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◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart21◆◇

1 :山師さん:2010/05/29(土) 06:47:31 ID:fU9/2Hlm
■前スレ
◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart20◆◇
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1272068083/

■まとめ
・システムトレードまとめページ@2ch
http://www7.atwiki.jp/systemtrade/
・株テンプレ置き場 @Wiki - 過去ログ
http://www9.atwiki.jp/kabutempra/pages/146.html



2 :山師さん:2010/05/29(土) 06:57:11 ID:fU9/2Hlm
関連スレ
■関連スレ
マネックストレーダーシステムトレード2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1268293967/
【14】システムトレード研究所Part.14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1192473924/
【自動】株式トレーディングシステムPart6【売買】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252642575/
[システム]プログラム言語など学習スレ[初心者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1093135975/
おまいら最強のシストレFXプログラムをしてみろよ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211790540/

3 :山師さん:2010/05/29(土) 08:25:53 ID:3+teHFxF
サンガリア

なんでNY引で下げるんだYO!

4 :山師さん:2010/05/29(土) 13:25:26 ID:rLxr4y3A
ドローダウンは勿論、ドローダウン復帰日数も気にしてるんだけど、
ドローダウン浅くなっても復帰日数が9年とかだったら意味無いよな。

うわ、これ難しい。とりあえず仮運用するけどどうしよう・・・

5 :山師さん:2010/05/29(土) 16:38:54 ID:ia0UDh9n
うむ。ドローダウンが復活するまでの期間は
フラット期間といって重要な基準じゃ。
デイトレの場合、100日以下が理想と言われておる。
100日でも5ヶ月だから長いの〜

6 :山師さん:2010/05/29(土) 17:29:26 ID:1swgTXN6
>>4
9年?それは根本的におかしいだろw
俺なら3カ月でも長いと感じるw

7 :山師さん:2010/05/29(土) 19:59:45 ID:rLxr4y3A
でも、後々データ見返してみたら、
長いので約3年ホールドしてる銘柄あったので、含み益口座に反映させたら普通に+だわな。

ホールド中の銘柄は口座に反映されないコードなんでしかたないか・・・・
つうか、いちいち含みも口座に反映させて毎日毎日含み損益更新でシミュとってる兵っているの?

ちなみに、デイじゃなくて短期中期のスイングです。

8 :山師さん:2010/05/29(土) 20:02:16 ID:Sekzc7B+
3年ホールドしてるスイングのシステムトレーダーなの?
それともスレチさん?

9 :山師さん:2010/05/29(土) 21:39:15 ID:1swgTXN6

3年持つんだったらファンダ重視で裁量のほうが儲かる気がするけどねぇ

10 :山師さん:2010/05/30(日) 00:05:53 ID:BpYPB374
今回の規制も長かった。

11 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 00:08:15 ID:BpYPB374
>>前スレ975

市場全体の平均Slow%Dが50を超えている日に、1つずつ銘柄を売り抜いていく。

大きな下落は年に多くて4回ほどしか起こらないから、手仕舞いが早すぎると儲からない。

12 :山師さん:2010/05/30(日) 00:43:41 ID:i1k/kiLA
質問だぎゃ。
2005年のように強い年は空売りシステムが負けまくるんだがどうしたらいいの。
買いシステムを入れて負けを相殺しても勝ちが微々たるものでこの年だけ資金運用するのが無駄になる。


13 :山師さん:2010/05/30(日) 00:52:45 ID:i1k/kiLA
すみません、解決しました。

自システムで出す売りシグナルが異常に多かったんですけど売りに極端に偏らなければ問題ないことが判明しました。
もともと買いシグナルは爆益でしたので相殺以上に勝てることがわかりました。

14 :山師さん:2010/05/30(日) 02:37:44 ID:Idx6WLyt
俺も

15 :山師さん:2010/05/30(日) 04:55:09 ID:HMJM5y5p
実は俺も

16 :山師さん:2010/05/30(日) 06:04:04 ID:rMEW6kd7
逆に俺は

17 :山師さん:2010/05/30(日) 09:07:09 ID:MXvrf5uj
>>7
普通は含み損益で計算してるだろ・・?
ドローダウン増えたときに耐えられないぞ

18 :山師さん:2010/05/30(日) 09:14:12 ID:vcxWelsp
トレンド追従順張り買いのシステムだと、結果的に保有が長くなっちゃうんだよね。
一番長いので7年。平均200営業日保有。

でも、反トレンド逆張り買いのシステムだと平均4.5日保有だけどね。

19 :ウザい!元一分足:2010/05/30(日) 11:27:54 ID:qDCXe9hr
長期保有システムの話で盛り上がる新スレ、これが一般の人でもできる現実的なシステムなんだね..
僕ちゃんみたいに何が何でもザラバシステムを目指し続ける事は理想の世界を
求める様なものかもしれない。
しかしそこから何かのヒントもでるはず、今のシステム納得行くまで頑張ってみるわ

20 :山師さん:2010/05/30(日) 11:35:12 ID:AZ/SJOT7
価格を予測するのはぶっちゃけ素人には無理だからな
自信がなかったり時間がなかったりする場合は配当だけで勝負するのは正しい姿勢かと

21 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 15:18:48 ID:STH9WEOl
先週金曜日、前場の寄りで8591を買い入れた。

8591、買い@7333

22 :山師さん:2010/05/30(日) 16:19:21 ID:MFiElqIj
>>21
負け自慢?
金曜の引けは7000だし。
米下げてるから週明けは窓明けて下げるぞ。

23 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 16:26:31 ID:STH9WEOl
>>22

2ヵ月くらいの期間を想定したシステムだから、それくらいの下げは気にならない。

月曜日にもまた別の銘柄を買う予定だ。

まだまだポジションを取っている最中なんだから、あまり急に回復されてもむしろ困る。

24 :21:2010/05/30(日) 16:44:29 ID:qsBwu0i2
すまん。
大きなお世話だったようだな。
ワシはショートスイング派なので…

25 :山師さん:2010/05/30(日) 19:00:15 ID:lU+BRMY3
それってナンピンと何が違うのよ?

26 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 19:43:42 ID:STH9WEOl
>>25

ほとんどナンピンだ。ただし、同じ銘柄を複数回に分けて買うのではなく、毎回違う銘柄を
買い入れて分散する。市場外リスク ― つまり、銘柄固有のリスク ― は 1 / 分散数 ^ 0.5 に
なる。同一銘柄を買い入れれば、4回の買いで市場外リスクは約4倍になるが、4つの銘柄に分けて
いる場合、市場外リスクは約2倍にしかならない。

市場内リスク ― つまり、全体の下げのリスク ― は急落局面に限定しての買い出動で
軽減される。しかし、なくなったりはしないので、損切りも考えなければならない。俺が許容できる
含み損は資金の10%なので、損切り基準は 10% / ポジション割合 になる。

月曜日の買い入れで、俺のポジション割合は資金の28.57%ほどになり、買い入れ済み銘柄の
株価が 10% / 28.57% = 35% の値下がりを見せれば損切り基準に達する。

7330円で買えば、35%下げて4764円あたりになるが、もちろん、他の銘柄で大きな上げがあれば、
35%下げの銘柄でも保有が続くことはある。

7330円 → 7000円の8591もあるが、1610円 → 1714円の6301とかもあったりして、全体の
経過はまずまずだ。

ポジションが膨らむほど、損切り基準は上昇していく。

27 :山師さん:2010/05/30(日) 21:10:01 ID:lU+BRMY3
資金効率的にはいいストラテジーとは言えないね
ただ、儲かってるみたいだから、それはそれでいいのかもね


28 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 21:29:03 ID:STH9WEOl
>>27

ああ、このシステムだと、+7.5%〜+15%/年くらいにしかならない。だから、他のシステムも使う。

全体の地合いが回復すれば、妙味は割安優良から成長新興に移っていく。全体の地合いさえ
良ければ、新興は7〜14日間で価格に対して+50%〜+100%を高確率で取れるので、短期順張り
システムで狙うことになる。

その時までには、この急落狙いシステムでのポジションは空になっている。

29 :山師さん:2010/05/30(日) 22:20:56 ID:vcxWelsp
クッソ難しい理系知識総動員してそんな利率なの?
いやむしろ、それだけの知識があってもそれだけしか稼げないハイレベルな業界なの?

