく
本を読んだり、掲示板の意見を参考に実践を重ねて、実力をつけていけばよい

今はわからないことがあったら、YAHOO知恵袋とかでも質問できる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315710138

倒産や大暴落の可能性が低い株を出来るだけ安く、下がったらナンピンして、コストを下げ
今のような局面なら上げたら一部を利食い、買い直しを繰り返してコストの低い株を増やす

初級者用には、主に大型株が例示されている↓の2冊 

あなたも株長者になれる超安全投資法   友成 正治 (著)
http://jugem.jp/mono/amazon/4534032838/

株で資産5億円作った佐々木式投資法  佐々木 良子【著】
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/invest/hon_kabu/kabudesisan5okuen.html

定番のピーター・リンチとバフェット本

【ピーター・リンチの株で勝つ】
【ピーター・リンチのすばらしき株式投資】
【ピーター・リンチの株式投資の法則】

【億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術】
【株で富を築くバフェットの法則】
【麗しのバフェット銘柄】



393 :山師さん:2010/05/16(日) 19:18:58 ID:p+6ekMkr

>■リターンの大半は残存者利益(2010年5月15日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html#20100515

2008年10月以降、2009年4月までの絶好の買い場に、全然買っていない「角山」に言われてもな

>時計の針を少し戻せば、投資ブームに沸いた2005年「あなたたちは、2003年のような
>株価の安い時期に買っていたから、儲かって当たり前だ」という指摘を受けたことがあります。
>それでは、マーケットが「お祭り騒ぎ」になってから乗り込んできた人たちは、
>なぜ株価の安いときに買っておかなかったのでしょうか?

スキルのない「角山」に言われてもな

>ここで体勢を立て直し、スキルを身に付け、残存者利益を得るのか。

394 :山師さん:2010/05/16(日) 21:23:55 ID:QRNNvoDY
しつこくてうっとうしい。
ブロガースレでやってくれ。

395 :山師さん:2010/05/16(日) 21:50:06 ID:N6PWCrJv
宣伝

396 :山師さん:2010/05/17(月) 10:42:22 ID:M8UDW0dg

バリュー投資家の心得として重要なことを【ピーター・リンチ】が「株で勝つ」の
P243〜244に書いているが

>良い株であるのに、株価が下がっているものを、その価格でナンピン買いせずに逆に売ってしまう
>のでは、ただの悲劇にしかすぎない。私にとって相場の下げは、ポートフォリオの中で
>将来有望だが、まだパフォーマンスの悪いものを買い増しする絶好のチャンスに思える。

>もしあなたが「25%価格が下がったら、押し目買いする」という決心ができないで
>「25%押したら売ってしまおう」という致命的に誤った考えを捨てることができない
>ようなら、あなたは株式相場でかなりの利益を得ることなど、決してないだろう。

>10%ストップロス付きのポートフォリオということは、正確に10%損失することを
>宿命づけられたポートフォリオということに他ならない。もしストップロスを導入する
>のであれば、今日の価値以下で株を売ることになるのを認めることになる。


賢明なる【バリュー投資家】はこのような考えに基づいて投資すべきであり、何もわかってない
自称バリュー投資家のセミナーやレポートで間違った考えを吹き込まれないようにしたり
貴重な時間と金を無駄にしないようにしたいものだ

まぁ損切りは全くしないかというと、これはわしの私論でレアケースであるが
ライバル企業が格安で競争力抜群の製品を開発し、シェアが大きく奪われそうな場合とか
カリスマ経営者が突然の病気や事故で死亡し、後継体制が不備の場合とかは有り得るかな

397 :山師さん:2010/05/17(月) 10:56:19 ID:H0cV9PMq
1789 山加電業

398 :山師さん:2010/05/17(月) 11:07:29 ID:dedYnJ5R
>>396
保有数量が多すぎて、売るにも買うにも流動性が問題になるというならわかるが
小口保有の奴が、これが参考になると考えるなら、もの凄い下手糞だよ。

399 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 12:01:46 ID:KTLVqK7c
誤爆かと思ったがマジレスなんだな。
価値を買っているんであって価格を買っているんじゃないんだよ。

400 :山師さん:2010/05/17(月) 15:24:52 ID:VlTQbM6g
>>399
その価値が絶対的なものだという保証はあるのかい?

401 :山師さん:2010/05/17(月) 15:44:45 ID:gcpWGq6E
しつこいねえ。

402 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 19:20:07 ID:KTLVqK7c
>>400
絶対の意味わからんが、自分で納得いくまで知ること。調べること。それだけ。
君は懐疑主義者か。それでは株には手が出せないはずだが。
私はソロスやポパーと同じで可謬主義者ではある。

403 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 19:46:44 ID:KTLVqK7c
角山とかどうでもいいけど、おかしなこと言ってるのは角山か、似たようなものたちなのだろう。
396の言ってるごく当たり前のことをすぐに理解できる人と理解できない人がいるということだろう。
賢明なる投資家の462ページにウォーレンバフェットが次のようにコメントを残している。
↓のコピペだが
http://www.panrolling.com/books/wb/buffett_g2.html

ここで付随的な事柄を述べておきましょう。驚くべきことに、一ドル札を四〇セントで買うという概念は、それを学んで即座に効果を発揮する人と全く効果のない人がいます。
予防接種のようなものなのです。話を聞いてすぐに理解しない人には、何年かけてもデータを見せても無駄です。彼らは、単にその単純な概念を理解できないようなのです。
リック・ゲーリンのような人物は、正規のビジネス教育を受けずとも、バリュー・アプローチを即座に理解し、五分後にはもうそれを実践しています。私はこれまで、
一〇年かけて徐々にこのアプローチに転換していった人を見たことがありません。これは知能指数や大学教育とは無関係のようです。即座に理解するか全く理解しないか、どちらかしかないのです。

404 :山師さん:2010/05/17(月) 21:54:26 ID:4u6GrOcQ
杉村倉庫

405 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 22:15:41 ID:KTLVqK7c
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=TenYearSummary&Symbol=9307
株価2倍になれば御の字といったところか。事業は収益を生まず。BPSは下がってるな。
含み資産目当て?日本の土地って2006年のさなかでも東京の一部が少し上がった程度じゃなかったかな?


406 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 22:20:01 ID:KTLVqK7c
あと、2000年からの株価推移を見てみ。過去の株主は報われたのだろうか。
まぁ配当利回り入れればトントンか。成長性を見たがらないバリュー投資家ならこの程度のリターンで満足すべきなのか?

407 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 22:28:05 ID:KTLVqK7c
っていうか報われてないな。
利回りが年平均ン3%だとして、8年運用で、1.08倍株価は半値。
自己資本比率が低い。(グレアム基準)借金が収益に対して大杉(バフェット基準)。キチンと調べてないが悪い利率で借金してると想像できる。
対して儲からない事業を売却し、借金の返済に充ててもうかる事業だけに特化すれば株主は報われる。
ここの社長は何してるんだろうか?株を一つも持ってないみたいだな。大株主は野村土地建物か・・・
もしかしたら野村土地建物が持ってる土地をこの会社に貸して、利益を得ているのでは?株主に報いさせるつもりはないと思われる。

408 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 23:18:13 ID:KTLVqK7c
何の反応もないということは特に買う理由もなくPBRが低いからという理由だけで推薦していたのか。
PBRランキング見て銘柄あげてくる人がほとんどだと思われるけど、糞会社ばかりで買いたいと思うようなものが出てこない。
一見効率的と思われるが実は違うと思う。
2006年の四季報持っているが、3年連続ROAが20以上とかでスクリーニングしたほうが有益だった。
無論高いPBRのものが多いが割安なものもあるし、企業の盛衰と事業内容を分析すればどのような会社が長期投資に値するかがわかるようになる。
後は身近で特に知っている会社を調べるとか。
結局PBRを最初に見るってことは株価を重視してることになる。まず最初に企業価値を見ないと、いい会社をそれなりの価格で買うチャンスを失うことになる。
偉そうにするつもりもないんだが、このスレはレベルが低すぎる。バフェット・グレアム・フィッシャー・ピーターリンチの本を読んできた人間ならだれでも思うはず。
このスレに価値を見出すのは難しい。長期投資やバリュー投資で成功したいなら彼らの本をまず読まないと話にもならない。

409 :山師さん:2010/05/17(月) 23:27:12 ID:s1P+cCv1
>>408
バリュー投資云々より、まず改行と段落分けから覚えないか・・・・
(誰と戦ってるんだ、あんたは・・・)


410 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 23:30:09 ID:KTLVqK7c
それは俺の画面が広いからだろう。
あまりにも浅はかな知恵や考え、思想で株に手を出して、その結果大勢の人が損ぶっこいてるのが不思議でならないんだよ。

411 :山師さん:2010/05/17(月) 23:47:44 ID:llvzQOIu
儲からないから、こういうところで念仏みたいにブツブツ言うしかやることないんだろ

412 :賢明なる投資家:2010/05/17(月) 23:56:11 ID:KTLVqK7c
なんだそれは?意味があるのか?儲からないから念仏唱える?君はそうするのか?大丈夫か?

413 :山師さん:2010/05/18(火) 06:51:02 ID:nlPSwUQZ
日本語でおk

414 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 07:34:53 ID:0BEdg/XO
なにか悔しい事でもあったみたいだな。何が日本語でOKなん?
ん?


415 :山師さん:2010/05/18(火) 08:16:49 ID:AwI/4f7P
4636のyahoo掲示板は酷いなw 一部のヤシのblog状態で
過去ログみると注意したヤツ集中攻撃されてるw

416 :山師さん:2010/05/18(火) 09:38:07 ID:FmFyO9gb
>>賢明なる投資家

ご託はいいよ
あんたの直近10年間のトータルパフォーマンスだけ教えてくれ

これで実力は全てわかるから。


417 :山師さん:2010/05/18(火) 09:43:09 ID:FmFyO9gb
>>賢明なる投資家
別に年毎じゃなくてトータル何%かだけでいいよ。

俺は740%。年率換算で24%。

418 :山師さん:2010/05/18(火) 10:49:43 ID:OIis+AU7
そういうスレじゃないから他でやれよ、アホ。

419 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 11:20:15 ID:0BEdg/XO
>>416
あーごめん笑ってしまった。パフォーマンスにという意味ではない。
>>418
全くその通りだ。

416は何か腹が立つことあったんだろうか。なぜ突然こういうことを聞き出したのか不思議。
君が誰かなどというくだらない詮索をするつもりはないが・・。
さっきから何を言いたいのかわからんやつがいるが何なんだろうか?

俺がここに期待しているのは企業分析をお互いにすることなんだが・・・なぜか俺が10分ほど企業分析した結果を述べた後、反論なり何かもっと調べた情報なり出してきたりはない。
ピーターリンチの本読んでいたらそんなことはないはずだが。
正確なたとえを忘れたが、電子レンジを買うのにその性能や価格を何時間も何日もかけて調べるのに、株を買うときはなぜか数分で決める。
いろいろ調べた上で銘柄ここにあげるならもっと会話なり議論なり進みそうなもんだが。全く出てこないね。
ちょっとつまらない煽り入れてみたらそこだけに反応してくるが・・・。だからレベルが低いって言ってるんだが。

420 :山師さん:2010/05/18(火) 11:26:20 ID:SUtr3Wxr
だから、レベルが低いってわかってるのに
なんでいつまでもここに居座るの?
他に行く所ないの?
他にやることないの?

421 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 11:34:10 ID:0BEdg/XO
>>420
2ちゃんじゃこのスレぐらいしか俺の投資に近いところがないから。
他にやることはいっぱいある。
いくところって何?
何かいらつくことでもあったの?

ここまでの流れ予想通りだな。前に企業分析のスレを建てるとか話しなかったか。
ここでその話しても誰も食いついてこないんだから立てても意味ないってことだろうな。
それを知るためにもちょっと分析してやったんだよ。

422 :山師さん:2010/05/18(火) 12:38:38 ID:AwI/4f7P
賢明なる投資家さんは具体的に良い銘柄あるん?日本企業でね


423 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 12:52:37 ID:0BEdg/XO
いい質問だよ。そういう流れが望ましいんだけどね私にとっては・・。
若干めんどくさいとは思いつつ・・・一応あげておくか・・・
2006年四季報より3期連続ROA20や18以上等といった条件でいくつか絞り込んである。
数ヶ月前に調べたので今買いかどうかはわからないが、当時買うべきかどうか検討する価値ありとした企業が
2311エプコ
4689ヤフー
2353日本駐車場
5541大平洋金属
4290プレステージ (特に魅力的)
4705クリップコーポ
6157日進工具
6927ヘリオス テクノ ホールディング
7217テイン
5444大和工業
5819カナレ電気
9684スクエニ
9892卑弥呼
9989サンドラッグ

高ROE(高ROAランキング掲載分は除外)
4540ツムラ
5936東洋シヤッター

このほかにも優れた企業があるが、PBRが5倍以上の価格だったのでウォッチはしてるがここのリストには乗せない。
ファーストリテやらユニチャームはよくあげられる銘柄で現在も高値更新中の右肩上がりだが、PBR3倍で買えるチャンスは必ず来てるのでPBR5で買うことはない
事が調べてわかったから上記リストにはない。

あと個人的に普通の人以上によく知っているという理由で、まだ店舗の展開余地があるとみられるセリアも注目している。以前誰かがこのスレで推薦していたが。


424 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 13:06:19 ID:0BEdg/XO
他にもまだ注目しているものがいっぱいある。全部は上げられない。
以下は適当にスレをのぞいたりブログのぞいたりして注目する価値ありとみた企業

9873ニトリ 業績も株価も右肩上がりPBR安い時がくれば買うべきか調査をする予定
4502武田薬品 株価は右肩上がりではないが、業績は伸ばしてる。つまりお買い得感が増してるはず。
7974任天堂 数ヶ月前に火柱が上がる前から注目していたんだがずっと下がりっぱなしで手を出さなかった。でもまた安くなってきてる。
9433KDDI ずっと気になってたがまだまだ安くなるのか。
9502中部電力 なぜかウォッチに入ってる。理由はわからん
7203トヨタ やはり日本のトップ企業が赤字転落&バッシングなら株価が安いんじゃないかと思うのが普通。市況関連株だからうまく手を出せば数年で2倍にはなるだろう
9437NTTドコモ KDDIとはタイプが違う。値下がりしてる。株価が高すぎていただけで企業は確実に収益を積み上げ、配当を配っている。
メガバンみずほUFJ三井住友 直近株価が安くなったりもするだろうが、いつまでも高い失業率が続くわけでもない限りはいずれ3倍4倍になると思われる。

425 :山師さん:2010/05/18(火) 13:07:50 ID:FmFyO9gb
いや、別に自己申告なんだからいいじゃん。

でもその数値を聞けばどういう投資しているかが透けてみえるから聞きたかった。
お前ら儲けていないくせに(むしろ損しているくせに)講釈たれすぎなんだよ。
そこから目をそらしている限り絶対儲からない。

君らに向いているのは銘柄を推奨するアナリストだと思う。
煽りじゃなくてマジでそう思ってる。


426 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 13:18:41 ID:0BEdg/XO
ID:FmFyO9gb
悪いけどあんまりあなたには興味がない。質問内容をみて知的だとは思えなかったので。
俺が何を言いたいのかあなた自身はわからないだろうが。あなたと会話をする価値はないと思った。
2ちゃんねるでよく見かけるタイプだ。

427 :山師さん:2010/05/18(火) 13:27:46 ID:FmFyO9gb
>>426
そう思うならレスしなくていいよ。

そもそも何のためにバリュー投資してるの?
いくら儲けてる?はまさに本質だと思っているんだけど。

それを本質をと思えないなら見えないふりをしていればいいよ。
ただし、そのツケはパフォーマンスという結果という形で必ず復讐されるから。


428 :山師さん:2010/05/18(火) 13:36:57 ID:AwI/4f7P
ありがとうございます。

自分の感じでは、3期ではまだ足りない気がするがどうだろう?
ちょっと前の不動産流動系の企業なんて数年はすばらしいROE、ROAを
誇っていたが今はほぼ全滅。利益の質が非常に重要だと思うね。
あと株価を押し上げるには成長余力。あと割安な事。

ちょっと仕事中なのでまた書くねw

429 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 13:38:48 ID:0BEdg/XO
んまぁ、焦る気持ちはわかるが、落ち着いてくれ・・・。君の言ってることはおかしい。
あまり気分のいいもんじゃないよね。俺に無視されたら。
俺に対して強い興味はあるようだが・・・。なおさらのことなのだろう。
まぁ時間の無駄を覚悟で答えてみるが・・・

>そもそも何のためにバリュー投資してるの?
バフェットが運用実績の長さ・確かさでトップだから。
>いくら儲けてる?
俺は自己申告でしかない成績を人に尋ねたりはしない。尋ねたとしても答えさせるつもりはない。意味がないからだ。

君の質問には意味がない。これが答えだ。

430 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 13:56:02 ID:0BEdg/XO
>>429
ごめんこれは>>427への答え。

>>428
本当にいい答えです。会話するに値いします。。
3期なのは単に四季報のスクリーニングがそこまでしかできないから。
一応2002年の四季報も持っていてROA20以上で探したが一社も出てこなかった。
日本はGDPが横ばいだの、株価が横ばいで長期投資に向かないだの言われているが、ROAの大きい企業が増えてきているのは素晴らしいこと。
つい最近バフェットが日本企業に進出するニュースがあったのもうなずける。と以前どこかのスレで書いたけど。
要するに資本主義が浸透し勝ち組の企業が現れてきた、淘汰が進んでいるといことだろう。
>不動産流動系の企業なんて数年はすばらしいROE、ROAを誇っていたが今はほぼ全滅
2006年3期連続高ROAスクリーニングで×。つまり倒産もしくはMBOで上場廃止。あるいは業績低迷になったリストもある↓
2392セキュアードキャピタルジャパン
8739スパークス
2341アルバイトタイムス
3310JIMOS
4314ダビンチアド
4779ソフトブレーン
9564コーエー
3635コーエーテクモHD
4776サイボウズ
6324ハーモニック・ドライブ・システムズ
7844マーベラスエンターテイメント
9435光通信

高ROEランキングの場合はROAに比べて×をつけた銘柄の比率が高い。要するに借金してレバレッジを利かせた企業は危険ということだが。
数が多いのでここではあげないが、目立つのは不動産流動化。DAIBOUCHOUだったか、かつて有名だった人たちはこれらに手を出してる。
あなたの言うとおり企業が何をしているのか見る必要があったといういい反面教師であり、見ていなかったそんなレベルの連中であったということ。
バフェットも不動産企業持っていたが、サブプライムローンとは無関係。サブプライム問題についてバフェットの発言と彼の不動産企業を調べるといい。さすがだとしか言いようがない。
後は市況関連株だ。2006年はもちろん景気が良かった。ピーターリンチを読んでいれば買うタイミングには注意できたはず。
そのほかは一時的にヒットした事業で金を集めたが、そのために注目され、真似をされて思うように収益が上がらなくなり、企業に積み上げた利益をどうしようもない
事業へ投資し始めて低迷し始めた企業もある。

431 :山師さん:2010/05/18(火) 17:33:52 ID:AwI/4f7P
>一応2002年の四季報も持っていてROA20以上で探したが一社も出てこなかった。

なるほど。ただ2002は不況だったので利益でてる会社もすくなかったのかも?

確かに近年は高ROA,高ROEの企業は増えてきたね。
同じく2002年にドラッカーも日本の企業は恐ろしく効率が悪い企業(=資本回転率が悪い)が多いといっていたが、
最近は製造業のSCMやユニクロのSPAモデルなど効率化が進んできた結果かもしれない

バフェットも2002年かそこらで日本の企業に関する質問で、日本に投資しない理由としては
ROEがとてつもなく低いこと
まだ割高なこと
ただ、長い間に金利が0なのでそのうちは日本には注目しているといっていたね

ROAスクリーニングってのは面白いかもしれない。
偽物の高成長と本物の成長の線引きになるかもですね。

あーそういや、卑弥呼ってROEROAはひくくなかったっけ?

432 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 19:49:58 ID:0BEdg/XO
>>431
2002年の四季報で、過去3期なので1999 2000 2001年度のスクリーニングです。
2001年が厳しかったのかもしれないですね・・。
ちなみに2002年の四季報ではROAが10以上という条件で5社が該当。
2006年だとROA10以上は34社。
ROA20以上
 エプコ
 ヤフー
ROA15以上
 日本駐車場
 セキュアードキャピタルジャパン
 ポイント
 シンプレクステクノロジー
 大平洋金属
 スパークス
ROA12以上は10社該当

先にあげたリストはうえの銘柄ほど高ROA。
卑弥呼はROA9以上10以下でヒット。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=TenYearSummary&Symbol=9892
2007年度からROAが低下。景気の影響?ただ10年から11年度の四季報もしくは会社予想では増益傾向としている。
しかもPBRは過去最安水準。財務は完璧。安いのはマイナス成長しているからだろう。
しかし景気回復するとまた高いROAに戻るのではないか?マイナス成長とは言えBPSは確実に積み上げている。
マイナス成長している以外はかなり優秀な企業なのこのPBRは安すぎる感じしかしない。
だとすれば今、もしくはそろそろいい投資タイミングかもしれない。
婦人靴の製造小売業というのもいい。社長が大株主である。
まぁこの銘柄は研究対象を広げるつもりでスクリーニング条件を緩めた結果なので、実際に投資対象になる可能性は低いんだけどね。

433 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 20:52:06 ID:0BEdg/XO
>>431
何社かの会社四季報を見てるだけでわかる事なんだけど、
ユニクロ等の成功を見て、SPAモデルを採用しようとしている会社を今はよく見かける。
もともとはアメリカでGAPが成功を収めたのを早い段階でユニクロの社長が日本に輸入したからこそ
ここまでの成功を収めることができたということなんでしょう。
でもこれからはユニクロも厳しくなりそうなんだが、しかしこの社長は常に一歩進んでいてなかなか侮れない。
小売業はここ数年の動きで自社ブランド(PB)の開発に力を入れている。製造から販売までを行いコストダウンや魅力的な商品を自社だけで販売するという戦略が高い利益を生むからでしょう。



434 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 20:59:40 ID:0BEdg/XO
セリアについて四季報にはPBの比率を増やして粗利益改善とある。
100円商品は同じ商品がパッケージのデザインが違ったりしながらもダイソー・キャンドゥ等で売られているんだが、
セリアのこうした粗利益改善意識を持っているところが好感触。セリアのみで販売されている充電池は人気だ。
またこの3社で唯一POSを採用している点。キャンドゥが業界2位セリア3位だったのが現在2位になった点。
キャンドゥの店舗が汚く・セリアがきれいである点。店員の教育は3社でトップクラスである点(応対のマニュアルが徹底されている)。
またセリアを知らない人がいる(まだ展開する余地がある)出店96退店24と四季報にある。俺の事情から週3回はこれらの店舗に行くんだがセリアは客の数が圧倒的に多い。
ダイソーはそこそこ客がいる上に単価の高い商品があるので、お客一人当たりの利益率、客単価は考慮しなければならないけど。
ダイソーは近所の一店舗が閉店した。代わりにセリアが立った。内の近所ではセリアの数が圧倒的に多い。
100円以外の商品も扱うようになったダイソーは祖利益率やら品揃えで有利に見えなくもないが、そもそも100円ショップじゃないと見れなくもない・・。
後は日本を含め世界がインフレになるということ。100円ショップなのでインフレになれば価格転嫁できず祖利益率低下が気になるところ。
いずれ110円ショップとかになるんだろうか?
POSと言えばコンビニ・ローソンその関連会社SHOP99は気になるところだ。うちの近所には無いんだが・・・。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=TenYearSummary&Symbol=2782
セリアの業績は2007年までご覧の通りROA ROEが急成長している。ROEに至っては18だ。
景気が悪くなってから崩れてしまったがもし景気が戻ったらどうなるだろう?
過去安値のPBRは0.53倍だがこの成長企業なら今のPBR1倍でも余裕。過去にはPBRが3.37倍だった時期もある。
高PERに戻ればPBR3倍まで買われる可能性はあるし、この会社は2002年からEPSを3倍まで増やしてきたわけだ。
今後もこの傾向が続くならば今から8年後は株価が3×3の9倍になるかもしれない。麗しのバフェット銘柄ではPBRは平均で見ていたから、
PBR1.5想定の1.5×3の4.5倍になると考える。安全余裕率みたいなもんですね。
まぁ実際は儲かる業界ならライバルも増えるし、店舗の展開余地も気になるところ。ダイソーもセリアもそうだけど積極的に海外展開はしているが・・。
そんなに強くPERが18に戻るとは楽観していない。しかし株価2倍程度は固いと思う。さっき誰かが上げたなんたら倉庫かよりは上値余地があると思われる。
というわけで>>105。今株価150000だ。俺にとって今高くなってるのは悔しいがこの水準でも買いではないかと思ってる。日経平均が下がると思ってたので現金のままで様子見してたんだが、
下がらずに上がってしまったw
まぁこの段階でもまだセリアの有価証券報告書や過去数年の決算等じっくり見てないのでまだ検討に時間かけるつもりだけどね。・。

435 :山師さん:2010/05/18(火) 21:45:53 ID:tqM2qF4c
とりあえず読みやすくする努力した方がいいと思う

436 :賢明なる投資家:2010/05/18(火) 21:54:01 ID:0BEdg/XO
めんどくさいのでしない。
俺はここで人気を得て何かをしようとするつもりがあるわけでは無いので。
興味がある人だけ、見てくれればいい。

437 :山師さん:2010/05/18(火) 22:18:13 ID:cdbTzdSO
OK.
続けてたもれ。

438 :山師さん:2010/05/18(火) 22:20:15 ID:cnl5MUV+
せめて読点ぐらいちゃんと打てw
おそらく早口のヤツなんだろうなwww
こういう文を書くのは、そういうヤツが多い気がする

439 :山師さん:2010/05/18(火) 22:21:39 ID:AwI/4f7P
セリアかー。今見たら結構上がってるんだね。
そういや昔みずほあたりがレーティング出した頃に持ってたっけ。
当時はPOSを導入したてで利益率が大幅に上がったんだっけね
その後は成長が鈍化してきたので惜しくも売った気がする。

日本の会社って、米国と違って世界に数十年間を通じてブランドを消費剤として
浸透させる力が弱いよね。
日本はITにだってかなり投資をしたのだけど、美味しいとこは全部アメリカ。
電化製品も鎖国ルールでもうすでに取り残されてるし

となるとやはり日本株はいつかは利食わなきゃいけなくなるので
資産バリューな会社とそれほどリターンという面では変わらないとも思ったりする。
安全域を買ったと思えば資産バリューの方が今の日本では有効なのかなと思うね

卑弥呼はどっちかっていやー資産バリューだろうかな。
財務鉄板でブランドもあるから面白いね

賢明なる投資家さんのHPとかあればもっと会話したいけどな
おれの現実の世界の友達は不思議な位興味がないらしいw

440 :山師さん:2010/05/19(水) 01:27:13 ID:s07WHc1p
>>438
アスペというか、発達障害系の人なんじゃないかと。
(頭悪くないが、社会性に致命的に欠陥があるタイプ)

まあ、個人晒しスレとしてしか機能してなかったし、
こういうのがいてもいいんじゃないか?




441 :山師さん:2010/05/19(水) 02:23:52 ID:IlZQIZNG
つうか投資家というよりアナリストだね(笑)

このスレ自体も。


442 :山師さん:2010/05/19(水) 08:16:53 ID:7zL2Gi7O
>>441

そういやバフェットは自らを企業アナリストだと思っていますといってたね
証券アナリストではないですよ と

443 :山師さん:2010/05/19(水) 08:50:37 ID:9kegPFCa

エフオーアイ問題のせいか、新興市場が月曜から暴落してるな

エフオーアイ 幹事証券みずほインベスター証券 罰金とIPO引受1年間停止くらい

の処分しないとあかんのでは  ホンマに弱小証券は幹事欲しいからといっていい加減なことするな

わしは4月に新興銘柄増やして現在10銘柄保有だが、昨日は意外にも4勝6敗

日本ケアサプライ、綜合臨床、日本GC、日本開閉器はプラスだった

綜合臨床は購入後急騰したんで、2回に分けて利食い、また2回に分けて買い直した

「かぶ1000氏」もマイナスが続いてるな
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/

一部調整局面で小型株相場来ると思ったが、ここんところ小型株の方が下げがきついな 

444 :山師さん:2010/05/19(水) 13:20:13 ID:1bnh1JGB
あすか製薬きているよ

445 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 13:32:53 ID:RF1zBS0R
>>439
この20年の日経チャートを見てると4,5年で売って買いなおすというのは意識しています。
ちなみにバフェットは理想の保有期間は永遠と言ってますが、永遠持つべきだと主張しているものと勘違いしている人がいるのではと常々考えています。
真意は実にシンプルで、単に永遠放置で儲かるならそれが楽でいいに決まってるというだけの意味だと私は捉えてます。
そんな会社があれば楽だとある意味皮肉(しかしコカコーラはその理想に近かった?)が込められているかもしれません。
バフェット本のどれかに書いてあったとおもいますが、将来がわかるのもせいぜい5年ほど先の事でそれ以上の事はどうなるかわわからないと書いてあった気がします。
実際ここ数年のバフェットの動きを見ていても、リーマンショックで売られた株を購入し、2009/9ごろにすでに一部上がった銘柄を売り払い債券に回していたニュースがひっそり流れていました。
長く持てる株を見つけられることが理想だがあくまで理想に過ぎないということでしょう。
>>439のいわれている通りのファンダメンタルズの理由があってそれが日経平均に反映されているのかもしれませんね。
ただファーストリテイリングや、ニトリ、ユニチャームは日経が富士山チャートの中右肩上がりですよね。
銘柄選択能力(企業分析力)さえ高ければ、永遠保有も可能であることが分かる。
そういう意味では資産バリューが有利という考えはどうかと思います。
リンチ本読んでいれば知っていると思いますが、ある年には資産バリューが注目されある年には成長株が注目されという流れがあります。
ただどういうタイプの株が注目されるかを事前に知る方法はありません。私は成長・資産タイプに投資し、資産が注目されて上がった時には利食いし、
まだ上がっていない成長に回すという方法がいいんだろうと理解してます。リンチもこの手法だと理解してます。
卑弥呼にブランドがあるかどうかはまだ調べていないのでよくわかりません。ブランドというのは研究開発費を大量に投じなくても、
人々がほしいと思われる魅力を持ち続ける商品もしくはサービスの事だと考えています。バフェットの研究する人でブランドの意味を間違えて解釈している人が多いと思います。
こういったところで自分の考えを公開するのは、考えをまとめるのに役立つメリットがあるし、思わぬ情報が得られるかもしれないというのが狙いですがHPというのはあまり考えていません。

446 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 14:20:40 ID:RF1zBS0R
>>443
粉飾決算はバリュー投資家なら気になるところ。
ニュースが流れたとき、すぐにこの会社を私なら買うのかどうか検討してました。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=TenYearSummary&Symbol=6253
ROA ROEに魅力はないが財務状況は悪くない。将来の利益予想は2倍以上とかなりいい。(粉飾だったが)
すぐにHPで製品を見に行ったが、
http://www.foi.co.jp/product/index.html

* エッチング装置
* STELLAは、FOIの特許技術であるGroovyICPを利用した300mm/8インチウエハ対応の高性能エッチング装置です。
GroovyICPは、世界で唯一のナローギャップタイプICPプラズマ源であり、
     従来のCCPプラズマ源および ICPプラズマ源の長所を兼ね備える、画期的なプラズマ源です。

バフェット本やリンチ本によく書かれていることだが、自分の理解できない物には投資しないということだ。
たとえ証券マンが天文学的な数倍率で儲かるチャンスだといくら言っても。
つまらなさそうな事業に見えても知っているものに投資することが大事。知らない企業の業績が急伸しようと、株価が急伸しようと無視すべきである
ということが正しいと実感させる。
FOIの製品を実際に購入するか検討する立場にある人たちであれば、FOIのおかしさや製品の魅力のなさなどには気づいていたかもしれない。
結局はよく調べない、知らない人が損をする。知らないことこそがリスクと改めて思う。

447 :山師さん:2010/05/19(水) 14:39:51 ID:7zL2Gi7O
たとえば、高性能エッチング装置とやらをよく熟知してて、これからも必要とされるものである・・etcと判断していた
場合はどうなんだろう?

製品を理解できても会社の経営状態、経営者の本質は理解しきれるものではないし、
個人株主にとって不利な条件をたたきつけられる場合もよくある気がする。

この前、ポスコの造船業買収に対して、バフェットがもし実行するなら持ち株減らすぞ表明していたが
我々ミジンコ株主はもうされるがままに結果を受け入れる以外に現実として方法がない。

なのでバフェットは「優秀で誠実な経営者」をという事を表現するが、これがまた難しいよね

448 :山師さん:2010/05/19(水) 15:56:59 ID:9kegPFCa

今週に入って、利食ってた分が安くなってきたので、買い増し

17日 2銘柄  18日 3銘柄  19日 5銘柄

バリュー投資家でも長期投資一辺倒では、バブル崩壊後の相場では、よいパフォーマンスは

挙げられないと思う。急騰した場面では一部利食って買い直した方がよい成果が挙げられると思う

スクリーン(7735)のように、短期で安値から4倍以上に騰がってしまった場合は買い直せないけど

109⇒549  高値では5倍以上

449 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 16:24:54 ID:RF1zBS0R
>>447
リンチ本には「あなたがその店で買い物するのが好きだからと言って、その店の株を買えと勧めたりはしない。」とある。
経営状態等も把握する必要があると書いてある。おっしゃる通り経営者の質も把握できたほうがいいに決まっている。
要するに製品がいいと判断してもすぐに買いだと判断するにはつながらない。ということです。
問題は財務諸表に現れる前に経営状態や経営者の質を理解できるか?ということなんでしょう。
究極的に言えば防げないんだろうけど、そのような懐疑主義的なものの考え方だけでは投資はできなくなる。
ベンジャミングレアムは証券分析に時間をかけれない一般的な投資家には一流企業のみへの投資を勧めている。
もし2流に投資するなら十分な分散をすることになっている。
実際粉飾決算するところはたいてい新興企業や実業がうまくいっていないところですよね。バフェットは新興企業には全く興味を示さないし、わからないところには投資しない。
もちろん一流だからと言って無いとは言えない。
新興企業でも投資をするのがフィッシャー・リンチなんだけど、特にフィッシャーの企業研究は一般の人が実行できる
とは思えない徹底したものです。そんなフィッシャーでも2流企業は30銘柄に分散するように勧めています。
悲惨なのは自分がその企業の事を本当はよく知っていなかったのに、知っていると勘違いして大きな投資をしてしまうことでしょう。
用心深さが重要なのはいうまでもないですよね。

納得できない買収を行われた場合は、損が出ようとも手放すべきでしょう。それは防げないです。
バフェットなら力がありますから防げますけどw

「優秀で誠実な経営者」を調べる方法は確かにやさしくないです。グレアムはそもそもそのような定性的な分析は危険として、過去の財務諸表を重視した。
フィッシャーは経営者の周りの評判(ウォール街の人間ではない)や直接会って話をしたりして知ろうとする。
バフェットも現実的には経営者に会ってはいるし、誠実な経営者のみをパートナーとして選んではいますが、その一方ダメな経営者はいずれ現れるのだから、
誰が来ても大丈夫な事業に投資しろとも発言しています。経営者に直接会えない我々はそうするべきだと思う。

450 :山師さん:2010/05/19(水) 17:28:19 ID:9eNuJPis
我々はウォーレンバフェットではない。
彼のように超長期保有するに値するエクセレントカンパニーを見出すことは難しい

451 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 17:57:07 ID:RF1zBS0R
>>450
それで結論が出たと思うなら勉強する必要はないと言える。
彼やピーターリンチは個人投資家だからこそ勝てるという。彼は個人投資家に「賢明なる投資家」を勧めている。
もちろんバフェットの知力は高い。経験も高い。しかしだからこそ学ぶ価値があり、得られるものも大きいと見れる。

「バフェットになれない」それだけの考えで勉強するのをあきらめ、投資をあきらめるか。他の投資法に進んで成功すればいいがそれで成功できると思いますか?
俺が初めて株に手を出した時は、バフェットを知らなかった。しばらくしてからその存在を知ったが、雲の上の存在だったから
あなたと似たようなもので勉強してもわからない。次元がそもそも違うと考えていた。
その後結局俺は素人考えの浅はかな投機に走り見事に退場した。自分なりに研究しながら真剣にやったつもりだったんだがな。
そもそも俺がバフェットの本を手にしたのは、結局投資とは何だったのか。本当に投資で利益を出してる金持ちというのは何をしてるんだろうか
というところから始まった。バフェットが「賢明なる投資家」を初心者に勧めているというのを知って読んだ。感動した。俺が持ってた疑問のほとんどを吹き飛ばした。

452 :WB:2010/05/19(水) 18:44:51 ID:/ratVSMT
個人投資家は誰にも説明する義務がないからね
どんな投資をしようと本人のかって

453 :山師さん:2010/05/19(水) 19:28:59 ID:jWJmP8sE
恥ずかしい名前の読みづらい人まだいたんだ

454 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 20:04:51 ID:RF1zBS0R
>>453
なんかレスがほしいのか?それともそれが精いっぱいの自己アピールなのか?
何か不満なことがあった?