だとしたらなんかもう夢も希望もないんだがw

30 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 22:51:27 ID:STH9WEOl
>>29

+15%/年を3つ運用すれば、+45%/年になる。

長期間に渡って有効性を維持し、なおかつ大きな利益を上げるシステムを作るのは難しい。

小さな利益を上げるシステムでも、それぞれの出動日数が少なければ、複数を並行運用できる。

31 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 23:16:09 ID:STH9WEOl
システムの優秀さは、年率、最大DD、PFみたいなものだけではうまく測れない。

時間や資金の拘束も考慮する必要がある。

最大で資金の半分を拘束し、+5%/年の利益を上げるシステムが、5日間/年しか
出動していないならば、極めて優秀だ。

効率 = 5% * (1/0.5) * (250/5) = 500%

時間と資金の余裕はまだまだあるので、他のシステムを運用に加える余地がたっぷり残っている。

まあ、現実はそううまくはいかない。

俺の突っ込み買いシステムは最大で資金の半分を平均19日間ほど拘束し、5%の利益を
上げる。

効率 = 5% * (1/0.5) * (250/19) = 131.58%

32 :山師さん:2010/05/30(日) 23:16:25 ID:frVv2tnN
>>30
資金ダブらせたらリスキーだよ。

33 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/30(日) 23:19:16 ID:STH9WEOl
>>32

複数のシステムの売買シグナルが重なってしまうことがあるが、フラクタル次元測定に基づく
システムセレクターは常に1つのシステムだけを稼働状態にする。

34 :山師さん:2010/05/31(月) 01:14:02 ID:SJ2FowS4
突っ込み買いって何?

35 :山師さん:2010/05/31(月) 01:29:09 ID:g1veLaKv
>>30
その計算はおかしいが。
あと年5%だとしても確実に儲かるなら価値はある。
レバ上げる、金借りればいいからな。
レバ10倍で取引可能なら50%だから。
儲けが確実なことが大事。
確実なら金貸す、信用するやつ出てくる可能性。

36 :山師さん:2010/05/31(月) 01:32:50 ID:drkRk+AJ
数式とか以前に自分の読解力の無さにおどろく。
何かいてるのかさっぱりわからない。

5日しか稼動してないのに500%?

1つのシステムだけ稼動とかいいながら3つ運用?

37 :山師さん:2010/05/31(月) 01:49:41 ID:JjWr3xhy
あんまり突っ込んじゃダメよ。
彼は彼なりに一生懸命勉強したんだからさ。
彼の文章を理解出来るのは、世界広しと言えど彼1人しかいないんだからな。

ところで二年ほど前にもカーズってコテでスレ立ててませんでしたか?

38 :山師さん:2010/05/31(月) 02:49:12 ID:lvfbAjPb
15%を3つ運用しても15%だろ
1%を100運用したら100%とでも言うのか

39 :山師さん:2010/05/31(月) 03:00:18 ID:O3B5H7EE
システムの優秀さとか言うから
普通にシャープレシオのことを言うと思ったが
路伯さんはそういう知識はない人なんだな

40 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/31(月) 07:02:12 ID:AWros4f8
>>38

+1%/年の異なる複数のシステムを、互いが重ならないように、100個運用できれば、+100%/年に
なる。

>>39

シャープレシオは馬鹿げた指標だ。時間と資金の拘束を考えていない。

41 :山師さん:2010/05/31(月) 08:32:33 ID:63131jzw
>>40
計算おかしい。そんな都合良く排他になるわけない。
それにS/Rを否定するとは…
利益率とトレード期間は別の概念。
期間は関係なしに利益が取れるか取れないかの判断は重要。

相手するのもアホらしい。


42 :山師さん:2010/05/31(月) 08:44:28 ID:c23gTvZj
放置しとけよ・・・ろはんだかは自分のブログに書いとけよ

43 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/31(月) 09:03:47 ID:AWros4f8
>>41

ファンドAが年間30%±10%の利益を上げ、ファンドBが年間15%±2%の利益を上げているとする。
通貨ベース無リスク資産の利益が1%であるならば:

ファンドAのシャープレシオ = (30 - 1) / 20 = 1.45
ファンドBのシャープレシオ = (15 - 1) / 4 = 3.5

ファンドAの最悪リターンが20%、ファンドBの最良リターンが17%であるにもかかわらず、ファンドBの
方がはるかに効率が良いとするのがシャープレシオ。

44 :山師さん:2010/05/31(月) 09:10:24 ID:c23gTvZj
どうでもいいから、黙ってて、長文でうざい
ブログつくってリンクはってそこで話して?

45 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/31(月) 09:21:12 ID:AWros4f8
>>34

http://www.ifinance.ne.jp/glossary/souba/sou098.html

46 :山師さん:2010/05/31(月) 10:55:01 ID:JjWr3xhy
だからおまえら今まで通り放置プレイに徹してろよ
ろはくさんを相手出来るのは俺くらいしかいないからさぁ

47 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/31(月) 11:10:59 ID:AWros4f8
3382、買い@2095

これで、ポジション割合は28.57%ほどになった。平均35%の値下がりで損切り基準に到達する。

48 :山師さん:2010/05/31(月) 11:20:29 ID:fpaqXYKs
なんでNG設定しないの?
結局相手したいんだろ?w

49 :山師さん:2010/05/31(月) 11:20:50 ID:LrA25RJA
買いっぱなしが一番儲かる


50 :山師さん:2010/05/31(月) 16:30:22 ID:A9fnoqit
精神分裂がどんどん進行してますねw
奇妙な自演だけれどリアルでもこんな状態らしい、多分無自覚。(汗

このへんも自演の予感がする >>48 >>49

51 :山師さん:2010/05/31(月) 17:29:24 ID:vS1VKtA3
もっと単純だけど効果的な話をしよーぜ?

例えば損益カーブの使い方。
まっすぐな右肩上がりを探すだけじゃなくて、周期性があったり、
直近だけ急に伸びてたり、ある時期だけ強かったり、損益カーブの傾向性を生かせば
たいしたことのないストでも儲けることはできる。
ある日を境にカックンと損益カーブが曲がることがある、そこには何かがある。

以前に捨てたストが今の相場では使える、と言うことは大いにあり得る。
それじゃ実質裁量取引だって?

儲かればいーんだよ。バックテスト上じゃなくてな。

52 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/05/31(月) 18:12:19 ID:AWros4f8
>>51

損益カーブの周期性や規則性を発見できれば、それに基づいたシステムセレクターを
作れるんだから、裁量売買にはならないで済むと思う。

53 :ウザい!元一分足:2010/05/31(月) 21:03:47 ID:um9bnHU0
>>51
通用する時期としない時期を引当ててストを使い分ける、相当のテクニカルに
対する洞察力と経験が必要な感じ、オレにはとても真似出来ないよ!

ちなみにオレのはその逆、どんなザラバにも通用するスト目指して頑張ってる。
頓珍漢にみえるが。
ミニ1枚で06/7/18~08/10/05の2年二ヵ月半でこれだけ売買数が400近くもあり経費込みでPF2.84、損益13000円目の前。
これだけの短い期間で相当の売買数と相当の利益を上げれる凄いヤツ!

成功は頓珍漢から始まるものだよ..
オレはそういう事に気づいた、戦う相手に対し執念というものが足りんかった事。

54 :山師さん:2010/05/31(月) 21:07:31 ID:YlqRnlf2
妄想が悪化しとるw

55 :山師さん:2010/05/31(月) 21:08:18 ID:vS1VKtA3
早く実売買すればいいのに。
2年どころか2カ月続けることができるかな?
毎日一喜一憂してクタクタになるかもしれんよ。
スリッページもあるし、スト探索と並行して実売しないといつまでも画餅のまま。

56 :山師さん:2010/05/31(月) 21:24:44 ID:A9fnoqit
>>53
相手にすんなって

57 :山師さん:2010/05/31(月) 22:22:16 ID:AChBwqhI
2年二ヵ月半でPF2.84ではちいさすぎる
2年二ヵ月半ならPF5位はないとな

58 :山師さん:2010/05/31(月) 22:40:45 ID:SJ2FowS4
路伯さんのレスは参考になります
根暗にぶつぶつ言ってるのは路伯さんの言うことの1%も理解できない高卒ですから気にしないでどんどんレスしてくださいね!