455 :山師さん:2010/05/19(水) 20:16:46 ID:IlZQIZNG
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html#20100519

>今度のグラフは、ITバブル後の3年間(2000〜2002年)、
>日本中が投資ブームに沸いた後の3年間(2006〜2008年)、
>投資を休んだ結果です。安定的に高いパフォーマンスを達成しています。

また角山がおかしな事を書いているぞ
下げ相場では投資をやめろだってさ。

長期投資、バリュー投資というのは常にフルインベストメントで
ポートフォリオを作るからこそ上げ相場をとれるのだ。

下げ相場がいつくるかなんて絶対にわからない。
角山は本当にバカなのか?

下げ相場では良い株を安値で買える大チャンスだ。
それを投資をやめろって・・本当にセンスの無いバカだな。


456 :山師さん:2010/05/19(水) 20:18:53 ID:3AMyucqk
>>454
かりかりすんなよ。「賢明なる投資家」の名が泣くぜ。


457 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 20:25:26 ID:RF1zBS0R
>>456
カリカリするほどの事じゃない。ああわかっているさ。あわれな小さい人間なんだよ。かわいそうに。

458 :山師さん:2010/05/19(水) 20:27:33 ID:7zL2Gi7O
>>455


「下げ相場の大半を回避することができれば、パフォーマンスの向上と安定化を望むことができそうです。
個人投資家の投資戦略は、この一点につきると思います」



空いた口がふさがりません。なんども読み返したけど、たぶん本気で書いてますね
著しく思考能力が低いという事をなぜ自分から言う必要があるのか自分には理解できません

というか、自分で投資というものをしていないんじゃないでしょうか?
したとしても数万円程度では?

459 :山師さん:2010/05/19(水) 20:36:32 ID:jWJmP8sE
>>457
自己紹介ですね、分かります

460 :山師さん:2010/05/19(水) 20:48:22 ID:XraNaYys
決算見て、半分ぐらいの銘柄売った。
四季報の来期予想みて、10月頃にまたポートフォリオ組み直すか。

461 :山師さん:2010/05/19(水) 20:51:07 ID:XraNaYys
なんか透明アボーンしまくりだから、何かと思ったら、ネームで投資家をNGワードにしていたんだな。
かなり前に設定していたから、忘れていたよ。

462 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 21:09:18 ID:RF1zBS0R
>>455
これの問題は「下げ相場」を事前に察知できると思っているのかといったところだな。
「大半を回避できれば」って言ってるけどね。
グレアムは50/50の法則を万能の法則として特に一般の投資家に勧めている。
この方法だったら株価が高くなれば自動的に売り、安くなれば自動的に買う。相場が高いか安いかということを考える必要がない。
優れた投資結果を生むわけではないがとくぎを刺してはいるが・・・。
バフェットはただ安いのがあれば相場に関係なく買い。ITバブルで株式相場が上がりまくってた時でも、その陰で人気のなくなっていた株を買い続けていた。
ただ一度だけあまりにも高くなりすぎで買えるものがなくなった時期はあった。
リンチは常に安いものがあれば買う。相場が高い安いは気にしない。

>>459
典型的なちゃんねらの真似をしているのか?それとも本当にただの馬鹿なのか?

463 :山師さん:2010/05/19(水) 21:28:52 ID:jWJmP8sE
>>462
その恥ずかしい名前とか読みづらい文章とか一方的に相手を決め付けて攻撃してくるところとか
典型的な痛い人の真似をしているの?
それかゆとり世代の人なのかな

464 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 21:34:22 ID:RF1zBS0R
>>463
読まなくていいよ。これで2度目。
何を決めつけてるのかよくわからないんだけど。
俺なんて攻撃した??
ゆとりじゃないね。

465 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 21:49:07 ID:RF1zBS0R
ごめんね。この典型的な流れのパターンつくちゃったね。
コテが出る。たたく奴が出てくる。相手にする。レスが流れる。
きっとがっかりしてる人がいると思う。

どうでもいい事なんだけどね。
恥ずかしい名前ってどういう意味だろう。
俺の名前が恥ずかしいと気にしてあげているのだろうか?もっと考えろと?
なんも考えずに適当に思いついた言葉を入れただけなんだが何をそんなに気にしているのだろうか??
別に貧乏なる投資家ってつけてもいいし「あ」、「え」でも「い」でもいいんだけどなにかそんなに気に障ったんだろうか?
自分の事を賢明としてるから「痛い」と思っているんだろうか?俺は自分が賢くないと思ってるよ。
一度退場したって書いてるよね。最初にバフェットがバリュー投資を理解する人しない人は学歴とかIQは関係ないって書いてたよね?
俺はただの相性かもしくは国語力かなと思ってるんだけどね。この本が理解できないやつは馬鹿だと言ってるわけじゃないんだが?
一応現代文だけはかなり優秀だったけどね。現代文っていうのは生まれ持った能力で勉強したりしてどうにかなるものじゃないって昔聞いたことがあるが。

後、相互理解というのは会話の中で生まれるんだよ。なにか聞きたいことがあればどうぞ。

466 :山師さん:2010/05/19(水) 21:50:20 ID:jWJmP8sE
>>464
いい歳した大人だったのか
あまり外に出ない人?

467 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 21:55:31 ID:RF1zBS0R
>>466
そんなこと聞いてどうする?何が気に入らないのか聞きたいんだが。
ただ単に叩きたいだけ?
恥ずかしい名前っていうのもただ単にこういえば腹が立つだろうといった程度の事?
そうだとしたらどう考えても社会的に問題があるのはどっちかわかるよね。本人以外は。

468 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 21:58:02 ID:RF1zBS0R
いやまぁ俺自身全く問題ないなどと傲慢な考えは持ってないが、こいつは自分が正しいと思ってるんだろうか?

469 :山師さん:2010/05/19(水) 22:12:14 ID:jWJmP8sE
何が気に入らないって読みにくいって指摘しても改善する意思を示さなかったところ
ここはお前の日記帳じゃなくて、多数の人が見ていて、多数の人が使う場所なんだよ
いわばみんなの共用スペースだ
だったら、他の人が読むことを意識するのは当然のことだろ

こんな低レベルなことを言われないと分からないの?
悪いけどお前みたいな奴に「こいつ」呼ばわりされたくないね

470 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 22:20:29 ID:RF1zBS0R
>>469
読まなくていいのは読まなくていいでしょ。読みたいの?読みたいから怒ってるの?
自分の言うこと聞いてくれないから怒ってるの?(俺の言いたいことわかるよね?)

「こいつ」呼ばわりされたくない(キリって言われてもね。
まぁどうでもいいことなんだろうけど君自意識過剰なんだろうな。軽く流せない性格なんだろう。わかりやすく言えば神経質。
誰かがコテつけて目立ってると主役を奪われたので腹が立つみたいな気持があったりするんだろうか?いやよくわかんないけどねw
そういえば俺はスレを「攻撃」していたような気がするが、その時誰かに「お前は誰と戦っているんだw」と突っ込み入れられてたよね。
いや俺も特定の人物を攻撃していた意識等全くないんだけど、どうやら君ははその「誰か」ということらしいなw
言いたいことがあればはっきり言ってくれないとわからない。ねちねち陰に隠れて腹いせみたいなこと繰り返してるだけじゃないか?

471 :山師さん:2010/05/19(水) 22:21:32 ID:IlZQIZNG
>>468
お前キモイんだよ
失せろ、バカ

472 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 22:26:07 ID:RF1zBS0R
>>471
笑ったごめん。

とまぁどこの誰かもわからない彼を分析してみたところで時間の無駄でしかないなw
まぁだいたい何に腹立てるのかわかった。俺からすれば実にくだらない理由だった。

そうそう>>441ってどういう意味なんだろうな。
アナリスト=ウォール街の典型的なアナリスト=役ただずという主張だったんだろうか?

473 :山師さん:2010/05/19(水) 22:28:34 ID:jWJmP8sE
>>470
随分と自分が都合がいいように思い込む人だね
いい事書いてるんだから、もっと見やすくすればいいのにって
単純に思ったからレスしたんだけどね

相互理解って言葉を使っているのに、そんな返答が来るなんて心底がっかりだわ

474 :山師さん:2010/05/19(水) 22:34:07 ID:7zL2Gi7O
賢明なる投資家さん、スルーでいきましょう
時間がもったいない

kさんの件だけど、

Dow Jones でみると92年は3000ポイント
今は10500ポイント。もう指数だけで300%セントなのだよね

日本株だけしか知らないといってるのを露呈しているわな
もういい年こいてるから学ぶ力が劣ってるんじゃないか

おれは賢明なる投資家さんなんかにもっと語ってほしい

475 :賢明なる投資家:2010/05/19(水) 23:25:13 ID:RF1zBS0R
>>473
ごめんほんとうにわかんないですw「そんな答え」の意味がちょっとよくわからないです。どんなこと期待してるのか・・。
気にしすぎとしか言いようがないようなw まぁよっぽど気をつければ誰にでも好かれるのはわかるんだけど・・、正直2ちゃんねるとかネットでそういうことしようとする気はないんです。
普通の人はコテつけるときはなれあうつもりでやるんだろうけど、俺は昔からコテとかつけないし、なれあいが嫌いなタイプなんです。
最初に言ったけど人気を得るつもりでコテつけたわけじゃないんです。だからこそこのスレ流れを生み出したんでしょうけどねwww

所詮どうでもいいんです。俺がやりたかったのは一度企業分析というのをふっかけてみてこのスレでどんな反応が来るか見たかったんです。
同じ本を読んで、企業分析に価値を見出してる人がこの中に何人かいるのかどうか?一名だけいたようですが。一名だけ??
そういう人がいればお互いに補完できるんじゃないかと。角山 DAIBOUCHOUみたいに正しくバフェットを理解できてない状態になるのを避けるには
ここで自分の理解を公開して、第三者から突っ込みが入るのを期待してるわけなんだけど。今のところ建設的な突っ込みは全く無いんじゃない?いいことなのか悪いことなのか?

もうひとつ、逆に同じようなことをしようとしてる人がいまでも少ないという事を確認したかった。バフェットは高いハードルを飛び越そうとするのではなく低いハードルを探してきたと言っている。
短期売買はそれを行おうとするものが多くゆえに競争が激しいと。短期的な動きでは市場は効率的だという。2ちゃんねるでは長期のスレなんてここぐらいだし、その唯一の場所ですら、
この状態。正直言っちゃうけどあまり勉強していないと思われる人がいっぱい。こういうこと言うと「誰か」が腹を立てるんだろうけど、だったら議論してほしいと思っていたが・・。
つまらないことで時間つぶしちゃったね。

こういうこと書いてる自分が馬鹿だなぁって思うわ。時間の無駄だわ・・・。

>>474
ん?ちょっとなんて答えたらいいのかわからないです。ダウには下げ相場が無いですよということですか?
もっと語ってほしいといわれても何を語ればいいのか?もう語るメリットがなくなった感じです。
知識を得たいと思われているのであれば、私の話を聞くよりも彼らの本を直接読むことをお勧めします。
ごめんなさい。



興味がなくなってきた・・・いっかぁ

476 :山師さん:2010/05/19(水) 23:39:08 ID:IlZQIZNG
>>475
お前頭悪いだろ

477 :山師さん:2010/05/19(水) 23:41:09 ID:jWJmP8sE
>>475
コテつけて云々は俺は痛いって書いた以外はなーんも話していないのに何でそんな話題になるの?
どっちが気にしすぎなんだよ
いろいろ考えてるみたいだけど、支離滅裂で何が言いたいのかさっぱり分からないよ

そうやって話が噛み合わないところがほんと残念
リアルでも一方的に自分の言いたいことだけ言って煙たがられてるんだろうなぁ

478 :山師さん:2010/05/19(水) 23:49:16 ID:UK3rDWpv
9307 杉村倉庫 PER7.33 PBR0.35

適正株価 400円程と予想(1株資産より)
現在株価 168円
本日出来高 36000株
配当年 6円(半期3円)


黒字転換 3.64億円 来期3.38億円予想。
1株益 23.0円。
なんと言っても時価総額が小さいのと
人気が無い今が買いのチャンス!

某掲示板でも人が沸いて来ている最中。
上へ抜けて行くのも時間の問題と判断する。




479 :山師さん:2010/05/20(木) 00:06:52 ID:l8VtID0e
>>475

Dowについてはおれのボヤキなのでスルーしたってください。

話しが色々と拡散(角さんw)したからあんましつっこみ様がなかったのかもね

自分的にはニトリ、ファーストリテ、ユニチャームあたりの大企業は範疇外だったので
今見たら面白いかな、、とは思うが、ただ、今後10年の伸びシロはまだ調べなきゃわらかないわ

ユニクロも途中で経営者変わってから一回曲がったしね、柳井さん帰ってこなきゃ
ライトオンやジーンズメートみたくなったかもしれないし
それならば、流動資産で安全域をとった方がまだ安心してられるというのがおれの考え方かな

シュロスの長期パフォーマンスもなかなかすごいもんだしね


480 :山師さん:2010/05/20(木) 00:24:15 ID:A5LI/Cf6
>>465
>現代文っていうのは生まれ持った能力で勉強したりしてどうにかなるものじゃないって昔聞いたことがあるが。

媒体の特性を考慮した対話が出来ることと、
現代文のテストが得意なのは全く別なんだよなぁ。

現代文っていうのは生まれ持った能力。
その通りだよ。

481 :山師さん:2010/05/20(木) 08:54:01 ID:JgadeB/f
キムキム今日は7円までいくかにゃあ

482 :山師さん:2010/05/20(木) 11:53:27 ID:WeVa7h0c
> L:証券コード+銘柄名+理論株価で銘柄をあげて下さい。

理論株価って言ってもなぁw

4845 フュージョンパートナー

東洋経済オンラインによる理論株価 : 16,738円

理論株価Webによる理論株価    : 57,281円

みんかぶによる理論株価       : 101,277円 < 激w


483 :山師さん:2010/05/20(木) 13:51:15 ID:dA2lE1Gf
>455
>■個人投資家の投資戦略(2010年5月19日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201005.html

ホンマに「角山」は初心者レベル丸出しだな

後出しではあるが、バリュー投資家が投資を手控える局面ってのは、2006年から2007年10月だろ

下げ相場は2007年9月から2008年10月で終わってんだろ その後は底練り相場だろ

最安値は2009年3月だが、そこからは上昇に転じてんだろ。ダブル底付けて 

今のような局面で株の組入比率が極端に低い「角山」は何もわかってないからな。
セミナーで教えてること自体が大きな間違い

確かにギリシャ危機から欧州危機 そして中国バブル崩壊から世界大恐慌に発展する確率も
ゼロではないけど。5%もないだろ

またちょっとした景気低迷なら、リーマンショック時と企業のリストラ進展度が全く異なるから

大幅減益は有り得ないだろ そうすると今期予想全銘柄PERが18倍

PBRも1.14倍だから割高感は全然ないだろ。むしろ上方修正される確率の方が高いかもな
 

484 :山師さん:2010/05/20(木) 15:21:41 ID:W05mjhKX
上げ相場 下げ相場がわかれば誰も苦労しないし
世の中みんな働かない

485 :山師さん:2010/05/20(木) 15:36:25 ID:H+R+3sjE
 派遣で働け!阿漕な商売するんじゃない。

486 :山師さん:2010/05/20(木) 15:40:40 ID:W05mjhKX
そういや、アークなんてどっかのバリュー投資家がPFいれてたっけね
株価をみたが、ひどいもんだ。1/3以下になってるよ

487 :山師さん:2010/05/20(木) 15:55:28 ID:dA2lE1Gf
>485
>派遣で働け!阿漕な商売するんじゃない

>今週、某派遣会社の本登録に出向いてきました。

>本登録後にカウンセリングがあり、SE時代のスキルをけっこう評価していただきました。
>「システム開発の上流工程を経験されているので、プロジェクトマネジャー的な仕事が向いて
>いますね。単価も高いですし」とのことです(多少、社交辞令が入っているようにも受け取れましたが)。

5年もSEの仕事離れてた奴をいくら派遣といっても「プロジェクトマネジャー」
なんかで雇う会社ないと思うけどな ソフトウエアなんか進歩が早いだろ

派遣といっても角山ができる仕事は、警備員とか交通整理とかになっちゃうんじゃないのか?

488 :山師さん:2010/05/20(木) 16:10:27 ID:W05mjhKX
10代のちょっとモデルをやった女の子なんかがよくこんな感じで自分を書くよな

489 :山師さん:2010/05/20(木) 20:36:25 ID:VZjMX6Lv
賢明なる投資家さん、名無しの言うことなんか気にせずに
どんどん投資を語ってください。

490 :山師さん:2010/05/20(木) 21:38:59 ID:ngJlf5ry
よくわかってない人がマネージャーとかやるのがSI屋の怖いところ

491 :山師さん:2010/05/20(木) 21:53:17 ID:4UYoQApm
あれ、恥ずかしい名前使うのやめたんだ

492 :ポストイット暴威:2010/05/20(木) 23:47:18 ID:BIRG/5ak
馬鹿が増えたねここ

493 :ポストイット暴威:2010/05/20(木) 23:48:10 ID:BIRG/5ak
GW暴落スレ立てたの俺なんだがw
ファンだもうまい
トレンドホローもうまいw

494 :山師さん:2010/05/21(金) 00:16:22 ID:yzb/G4xI
元々、馬鹿多いよ。

馬鹿が増えた訳じゃねぇだろ。
声のデカイ馬鹿が出てきただけ。
バフェット本だとか、リンチ本だとかwww
糞コテは、まずは光村図書を押さえるべき。

495 :山師さん:2010/05/21(金) 01:20:08 ID:XJ6LqPis
世の移り変わりは速い。まだまだ加速する。
片手間で株触ってるような連中が長期投資で勝とうなんて甘いね。
短期トレードはもっとダメだけどな。
自分がシロウトという自覚があるなら、
半月から一年くらいの中期投資にしか勝機は無いと心得よ。

496 :ポストイット暴威:2010/05/21(金) 01:48:17 ID:rWMZkkMO
>>494
素人がなんとか取り込めるのってドクターサカキだけ
バフェットとかうんこ

497 :山師さん:2010/05/21(金) 08:18:51 ID:0ismKrxf
酒女のこの辺も角と一緒だな

>一時はストーカーさんに絡まれて止めようかと思いましたけれど、
>私は常々「運の強い人」と何故だか言われるので、


498 :山師さん:2010/05/21(金) 13:46:00 ID:wXfj1J+w
4406 新日本理化

東洋経済オンラインによる理論株価 : 237円

理論株価Webによる理論株価    :  89円

みんかぶによる理論株価       :  169円

                 現在値 :   98円


499 :山師さん:2010/05/21(金) 14:20:11 ID:/essw9qo
今回の暴落に釣られて下がった優良株を探せ

500 :山師さん:2010/05/21(金) 17:47:57 ID:ZwYHI8+Q
俺はすでに見つけた。

501 :山師さん:2010/05/21(金) 18:08:17 ID:RLN+l49X
>>475
>正直言っちゃうけどあまり勉強していないと思われる人がいっぱい。

そうなんだろうね。俺も含めて。だがね、ただ「本を読め」と言われてもどこを重視したらいいか判らんってのもあるんだよ。
ROEが高い方が良いとか割安ならとかキャッシュフローがどうとか判らん所に投資はするなとか・・・言われても、
「全ての条件に合う銘柄なんてどこにある?」となってしまう訳。
大体はROEは良くてもPBRは高かったり、割高だったり借金だらけだったり・・・とか、
そもそも何を基準に割高割安を決めるの?とかね。
財務もよく、PERPBRは低くてもROEも低かったりとか・・・
結局幾つか目をつぶって買うしかない・・・ってのが現状だったりする訳だ。
俺みたいな人・・・何だかんだ言って結構多いんじゃないかな?

502 :山師さん:2010/05/21(金) 18:11:00 ID:lhpqy0Jz
ラッキー先生はFXで勝負です。
ドンキーは未公開株に投資です。
私は50過ぎにして女房に逃げられ、子供にも愛想をつかされ、会社でもリストラ寸前の窓際族.....。

株投資で、失う物もない中年おやじが命がけで一攫千金を狙う物語。

なんと、オリジナルコンテンツが12ページ!!

儲ける&儲かる!株式投資の極意・投資戦略
http://homepage3.nifty.com/oracion0210/


503 :山師さん:2010/05/21(金) 18:45:24 ID:+UtziEpe
久しぶり覗きに来たけど、スゲー基地外が沸いてんだね。
ワロタ。

504 :山師さん:2010/05/21(金) 21:21:33 ID:Ko0bY+j4
バフェットがいいこと言っているじゃないか。
投資の世界では、ストライクゾーンに来たボールを何度見送っても
アウトにならないって。

505 :山師さん:2010/05/21(金) 21:50:57 ID:obBiwYdq
何度も見送ってたらヒットが打てない。
一生で絶好球が来る機会なんて限られてる。

506 :山師さん:2010/05/21(金) 22:29:02 ID:N/3/gJWU
そんなこたバフェットじゃなくても昔から言われてんだよ、
あわてるこじきはもらいが少ないってな。

507 :山師さん:2010/05/21(金) 23:19:15 ID:+UtziEpe
選球眼がないことが問題の本質。
ボールとストライクの違いがわからんのが大半だろ。

508 :山師さん:2010/05/22(土) 10:26:09 ID:JhK/EPaH
真面目に稼いだ金を地道に増やすなら>>504が正しいだろうな。


509 :山師さん:2010/05/22(土) 13:03:33 ID:nV84vDJh
前にinatoraさんっていたけど今なにやってんの?

510 :ポストイット暴威:2010/05/22(土) 13:20:24 ID:93s8TTv4
つまらない会社がいいよ
おつまみとか鍋作ってるとか電線とか
あと最近気にしてるのが東証一部のADR
ここ1年だとCSK益ってるしね


511 :山師さん:2010/05/22(土) 13:30:39 ID:he5mxv4w
最近はここも素人が増えたな  
他人が買いだと言った時に買う  
他人が売りだと言った時に売る 

こんな当たり前のことを実践できない奴が多すぎる
 






俺はこれを忠実に守って3000万円を50万円にしました

512 :山師さん:2010/05/22(土) 14:35:44 ID:nYZ177KG
残りの50万円でバイクを買って旅にでました

513 :山師さん:2010/05/22(土) 21:01:04 ID:vrzSx9DI
角さんって、景気循環セミナーやってて
PFはインデックス投資そのものなのか・・・
TOPIXなんて景気循環そのものなのに。

何もかも無批判に曲解して取り入れちゃってんだな。

514 :山師さん:2010/05/22(土) 21:12:47 ID:p3A6BD7u
角さんがはりきると天井伝説

515 :山師さん:2010/05/22(土) 22:02:02 ID:vE1iY0wH
>無批判に曲解w

516 :山師さん:2010/05/24(月) 10:03:47 ID:AnEsn6WB
総務省 原口ビジョンU

ICT維新ビジョン2.0の推進

「光の道」100%の実現
2015年頃を目途に、すべての世帯(4,900万世帯)でブロードバンドサービスの利用を実現

総務省
http://www.soumu.go.jp/

http://www.soumu.go.jp/main_content/000064361.pdf

林 雅之 氏 の解説
http://blogs.itmedia.co.jp/business20/2010/05/ict20-2465.html


で、コレを本当に実現しようとするならば・・・

6835 アライドテレシス
3356 テリロジー

辺りのネットワーク機器を取り扱っている所は大暴騰していい訳だが・・・




民主党政権がいつまで持つかが・・・激w



517 :山師さん:2010/05/24(月) 21:17:34 ID:FXrAjSxJ
その手の話は森元総理のイット革命云々の頃から
景気対策や公共投資のたびに蒸し返されてるが、
株価に大した影響はないだろうと思う。

518 :山師さん:2010/05/24(月) 22:40:08 ID:VTfNhcNS
どれも実現しなかったからじゃね?


519 :山師さん:2010/05/25(火) 10:44:36 ID:xKk1QRUU
バリュー系は意外と強いと言うか
誰もいないと言うか。

520 :山師さん:2010/05/25(火) 18:40:31 ID:7XuDfIGz
割安かどうかわからないんだけど
浅沼組<1852>さすがに
PBR 0.2って・・

521 :山師さん:2010/05/25(火) 19:58:09 ID:mOFctVBQ
それ全然安くないね。。
借金返すのに何年かかるんだよと。
いつ潰れても不思議じゃないし、
生き残っても新株が発行されて希薄化する可能性が高い。

無借金でPBR0.2倍台の銘柄だってあるぞ。

522 :山師さん:2010/05/26(水) 20:53:35 ID:jKYLvUe9
毎年順調に純資産減らしてんじゃねぇかw

523 :山師さん:2010/05/26(水) 23:55:24 ID:iz94HJef
PBR0.2って時点で俺はパス
PBRが低いのにはそれなりにワケがある

524 :山師さん:2010/05/27(木) 00:38:58 ID:4X5QLUQX
3356 テリロジー

再点火すれば面白そうだけど、どうだろ?

525 :山師さん:2010/05/27(木) 01:47:52 ID:eTXc8RJR
>>524

日本証券金融なんぞが株主欄に顔を出したり引っ込めたり
自社社員持株会の保有数が乱高下したり
こんなん怖くて触れるかぁwww

526 :山師さん:2010/05/27(木) 08:02:53 ID:0Tz8vmxn
>>524
2・3日前バフェット氏がツイッターでテリロジーについてツイートした直後
10,300円ぐらいで100株程買われてたけど・・・
その後9,250〜10,000ぐらいをウロウロだねぇ


527 :山師さん:2010/05/27(木) 08:52:42 ID:0Tz8vmxn
4406 新日本理化
2・3月頃は100〜105円ぐらいだったのが4月前半から景気にやや回復
の兆しが見えた為110円前後に、4月後半は良決算期待からか115円前後
まで上げた(一時117〜118、120円まで上げるオーバーシュート状態に)。
5月に入って決算発表を確認しようとする様子見からか105円前後まで下げ
13日の決算発表でソコソコ良い内容の決算発表が有ったので108〜112円
ぐらいになっておかしくなかったんだが、ちょうどそのタイミングでギリシャ発
世界中を巻き込む株安が起こってそれに付き合わされる形で100円以下まで
下げた。
現在は95〜99円ぐらいの下方オーバーシュート状態
板的には99〜102円辺りの売り枚数が極めて少ないから100円を抜ければ
103〜105円ぐらいへはすぐ上がりそう、その後110円ぐらいまでは充分行け
そうなんだが。


528 :山師さん:2010/05/27(木) 09:11:56 ID:0Tz8vmxn
ってか、今 板見れ

スゲー事になっとるから(激ワラ)


529 :山師さん:2010/05/27(木) 09:16:13 ID:0Tz8vmxn
あー、もうつまんない状態になってまった・・・

さっきは笑える状態だったのに


530 :山師さん:2010/05/27(木) 09:17:06 ID:7s1fYntP
2千番台の今年最高の大化けする可能性のある噂の株ってどれだよwww???

531 :山師さん:2010/05/27(木) 10:06:32 ID:0Tz8vmxn
>>530

<2757>オストJG
市場 札幌 (地方株)
業種 小売業
株価 *67,000 (2010/05/25)
前日比 --- (0.00%)
理論株価 765,325
理論株価
[事業価値] + [資産価値] = [理論株価]
708,607 + 56,719 = 765,325
上昇余力 +1,042.3% (理論株価)
下落余地 -15.4% (資産価値)
業績依存 92.6%

上昇余力 +1,042.3%  !!!(激ワラ)


532 :山師さん:2010/05/27(木) 10:07:23 ID:lwySmQKU
>>530
つセリア

533 :山師さん:2010/05/27(木) 10:11:52 ID:ZzHaGegD
2千番台って怪しい株多すぎだろ。

534 :山師さん:2010/05/27(木) 10:16:26 ID:0Tz8vmxn
>>530

2757 以外だと上昇余力200%台になるが

2123 応医研     +262,5%
2128 ノバレーゼ +265.3%
2185 シイエムシイ +270.9%
2415 ヒューマン +219.1%
2420 CHINTA +210.0%
2425 ケアサービス +202.5%

ぐらいかな



535 :山師さん:2010/05/27(木) 10:46:23 ID:Y0lQtxI/
【IT】米アップルの時価総額が米マイクロソフトを抜く、全米2位、ITで1位に [5/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274920766/

56 名刺は切らしておりまして 2010/05/27(木) 10:34:09 ID:RcOjomOu
AAPL

1997年1月30日 3.42ドル
1997年2月01日 3.95ドル(NEXT買収)
2000年2月01日 27ドル(ジョブズCEO就任)
2000年4月19日 2対1の株式分割
2005年2月11日 2対1の株式分割
2010年5月27日 249.32ドル

バリュー投資ってこういう銘柄を狙うものじゃないの?

536 :山師さん:2010/05/27(木) 11:07:32 ID:0Tz8vmxn
>>535
13年かかって73倍かぁ・・・
それ程投資効率良くないなぁ


537 :山師さん:2010/05/27(木) 11:40:20 ID:ih5ZJf9h

>バリュー投資ってこういう銘柄を狙うものじゃないの?

アップルはグロース株(成長株)だろ PERとかPBRのデータ知らないから断定できないが

売上もかなり成長してるんじゃないのか マイクロソフトもグロース株だし

538 :山師さん:2010/05/27(木) 12:38:02 ID:ZzHaGegD
とりあえずテンプレ嫁

539 :山師さん:2010/05/27(木) 12:51:44 ID:mamJtdTY
何時の間にか持株がこんな状態

PER6.8 PBR0.73 JQ・輸送用機器
PER5.4 PBR1.42 T1・輸送用機器
PER6.9 PBR0.44 JQ・輸送用機器
PER4.1 PBR0.49 JQ・卸売業
PER7.1 PBR0.68 T1・卸売業
PER6.3 PBR0.39 T1・卸売業

540 :山師さん:2010/05/27(木) 14:30:25 ID:XFnNYx5t
>>524
湿りまくりで再点火が困難な模様w


541 :山師さん:2010/05/27(木) 14:33:21 ID:XFnNYx5t
>>524,540
あ、でも9,500円台の買いが増えてきた・・・


542 :山師さん:2010/05/27(木) 15:48:33 ID:E0NSBqsX
>>539
ちゃんと銘柄コードも晒せよ

543 :山師さん:2010/05/27(木) 18:29:43 ID:DkKn4iKv
銘柄を書いたら書いたで、買い煽りと言われるのがオチだな

544 :山師さん:2010/05/28(金) 11:15:27 ID:EKsOKHVZ
それで良いんでは?
銘柄かかなければこのスレ意味ないでしょ

545 :山師さん:2010/05/28(金) 11:20:01 ID:8lVLe7c/
くれくれ厨うぜえええええええ

546 :山師さん:2010/05/28(金) 11:32:04 ID:M9JcQeqw
CCC買えよ、CCC!
俺の含み損減らしてくれよ

547 :山師さん:2010/05/28(金) 11:41:54 ID:EKsOKHVZ
オコトワリ━━━( ゚ω゚ )━━━!!!!

548 :山師さん:2010/05/28(金) 11:54:16 ID:/PhDH0K3
CCCレモンなら買ってもいい。

549 :山師さん:2010/05/28(金) 12:00:26 ID:ec2NTgwz
PER7.0 PBR0.76 【7229】ユタカ技研 JQ・輸送用機器
PER5.8 PBR1.54 【7212】エフテック T1・輸送用機器
PER7.2 PBR0.46 【7218】田中精密工業 JQ・輸送用機器
PER4.3 PBR0.51 【9913】日邦産業 JQ・卸売業
PER7.3 PBR0.71 【9947】イマージュHD T1・小売業
PER5.1 PBR0.37 【3355】クリヤマ T2・卸売業
PER6.8 PBR0.42 【8098】稲畑産業 T1・卸売業

持株がこんな感じ。小型株、ホンダ系列、卸売中心にやっている。
他に狙ってるのが
幼児活動研究会・萩原工業・バイテック・明和産業・テセック・ユニバンス・菊池プレス工業
等々かな

550 :山師さん:2010/05/28(金) 14:54:45 ID:KXKbl1+Q
自動車株はPER PBR低いもの多いし
決算時くらいしか買われないので
最悪買ったら決算まで持ち続けるしかない。

551 :山師さん:2010/05/28(金) 15:26:55 ID:/PhDH0K3
業績がぶれやすいからねえ

552 :山師さん:2010/05/29(土) 13:19:31 ID:vnQJyCAn
9679面白そうなんだけど、いかんせん出来高がな・・・・

553 :山師さん:2010/05/29(土) 15:31:13 ID:OlbyGuyQ
>>549
サンクス。

554 :山師さん:2010/05/29(土) 23:16:56 ID:ugd6rZZc
>>549
とりあえずPERが低いと思ってバリューだと思うのは間違いだよ。
イマージュなんかPER100の会社より割高。実質PER無限。
積み上がらない利益なんぞ評価ゼロだよ。

555 :山師さん:2010/05/30(日) 03:58:19 ID:5Qywy7R5
1株経常利益の何掛けでPER出した方がいいな。

556 :山師さん:2010/05/30(日) 07:53:02 ID:VQBRr5jn
イマージュは業績回復してきたからそこまで割高だとは思わない
優待もあるしね
この辺が底だと思うけど、買いたくはないな

557 :山師さん:2010/05/30(日) 10:05:36 ID:LtsBNAkM
>>555
そうかなぁ。PERは素直に1株純利益で計算しとけばいいと思うけど。
市場参加者の大半がそれで判断してるんだから。
業績を見る時は経常利益や営業利益のほうがいいよね。

558 :山師さん:2010/05/30(日) 12:34:15 ID:91GyUELB
イマージュは高収益の化粧品事業があるのに、店舗事業に手を出して失敗した。
でも店舗事業を完全譲渡したので、今後は以前のようにEPS30〜40円は手堅い。
それにイマージュは優待界の横綱銘柄なので、権利日近くになれば自然と上がってくる。

559 :ポストイット暴威:2010/05/30(日) 12:39:34 ID:rofHy4Mm
最近調べてねえなあ
夏物に依存してる会社うっときゃ楽じゃねえかあ
あほみたいに寒いぞ6月間近で

560 :山師さん:2010/05/30(日) 13:18:55 ID:91GyUELB
気象庁、6〜8月季節予報

関東甲信越以西−平年並〜気温高め
北陸以北−気温低め〜平年並

561 :山師さん:2010/05/30(日) 13:47:07 ID:Ox9xxw1O
売上や経常利益が安定または成長している銘柄と、
景気に連動して上下する銘柄では、
PERに対する信頼は全然違うと思うんだけど。
後者にPERって使いにくいよ。

562 :山師さん:2010/05/30(日) 14:36:45 ID:RNELBNec
流石に、イマージュがPER100倍の会社より割高とか言ってるのは
狂ってるとしか言いようが無い

以前から女性向け小売業は低PERや内部留保が大きい銘柄が多いんだよなー
村上ファンドが東京ソワールや東京スタイルを狙ったのも当然か

563 :山師さん:2010/05/30(日) 15:27:20 ID:fOLi0IfD
PER PBRだけで判断してもあまり意味ないとおもうよ。
自分も最初はPER PBRだけで投資してたけどかなり痛いめにあった。
特に不動産株なんかの割安性を判断するにはあまり使えない指標だと思う。
PERなんかは業績次第でいくらでもぶれるし、PBRなんかも会社の資産をよくみてみないと、
換金性のない資産なんかがかなり含まれている場合もあるからね。


564 :山師さん:2010/05/30(日) 20:27:02 ID:KF27+Oyx
そりゃPER PBRだけで判断できれば簡単だわなww

565 :山師さん:2010/05/30(日) 23:01:19 ID:VQBRr5jn
そうだな
PER1倍以下の銘柄もあるしね

566 :山師さん:2010/05/31(月) 08:35:34 ID:f+Fc/xMC
>>563 いいこというね!

567 :山師さん:2010/06/01(火) 23:37:21 ID:00DprcBH

>■夏のセミナーCD半額キャンペーン(2010年6月1日)

http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201006.html#20100601

角山 1年以上前のセミナーのCD 7875円って高過ぎるだろ

一度ブックオフに持っていっていくらで買い取ってもらえるか 適正価格査定してもらったら

1000円でも買い取り価格として厳しいんじゃないか 

新古品だけど、最高でも買取価格の3倍までが妥当価格じゃないのか

568 :山師さん:2010/06/02(水) 07:48:37 ID:W9jQiY3l
相変わらずヒネリのない批判だ

569 :山師さん:2010/06/02(水) 15:42:54 ID:Qid2ZX2c
日経平均が弱気ないま、皆さん ‘買い漁ってますかwww!!’