ちなみに、ブログ開設は私も賛成です

59 :山師さん:2010/05/31(月) 22:43:50 ID:lvfbAjPb
一分はいい加減早く売買しろよw

60 :山師さん:2010/05/31(月) 22:49:17 ID:JjWr3xhy
いや、理解出来るほうが頭おかしいだろ

61 :ウザい!元一分足:2010/05/31(月) 22:53:39 ID:um9bnHU0
フォワードテスト、パスってないのにどーして安心して実戦できるてゆーんだ。
資金が多くないし収入ないので低DDのザラバ攻略しか選べない現状がある。
潰しが利かないのでストが何時までも出来ずともずっとシストレにしがみついてなきゃ
なんない..

62 :山師さん:2010/05/31(月) 23:00:10 ID:STvKPpR0
>>58
同意

がんばってください!

63 :山師さん:2010/05/31(月) 23:09:30 ID:vS1VKtA3
>>61
ストさえ完成すれば現実の取引に適用することは簡単だとでも
思ってるんだろうか・・・話が逆だw

シストレというのは、そもそも現実の売買がだんだんと慣習的・システマティックに
なっていって、最終的にアルゴリズムにまで落ちたものだ。
慣習的・システム的に売買を行うことに習熟してない者にできるわけがない。

アナタ日経先物何回ほど取引したことあるの?
何百回かはあるんだよね?さすがに。

俺はアルゴリズム化なんてことを考えるのは千回超えてからでもいいと思ってるけど。

64 :山師さん:2010/05/31(月) 23:56:15 ID:h44QOZAD
>>63
すげー同意、3行目あたりなんて自分が書いたのかと思った

そりゃ過去のデータから確実に勝てる方法を見つけてからってのは正論だけど
やってみるとさまざまな予想外な出来事や見落としがあって
それらは人間の想像力程度ではカバーできなくて
机上の空論を長い間検証していたなんてことも多々ある
初心者にありがちなのが売買代金がやたら少ない寄り天銘柄の空売りなんて9割不可能なストを検証したり

50万程度でいいから信用使って毎日アグレッシブな売買をやったほうが色々と見えてくるんじゃないか
世の中バカでクズでも実際に行動した奴だけがおいしいところを拾えるんだぜ?

65 :山師さん:2010/06/01(火) 00:04:52 ID:+zl/Q1kl
彼、昔は裁量トレーダーでバカちゃんという愛称で親しまれてましたよ。
「明日は様子見」とか言ってトレードに参戦して住人に突っ込まれるって事ばっかしてました。

一応成長はしてるんだけどね、根気良く続ければいつか成功するでしょ。

66 :山師さん:2010/06/01(火) 00:08:25 ID:0pAe4+Qg
>シストレというのは、そもそも現実の売買がだんだんと慣習的・システマティックになっていって、最終的にアルゴリズムにまで落ちたものだ。

ふぅん・・・君の視点も面白いな
もっと書いてくれ

ちなみに君は裁量トレーダーなの?

67 :山師さん:2010/06/01(火) 00:14:16 ID:0pAe4+Qg
>>61

お前に必要なのは株じゃなくて人生のストだろ
カーブフィットしてんのはストじゃなくてお前の人生だろ

いいかげん気づけよ

68 :山師さん:2010/06/01(火) 00:25:58 ID:N2J+Ftby
僕のアソコは、カーブフィットしてます!

69 :山師さん:2010/06/01(火) 02:19:38 ID:AJDe3Q/7
>>43
>ファンドAの最悪リターンが20%

最「良」でしょ。

わかってないねー
シャープレシオは損益のブレの大きさをリスクとするわけだよ
だからリターンが大きいからといって良いシステムとはならない
だから、できるだけ少ないブレで高リターンを稼ぐシステムが良いシステムとなるわけ。

70 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/01(火) 08:17:52 ID:Pwns5Aoi
>>53

そろそろ実戦投入だね。

>>58

ああ、いろいろいわれても俺はあまり気にならん。トレーダーは概してそういうものだ。

--

さて、突っ込み買いシステムは今日も買い入れ指示を出しているのだが、システムが提示する
条件に合致する銘柄 ― 高流動低PSR銘柄群の中でアウトパフォーミング ― が存在しなく
なっている。ここからは市場の回復を待つだけだ。

71 :山師さん:2010/06/01(火) 08:30:00 ID:m1wfwPSw
あーうざい

72 :山師さん:2010/06/01(火) 08:42:44 ID:rcEB9rZc
アウトパフォーミング⁇
もうね、俺の脳味噌では付いて行けない。


73 :山師さん:2010/06/01(火) 10:36:32 ID:i0OnuYpB
>>66
例えば、先物が寄り付く前の板のブレ具合、というところから
読めることはいろいろある。それと同時に朝の寄り付き前に飛び込んでくるいろんな
ニュースの量であったり・・・、相場の「空気感」というのは確かにあり、
それはたんに日経先物の約定値段を時系列に並べたもの、からは判らないよ。

裁量の方がすぐれている、という意味じゃない、
価格だけを追っているシストレには常に限界があり、限界は知っておかないと
ダメだということ。でないとアフォでも儲かる相場で儲からない、という結果は大いにありうる。

シストレはやるしロジックも作るしバックテストもするが、それには
囚われないつもり。

「目の前に現金を積み上げろ!」ですよ。

74 :山師さん:2010/06/01(火) 10:39:05 ID:i0OnuYpB
そもそも、いかなるストでも苦手とする「シストレ殺しの相場」
と言うのはあり得る。ストが良い悪いの前に、シストレ向きでない
相場が来ているかもしれない、という判断を常に入れないとダメだよ。

75 :山師さん:2010/06/01(火) 12:02:51 ID:PqcMqwr+
>>67
今週の名言!

★お前に必要なのは株じゃなくて人生のストだろ
★カーブフィットしてんのはストじゃなくてお前の人生だろ

76 :山師さん:2010/06/01(火) 17:31:30 ID:VMZlrg+i
このスレ脳がとろけそうだw

77 :山師さん:2010/06/01(火) 18:38:10 ID:ljWCa8RS
おれも半分楽しんで、半分べんきょうになってるw

78 :山師さん:2010/06/01(火) 19:28:56 ID:VFXNMAGX
NGワードにすればいいのに

79 :山師さん:2010/06/01(火) 21:07:52 ID:rcEB9rZc
>>78
おまえのIDかっこいいな

80 :山師さん:2010/06/01(火) 23:29:07 ID:kSIqP1HU
おーい勝てるシステムなんてできるのかよ…
サラリーマンだから寄り引け逆指値だけで勝てるシステム探してるんだが
Pf1.1でそもそも足りないとかPF1.3程度でまあまあかと思ったらドローダウン激しいとかそんなんばっかやし…

81 :山師さん:2010/06/01(火) 23:36:24 ID:UC114hAj
経験上PF1.3程度では実際に取引すると大抵マイナスだな

82 :山師さん:2010/06/01(火) 23:45:15 ID:kSIqP1HU
まじで!? 1.3で過去20年ぐらいマイナスの月なし、収支安定でも使えないですか?
1.5なんて夢のまた夢だ。取引回数絞りまくってPF2を達成しても意味ないし

83 :山師さん:2010/06/02(水) 00:05:01 ID:uadAluZr
PF1.3でも取引回数多ければ利益出るよ。
俺がそんな感じだしw


84 :山師さん:2010/06/02(水) 00:12:50 ID:yAEAG6mP
1.3で過去20年ぐらいマイナスの月なし

相当凄いなw  マイナスの月なしってそんなストあんのかよ?
複雑系か簡単系によって信頼度は違ってくると思うけど、簡単系でそれだったらもう一生金に困らんと思うよ。

85 :山師さん:2010/06/02(水) 00:21:35 ID:IMXt5Gqn
ごめん自分のレス見直しました
マイナスの 年 なしだった。

86 :山師さん:2010/06/02(水) 00:27:50 ID:XCHvHzPC
>>83
そりゃ225で毎日最低20以上サインが出てPF1.3ならほぼバックテストと同じ結果が出るだろうけど
>>80はまだ取引した事もないっぽいし色々見落としているだろ
動かしたら多分マイナスだよ