570 :山師さん:2010/06/02(水) 18:58:20 ID:moJLgLre
>>569は割高の日経225銘柄弄ってんの?
斜め上行くセンスの持ち主だな。

571 :山師さん:2010/06/02(水) 19:40:23 ID:myU7bhll
政治では自民党がバリュー株だよな
衆議院で民主党に投票した奴は朝鮮ネット工作員やテレビに踊らされる奴
普通に今の生活のありがたみを理解していれば自民党以外ありえない

572 :山師さん:2010/06/02(水) 19:42:20 ID:PUI6OdWX
臭いからN+に帰れよ

573 :山師さん:2010/06/03(木) 02:08:57 ID:JU2Z1mhk
今お買い得なのはたちあがれ日本だよ。
選挙直前に石原出馬で大化けする。

574 :山師さん:2010/06/03(木) 19:02:11 ID:XUEstxFA
タイゾー出馬するみたいだし鉄板だなw

575 :山師さん:2010/06/03(木) 19:52:16 ID:BhMP6gZ3
分売する銘柄は分売による需給の悪化で下がるので面白いと思う。
最近手を出した銘柄を上げると
9729トーカイは利益2割位、2307ビック東海はあっという間に15%近く上昇、
4658日本空調はちょい利益、2374セントケアは含み損。

576 :山師さん:2010/06/03(木) 19:54:25 ID:BhMP6gZ3
9729は公募だった、すまそw
まあ個人的には需給の悪化で下がる銘柄を買うと
結構負けにくい気がするな〜。

577 :山師さん:2010/06/03(木) 19:56:15 ID:8+M3QXib
                       ,,、- =ー -ーzzr-zz,,,,  )ヽ -、
                    ,、-'r(  <(( ((( (r"ツ~''" )) )
                  r"((`''~((( i,,  、,,ー、 、(ヽ r'~"、,, ⌒z)、
                 ,r(、,,  ,,,、--'-、ミヽヽヽ`ヽ、リヽiii}|||ヽi、(,、-'"ノ
                (i、ミ~  彡三互ミ三ミ\iヽ)::ソツjiiノノリ))''""'ヽ
―――――――、    (((ミーーン"彡,、 '"""'ヽ、)ノY)ソソツ彡シリノシ~=、レ
 海 追 ラ こ  \   (互三,、 '",、 '彡"≧;;;;))y)彡ヽ≧彡ン''"ツヽ"ミ<"  ,r――――、
 を  っ イ の   |   >シ/"//彡'"/''"" )'  / ミ三彡彡彡≡ ミ r"       ヽ、
 渡 て. ン 女   |   (((j// ,イr"/ / ,,  ,;"     ミ三彡 了三ミ、ヽ、|          }
 っ.    ハ と   ヽ    ̄it// /|从|| リ:: ::' :::'"     ミこン",,r、ミ~:::' 、 |  バ  オ    |
 て.    ル      )     ',ii;;|、|从|i|リ {'ツ,,,,,、 -''''' ー- ヽ;;彡'"i:|;;|,i, ミノ           |
 来    ト      |      'ツtシモモz、t r":::rニモヲ戈   }'('i リii| ミ、|    ッ  レ    |
 た.    を     |        ' ,`' ::::::リ'i ~':: :::::、:::    jリシノ,/'ii| ''ミj            |
 //          |         t"::::::ノ      ~"'    イ,,ノ:::t,, ii 、|    ト  は    |
.・・          ,/         t ::(__',,、,,)       /::::: ::::|i| || iiヽ   /       (
         ,r''"            t ::::::'、-''       /:::::::  :::ji } j j |  ・       _ノ
        ,,ノ'              t,  r' ''' ー 、    r'::::::::::  ://,rr、(, |         /
    ,   ,,>―             ,,、t  ~~~~'ヾ   , '::::::::::::::: ( ((((r''"~ヽ_    _/
 ̄ ~~~ `'''"            ,,、- ''":::::::::t(::,    /:::::::::::::::   ヽ 'ソ":::"ン)i \ /、,,,、、、
                 ,r''" '"彡  ::::::::'、,,ヽ'' ,、 '::::::  /:::     /:::""彡 r"彡:::)'" :::;;;;;
           __,,,,,,,,, 、、 -ヽ、<  彡 :::::::::::t`~::::::::::   /::::  , "  /"::"::::/X彡:::/::: ,r''' "
    ,,、 -ー''"~//:::/::::'"/:::ヽ,< 彡i:::r"::::ヽ ヽ :::::  /::: ,ノ :::r":::::: /ゝ>彡/::: /:::::
 ,、-'"  :::::::::r"r":::r'"  / :::::::Zヽく、,iキ|::::::::::::t ::ヽ ::::/:: ,、'"  ,r'::: :::ノC三ー-/::: /::::  /
//:::::::::::::   / / /   r"::::::::;r'⌒)::~'ー、,|ii''ー、ノ :::::tr、-ー''''""'」,,、-ー'(8 三,/イ~'/::::::  /:::
i |::::::''"   i i  ii   ,' ::;、-'"(⌒)::::  i":::: ~''=,、''~'""  ,、-ー''''''''''''''''ー 、ミノ//-/   /
ヽ,ヽ,    i i  ||  ,,、- '" :::(⌒)::::   リ:::::  r";;"   /:::(~~)::::::::::  ::::::~' 、非ミミ,,,/
  ヽヽ   t t り'"::::''"    ~-"   リ:::  ,:""   /(⌒)::::::::::(⌒)  ''":::~' 、ミ)、ミ三彡
   \\  t Y( ̄ )"   '"~     /ヽ、 ,,'::  ,、-'/:::::::::::::(⌒)    (⌒) :::::::~' ,ミマー'"
    iヽ,ヽ, t '、ヽ レ'"        〈   `~~~  /::r'''ヽ:::::::::::::::(⌒)    (⌒):::::::ヽヽ彡

578 :山師さん:2010/06/04(金) 02:03:23 ID:w2A+T6N5
6419 マースなんかはどうでしょう?

底はうった様子に思いますが、あくまで個人的にですが。出来高もあまり多くないのでなんとも言えないですが長期なら1800くらいまでは戻るのではないかと思ってます。あまりにも売られすぎな感じがあるので

579 :569:2010/06/05(土) 08:41:05 ID:Qlf+Ohkd
>>570
そんなわけないだろうwww
アイフルを博打で買っちゃったけどな

580 :山師さん:2010/06/05(土) 12:11:21 ID:ZBhs82TT
えっ?おまいらホントに日経225銘柄弄らないの?
スクリーニング覚えたてとかじゃなくて?

581 :山師さん:2010/06/05(土) 12:43:10 ID:tcGPgCVO
>>578
業界自体がジリ貧だからね。
株価もジリ貧。

582 :山師さん:2010/06/06(日) 13:53:29 ID:MqwYoXY6
>>578
業界全体が斜陽でも、その中のニッチな分野でシェアを伸ばしているならアリじゃね?
売上高や経常利益は右肩上がりだし、BPSも順調に伸びてる。
俺はこの業界好きじゃないけど、
財務諸表やビジネスモデルを調べる価値はあるんじゃないかな。


583 :山師さん:2010/06/06(日) 15:29:51 ID:iSyWi2qP
>>578
指標面では割安だけど、今後大きく成長は見込めないだろうし、
人気が出づらいだろうから微妙だな。


584 :山師さん:2010/06/06(日) 16:26:30 ID:xlynRHur
>>578
安心して買え、ここで絶賛されたらあぶねーからww

585 :■■温暖化で2mも海面上昇<国連予測>→何かしませんか?■■:2010/06/07(月) 11:22:30 ID:mV3lYjng
▲▲グローベルスの1株益8円、70円目標▲▲(他の掲示板への転載、大歓迎♪)


株式投資家のバイブル『会社四季報』を発行している東洋経済新報社は、
グローベルス(3528)の来期1株益を●8.5円●と予想している
(14日発売の『会社四季報』に載る予定)。

よって、4日終値の29円ではPER3倍となり、超割安!

ちなみに、グローベルスの目標株価は、●70円●!!(下記を参照)。
http://minkabu.jp/stock/3528/research


■『会社四季報』が出れば上昇必至なので、購入はお早めに■

586 :山師さん:2010/06/07(月) 23:00:01 ID:zZJuUgXn
このスレなりに良くなりかけると、
コピペやオナニーコメが貼られるのな・・・

587 :山師さん:2010/06/08(火) 19:09:36 ID:zqIpqdE9

角山も今後もセミナーとかで商売続けるんだったら、黒岩のようにきちんと事務所借りて

きちんと投資顧問登録して、法律守ってやらんと人から信用されないだろ

親の家に寄生して、グータラ生活送っている奴のいうことなんか誰も信じないと思うな

引きこもりニート同じ人生を歩んでいること自体、全く儲ける能力がないと断定されるな

株式会社黒岩アセットマネジメント
東京都文京区本郷3-19-6ワイユウビル3F
http://www.kuroiwa-am.co.jp/company/


588 :山師さん:2010/06/09(水) 00:32:17 ID:WBmkDs0M
9437 NTTドコモ

値動きは緩慢だが安定性、流動性ピカイチ。
何気に好配当。
毎年利益還元策(自社株買い、消却など)実施。

…この水準なら中期で鉄板!?

589 :山師さん:2010/06/09(水) 22:10:07 ID:ZbGpAZWK
たかだか9万の銭と500万の見せ金で黒岩や北浜でも取得できる投資顧問登録www
>>587や俺でも取得できるカス免許www
難易度は底辺私立工房のDQNが持ってる原付免許レベルだぞ?
ニギリの角山が払うわけねぇべ!?
角山叩きって結構クスッと笑えるけど、主力のオマエだけが角山の足元にも及ばない残念な投資レベルなんだよな。

590 :山師さん:2010/06/10(木) 17:43:53 ID:AegjDIhB
しん、kappa、四谷、、、、
色んな個人投資家が株本出してたけど
だいたい一冊止まりだろ。

実力ないくせに角山だけ何で何冊も出版できてるの?

なんかコネでもあるのか?
かなり怪しいよな。

角山の本なんて全然売れるわけないのに何冊も出版できるのは
何かコネなのか、あるいは出版社の重要なネタを持って脅しているのかもしれん。


591 :山師さん:2010/06/10(木) 18:41:30 ID:bXrvp+ls
そう言われてみると、そうだな。それは一つの謎だな。

592 :ハゲット:2010/06/10(木) 21:56:16 ID:Js3S9O79
株本はライバル多いし、読者も少ないから本当に儲からない。一冊書いてみな分かるんだろう。投資の方が楽だと。しかしかく山さんは投資で大損だから、本で稼ぐしかない。

593 :山師さん:2010/06/10(木) 22:08:41 ID:W9/UVjaA
何冊も本を書くやつは信用できない
本なんて1冊で十分だろ
200Pとか300Pもあってまだ言い足りないことがあるのか
不誠実だ
一冊でまとめろ


594 :山師さん:2010/06/10(木) 22:10:51 ID:qC7Cc6mO
東燃ゼネラル石油<5012> 【四季報先取り】
【黒字化】原油1バレル75ドル前提、第1四半期発生の在庫関連益は通年見込まず。
業界生産調整等で石油製品の利幅底打ち。
石化も採算最悪期脱す。
営業黒字化。
電池フィルム事業合弁化に伴う評価特益、純益膨らむ。
【セルフSS】グループSS総数4300カ所のうち、構成比3割弱に上昇。
集客対策でコンビニ併設増やす。
東レと合弁化の電池フィルムはHV・EV車用途拡大狙う。


595 :山師さん:2010/06/10(木) 22:18:45 ID:VLB2OM3l
個人投資家の出版本って読まないからわかんないけど
出版社側の事情があるのかも。

角山以外にもいっぱい本を出しているうさんくさいマネーライターがいるでしょ。

596 :山師さん:2010/06/10(木) 22:56:58 ID:syT+49vy
>>594
マルチイラネ

597 :山師さん:2010/06/11(金) 09:58:27 ID:dgQ3UWBz
9948の見せ板が気になる

598 :山師さん:2010/06/11(金) 16:04:07 ID:B/kLTWgD

>■投資に何を求めているのか?(2010年6月11日)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201006.html#20100601

角山 投資に求めるのは金儲けしかないだろ

まず無駄金を使わないことが重要だな。基礎的な分析力がないため、ここ5年全然適格な判断が

できない奴のセミナー受けたり、まして21000円もするセミナーCDなんか買うようじゃ失格だな

野村證券が無料で↓の投資資料出してくれているから、それをコピーして
自分なりに分析検討する方が百倍も役に立つだろな。

http://www.nomura.co.jp/market/report/research/index.html

★2010〜2012年度の企業業績見通し 2010年6月9日

★2010年度〜2011年度の経済見通し 2010年5月25日

★ノムラ個人投資家サーベイ(2010年6月) 2010年6月2日

599 :6958CMK ◆9Ce54OonTI :2010/06/11(金) 16:15:15 ID:vz7pXb0Q
6958日本シイエムケイ 今が底だぞ。みんな買えよ。

600 :山師さん:2010/06/11(金) 16:21:41 ID:AA+qWzaB
ここは自分の塩漬け銘柄書き込むスレじゃねーからw

601 :山師さん:2010/06/11(金) 19:16:42 ID:eIaz25Pu
>>598
え〜っどれも正解だと思ってしまった。
人によって答えがちがうでしょ。こういうのは。

「リスクに応じた適正なリターン」ともっともらしいことを言うが、
それを得るにはきちんとしたリスク管理の方法を知っていなければお話にならない。
つまり
銘柄選びの基準。
売り買いの判断基準。
その両方を提示できてない人の本なんていりません。
バリュー投資の強化書だっけ?立ち読みをしただけだが
木を見て森を見ずの印象が強い。
角山の本の半分以下で身元のしっかりした著者のバリュー投資本は
いくらでもある。



602 :山師さん:2010/06/11(金) 20:36:04 ID:B/kLTWgD

今の局面では「金融」が一番割安でバリューな水準まで売り込まれていると思うけどな

医薬品はディフェンシブだから、今後景気が回復してきても大きく騰がることはないな
電機・精密はかなり騰がったので、かなり利食った 全部売ったのが5銘柄 保有中が4銘柄あるが
1銘柄は3分の2売 1銘柄は全売り後買い直し 他の2銘柄も一部ずつ噴き値売り、下げたら買い直し

金融株がダメという割りに【保有したいと思う銘柄・注目していきたいと思う銘柄】上位32銘柄中

6位 三菱UFJ 9位 みずほFG 25位 野村 28位 第一生命 30位 三井住友FG

が入ってるんだから、おかしいな
___________________________________________________________

>ノムラ個人投資家サーベイ(2010年6月) 2010年6月2日

(図表4) 各業種に対する見方
           DIの内訳
セクター     DI 魅力的 (%) 魅力的と思えない (%) 前月のDI
医薬品      13.1  16.8     3.7         9.0
電気機器・精密機器12.8  16.7     3.9         12.5
素材       10.6  18.2     7.6         16.0
通信       0.7   5.9     5.2         0.6
自動車      -1.2  12.3     13.5        -10.1
資本財・その他  -6.3   5.6     11.9        -3.6
運輸・公共    -8.2   5.5     13.7        -8.3
消費       -8.3   9.2     17.5        -7.9
金融       -13.2   9.8     23.0        -8.2

603 :山師さん:2010/06/12(土) 19:35:56 ID:J0jC27KW
3623 ビリングシステム

電子決済業
ネット証券業界シェア8割、FX業界はほぼ独占。
NTTグループと関係深い。

小型株故に流動性注意。

604 :山師さん:2010/06/13(日) 00:53:32 ID:Q5viRxjD
武田を超える高配当・優良銘柄はありますか?

605 :山師さん:2010/06/13(日) 09:52:02 ID:PqxnPKFV
四季報来た。
お前らに先駆けてお宝銘柄ゲッチュ。

606 :山師さん:2010/06/13(日) 10:51:57 ID:NmfJjZVh
しかし、ずっと持ってて利益が出ている銘柄って限られてるよなぁ。


607 :ポストイット暴威:2010/06/13(日) 12:49:35 ID:sewufdUn
東証一部のADR銘柄なら倒産しないからバリュー

608 :山師さん:2010/06/14(月) 00:16:11 ID:IrRPfBum
四季報の早売り買ったくらいで、儲けられるなら苦労しないよなあ・・・

よく言われるけど、情報の速報性で儲けられるのはせいぜい発表後10〜30分程度。
その後は過剰に株価に織り込まれるから、むしろマイナスの意味しかない。

実際、企業情報で利益出してる人は、インサイダーギリギリ(というかアウト)のところでやってる。
何のコネもない個人投資家クラスだとちょっと厳しい。
(だから、じっくり割安株を探すしかないわけだが。)

609 :山師さん:2010/06/14(月) 06:42:18 ID:dDpGhWY6
四季報が多少は役立つことは否定しない。
会社予想と四季報予想にズレがある時に、四季報予想に乗ってみるのも一つの選択。
そして結局は、人それぞれという結論になる。

610 :ポストイット暴威:2010/06/14(月) 08:57:17 ID:aAZNUA8m
もうFOI忘れられるなんて

611 :山師さん:2010/06/14(月) 12:35:55 ID:J/9Gox+P
四季報なんて会社側の都合のいい事しか書いとらんがな。

612 :山師さん:2010/06/14(月) 13:36:23 ID:EFZ3N7b9
GEは、かのウォレン・バフェット氏のお気に入りで、「永遠に所有してい
たい」と言わさしめた銘柄だ。私はセミナーなどで、ファンダメンタルズ分
析の解説によくGEを取り上げているが、それは、これだけピカピカの銘柄
でも株価が下がるのだという、ファンダメンタルズ分析の恐さを知って欲し
いからだ。

2000年には60ドル台だった株価が、2009年2月には5ドル台にまで下落する。


613 :山師さん:2010/06/14(月) 15:16:22 ID:dDpGhWY6
>>611
2007年四季報速報の名言、
「これはもう経営とはいえない」発言とか知らないとは勿体無い事だ。

614 :山師さん:2010/06/14(月) 15:22:18 ID:2o9RQXwZ
611は四季報読んでないのは明らか。

615 :山師さん:2010/06/14(月) 15:32:32 ID:J/9Gox+P
何とでも言えばいいけど、
進捗率が悪くても初期の数値を据え置いたままで
下方修正とか当たり前だし、
不動産会社が大量倒産した年も
会社側の予想数値をほぼそのまんま載せていたし、
その程度の情報力というのは確か。

616 :ポストイット暴威:2010/06/14(月) 15:35:42 ID:aAZNUA8m
>>613
いま電子書籍で輝いてるぜw

617 :山師さん:2010/06/14(月) 15:56:07 ID:BY5XptMv
http://plaza.rakuten.co.jp/konatsu2004/diary/201006130000/
>もはやJAXAはNASAを超えたと言っても過言ではないワン。キャイーン!

この人のブログどんどん酷くなってるんだけどどうしちゃったの?

618 :山師さん:2010/06/14(月) 16:08:31 ID:j633z88O
2ちゃんの影響受けすぎてネトウヨ化したのでは

619 :山師さん:2010/06/14(月) 16:23:17 ID:ngNttK77
祖国の人工衛星が打ち上げ2分で爆発して墜落したから悔しくの?
2分じゃカップ麺も出来ないよねw

620 :山師さん:2010/06/14(月) 16:42:48 ID:72oEXk4v
>>617

こいつ今年も配当の振込証明書を保管してるんでしょ?
犬の汚物を自分のblogでさらすわ ちょっとおかしいを通り越してる

621 :山師さん:2010/06/14(月) 16:55:11 ID:xCYMS3V5
>>604
>武田を超える高配当・優良銘柄はありますか?

釣りかもしれないが、マジレスしておく。

武田はヤバい..........っつうか、製薬セクターそのものがハイリスクになっている。
いわゆる「2010年問題」が一般の人が想像する以上に大きいから。

2009年に特許が切れた抗潰瘍薬タケプロンの売上は今期2割減。
2011年にはドル箱の糖尿病薬アクトス(売上4000億)
2012年には降圧薬ブロプレス(売上2000億)が特許切れ。

(ちなみに、世界で最もメジャーな降圧薬ノルバスク(ファイザー)の
米国売上は特許切れから3年間で97%落ちた)

大型新薬の発売が見えていない武田・エーザイ・アステラスのPERが
第一三共よりも低いのは、そのリスク要因があるから。

(第一三共の場合、新しい抗血小板薬の発売が間近なのと
ランバクシーの買収がポジティブに評価されている可能性がある)

622 :山師さん:2010/06/15(火) 00:38:12 ID:X+CWjHFF
>>621
釣りかもしれんが、マジレスしとく

そんなのとっくに株価に織り込み済み。
武田の社長なんて業績回復は2013年以降とはっきり明言してる。

623 :山師さん:2010/06/15(火) 16:48:01 ID:xMG6uFJD
>>622
2013年以降に業績回復の見込みがあるとはとても思えないんですが。

同レベルの売上を稼ぎそうな新薬の予定でもあるんでしょうか?




624 :山師さん:2010/06/15(火) 17:24:16 ID:3pT3iQES
>>623
タケ・アクトス並みに売れる新薬が今後出るわけないでしょーが。
武田に限らないが、新薬開発のネタはもう尽きかけてる。
もともと製薬なんて新薬が売れてナンボ、開発に行き詰ったらあぼんのバクチみたいな商売ですよ?


625 :山師さん:2010/06/15(火) 21:27:05 ID:oOukHOYM
アステラスは結構強引に米社を買収していたし、
本当に大変なんだろうな。

626 :山師さん:2010/06/15(火) 23:43:13 ID:387C6RgC
>もともと製薬なんて新薬が売れてナンボ、開発に行き詰ったらあぼんのバクチみたいな商売ですよ?

製薬業界のリターンを知らないんですね。
日本に限らずドリンクを抑え、長期で世界一の儲けを作ってきた業界ですよ?

627 :山師さん:2010/06/16(水) 09:43:52 ID:K21dnj3f
何か、製薬セクタースレみたいになってるがw


>>626
そういう業界だったにも関わらず、外部環境が変わって瀕死の状態ってことなのさ。

現在、新薬候補の化合物を見つける手法に限界が見え始めていることが一つ。
そして、臨床試験の厳格化で、せっかく見つけた化合物も商品化まで
たどり着けないことも多くなってきた。

とてもじゃないが、画期的なブレイクスルーでもない限り、今までと同じような
キャッシュフローを生み出せるとはとても思えないってこと。

だから、天下の武田がPER10倍台前半でウロウロしてるのに、沢井だの日医工だのが
PER30倍近くまで買われたりしているわけだ。

628 :山師さん:2010/06/17(木) 09:20:59 ID:1HQYFtwj
本当にそうかなぁ?
ちょっと前にもbuffettが投資するような業界だよ?

特許失効しつつも利益を計上している大手が多いよね。
武田は危なそうな気がしないでもないね。
ただ武田の強みは製薬の性能より、泥臭い接待や献金とかの方だと思うんだよね。

629 :山師さん:2010/06/17(木) 14:50:28 ID:bgeaCPCQ

>景気回復における【投資戦術セミナー】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/index.html

角山大先生が2008年初めに、22万円ほどで推奨してた JPNHD(8718)はどうなんだ

JPN債権回収(8774)からホールディング化したから、今の株価だと2200円で推奨だけど

400円割れから拾ってるんだが 現値 378円 推奨値から6分の1ほどになってるが

PER9.3倍 PBR0.39倍 配当利回り5.29%

クレディセゾン子会社だから、倒産はないだろな

角山大先生には「第1部.銘柄選択のヒント」でなぜこんな銘柄を推奨したのか、

今が買い時だと思うけど、ダメならなぜダメなのか 解説してほしいな






630 :山師さん:2010/06/17(木) 16:49:13 ID:dkKVJAPe
7837 アールシーコア 中長期で化けませんかね

631 :山師さん:2010/06/17(木) 23:04:01 ID:fz6VfXlf
>>630
何か聞いたことあると思ったら、取締役が資金流用やらかしたところだよなw
上場以来、株価が右肩下がりで、ROE2.8%の会社の成長に賭けられるならどうぞ。
(四季報見たら、結構厳しいこと書かれてた)

632 :山師さん:2010/06/18(金) 03:09:25 ID:YuFKaSSb
>629

HD前後でちょっと稼がせて貰ったなぁ。
急激に収益落ちたからね、ただこの水準なら悪くないかも。
…ただ業務内容的に親のゴミ箱になりそな悪寒。

633 :山師さん:2010/06/18(金) 07:41:38 ID:+FH0sEhC
クレディセゾンの子会社なら

9640 セゾン情報システムズ

400円、500円の頃からずっと目をつけて買ってたんだけど、他の新興市場の株は暴騰してるのに
ここだけ全く動かずw

配当利回りもいいし借金もないし利益も安定しているしPERもPBRも安いし・・

何がダメなのかな。PBR1倍ぐらいまではいけるとは思っているのだが。

634 :山師さん:2010/06/18(金) 10:54:59 ID:ynBRh6k8
>>632
ヤフーみてみたら
過去に親会社に人材派遣会社とか買わされてるな。
アトリウムからも債券かわされてるw

635 :山師さん:2010/06/18(金) 13:18:29 ID:2mHekOx3

>車に乗り続けるべきか、迷っています
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_06_post_463.html

わずか12万円の金を惜しんでいる奴の株式セミナー受ける奴いるのか?

実力あるならそんな金 すぐ儲けられるだろ

儲けられない奴のセミナー代 15,750円の方がもったいないだろ

バリュー投資家なら、バリューのないものに金払わないだろな 

636 :山師さん:2010/06/18(金) 14:38:53 ID:Dos5P9j5
6744 能美防災
6745 ホーチキ
東京都震災対策条例の施工日がH21年6月1日で今年5月は駆け込み申請のため消防署激込みだった

637 :山師さん:2010/06/19(土) 10:49:58 ID:CsfSvrGr
親子上場自体が悪いとは思わないけど
「支配株主等に関する事項」を見るだけでも、明らかにヤバイ会社って結構あるよねw

取締役が親と兼任で、かつ親との取引がメインだったりすると
正直手を出す気にはなれない。

638 :山師さん:2010/06/21(月) 13:07:11 ID:ElfpoWJd
>>631
興味津々?w

639 :山師さん:2010/06/21(月) 17:36:50 ID:bL7EpMjl
>>630
俺はパスだな

640 :山師さん:2010/06/25(金) 14:30:03 ID:tMSCz/7n
相場高騰すると割安銘柄って少なくなるけど、そんな時皆さんはどのような戦略をとってますか?
@相場が上がろうが下がろうがホールドしたまま。
A利益を確定して、現金のまま次の弱気相場まで待つ。
B強気相場中でも比較的割安な株を探す。
C他の投資をする。

私はAです。でも強気相場の中でも割安株はないか、一応探します。

641 :山師さん:2010/06/25(金) 14:37:58 ID:/CkXwtlR
>>640
さすがだな。
俺も貴方と同じような事を考えていた。
今は完全に暴落だけど、これが上向きになったときの事を考えてた。
複合でやる。

@・・・株主優待がついて配当率が高いものはホールド。
A・・・とりあえず売って、自分の決めた値まで待つ。
C・・・外貨預金。

642 :山師さん:2010/06/25(金) 14:58:50 ID:tMSCz/7n
やはり、このスレに集う人たちは同じようなこと考えているのですね。
私の戦略ですが・・・
A.自分がエクセレントカンパニーであると確信している株はよほどの高値にでもならない限りホールドです。
B.そこそこの会社だけど割安なので買っといた株はそこそこの値で売ってしまいます。
C.外貨は今回のように円が異常に強いときに買っておきます、そして外貨建て債券を買います。

643 :山師さん:2010/06/25(金) 15:01:26 ID:tMSCz/7n
できたら先進国よりも新興国に投資をしたいのですが、言語の壁と外国の証券であるという障壁があります。
まあ、たいていの企業は英語でホームページも決算書もだしてるとおもうのですが。
できた新興国のインデックスETFでなく、個別銘柄で新興国の割安銘柄を購入したいです。

644 :山師さん:2010/06/26(土) 06:45:44 ID:ntDfd/HQ
BPは割安ですか?

645 :山師さん:2010/06/28(月) 14:18:12 ID:eYkqxefz
BPに引きずられて下がってる奴がいいんじゃないの?

646 :山師さん:2010/06/29(火) 17:20:01 ID:7OrZy7LE
日経平均、下がってきましたなwww

647 :山師さん:2010/07/01(木) 23:04:38 ID:FIi3Fx7y
そろそろ資金を用意して待機ですな。

648 :山師さん:2010/07/02(金) 10:57:44 ID:frpy1thK
ですなwww

649 :山師さん:2010/07/02(金) 16:10:43 ID:+iAyxoR6
株価の高値で売れない連中が
株価暴落したら買い場!とか叫ぶのってちゃんちゃらおかしいんだけど
誰も気づかないのかな?

650 :山師さん:2010/07/02(金) 19:11:42 ID:9x3Y/xFg
もっとひどいのは現物の売りで失敗してるくせに、
株価下落場面では儲からないといって信用売りを始める奴。

651 :山師さん:2010/07/03(土) 08:56:48 ID:08FIWAxK
>>649
誰も買い場なんて言っているやついないんだけどw

652 :山師さん:2010/07/03(土) 13:07:45 ID:GeXPBqZ9
こっそり買うだろう、jk

653 :山師さん:2010/07/03(土) 19:15:03 ID:zNEBzCJI
ちょっとづつ買っているよ。
本格的に買うのは9月下旬以降のつもりだったけど、こんなに下がると今買うべきなのかと悩む。
クリックに1000万いっちゃているので、今、余力500万ぐらいしかないんだけどね。

654 :山師さん:2010/07/05(月) 15:11:25 ID:67E+0pAu
どん底じゃなくてもめぼしい物が下がっていれば買えばよろしい。

655 :山師さん:2010/07/06(火) 12:00:57 ID:el+ES1ol
さあ、みなさん絶好の買い場到来ですね

656 :山師さん:2010/07/06(火) 13:10:24 ID:pJ1xn9QN
さて、銘柄選定に力入れますが! んで高騰したら実はコレ買ってましたとかレスしたら面白そう

657 :山師さん:2010/07/06(火) 21:29:49 ID:8EP9+9gY
確実に株で失敗する方法=右肩下がりの株を持ち続ける

658 :山師さん:2010/07/06(火) 23:00:55 ID:RPSy+Hsf
>>657
今あさひとか王将逆張りで買う奴のことですね
わかります。



659 :山師さん:2010/07/06(火) 23:51:12 ID:Gdo4vAxt

>確実に株で失敗する方法=右肩下がりの株を持ち続ける

俺は右肩下がりの株買って儲けてるけどな 今ダメでも回復可能性大じゃないとあかんけどな

大日本スクリーン、サンケン電、新日本無線、TOWA、SUNX、スピンドルなど

最近は、中小型株ではラウンドワン(4680)、井上金属(大6246)、ジャックス(8584)、ISID(4812)買ったぞ

660 :山師さん:2010/07/06(火) 23:57:10 ID:YyEXGH3N
つーか、確実、絶対とかこの世界で使う奴はろくでもない奴。

661 :山師さん:2010/07/07(水) 07:58:40 ID:S7XhFwJQ
だね、株に限らずあらゆるところでDQN判別の目安になる

662 :山師さん:2010/07/07(水) 08:33:45 ID:gSoVohVB
確実や絶対、100%の使い方で、ある程度判別できるね

663 :山師さん:2010/07/07(水) 09:31:49 ID:f7dfDLdC
おまいえらは100%絶対性格悪いわ

664 :山師さん:2010/07/07(水) 12:12:11 ID:UPyp6pio
右肩下がり? チャートの形でなんか判断しないだろう、jk

665 :山師さん:2010/07/08(木) 04:44:50 ID:2me6xlIo
物事の本質を見極められないバカにありがちな行動


・若くて小資金(1000万以下)なのにバリュー投資する
・年寄りで資金は多いのにデイトレする

666 :山師さん:2010/07/08(木) 09:17:17 ID:QPc0uLc6

アールシーコア

667 :山師さん:2010/07/08(木) 10:32:26 ID:ZQvqApks

かぶ1000氏 ヤギ(7460) 売り失敗だったな 1335円 +300S高

2千株持ってたから、60万円儲けそこなったな でもなんで全部売っちまったんだろ?

http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/diary/201006300000/

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:13:56 ID:wDVi8EDi
http://plaza.rakuten.co.jp/matseto/diary/201007100000/
お前らもしんと同意見なんだろ?

こんな当たり前の事をいまさら気づいたって。
久しぶりにワロタ
日本においてバリュー投資はオカルトだって事に早く気付こうね(笑)

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:19:37 ID:j3bHs9SF
しんがまだいたことも驚いたが、そんなブログをいちいちチェックしてる人がいることも驚いたわ。ま、どうでもいい。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:44:22 ID:wDVi8EDi
>いちいちチェック
ワロタ
ブックマークからホームページ巡回してたおっさん世代か?w

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:47:23 ID:j3bHs9SF
え?

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:50:36 ID:1Iuz2GT1
ヒントはRSS


673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:45:52 ID:HxlMlhyl
まぁチェックしてることには変わりないわな。

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:41:02 ID:w9HBVUfo
みさな〜ん、儲かってますか〜?

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:55:11 ID:73xRjAkm
PBR1.0割れでのMBO詐欺が今までどれだけあったことか。
経営者のおかしな防衛がどれだけ認められてきたか。

そんな国でバリュー投資が機能するわけないだろ。
バカじゃねーの
自分の頭で考えないから、オカルト(=バリュー投資)を信じちゃうんだよ。

このスレにいつ連中のほとんどは通算で損してるだろ。
アフォな奴らだ。

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:58:42 ID:KgMyze49
俺は、2004年からで、通算+500万ぐらいかな。

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:16:20 ID:w9HBVUfo
種銭いくらか言わなきゃ意味ないって。

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:21:38 ID:KgMyze49
金融資産は、5000万超えるぐらいだけど、株に振っているのは、1000万前後かな。
今は、1200万買い持ちの100万売り。

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:04:03 ID:fVwDahJq
オカルトとか言われたらバリュー株のかいば、
流行したら売り場、
株なんてそんなもんさな。
どうせ一時のバリュー投資ブームで損した奴のざれごとだろ。
通産20年とかで計算すれば、軽く10倍ぐらいにはなるだろ、
どんなへたふんでもな。

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:19:02 ID:73xRjAkm
>オカルトとか言われたらバリュー株のかいば、
>流行したら売り場、
>株なんてそんなもんさな。

バリューが機能しない国だっていう議論しているのに
そこに触れず、根拠を示さず、そんな事書いても説得力ないのでは?

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:28:01 ID:73xRjAkm
>通産20年とかで計算すれば、軽く10倍ぐらいにはなるだろ、
それは希望だよね。
根拠もないし、過去の事実でもない。
机上の空論。ただの希望。

これこそオカルトだよね。
実際は無いのに「ある」と思いこんでるだけ。
日本におけるバリュー投資の優位性を。

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:28:50 ID:fVwDahJq
こりゃいいわww正にバリュー株の海馬だわさねww

683 :山師さん:2010/07/12(月) 02:06:46 ID:ozKR/PZ7
>>682
だよね。
今が絶好の買い場だw

バリュー投資がオカルトって頭おかしいのか?www
グレアム、バフェットの本読めよw
バーカ

684 :山師さん:2010/07/12(月) 02:33:29 ID:y4gcleA3
>>681
おまえ相当はアフォだね。
統計で優位であるものがなんでオカルトになるのかしら。
それでテクニカルとかやってたら爆笑なんだけどw
かりに統計がなくてもバリューがパフォーマンスがいいのはあったり前。
統計の概念も投資の概念もな〜んも理解できてないアフォの戯言にしか聞こえんな。

685 :山師さん:2010/07/12(月) 02:36:40 ID:ozKR/PZ7
>>681
そう、統計で既にバリュー投資の優位は確立されてますw
アフォくん、乙w


686 :山師さん:2010/07/12(月) 07:04:30 ID:Gj2hqazZ
完全にバリュー株流行のとき買ってやられた奴だろね、
オカルトって、そんなに早く結果欲しいなら株なんかやらんで、
カジノにでも行ってろ。

687 :山師さん:2010/07/12(月) 12:24:39 ID:ozKR/PZ7
どうせキチガイなんだろw
バリューが機能しない国とか意味不明だしw

バリュー投資は長期では最も確実に儲かる黄金の手法だよw

688 :山師さん:2010/07/12(月) 12:54:50 ID:t53u6nF2
675の言うことは一理あると思うぜ

ただし極端すぎる。
他の奴らは日本株のバリュー効果を盲信しすぎ。
多少効果はあるが、思ったほどはないと思うぞ。
株主に対して扱いが酷すぎるから、他の国より割り引かなければならない。
だから何処よりも安いとはいえないのだよ。

689 :山師さん:2010/07/12(月) 13:02:27 ID:dIKvR3D3
俺は2005ぐらいから1500万で初めて今は4500万ぐらい
さらに追加投資して合計で6000万ぐらいが株式だな
本業と投資のダブルエンジンでがんばってる

690 :山師さん:2010/07/12(月) 13:04:33 ID:dIKvR3D3
いや、どんどんバリュー投資なんか時代遅れ、役に立たないって吹聴して欲しいね
テクニカル売買最高、グロース株万歳、デイトレ最強!ってなかんじでさ

691 :山師さん:2010/07/12(月) 13:19:34 ID:ozKR/PZ7
>>690
同意!