PFはマイナスじゃなけりゃ良いって程度で1.5だろうと5.0だろうとあまり違いはないな
何よりもドローダウン命

87 :山師さん:2010/06/02(水) 04:43:12 ID:UEIFIBc8
>>80
バックテストを実トレードに移した場合に不利になりやすいスト、
なり難いストというのはあるよ。
延々にバックテストばっかやってると判んないだろうけど・・・

まず、指値をするスト、特に損切りや利食いではなくエントリー時に
指値をするスト、これは相当に不利になる。そもそも約定しないこと多数。
絵にかいたモチ。エントリー時に指値するストは窓から投げ捨てろw
指値約定を使っていいならPF2.0超えなんて幾らでも作れる。
商材にこういうのはあるかもしれないな。
指値で動いてるストなのかどうかなんて買う前に教えてはくれない。
損益曲線は嘘ではないが絵にかいたモチではあるのかもしれない。

次に、各足でサインを発生させ、次の足の始値で約定したことにするスト。
これは順張りか逆張りかによる。
順張りだと大抵不利な方向にズレる。
逆張りだと有利な方向にズレるのでやや有利だが、外した場合の
損も大きくなることを意味する。

というかですね、足が次の足に移る瞬間に厳密な定義なんかなく、
アナタが見てる5分足はイコール市場ではないという現実。
豆腐を包丁で切ってるみたいに綺麗な切り口じゃないんですよ、ローソク足は。
市場の時間軸分解能は精度ガタガタなのです。だからスリッページになる。
損益曲線ばっか見ててもこういうことはわかりません。

俺のお勧めは、PF1.2でもなんでもいいから30回は
スト通りに実トレードしてみろってことだ。そうして早く現実を見るんだ。
シストレは儲からないって言ってるんじゃないよ。感覚的に
儲かりそうなアタリを把握することが大事。考えるな感じるんだ。

言っちゃ悪いが、カオス理論なんちゃらよりこの辺りの現実の経験のが役に立つよ。
スト通りにポジ取れなかった場合の対処とか、数学とはまるで
関係ないけど重要だよ。

88 :山師さん:2010/06/02(水) 04:50:17 ID:UEIFIBc8
例えば勝率低く、ちょこちょこ損するがたまに大きく儲けるのでPF1以上という
性質があるスト。こういうストで、なんらかのトラブルでポジが
ストの指示通りになってない時にスト上で爆益出したら目も当てられない。
実際そうなるよw

そして逆のことも言える。
シストレを実際の金儲けにつなげるためにはいろんなドロドロした
問題と格闘しなきゃならんのですよ。

89 :山師さん:2010/06/02(水) 05:01:02 ID:ZH9k1bQp
いいこと書いてるんだけど長い
3行にしてくれ

90 :山師さん:2010/06/02(水) 06:58:11 ID:HKIS2pxg
便所のらくがきで長文書きたがる奴って何なの?
しかも要約すれば三行で終わるのにさ。

91 :山師さん:2010/06/02(水) 07:35:22 ID:BxUd6sW+
居なくなるまで一切書き込まず放置の方針でよろしく

92 :山師さん:2010/06/02(水) 07:42:27 ID:NlQCmAnq
寄り引けだっつってんのに延々とスリッページの話されてもよぉ

93 :山師さん:2010/06/02(水) 10:17:41 ID:yAEAG6mP
それよりも、ラリーウィリアムズ系の本に書いてある手法をシステムにした場合、
inは厳密だけど、out適当じゃん。「次の日の初値手仕舞い」「2日後で手仕舞い」とかそんな無条件で2日後とかで手仕舞ってOKなのかよw

と思ってるんだけど。そんなんですら+になれば今後優位性があるんかいと。

94 :山師さん:2010/06/02(水) 12:06:34 ID:vWfM2b6R
そんなことより、岡三値上げ。色々計算したら手数料100万は違うから
移動しないとだ。メンドクセ

95 :山師さん:2010/06/02(水) 13:33:49 ID:8WR8fj7B
>>93
本の手法なんてそんなもんだ。気にすることない。

96 : ◆Moozy/ik0E :2010/06/02(水) 13:40:01 ID:6pXXsM87
24時間を1ピリオドとしたシステム運用をおこなっています。
バックテストでは年間+10000位取れています。
3月から実トレードしていますが、
3月 +860、4月 +660、5月 +500とそこそこの実績です。

過去約9年間の損益曲線はこんな感じになりました。
ttp://moozy.blog46.fc2.com/blog-entry-553.html
この調子で伸びてくれるとよいのですが…

97 :山師さん:2010/06/02(水) 15:22:00 ID:HKIS2pxg
一月500円程度じゃパソコンの電気代にもなりやしないじゃないか




と、>>98が申しております


98 :山師さん:2010/06/02(水) 15:26:36 ID:ZH9k1bQp
一月500円程度じゃパソコンの電気代にもなりやしないじゃないか

99 :山師さん:2010/06/02(水) 17:30:44 ID:UEIFIBc8
>>90-92
じゃあ便所の落書きではない素晴らしい知識を書き込んでくれ。

100 :山師さん:2010/06/02(水) 17:35:57 ID:Mk4GDo0G
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < じゃあ便所の落書きではない素晴らしい知識を書き込んでくれ。
        ノノノ ヽ_l   \__________________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

101 :山師さん:2010/06/02(水) 17:45:21 ID:yAEAG6mP
もりあがってまいりました


102 :山師さん:2010/06/02(水) 20:17:25 ID:/orhs6Tq
>>96

きれいな右肩上がりに見えるけどこれがカーブフィットってやつか。

103 :ウザい!元一分足:2010/06/02(水) 22:09:18 ID:rhFZl7Vl
>>96
オレが目指してるような曲線だ。

トレードトグナルのライセンス料が大幅値下げになった事は月5250円の課金を
行うトレスタ(シストレ機能)に大きな衝撃を与える事だろう。
いいニュースだ。
脅威の武器でライバルが攻めてきた以上、トレスタの今の厳格な課金の緩和に
大きな期待が持てる。
ニンジャ使い初めてもう九ヶ月。
実戦用のチャートと検証用のチャートが別だと1つでいい検証やスト作りが
二度手間になるのが位一番辛い..

104 :山師さん:2010/06/02(水) 22:13:25 ID:MudU2Kgr

>>96


ttp://moozy.blog46.fc2.com/blog-category-14.html
の記事は2009年5月16日の日付なのに2010年3月のバックテスト結果が書いてある。
記事を上書きしたからこうなったんだろうけど
何か都合が悪いことでもあったのか?
ttp://moozy.blog46.fc2.com/blog-date-200905-26.html
の結果も上と違いすぎる

105 :山師さん:2010/06/02(水) 23:31:25 ID:RzInveMg
ムージーさんのシステム午場のみの時だめだったけど今はなかなかいいよ24時間になるから会員にはならないけど一万円くらいなら買いたいです。

106 : ◆Moozy/ik0E :2010/06/03(木) 01:15:10 ID:GlFOo2Ny
>>104
都合の悪いこと=パフォーマンスが良くないことでした。
2010年2月以前は後場の寄引システムをやっていましたが
ブログを使い回しのため上書きしています。
過去のデータもカテゴリ(参考)2010年2月以前の戦略
に残してあります。

今思えば後場の寄引は難しかったです。
24時間の動きの方が素直に感じます。
ただ24時間は長いもので途中、山あり谷ありです。
それらを全て受け入れて楽しむくらいの精神的余裕が必要です。

107 :山師さん:2010/06/03(木) 02:15:51 ID:HGxA0CGZ
>>87
指値は翌日の高安が範囲に入っていれば指値OKとしてまわしてます。
てか指値なしじゃザラバ見れないのでもっと勝つ方法が無くなる。

そこから先は何言ってるのかよくわからない。実際にやってみて理論と実際で違うことをつかめ、ということはわかった。ありがとう。

108 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/03(木) 07:16:36 ID:SO6kMJR/
なんか静かなので、ネタを投下する。前スレでも投下したフラクタル次元測定だ。

wp = (Highest(High, t) - Lowest(Low, t)) / t;
hp = (Highest(High, t/2) - Lowest(Low, t/2)) / (t/2);
dimension = (Log(hp + hp[t/2]) - Log(wp)) / Log(2);

期間tの設定値は16くらいがいい。

この式では期間の2つに分けてフラクタル次元を測定しているが、期間を4つや8つに分けてもいい。

フラクタル次元から平滑平均用の係数aを得ることができる。

a = ExpValue(k * (dimension - 1));
fEMA = a * C + (1 - a) * fEMA[1];

ジョン・エラースはk = -4.6としている。

株式市場には3〜5年くらいのサイクルがあるので、k = -6.9078くらいがいいかもしれない。

k = -7.6009で商品先物や為替など向けになる。

k = -11.1982くらいで長期アホールド用になる。

この平滑平均は基本的に仕切り用だと思う。トレンド追従では静かな時に仕掛け、大騒ぎの
最中に仕切るのが王道だからだ。

109 :山師さん:2010/06/03(木) 07:35:15 ID:URd2kUsG
みんな無視の方向でNE☆

110 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/03(木) 07:49:16 ID:SO6kMJR/
理論重視、経験軽視はもちろん良くないが、逆もまた良くない。

ニーダホッファーとか、理論軽視で退場した大物もいる。アジア通貨危機でのアジア逆張り
買いでしこたま吹っ飛ばされた後、ニューヨークの上げに賭けてプットオプションの空売りなんてのは、
もう正気だとは思えない張り方だった。

カオス理論は刻々と変化する相場の性質を量化するのに役に立つ。扱う対象の性質を
量化できれば、経験を吸収する効率も上がるし、これまでの経験が役に立たない局面に
入ったときにも素早く察知できる。

そもそも、この世界はカオスにできている。世界がランダムウォークなら、アメーバは存在しても、
ゾウは存在しない。

この世界で生き残ってきた人類のどの健常個体にも、カオスを本能的に処理できる能力が
備わっている。カオス理論はその能力を反映している。

111 :山師さん:2010/06/03(木) 08:33:00 ID:PnSOihvK
なんか静かなので(笑)
いやいやwお前がいなかったから平和だったんだが

112 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/03(木) 09:49:46 ID:SO6kMJR/
>>82

あまり長期に渡って検証しても大して意味はない。検証が長期に渡るほど、その結果は現在の
相場の実情からかけ離れたものになるからだ。

113 :山師さん:2010/06/03(木) 12:06:29 ID:WU4gsv4H
透明あぼーんにしてるから意味がわからなかったw
また来てるのか…

114 :山師さん:2010/06/03(木) 12:25:45 ID:gTiadMzE
>>108
うんちくと一銭にもならん理論ばっかだな。
お前みたいなのを燃料にするのが市場。
今までもこれからも君は勝てないよ。

115 :山師さん:2010/06/03(木) 13:26:21 ID:AR6Q7hjk
売買代金の低い銘柄でシストレやるメリットを教えてください。

116 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/03(木) 14:02:42 ID:SO6kMJR/
>>115

強い上昇トレンドが発生しやすい。

全体の地合いが強い時期に狙えば、3週間くらいでポジションに対して100%を超える利益が
出ることも珍しくない。

117 :山師さん:2010/06/03(木) 14:27:47 ID:URd2kUsG
騙されないようにね、無視無視 NG登録

118 :山師さん:2010/06/03(木) 15:49:01 ID:6oW7pBex
路伯、うんちくの前に、口座残高くらい見せろ。話はそれからだ。

119 :山師さん:2010/06/03(木) 16:07:27 ID:rgV6We6S
つまんないもん見せられるかもしんねーぞ
親は資産家だから買って無くても残高だけはソコソコありそうだし

120 :山師さん:2010/06/03(木) 16:24:40 ID:6oW7pBex
そうか・・・
だったら、去年の年間取引報告書のほうがいいか。。。

121 :山師さん:2010/06/03(木) 16:44:31 ID:IVPwWoRx
みんなドローダウンは何%まで許容してるん?

122 :山師さん:2010/06/03(木) 17:27:21 ID:URd2kUsG
8%

123 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/03(木) 18:50:01 ID:SO6kMJR/
>>118

それは捏造が可能だよね?

俺は売買の結果を書き込んでいるんだから、システムの有効性の程度はそれで判断できるだろう。

>>121

並行運用している全システムをまとめて、実現ベースのドローダウンの許容値は25%だ。それに
達したら、カオス理論を捨てることになる。

1つのシステムの稼働期間においては、含みベースで10%にしている。それに達したら、システムの
稼働条件をさらに厳しく設定し、空いた期間を埋めるために別のシステムを開発する。

124 :山師さん:2010/06/03(木) 19:10:42 ID:S2o/10av
買いっぱなしが一番儲かる
これ本当

125 :山師さん:2010/06/03(木) 19:56:10 ID:Cgme2wOq
>>123

路伯さんに質問ですけど、システムセレクターでシステムを選ぶとして、
どうやってそれぞれのシステムが得意な期間をみつけてるんですか?

まず全期間で期待値がプラスのシステムをつくってから、荒れ相場、
上昇相場みたいに市場環境ごとに分けて成績でソートして選ぶって感じですか?
それともまず市場環境で分けてそこに特化したシステムをつくるってことですか?

システムを選ぶにしてもたまたま運よく成績がよかったのか、何かしら裏づけがあって
そのシステムがよかったのかでその後が大きく違ってきますよね。
そこらへんをどうやって判断してるのかよければ教えてください。

126 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/03(木) 21:11:40 ID:SO6kMJR/
>>125

複数のシステムを運用することが前提なので、システム側の出動条件をかなり厳しく設定しておく。
これでまずまずの成績が出ないシステムは検証に値しない。

次に、システムが好成績を残したトレードとフラクタル次元の関係を調べる。

システム成績とフラクタル次元の関係性に一貫性が乏しければ、成績は偶然である可能性が
高い。ほとんどのシステムはこの段階でお払い箱になる。余談だが、指し値で入るシステムと
フラクタル次元の関係には一貫性が乏しい。>>87の意見は実に的確だ。

成績の良いフラクタル次元が分かったら、その±0.10がシステムの初期の守備範囲になる。
システムでシグナルが発生しても、システムが守備範囲に入るまで、シグナルの実行を延期する。

運用を通じて、システムの守備範囲を縮める必要性が生じるかもしれない。守備範囲を広げては
いけない。守備範囲外を取りたくなったら、別のシステムで取ったほうがいい。おおむねシステムの
開発は容易で、改良は難しい。

成績が悪くなっても、システムの改良はやらない。いつかまたそのシステムが得意とする状況が
やってくるからだ。

127 :山師さん:2010/06/03(木) 21:23:01 ID:bRMLUVgw
いわゆるナンピンとカーブフィッティングですね、わかります

128 :山師さん:2010/06/03(木) 21:36:59 ID:Cgme2wOq
>>126
回答、どうもです。
カオス理論は残念ながら自分には理解できないのでパスですけど、
他の指標で代用して調べてみることにします。

129 :山師さん:2010/06/03(木) 22:12:41 ID:l2DvjFfK
そういう一般的でない難しそうな言葉を並べてしか語れないっつのーはやっぱバカなんだろうな。

130 :山師さん:2010/06/04(金) 00:01:41 ID:SGErtZK9
売買回数少ないのに相関を信じてええのんか?