俺も600万から始めていま3000万くらいになってる。
こんな儲かる確実な手法は誰にも知られずひっそりしていてほしいw

692 :山師さん:2010/07/12(月) 13:21:41 ID:dIKvR3D3
そうそう、だからsage進行でよろしく

693 :山師さん:2010/07/12(月) 15:25:23 ID:Ekt3M2C1
不動産流動化ブロガーが死に絶えたと思ったら
外食ブロガーが蔓延り出した

694 :山師さん:2010/07/12(月) 15:51:25 ID:fq0tSNjf
安いオプションを売って低リスクで金を儲けられると考えているのですか?
そんな安易なことはこの世の中には存在しないんだよ。

695 :山師さん:2010/07/12(月) 20:08:26 ID:iDNBZ8gH
なんでバリューやってるオッサンは
すぐファビョるんだろうなwww
俺もバリューやってるけど、ひとくくりにしてほしくないわw

696 :山師さん:2010/07/12(月) 22:01:25 ID:GMflzsX8
どこにオッサンがいんの?

妄想癖は立派な精神病だぞキチガイ

697 :山師さん:2010/07/13(火) 02:30:02 ID:K670I5p3
前のレスでもあったが・・ 株の仕組み、原理原則で考えたとき、
資産を最も早く減らす方法は右肩下がりの株を持ち続けること。

このスレの連中はバリューという観点で投資しているので、
右肩下がりの株を持っていても最終的には資産が増えている。

そういう意味でバリュー投資家とはとても優秀で、
しかもわざわざ難しい事に挑戦している気骨のある人間と言える。

698 :山師さん:2010/07/13(火) 09:40:50 ID:ZnLbJM7d

>前のレスでもあったが・・ 株の仕組み、原理原則で考えたとき、
>資産を最も早く減らす方法は右肩下がりの株を持ち続けること。

このスレにこんなこと言ってる株の基本がわからん初心者がまだいたんだな
株は安い時に買って、高い時に売るのが基本だろ ↑の奴は北浜損師の怪推奨と同じく
新高値銘柄とか右肩上がりの銘柄を買って高値づかみ、損ばかりしてるんじゃねえのか

わしは6月28日〜7月2日の週は買いだけで 14銘柄17回(3銘柄は2分割買い)買った
9銘柄は高値で利食ってた銘柄の買い直しだけどな 新規2銘柄 あとは特売価格なので買い増し

最近は【騰落レシオ 23】スレに投稿
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1277135093/351-451

410 :山師さん:2010/07/02(金) 19:19:51 ID:lIeSv39m
今日も プロミス(8574) 水道機工(6403) 買ってしもた 今週は買いだけだった。買い過ぎたかも

信用評価損率先週末 ▲13.81 で先週はまだそれほど悪化してなかったな
昨日現在 松井証券分は▲20.2でかなり悪化 20超えたから底打ったかもな
TOPIX11月ザラ場安値809 現在831 大手銀行・証券はすでに11月安値更新 
【参考】
信用評価損率 2008年10月24日 ▲39.65 2009年11月27日 ▲22.17


699 :山師さん:2010/07/13(火) 13:51:01 ID:K670I5p3
>>698
安い、高いの概念と上がっている下がっているの概念は別だよ。
初心者の方ですか?

安いのに右肩上がりの株もあれば、
安い(と思われてる(笑))のに右肩下がりの株もある

ちなみに
安い高い→主観
上がってる下がってる→事実

みなさんは事実じゃなくて主観で投資されているんですね。
すごいなあ。

700 :山師さん:2010/07/13(火) 13:56:50 ID:K670I5p3
あと、原理原則で考えたとき、 やはり↓は真理ですよ。
これを理解出来ない人はちょっとやばいかもしれない。

・資産を最も早く減らす方法は右肩下がりの株を持ち続けること。

701 :山師さん:2010/07/13(火) 15:40:07 ID:nl1WtGAD
全然真理じゃない。オカルトのレベルだな。

702 :山師さん:2010/07/13(火) 16:21:03 ID:ZnLbJM7d

699はホンマに株のこと何もわかってないんだな 株始めて1年も経ってないんだろうが

一から教えてやらないとダメなんだから困ったもんだな

安い時買って、高い時売るってのは ポートフォリオの株資産比率を安い時は買い増して増やし

高くなったら売り上がっていって、減らしていくということだから事実だぞ 

株価が割高、割安というのは主観だがな。 

TOPIXの動きで説明したら、概略次のような投資態度だな 多くの個別銘柄の売買だから多少ずれがあるけどな

去年からの動きでいえば3月初めまで買い増した後、6月初めまで売り上がる。7月13日まで買い増した後

8月24日まで売り上がる。その後11月末まで買い増した後、1月中旬まで売り上がる

2月上旬にかけて買い増した後、4月下旬まで売り上がる

その後は買い下がっているが、噴いた銘柄は先週月曜のS高のプロミスのように利食う

他にも3銘柄 安値で買った分売ったのもあるけどな 今のような相場だと長期保有は

パフォーマンスが良くならない。売った後騰がっても5回分以上売る分はあるし、

ボックス相場と読んでいるから、下がったらまた買い直した方が効率が良い

ちなみに今日も離れたところもあるが、買い指値9銘柄 売り指値27銘柄注文出してる 約定売り1銘柄 

703 :山師さん:2010/07/13(火) 19:07:57 ID:lpK9eEqR
つーかそれバリュー投資じゃねーし、
値動きでどこで買ってどこで売る議論にはならんだろ、
議論するとすれば、資産価値をどうやって把握するかと、
資産価値に対して何割引きで買って、何割増しで売るか?
とかの議論になるはず。そんな議論はテクニカルのスレでもしてくれ。

704 :山師さん:2010/07/13(火) 20:57:34 ID:K670I5p3
全員レスがずれてる。
真剣に株における原理原則を突き詰めて徹底的に考え抜いた方が良いと思うよ。
言いたかったのは原理原則に反した事をやるのは危険だ、ってこと。
これは株に限らず世の中の真理。
きっと、伝え方が下手なんだな。これで消える。

705 :山師さん:2010/07/13(火) 21:07:41 ID:JTpDuTWD
俺の場合、バリュエーションはいくつかある判断基準の一つだけどな。
他の要素も合わせて総合的に判断する。
売買基準をバリュエーションだけで行っている人なんているの?
儲かっている?

706 :バフェット:2010/07/13(火) 22:37:30 ID:rjkMU0RQ
ここ60年ほどバリエーションだけで判断しておるのじゃが
そろそろ寄付して引退を考えておる

707 :山師さん:2010/07/13(火) 22:47:08 ID:pHL70cQR
右肩下がりの銘柄を買うと損をするという銘柄の例を
その時に指数がどのように動いているのかとか合わせて説明すればいいのに、
原理原則、原理原則としか言えないしww

きもちわるい。

708 :山師さん:2010/07/14(水) 00:11:59 ID:OQeadEuC
キチガイなんだろ。
無視しとけw

株は下がっている安いところを買って
上がっている高いところを売る

これだけで儲かりまくるのに
こんな簡単な事がわからないんだろw

709 :山師さん:2010/07/14(水) 00:16:26 ID:/3JDx3Av
俺は、売買時の株価はあまり気にしていないな。
割安か、成長しているか、財務はいいかをみて、銘柄選択。
売買のタイミングは、株価指数をみて、四季報をみて、決算をみて。
その時上がってようが下がっていようがあまり気にしない。

710 :山師さん:2010/07/14(水) 12:21:35 ID:rcA/57Jc
>>709
俺もそんな感じw
持ってる銘柄の決算書見て、成長してると「おっ、今年はがんばったなw」と思う
株価が下がってても財務諸表から企業の成長がみられれば売らん

711 :山師さん:2010/07/14(水) 14:01:13 ID:NqDjy/8g

超特価バリュー株「福袋銘柄」で儲ける週末... 角山 智 (単行本 - 2004/12)

ブックオフで105円で売ってたから買ってきて読んだが、角山って日経新聞も読んでないんだな
だから、トンチンカンなことばかり書いてんだな 
「日経新聞は初心者向け」と書いて卒業したようなこと書いているが、読み方知らないんだな

↓でも読んで読み方勉強した方がいいな

日経をウラ読みすれば誰でも株で儲けられる(KOU BUSINESS) 西野 武彦 椎葉 久 (単行本-1988/11)

ここに書いてある「日経に好材料が出たら売り、悪材料が出たら買い」は大筋正解
もちろん自分なりの分析をして最終判断をくだすけど。そろそろ売りとか買いのタイミングだな

それから105円コーナーに不滅の迷著↓が3冊あったな わしは大分前ネタ用に1冊買ってやったが

株価4倍「割安成長株」で儲ける収益バリュ... 角山 智 (単行本-2005/10/31)



712 :山師さん:2010/07/15(木) 11:24:21 ID:VrBJu4pW

バリュー投資ってのは、本質的価値よりできるだけ安く買うことだぞ
わしの場合は売り込まれているが、3年以内に2倍になりそうな株が買い対象だな

倒産や大暴落の可能性が低い株を出来るだけ安く、下がったらナンピンして、コストを下げ
今のような局面なら投資効率を上げるため、上げたら一部を利食い、買い直しを繰り返して
コストの低い株を増やす

今は大きく売り込まれた金融株がチャンスだと思うけどな 野村、三菱UFJ、三井住友

野村は北浜損師が2009年1月630円ほどで怪推奨したから、下がったら買おうと
思って、532から安値403近くまで買い下がって、戻り高値934まで売り上がり
増資発表で515まで大暴落したところを仕込み、戻り高値783まで売り上がる
1月以降は売り場が1回しかなかったから、ほとんど売れず4月以降下がってるので
持株数がだんだん増えてきて、前と同じくらいになった

このように右肩下がりの株は儲けの絶好のチャンス 
2009年2月 ドリコム(3793)も買い検討したが、買わなかったら、5月に急騰して
379000まで上昇、ついには2月安値48000から769000まで大暴騰
右肩下がりの大儲けができる株を買わないなんて、株で大儲けしたことない初心者なんだろな


713 :山師さん:2010/07/15(木) 14:02:49 ID:ee677QQa
長文の自称名人がいなけりゃ良いスレなのに。

714 :山師さん:2010/07/15(木) 21:52:27 ID:0RJDm8XH
このスレに北浜がどーのこーのと言ってるのをカキコする時点で・・・

715 :山師さん:2010/07/15(木) 22:59:08 ID:srepw6ua
せっかく賢明なる投資家ってクソコテ追い出したのに

716 :山師さん:2010/07/16(金) 09:44:49 ID:75SxIvV3
知ったかぶり有頂天野郎は出ては消える

717 :山師さん:2010/07/16(金) 12:52:31 ID:KLfYI0cV

>このスレに北浜がどーのこーのと言ってるのをカキコする時点で・・

天才的な曲師の北浜損師と武者損師のお告げをチェックしてない時点で負け組確定だな

7月5日は今年一貫して強気だった武者損師が弱気になって、米国株が週間値上がり幅今年最高

7月5日(月)「短期的に弱気」【短期軟調な株式、底値が見えない】のお告げ
http://www.musha.co.jp/1781

北浜損師の【去年の奇跡(軌跡)】
★年初「オバマに賭けろ」DVD/VHSブック発売 年初セミナーでも買い煽り
  NYダウ 8779⇒6547  日経平均 8859⇒7021 まで急落させる

★1月28日 野村の600円割れはない 625で怪推奨 625⇒403まで大暴落させる

★1月30日 東芝悪材料出尽くしで買い場 348⇒204 まで大暴落させる

★3月初め 「日経平均は7000円割れる『もうはまだ』の相場格言を守りたい」で上昇トレンドに

★4月28日 連休前に手仕舞っておくのがよい 以後5連騰で1000円ほど上昇 8493⇒9451

★6月初め 日本郵船はバルチック海運指数が上がってきてるので買い 450ほど⇒254

★6月30日 「日本株は回復第二ステージに入っている」 その後9日連続安 9958⇒9050

★7月14日寄り前 「下げる短剣をつかむな」 その後、9日連騰 9050⇒10088

★8月高値近辺 「日本株はすでに回復第二ステージに入っている。証券関係者ではまだ認めない人が多いが
         いい加減認めたらどうなんだと言ってやりたい」 日経平均 10600⇒9076

★9月中旬 10月からラジオNIKKEIに復帰することがアナンスされ、下げトレンドに

★北浜流一郎の「もうかる株の伝道館」11月号『日経平均が下げても生き残れる 再成長中小型株大研究』で
 中小型株を撃沈 11月月間 日経平均は 7勝11敗なのに
 東証2部指数2勝16敗 日経ジャスダック平均4勝14敗 マザーズ指数3勝15敗 ヘラクレス指数3勝15敗
  
★12月21日放送 今年の「掉尾の一振」は期待できない 日経平均 10183⇒10546まで上昇 

【2010年】
★1月18日 年末の私が出演したテレビや、昨日のサンデープロジェクトで、武者氏を除いて今年の日経平均の高値が
     11000円と言う人が多いが、もうすぐ超える 全く何を言ってんだっていう感じで二番底警戒説を鼻先で笑ってた
 北浜ブログ:2010年01月17日
 >榊原、竹中、水野、武者の各氏が今年の東京市場にいて見通しを述べておられました。
 >意外だったのが4人中3人が悲観的な見方であり、日経平均の高値を11000円としていました
 >ただ投資する立場としては、こんな見方があるうちにしっかり仕込んでおく。こうしたいですね
  のお告げでその後は下げ相場に

★4月14日セミナーで「春爛漫!株高の船に乗ろう」で翌日TOPIX1000ポイント乗せで天井

★「ゴールデンウイーク前に半分くらい売っておけ」が唯一の正解

★6月9日 「このままでは沈没だ。東京市場またまたタイタニックに」発言で一旦底打ち

718 :山師さん:2010/07/16(金) 15:33:26 ID:VMrcnl0/
OKKを90で去年3枚買って一時60台まで下がったが仕事に専念して忘れて
忘れた頃に急騰して140と180で確定
代わりに鉄鋼株を仕込んでこれは上がりもせず下がりもせず頑強
また仕事に専念して気長に待つ
ちなみに今日は夜勤な

719 :山師さん:2010/07/17(土) 07:27:46 ID:CJLJoz+h
>>718
バリュー投資は一般の勤め人にも出来るようにデザインされているのがミソだよね
ベンジャミン=グレアム自身もそう語ってる
あと、忍耐も重要だよね

720 :山師さん:2010/07/17(土) 11:13:53 ID:cQXnYals
また変なのが出てきた(´・ω・`)

721 :山師さん:2010/07/17(土) 12:34:54 ID:n6WRABRC
ちょっとレスの流れからはずれちゃうんで申し訳ないけど、
会社の存続が危ぶまれるでもなく、業績が当面赤字続き予想とかで資産の目減りがしそうでもないような優良会社がPBR0.7倍以下になるのって異常に感じる。
規模が小さいとこや変な会社ならわかるんだけど、単に優良とかでない最大手クラスのような優良会社でも普通にある。

特定の会社を買い煽るとかでなくて、単純に例で上げると
住友商事の0.7倍とか日本製紙の0.6倍とかっていくらなんでもひどすぎじゃないかな?
当然、たまたまこの2社上げただけで他にもそういう会社はいっぱいある。
PERも変動ありとはいえ割安な水準のところが多い。

個人的にはそういう会社が0.5倍切るとかは余程の異常事態以外ない気がして(リーマンショックでも0.5倍水準だった気がする)
0.7倍台とかなら余程PERが割高でない限り問答無用で買った方が良いと思うんだけど、
どうでしょうかね?
配当なんかも普通に最大手クラスでも年2〜3%あるし・・・

自分はそういう会社はいずれどっかのタイミングで最低1倍台には持ち直すと考えてる方なんだけど、自分の考えが浅はかで単純すぎるだけかもしれないんで
みなさんの意見伺えれば幸いです。

722 :山師さん:2010/07/17(土) 13:30:44 ID:cQXnYals
しかし利益が減っていったら、資産も目減りするわな。。
買収目的なら別だが。

723 :山師さん:2010/07/17(土) 13:53:22 ID:P+LcWxPK
たとえ低PBRでも問題はその資産の内容じゃないかい?

724 :山師さん:2010/07/17(土) 14:17:30 ID:RVJqWE2k
皆が将来やばい株は下がると思って売っているんだから、
自分が資産価値に対して安いと判断したなら、ごたくならべんで買えばいい。
真の資産価値を知る方法もなければ将来株価が上がる保証もない、
もしそんなものがあれば、株価は妥当な価格の値がついているはず、
株で長い目でみて負ける奴ってのは、
意外なことにリスクを避けよう避けようする奴だ。
リスクに挑戦できないなら、株なんてやめろ、
絶対損しないとかありエンお話だ。
リスク無いところに利益無し、こんなときに思い切って買えるかどうかだ、
もちろん絶対将来株価があがるとはわからんよ、
しつこいようだが、だからこそ株価が安いのだから。


725 :山師さん:2010/07/17(土) 14:27:45 ID:P+LcWxPK
あとは十分な分散だな

726 :山師さん:2010/07/17(土) 14:40:16 ID:/HMODnr8
商品、建物、機械の帳簿価格いちおくまんえんの所をなんとお買い得7千万円で!

727 :721:2010/07/17(土) 15:21:57 ID:n6WRABRC
すいません、みなさんありがとうございましたw

個人的には利益はともかく資産内容は貸借対照表他の資料だと
本当にイメージしにくくて、粉飾とかの可能性もあるので、
極端なんですが実は現金表記以外あまり気にしてないのです。
流動比率とか棚卸資産とかへの勘ぐりをしててもキリがない気がして。

なので上記のような戦前から弛まず存在してる最大手クラスの会社で利益が落ちることはあっても
滅多に赤字とか資産切り崩しのない会社なら0.7倍なら良いかな?と。
そのクラスの会社なら資産内容も悪どくは表記してないだろうし、
滅多に赤字にならない以上、資産の上積みはあっても取り崩しの恐れは少ないと思えるので。
それならゴーサインなのでは?と思って書き込んだ次第です。

ただちょっと昔の話だけど加ト吉クラスでも粉飾してたんで、やっぱ分散は必要ですよね。
投資自体してなくても決算書は見てたんだけど、少なくとも俺は全く気がつかなかったしw

この日記みたいな文章にわざわざレスくれた方々、ありがとうございました。

728 :ポストイット暴威:2010/07/17(土) 15:57:38 ID:99I+Zb10
島忠買っちゃう系?