131 :山師さん:2010/06/04(金) 13:55:48 ID:3zIC6LIK
俺のチンポシステムマーク3がバックテストとフォワードテストで
すごい液出してるよ
そろそろ実戦投入してみる

132 :山師さん:2010/06/04(金) 15:14:53 ID:gnOxTeZ0
あかん妊娠するて

133 :山師さん:2010/06/04(金) 18:09:15 ID:PXbKA6jM
ようやく規制明けたので、カキコと思ったら・・・・・・なんかすっかり空気悪くなってますね

134 :山師さん:2010/06/04(金) 18:10:05 ID:6W+033Rc
自称理論派キチガイが住み着いた

135 :山師さん:2010/06/04(金) 18:14:25 ID:PXbKA6jM
路伯さんの理論に関しては悪くないと思うよ
Ehlersのエセ科学、このスレに伝授しくれただけでも黒船モノではないかと

ただ自慢臭がそこはかとなウザイってだけで
自信があるからだろうけど・・・・・・

去年も似た人がいましたねぇ
人が入れ替わってるから、指摘されてないけど

136 :山師さん:2010/06/04(金) 18:21:24 ID:4m5tACcI
変だと思うよ、カオス使うはいいとしても使い方はそうじゃないでしょって感じで・・・

137 :山師さん:2010/06/04(金) 18:22:46 ID:PXbKA6jM
一番わかりやすいアホは
・PFだけで成績を語るやつ
・バックテストとフォワードテスト、同じようにいい成績じゃないとだめだと思ってるやつ

こういう人が昔から減らない
つまり人が入れ替わって、初心者が多いということ
昔からいるのにこの状態の人は、もうこの世界から足を洗うべき

138 :山師さん:2010/06/04(金) 18:25:59 ID:4m5tACcI
ちなみ予測だけど、路伯やり方だとカオスを利用している部分はカーブィットしまくっていると思われる。
セレクタとか呼んでいるようだが、それなしの方が実践では安定するだろうな、おそらく。

139 :山師さん:2010/06/04(金) 18:40:56 ID:PXbKA6jM
相場には定常と非定常の状態があると考えてシステムを使い分けるという概念は必要だと思うよ

問題はそれをインジケータなんかにまかせていいのかってこと
非定常の確率なんて定常に比べたらビビたるもの
そのビビたる現象を当てるインジケータは。よほどの信頼性が必要になる

明日地震が発生するか99%の確率で当てられる地震予測機があったとして
実際の地震発生頻度が0.1%/日だったら、この予測機が役に立つか考えてみて欲しい

140 :山師さん:2010/06/04(金) 19:39:03 ID:M6RO3PeC
シストレってやっぱり先物とかFX向きなのかな
個別株だとクセがありすぎて通用する銘柄と通用しない銘柄があるし
実際それが偶然なのかも判断しづらい
先物ならテスト時期を変えるだけでいいから楽だけど

141 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/04(金) 21:28:00 ID:VWTAbvQJ
>>138

例えば、25日間移動平均からの下方乖離率が20%以上、5日間移動平均からの下方乖離率が
10%以上の銘柄の数が100を超えた日に買い入れる突っ込み買いシステムがあったとする。

そういうシステムと比較して、急落相場でフラクタル次元が1.35以下になったら買い入れを許可する
システムセレクターのほうがカーブフィットの程度が過剰だということにはならないと思う。

>>140

個別株のシステムトレードで利益を上げるのは難しい。

株ではむしろ市場全体の状況から売買のシグナルを出すシステムのほうが簡単に構築できる。

142 :山師さん:2010/06/04(金) 23:04:34 ID:gnOxTeZ0
>>137
>>139
あんた、すげ〜いいこと言うね。

143 :山師さん:2010/06/04(金) 23:15:20 ID:7HFX01F4
iPhoneを使って株やFX、225やってるヤツいる?2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1275636867/

144 :山師さん:2010/06/04(金) 23:18:30 ID:M6RO3PeC
>>137
>一番わかりやすいアホは
>・PFだけで成績を語るやつ
>・バックテストとフォワードテスト、同じようにいい成績じゃないとだめだと思ってるやつ

上はわかるけど下がわからんわ
バックテストとフォワードテストがいい成績じゃないとダメじゃないの?

145 :山師さん:2010/06/04(金) 23:19:54 ID:u3fb8PR+
一分足のこと?

146 :山師さん:2010/06/04(金) 23:41:09 ID:eqzfymY5
こんな掲示板なんかで一から懇切丁寧に書くわけないじゃん、面倒くさい。

147 :山師さん:2010/06/04(金) 23:51:52 ID:MAG4FKK9
ぽまいらの尊敬するシステムトレーダーって誰よ?

148 :山師さん:2010/06/05(土) 05:41:16 ID:FQL203zs
そもそも尊敬出来る様なシステムとレーダなんて居るのか?

149 :山師さん:2010/06/05(土) 05:56:05 ID:oBK+U63b
ここの人間だったら自分自身だら。w


150 :山師さん:2010/06/05(土) 08:09:14 ID:4odzUQWv
検証が長期に渡るほど、相場の実情からかけ離れたものになる
といって短期の検証のみするのは
完全なカーブフィテング、はなしにならない
検証を長期にすれば期待利益がでないからといって短期検証にたよると
いつの日か驚くべき破綻がくる
長期の検証に耐える物は少なからずある

151 :山師さん:2010/06/05(土) 10:22:41 ID:EqBU0U42
長期で10年とか検証するなんてナンセンスだ
未来を予測して未来のカーブフィティングを行うのがいい

152 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/05(土) 13:48:59 ID:qx0PilKn
>>147

いない。

そもそも、真のシステムトレーダーとしての成功者がまだ存在しない。

153 :山師さん:2010/06/05(土) 14:08:08 ID:Tu2cuafB
俺のシステムはまだまだ売りシグナル出しすぎワロタwww
まだ底はこないな

154 :山師さん:2010/06/05(土) 14:59:27 ID:5i7WVxRF
為替なんてここ数十年、売りっ放し放置プレーで幕液なんだよな

155 :山師さん:2010/06/05(土) 16:23:04 ID:RiF9Fb2P
>>147

土屋賢三は?

156 :山師さん:2010/06/05(土) 17:45:36 ID:UrwrDjEX
>>150 >>151
システムに食わすデータの期間、迷うよな。
俺は10年くらい食わせてる。
でも期間を絞っても急激にはパフォが上がらない。
やっぱ期間が長い方が安心出来るですよ。
近いデータに重み付けとかさせてみたいけど
それもフィッティングな気がする。

157 :山師さん:2010/06/05(土) 18:02:27 ID:aRFVWHAz
やっぱ本物臭がするのは土屋賢三くらいだよね

158 :山師さん:2010/06/05(土) 18:38:23 ID:4odzUQWv
5年バックテスト
http://www.gazo.cc/up/12059.jpg

159 :山師さん:2010/06/05(土) 20:58:17 ID:TZOr8quc
それは何を表してるの?

160 :山師さん:2010/06/05(土) 21:18:50 ID:xNlfruIE
マーチンゲールだろ、それも出来の悪い

161 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/06(日) 00:10:45 ID:DIKGnw8B
システムについての評価はバックテストの結果であれ現実の運用の結果であれ、経験的なものに
偏りがちだが、システムの今後の命運については、ある程度先験的な評価もできると思われる。

売買のタイミングが重要になるシステムでは、システム内部に存在する遅延の大きさや特性を
把握することが役に立つ。

・移動平均: (計算期間 - 1) / 2の遅延がある。短期と中期の移動平均のクロスは相当に遅れて
 いるので、その遅れが深刻な問題かどうかを判定する基準が必要だ。一方、価格と移動平均の
 クロスにはあまり問題がない。価格は無遅延だからだ。
・加重平均: (計算期間 - 1) / 3の遅延がある。価格と加重平均のクロスはかなり素早いが、
 ダマシも多い。
・平滑平均: 困ったことに遅延は不定だ。移動平均や加重平均より素早いが、クロスの質を
 判定する基準の設定は難しい。
・無遅延平滑平均: 設定期間を超える大きさの波に対しては無遅延だが、設定期間未満の
 大きさの波から遅延を伴った歪みを受ける。
・MACD: 平滑平均の遅延が不定なので、MACDの遅延も不定になる。レンジでもトレンドでも
 ある程度対応できるが、遅延の不定性がやはり問題になることがある。
・ストキャスティクス%K: 無遅延だ。
・ストキャスティクス%D: 1足間の遅延がある。
・ストキャスティクスSlow%D: 2足間の遅延がある。
・RSI: 平滑平均と同じ。使いにくい指標だと思うが、日本での人気は高い。
・移動平均乖離率: 移動平均には遅延があるが、価格は無遅延なので、実用上ほぼ
 無遅延だと考えていい。数多のスターを生んだ指標であることもうなずける。
・価格チャンネル: 最大で設定期間と同じ遅延があるが、価格がチェンネルをブレークする瞬間は
 無遅延になる。2つの移動平均のクロスよりも、20日間チャンネルブレークの方が早いことは少なく
 ない。タートルズやラリー・ウィリアムズのような傑出したトレーダーにも愛用された。
・一目均衡表: 転換線、基準線、雲などは価格チャンネルと性質が似ている。価格そのものとの
 関係を見ている限りはなかなか素早い。
・回帰分析: 移動平均と同じ。
・ヒストリカルボラティリティー: 移動平均と同じ。
・ヒルベルト変換: 1回ごとに3足間の遅延がある。価格データ → ノイズ除去 → ヒルベルト
 変換という工程全体を考えると……orz。
・フラクタル次元測定: 遅延は不定だが、価格が急に大きな動きを見せると、遅延がそれに応じて
 小さくなる。価格変動が小さくなると、最大で設定期間と同じ遅延が生じる。
・バックテスト: 移動平均と同じ。

162 :山師さん:2010/06/06(日) 00:18:28 ID:63b/UbVb
まーたはじまった、無視ね

163 :山師さん:2010/06/06(日) 00:21:22 ID:j2QpglkV
>>144

>バックテストとフォワードテストがいい成績じゃないとダメじゃないの?

使ってるシステムにもよるけど、フォワードテストは必ずしも良くなくていいんじゃね?
例えば上昇相場に強くて、レンジでトントン、下落相場にちょい負けるシステムがあったとしてフォワードテストのが下落相場だったら負けててもOKでしょ。

164 :山師さん:2010/06/06(日) 00:27:52 ID:rCM6RnHb
シストレで資産築いたやつはいないという現実

165 :山師さん:2010/06/06(日) 00:31:04 ID:i66HT62N
買いっぱなしが一番儲かる現実

166 :山師さん:2010/06/06(日) 00:43:49 ID:oEjCEYui
>>165
おまえニュース見てるか?
NYひどい下げだぞ。

>>164
おれはシストレで100億円目指す!
BNFさんと対談したい。

167 :山師さん:2010/06/06(日) 01:30:07 ID:j5C2kMCw
>>161
だからてめーはもっと一般的な言葉で語れねーのかって。
一般的な言葉で説明できないと伝わらないだろ?
事業仕訳だって知らないやつに説明できなきゃ仕分けされるんだっつーの。
これ以上はスレのあらしだからやめろ。コテもやめろ

168 :山師さん:2010/06/06(日) 02:23:09 ID:j5C2kMCw
やっぱいろいろ検証するのおもしれーな。
月曜寄りがギャップダウンしそうだけど買いシグナル出てるから検証したんだけど余裕で突っ込んでOKだそうだ。
それどころか普段よりいい勝率。これは新しいシステムに成りえるな…

169 :山師さん:2010/06/06(日) 02:43:42 ID:BqyNh+nj
まあ検証してるうちは楽しいからな。
実弾入れて運用始めてみると、そう簡単に儲かる訳もなく楽しめないw

170 ::2010/06/06(日) 03:29:21 ID:Wssidby7
http://www.k-systemtrading.com/index.cgi?t_dep=1&t_grp=1600&t_tre=5


         ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""



171 :山師さん:2010/06/06(日) 03:45:09 ID:j27roos7
順張り買いで儲けたい

172 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/06(日) 05:38:01 ID:DIKGnw8B
>>165

それはそうなんだけど、現実に実行するのが難しい。

バフェットは買いっぱなしで儲けているが、他人のお金を運用し、報酬を受け取っている。

173 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/06(日) 06:20:36 ID:DIKGnw8B
足の数と同じ数のif文を用意すれば、バックテストで勝率100%を容易に達成できるが、もちろん、
それは実際の運用においては無意味だ。

条件分岐が少ないほど、汎用性が高くなる傾向がある。

タートルズの創始者は既に単純なトレンド追従者ではないが、ラリー・ウィリアムズは単純な
トレンド追従の可能性をその後も模索し続けている。

タートルズの主力戦略には、PLフィルターとフェイルセイフという重要な条件分岐があった。
«A Future Millionaire Confidential Course»で紹介されているチャンネルシステムは、どちらも
消えている。設定期間が長くなり、運用には大変な精神力を要するようになったが、汎用性は
格段に向上している。

174 :山師さん:2010/06/06(日) 08:01:57 ID:AdIpUWNk
>無遅延平滑平均

 ってなんですか?

175 :山師さん:2010/06/06(日) 08:54:27 ID:ZW1mzsyv
>>167
伝わっている奴には伝わっているから大丈夫だよ、全部間違ってるとw
たとえば、平滑平均の遅延だって論理的に計算できるし、移動平均乖離率は遅延はしないが先行してしまう。
つまり全然分かっていないバカwww

176 :山師さん:2010/06/06(日) 08:55:23 ID:ZW1mzsyv
小難しい事やるのはいいけど頭がおっついてないんだよ、コイツ

177 :山師さん:2010/06/06(日) 09:03:38 ID:63b/UbVb
同意
おれも同じタイプだけどここまでアフォにひけらかさないわ
嘘でもないし本当でもないみたいな文章ばっかりで初心者迷わせてどうすんの

178 :山師さん:2010/06/06(日) 09:04:55 ID:ZW1mzsyv
自演しなくていいってw
嘘だしホントじゃないから

179 :山師さん:2010/06/06(日) 09:10:17 ID:63b/UbVb
少し前に理系キチガイがくるぞーって騒いでたのはろはんのことか

180 :山師さん:2010/06/06(日) 09:22:24 ID:ZW1mzsyv
もういい加減いい爺さんなんだから脳みそ固まっていて新しい事なんかできねーだろと
身の程を知れという奴だ、P=NPもあんなだし

181 :山師さん:2010/06/06(日) 09:38:23 ID:i66HT62N
路白さんは正しい
みんな本当のこと言われるのが怖くて叩いてるんだよ
初心者に知恵を与えられて追い抜かれるのが怖くて叩いてるに違いない


182 :山師さん:2010/06/06(日) 09:41:33 ID:ZW1mzsyv
叩いている奴なんか殆どいないじゃねーか、大量についているレスは殆ど擁護
自演にしえ見えないけどなw

183 :山師さん:2010/06/06(日) 09:46:36 ID:jt4VfP2N
古いデータのバックテストはいらないと言ってるやつはスーパーストロングカーブフィッター
その辺の商材屋と同業者

184 :山師さん:2010/06/06(日) 09:51:41 ID:fci1Xej1
投資一般にいたロリコンのおっさんでしょ

185 :山師さん:2010/06/06(日) 11:31:46 ID:qHKmpEm4
>80 

できる。

実運用中スペック
コスト差引き後なので実売買損益もこの通りになる。

初期資産 2,000,000 円
最終資産 20,297,350円
取引回数 937回
勝率 61.37%
純損益率 914.87%
日率換算利回り 0.24%
月率換算利回り 5.1%
年率換算利回り 81.67%
最大ドローダウン 8.38%
年率ボラティリティ 14.01%
年率シャープレシオ 5.83
プロフィットファクター 2.2
ペイオフレシオ 1.38

最大ドローダウンは額で表すと▲507,060
最大フラット期間は61日。

ちなみにDD額とフラット期間以外の成績は↓で計算

http://performance.ailab.biz/



186 :山師さん:2010/06/06(日) 11:49:22 ID:j5C2kMCw
>>185
取引回数少なくないの

187 :山師さん:2010/06/06(日) 12:32:54 ID:gy2jXJ5l
>>185
実運用の開始時期と運用実績はどう?
ちゃんと勝率出てる?