729 :山師さん:2010/07/17(土) 16:06:02 ID:L08Ogu2Q
素人バリュー投資って、理屈っぽい人がはまるんだな。

730 :山師さん:2010/07/17(土) 16:34:36 ID:P+LcWxPK
まあ、俺はアイフル買っちゃうような素人だしなwww

731 :山師さん:2010/07/17(土) 19:15:07 ID:GBiF4Nxg
バフェットの本を見てバリュー投資始めようと思っているんですが、
皆さんはどんな指標を判断材料にしていますか?
PBR、PER、ROE、FCFと経営者の方針、誠実さ?

バリュー投資で実際年率何%ぐらい資産が増えていますか?

732 :山師さん:2010/07/17(土) 19:20:10 ID:AvsrRqsc
>>731

PBR、PER、自己資本比率、配当利回りなどをみてるが

資産は増えてるのかな?

733 :山師さん:2010/07/18(日) 00:04:53 ID:5jyxJf0w
>>731
EPSが毎年きちんと増加してるとか、そんなとこ見てるよ。
よい年は100%超だけど、ダメな年は-30%とかばらつきあり。

734 :山師さん:2010/07/18(日) 06:38:03 ID:UjYOr9Wt
株式投資だから上下あるけど平均すると10%ぐらいかな
マイナスの年もある
決算書重視で

735 :山師さん:2010/07/18(日) 16:10:44 ID:ANgNOZG8
利益剰余金もみてるな。
近年低PERでも古い企業で利益剰余金が少なければ景気循環銘柄の可能性が高い。

736 :ポストイット暴威:2010/07/18(日) 18:22:09 ID:18T5eYG8
けーざいさんぎょうしょうの公表した
重点5分野みてるか?
あれ関連にお金が流れて下駄はかせて
上場企業ふやしてくんやで


737 :山師さん:2010/07/19(月) 00:32:45 ID:oQj4klbj
バリュー投資のブロガー
賢明なるバリュー・フォーカス株式複利資産運用
小額からバリュー・フォーカス株式投資で中期・長期複利運用を行い
30年後100億円を目指し慈善基金設立目指します
http://strawberrymelon.blog84.fc2.com/

ファンダメンタルズ重視しているらしいが自作のチャートがたくさん載ってる
銘柄は載ってない
ツイッターで銘柄をつぶやくことはあるようだ


738 :山師さん:2010/07/19(月) 22:53:09 ID:L2B/2JCV

角山 今日もセミナーやったようだが、大幅上昇相場でしか儲けられない初心者レベルの

角山に15,750円も金払って受講しても意味ねえんじゃねえのか

>投資をはじめて15年になりますけど、実質的に儲けているのは次の4年間だけです。
>●1998年末: 493万円 → 1999年末:1,203万円
>●2002年末:1,159万円 → 2005年末:5,237万円 (いずれも持株の評価額)
>1999年末から2002年末までは、泣かず飛ばず。
>2006年以降もひたすら我慢。とにかく「一発KO」を喰らわないよう、相場についていくだけ。

>「何だ、角山なんて大したことない」と思われている方もいらっしゃるかもしれませんが、
>実はそのとおりです。誰でも勝てる局面にて、流れに乗っているだけですから。

バリュー投資なのに【108勝113敗】なのも、初心者レベルの証拠だな

>過去の売買記録より、銘柄毎の損益を計算してみました。
>プラスになっているのが108銘柄、マイナスなのが113銘柄。
>結果的には、2つに1つも当たっていないことになります。


739 :山師さん:2010/07/19(月) 23:37:33 ID:jxB0pa/w
全然バリューな価格じゃないな

ところでジャフコの魅力って何?

740 :山師さん:2010/07/20(火) 02:19:36 ID:+tz0bhqw
おれも気になる。

741 :山師さん:2010/07/21(水) 14:01:07 ID:bBPs/Hrk
相場師さんの金富子見つけたけど
儲かる順番をつけると
長期の銘柄は今回がわからないけど
空売りから仕手株関連は強い
その次がこの中ではまずまずのテクニカルからの銘柄選びは結構使える銘柄でした

742 :山師さん:2010/07/21(水) 17:25:35 ID:0ijSdEfz

放電精密(6469) 2日連続高いな 510 +18

昨日は+27で 465⇒510まで上昇 割安株修正の動きかな?

743 :山師さん:2010/07/22(木) 15:41:12 ID:mPL71pFH
>>731
企業価値を評価して株を売買する行為自体に意味がある。

数字を弄って色々想像するのは楽しいし、
インテリ投資家っぽくてかっこいい。

でも株価を大きく動かす主体=金を持ってる機関はバリューをみてないから
資産増加は期待しない方がいいよ。(資産保全程度に考えるべし)

744 :山師さん:2010/07/24(土) 03:57:40 ID:H/GX+vbY
>>743
>資産増加は期待しない方がいいよ。(資産保全程度に考えるべし)
オイオイ、これはおかしいだろ。
普通にバリュー投資やっていれば年率平均15%〜20%は楽勝だ。

あんたよほどおかしなやり方やってるんじゃないの?

745 :山師さん:2010/07/24(土) 11:25:31 ID:GyAQwBZ4
俺は、2004年からで現時点までで年+5%ぐらい。
これも変動大きくて、2007年8月あたりまでで計算すると、年+20%以上。
2009年3月で計算すると年+0.04%。

TOPIXがその間に1050から840になっているから、平均よりましなぐらいかな。

746 :山師さん:2010/07/24(土) 11:30:16 ID:GyAQwBZ4
それに配当入れると、年6〜7%ぐらいになるか。

747 :山師さん:2010/07/24(土) 19:06:35 ID:HLiVaH3s
相変わらず、たまたま儲けた奴だけの発表会w
まあ掲示板なんてそんなものだわな。

俺か?2年でほぼ倍1200万利益でたけどw

>>744
楽勝か?そりゃよかった。
それが続けられたら一生で100億くらい楽勝だろ?w
ほんと勘違いって恥ずかしいね。

748 :山師さん:2010/07/24(土) 21:05:22 ID:iC6m6YHl

バリュー投資を評価してない奴は、角山とかDAIBOUCHOU一派とかに
出鱈目なバリュー投資教えられて、大損した初心者なんだろな 

本来の「バリュー投資」やってたら、損することなんかないだろ

安定的な業績を挙げ、低PER、低PBR、高配当利回りの銘柄を買う。
また安値圏にあるが業績回復期待できる銘柄を、3分割で買い下がる。
こんな株は投げる奴も結構いるから、思いがけない安値まで沈むこともある。

その後、上昇してボックス相場に転じたら、ちょっとずつ売り買いして保有コストを下げる
上昇相場に転じたと思ったら、利食い間隔を大きくする

角山が「損切り」についてまた書いているが、株価だけで「損切り」する
角山のような奴が、永遠の初心者レベルだろ
わしも分析違いによる損切りをすることもあるが、頻度は5%以下だな

http://archive.mag2.com/0000111350/20100702200000000.html

>こんばんは。角山智(かどやま・さとる)です。

>株式投資において、初心者と中上級者の分かれ目は「損切りができるどうか」であるともいわれています。
>今回のメルマガでは、投資家にとって永遠のテーマである「損切り」について再考してみましょう。

>私は「損切り」を3つのレベルに分けています。
 レベル1:強制的な損切りができるようになる
 レベル2:裁量による損切りができるようになる
 レベル3:なるべく損切りさせられないようにする

749 :山師さん:2010/07/24(土) 21:07:54 ID:GyAQwBZ4
2chの長文は読めなくなっているワタシ

750 :山師さん:2010/07/24(土) 23:31:19 ID:/34m28dz
長文読めないとか
煽りだかカッコいいのか何なのか知らないけど
うざい。
俺は長文歓迎するぜ。

751 :山師さん:2010/07/25(日) 03:01:58 ID:ChNUfOPT
>>747
俺も5年くらいバリュー投資やってるけど
マイナスになったことないよ。
安全域見極めるんだから、それがバリュー投資のメリットじゃん。

あと1億までならすぐじゃない?
年率20%超えって楽勝だよ。
億超えると小型に突っ込めないからパフォーマンスが悪くなるけど。

>それが続けられたら一生で100億くらい楽勝だろ?w
こういうレスする奴って億超えられない下手くそってのがばれちゃうよ。


752 :731:2010/07/25(日) 10:48:41 ID:VO4sQZNM
バリュー投資を意識して取引し始めてからどのくらいで利益出るようになりました?
6勝4敗だとしてもテンバガーが1つでも出ればみたいな感じなんでしょうか。

753 :山師さん:2010/07/25(日) 11:16:55 ID:JtRwmvJs
俺は、バイアンドホールドタイプだから、株価指数を年10%上回ればいいって感じ。
だから、2008年は、大損した。2009年3月でもトータルマイナスにならなかったけど。

754 :山師さん:2010/07/26(月) 07:43:28 ID:XSYLC/uI
成功しているのなら何も言わないけれど
レバだけは、危険だと言っておくか。

755 :山師さん:2010/07/26(月) 11:07:36 ID:FBroni7+
皆さん、意味のない損切りはされていないと思いますが、損切りをするときはどんなときでしょうか?
私は自分の企業分析が間違っていたときは素直にそれを認め、今後の戒めとし、銘柄を乗り換えます

756 :ポストイット暴威:2010/07/26(月) 11:44:15 ID:SupKHDiJ
うごかねえときにきまってんだろ


757 :山師さん:2010/07/26(月) 15:55:50 ID:RgswWrld
下方修正した時、次期予想が予想を下回った時。

758 :山師さん:2010/07/26(月) 19:33:13 ID:mkbROCso
>>752
私は8勝2敗くらいかな。テンバガーまで狙わなくても2,3倍でれば十分。
2004年からバリュー投資してますが、平均年率は100%超えてます。
2008年だけ唯一マイナスで-6%だった。
コツは基本的に損切りしないこと。あと銘柄選択が全てかな。
かなり厳しくスクリーニングして銘柄を選んでいけば10戦8勝くらいは可能です。
とにかく安い時に買う、高い時に売る、これだけをやればかなりの高確率で勝てます。
頑張ってくださいね。

759 :山師さん:2010/07/26(月) 19:57:37 ID:x0n4DPP+
2008年は、-31%だった。orz

760 :山師さん:2010/07/26(月) 19:58:54 ID:x0n4DPP+
まぁ、2008年は、バリューやってなかったけど。
どこまで下がるかわからなかったので、損益計算しやすいETFにしていた。

761 :山師さん:2010/07/26(月) 20:29:18 ID:gQBkwn0F
損切りはやりません
利益や損に関係無く自分の売りポイントで売るだけです


762 :山師さん:2010/07/27(火) 06:29:25 ID:LIEshMar
>>752
> バリュー投資を意識して取引し始めてからどのくらいで利益出るようになりました?
3ヶ月〜半年くらい。
この単位でだと全ての期間でだいたい利益出てる。
逆に数週間レベルなら損してることもある。

6勝4敗だとかなり勝率低いんじゃない?
バブルの時(2005年とか)はどんな株でも上がるから勝率保てるけど
通常時はよほど厳密にやらないと失敗してしまう。

とにかくバリュー投資は損切りしないほうがいい。
バリューに基づいた投資なんだから株価が下がれば買い増しすべきだ。


763 :山師さん:2010/07/27(火) 06:34:35 ID:zB6/GvuA
テンバガーとか派手なことはやらないほうがいいぞw

764 :山師さん:2010/07/27(火) 09:19:34 ID:ZA0Fn000
3844コムチュアの安いところは俺が拾うから
絶対に買わないでね!


765 :山師さん:2010/07/27(火) 10:28:57 ID:zB6/GvuA
バリュー投資はいつ買うかでパフォーマンスが大きくかわるんじゃまいか?

766 :山師さん:2010/07/27(火) 13:04:56 ID:LM5Jm94h
そりゃ変わるよ。

767 :山師さん:2010/07/27(火) 13:24:31 ID:cZUCdXLK
良い企業でも安くなければ買いません。

768 :山師さん:2010/07/27(火) 14:09:29 ID:zB6/GvuA
ベストないつ買うかってバリュー分析だけじゃ判断できないんじゃまいか?

769 :山師さん:2010/07/27(火) 17:51:35 ID:cZUCdXLK
>>768
出来ないと思う
たとえば今自分で割安だと判断してもまだまだ安くなる可能性はある
だから、そのときそのとき分析して自分が考えている価値より十分安いなら購入するしかない
さらに下がったときはナンピン、あるいは再分析というふうにしている

俺の投資スタンスは将来は予測困難であるから予測しない、
過去のデータをもとに現在を分析するのみ

770 :山師さん:2010/07/28(水) 18:06:20 ID:/LgCKzuA
>>768
バリュー分析だけで判断できる。
そもそも他の要素を入れたらバリュー投資じゃないだろう。
スレ違いだから失せろ。


771 :山師さん:2010/07/28(水) 20:12:26 ID:jSkYwDBQ
ピュアなバリュー投資家がいるみたいだね。

772 :山師さん:2010/07/28(水) 20:36:52 ID:vLzVdv/X
またおかしな奴が沸いてるな。

バーリュー投資するのに他の要素を入れたら
それはバリュー投資とは言わない。

「いつ買うか」を意識したらそれはタイミング投資だろ・・・
それはテクニカルの分野なんだから絶対やっちゃいけない。

バリューのみに基づいて投資していれば、
コンスタントに年率10%〜20%は可能だろう。

テクニカルや、世界の経済状況などを投資に考慮したら
パフォーマンスは大きく劣化すると思う。


773 :山師さん:2010/07/28(水) 21:10:29 ID:jSkYwDBQ
なんでやねん。
バリュエーションのほかに、ファンダメンタルや市場心理を考慮して、売買するでしょ。
バリューションしか考慮しちゃだめって、なんのお仕置きだよ。

774 :山師さん:2010/07/28(水) 21:16:24 ID:3J8pOJpY
イライラすんなよ
好きにやれ

775 :山師さん:2010/07/28(水) 21:53:41 ID:BpauzweN
バリュエーションのみでコンスタントに10〜20%って、すごいね。バリュー名人だね。
2007年年初から2008年末までの2年で、そんだけ上がった株探すの大変。
この2年は、小型バリューの方が指数より成績悪いんじゃないかな。俺的な感覚では。

776 :山師さん:2010/07/28(水) 22:15:51 ID:llPo3Pxz
つまり、バリューで勝ったんじゃなく、タイミングで勝ってるだけだよね

バリュー投資というかバリュー株で短期投資してるだけだね

777 :山師さん:2010/07/28(水) 22:17:31 ID:BpauzweN
まぁ、そんなに大したスレじゃないよね。ここ。
市況が良い時は、糞株の買い煽りスレに成り下がるしw

778 :山師さん:2010/07/28(水) 22:30:34 ID:/LgCKzuA
>>773
>バリュエーションのほかに、ファンダメンタルや市場心理を考慮して、売買するでしょ。
>バリューションしか考慮しちゃだめって、なんのお仕置きだよ。
ハァ?
ファンダメンタルって需給やチャート形状の分析だぞ?
お前、頭おかしいのか?
あと市場心理の考慮ってなんなんだよ。
そんなもんバリュー投資でも何でもない。
スレ違いだから失せろよ、糞野郎。

そんなものを考慮してもパフォーマンスなんかあがるわけがない。
ただのオカルトじゃん。


779 :山師さん:2010/07/28(水) 22:43:57 ID:BpauzweN
すまん。
君と会話しようとした俺が間違っていた。

780 :山師さん:2010/07/28(水) 23:05:53 ID:vLzVdv/X
>>775
>バリュエーションのみでコンスタントに10〜20%って、すごいね。バリュー名人だね。
え?別にすごくないでしょう。
あなたが下手なだけでは?
2007年年初から2008年末までの2年でも普通に儲かってたし。
銘柄選択が正しくできない人はバリュー投資なんかうまくいかないですよ。

バリュー株をホールドしておけば普通に儲かる。
↓これは当時のポートフォリオの一部の銘柄なんだが・・
バリュー投資以外の事を学ぶんじゃなくて銘柄選択の勉強したほうがいいよ。

2398ツクイ
4547キッセイ薬品
7522ワタミ
9733ナガセ
8174日本瓦斯
4541日医工


781 :山師さん:2010/07/28(水) 23:12:56 ID:8Shy5APO
コイン投げ大会の勝者が得意気に必勝法を語るの巻

782 :山師さん:2010/07/28(水) 23:28:43 ID:BpauzweN
取りあえず、ワタミ調べてみた。
2006年末の株価1464
2007年3月度の1株利益38.6円
当時の予想利益はわかないけど、結果からみて、当時のPERは、38倍。
バリューというよりグロースだよね。

ツクイなんかは、赤字からの反転だね。
これもバリューに入るの?自己資本比率低いし。

あとは、調べるのめんどくさくなった。

783 :山師さん:2010/07/28(水) 23:55:39 ID:Pfv6UPRr
>>780の銘柄一通り四季報とチャート見てみた。
景況と連動性が低い職種のグロース系だね。

784 :山師さん:2010/07/29(木) 00:14:06 ID:JlqsS3AV
おいおい何でこんなに9861 吉野家は底堅いんだぁ〜
みんなが売りで入れば儲かるって言ってたから売りで入ったのに・・・

ガン上がりやないか〜!!

みんなもっと売りいれてくれよぉ
そして買いを入れないでくれよぉ

やっぱ優待月、信用倍率がネックかぁ〜・・・
信用倍率なんて踏みあげレベルだもんな




785 :山師さん:2010/07/29(木) 00:51:00 ID:Wwb7nVV1

780(ID:vLzVdv/X)も1時間かけて、騰がった銘柄調べて取り上げても

誰も信じてないんだから、無駄な徒労に終わるんじゃないか

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>>77の石原の文章もけっこうなものなんだよな
気になって公式ブログの開発部記事見直したんだが
ヨシュアのも大村のも中川さんのもなんか読点多い感じがして訳分からなくなってきたよ

98 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2011/02/28(月) 08:01:25.02 ID:bkchcJ6m [2/2]
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