188 :山師さん:2010/06/06(日) 12:36:52 ID:6QFWk7m9
>>185
取引回数が少ないね。でもその勝率、PFをみると納得できる。
自分は毎日トレードしないと心配になる性格なので、
もっと勝率、PFは悪いの使ってる。

189 :山師さん:2010/06/06(日) 13:01:47 ID:qHKmpEm4
>187

開始時期は昨年の11月、114回(正確には114日)の売買で
実現金額ベースでの勝率58.8%、PFはあんまり重視してないので
今計算したら1.95だって。
実際にはシグナル出ても所用でエントリーしなかったのが8回あるので
計算値とは微妙にずれてるけど、まあほぼ計算通りにはなってます。

あと、税金は差し引いてない。
なので「コスト差引き後」の成績というのは正確じゃないね。スマソ


190 :山師さん:2010/06/06(日) 13:06:41 ID:j5C2kMCw
もっと長い期間のシミュで見せてほしいお( ^ω^)

191 :山師さん:2010/06/06(日) 13:08:19 ID:63b/UbVb
それが人に頼む態度か!お?やんのかお?!
それはそうと(^ω^)長い期間のシミュを見せてほしいお

192 :187:2010/06/06(日) 14:02:19 ID:ldNHnL6N
>>189
レスさんくす。

勝率 61.37% → 58.8%
プロフィットファクター 2.2 → 1.95
だから、やっぱ少し外れてるのかな。でも合ってる方だね。
実運用でダメダメになるのもたくさんあるから。
シストレ長者を期待してるよ。

193 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/06(日) 14:23:05 ID:DIKGnw8B
>>174

a =0.07; {推奨値}
ZLMA = (a - 0.25 * a^2) * price + 0.5 * a^2 * price[1] - (a - 0.75 * a^2) * price[2] +
  2 * (1 - a) * ZLMA[1] - (1 - a)^2 * ZMLA[2];

無遅延平滑平均が2足前より高ければ買い、安ければ売りという使い方が基本だが、むしろ、
無遅延平滑平均の失敗に付け込むほうがさらに面白い。

これはサヤ補正済みの白金の日中、夜間連結の日足だ。

2010/04/30 5245 5278 5219 5260 5252.9
2010/05/06 5039 5093 5000 5024 5252.8
2010/05/07 4932 4968 4880 4909 5229.7 (売りシグナル発生)
2010/05/10 4955 5130 4948 5110 5209.4 (売り込み@4955))
2010/05/11 5105 5107 4990 5055 5200.4
2010/05/12 5088 5129 5051 5124 5195.5
2010/05/13 5190 5225 5122 5166 5198.3
2010/05/14 5157 5172 5097 5109 5202.1 (買いシグナル発生)
2010/05/17 5095 5125 5012 5057 5198.1 (買い入れ@5095)
2010/05/18 5007 5070 5000 5067 5188.3 (売りシグナル発生)
2010/05/19 4985 4985 4732 4791 5164.8 (売り込み@4985)
2010/05/20 4812 4824 4391 4440 5112.2
2010/05/21 4300 4410 4210 4385 5029.5

設定期間が28日間ほどに相当するので、それ以上の大きさの波に対しては遅延しないが、
小さな波に対しては当然遅延する。そこに付け込みの余地がある。

この例では、4955で売り込んだ使用者が、5095で途転買い入れをする羽目になっている。

注目すべきは4955で、いったん失敗したこの売り値が次の売り込みのための逆指し値の格
好の置き場になる。総じて、喜びに背を向け、痛みに向かうのがテクニカルの秘訣だ。

株ではまだ使用時の適切なフラクタル次元が見つかっていないので使っていない。

194 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/06(日) 14:28:06 ID:DIKGnw8B
移動平均乖離率は先行するとは限らない。

1321の月足で、2008年10月に終値は8600円、25月間移動平均乖離率は-44.29%だが、
過去1年間で最安終値だった2009年2月の終値は7720で、乖離率は-45.10%になっている。
乖離率に遅延はなかったが、先行もしていない。確実には先行してくれないのであれば、無遅延と
見なすべきだ、と俺は考える。

195 :山師さん:2010/06/06(日) 14:33:48 ID:fci1Xej1
363 名前:路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/08/24 08:50 ID:ZzTzi53d
>>361

語学が儲からないとわかったら、語学を続ける理由がなくなった。
んで、中退してアメリカの大学へ。

アメリカの大学で勉強をしていたが、同じ大学に通っていた女の子
とやった後に、彼女が実はHigh School Equivを取って大学進学して
た14歳だったと判明……しかも地元有力者の娘。白人の女の子はオ
トナっぽくて年齢がよくわからんかった。これが原因で表向き自主
退学だが、実質放校……

>>362

投機家や投資家は社会にうまく適応する必要はない。もちろん、適
応できたほうがいいけど、どうしても必要なことじゃない。

市場に適応できればそれでいいんだよ。勝率 > 90%、だから、仕事
はきっちりこなしている。



196 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/06(日) 14:47:29 ID:DIKGnw8B
>>195

懐かしい。

2001年からその頃までは、現金の塊のような会社を買っておくだけで、株価が2倍〜3倍に
なったもんだ。

その頃から2007年までに成績はガタ落ちになり、ファンダメンタル派からテクニカル派に
鞍替えしたので、サブプライムローン問題の際には助かった。

197 :山師さん:2010/06/06(日) 16:02:33 ID:icJZC5T5
5年ぐらいのバックテストで右肩上がりのスト出来て「よし!」って思うんだけど
よーく見ると1年ぐらいジリ下げがあったりするんだよな
で、その1年の成績上げようとしてパラメータいじると他の時期が・・・

個別株だとどうしても停滞期ってできると思うんだけどどうよ?
停滞のないジリ上げカーブなんて業者の宣伝以外で無理じゃね?

198 :山師さん:2010/06/06(日) 16:30:56 ID:0TaeZ+QK
おれは1年間もジリ下げがあったら、精神的にそのシステムは使うのムリだな

199 :山師さん:2010/06/06(日) 17:15:49 ID:j5C2kMCw
1年間資産カーブマイナスってそりゃ使えない。
しかも1年/5年って無理。3か月/5年がマイナスならぎりぎり使えるか。

200 :山師さん:2010/06/06(日) 17:45:50 ID:7Qsd1Tq6
俺なんか2週間でも耐えられないな

201 :山師さん:2010/06/06(日) 18:16:19 ID:6QFWk7m9
リスク高いシステムなら1年くらいマイナスがあってもいい気がするけど、
ジリ下げっていうのが気になるね。

202 :山師さん:2010/06/06(日) 18:30:55 ID:DUsql06q
俺は5年保持クラスの長期のバイアンドホールド以外で1年も負けたらうつ病になる

203 :山師さん:2010/06/06(日) 18:40:24 ID:icJZC5T5
株のチャートだと良い感じの中段保ち合い上離れなんだけどなw
でもポイと捨てるにはもったいない気がすんだよ

204 :山師さん:2010/06/06(日) 18:44:52 ID:dDsnSl0k
そんなの気のせいさ、上にも下にも確率1/2
どっちに転んでもチャート的には違和感なし、壁のしみがお化けに見えるのと一緒。

205 :山師さん:2010/06/06(日) 18:54:44 ID:icJZC5T5
そういうデコボコを均すために複数システム同時稼働させる必要あるんだろうけどな
それと干渉しないシステムがまだ浮かばない

206 :山師さん:2010/06/06(日) 18:57:44 ID:dDsnSl0k
糞システム百個組み合わせても糞は糞ってなもん

207 :山師さん:2010/06/06(日) 18:58:41 ID:dDsnSl0k
そういうのはCDOと同じや

208 :山師さん:2010/06/06(日) 19:04:30 ID:icJZC5T5
だけど45°ほぼ直線みたいなカーブ求めてたら1分足になっちまうよ

209 :山師さん:2010/06/06(日) 19:07:29 ID:dDsnSl0k
求めなきゃ一分足にさえなれないさ、そーゆーもんだ

210 :山師さん:2010/06/06(日) 19:09:13 ID:icJZC5T5
1つのストだけで45°ほぼ直線みたいなのって無理っしょ?
複数同時稼働でそれに近付けていくのは王道なんじゃね?

211 :山師さん:2010/06/06(日) 19:10:26 ID:dDsnSl0k
路伯なんか典型だろ、ヘリクツこねても一分足レベルにさえ達していないってなぁ

212 :山師さん:2010/06/06(日) 19:23:40 ID:D088KKDO
一分足にさえ達していないレベル

213 :山師さん:2010/06/06(日) 20:16:49 ID:63b/UbVb
>>195
>>196
誰も聞いてないのにご苦労さまであります(^ω^)ロリコンおっおっ

214 :山師さん:2010/06/06(日) 21:26:41 ID:K2ylipzz
勉強のため、シストレの本を2000円ほどで買ってきた。
手法がいくつか紹介されており、よさげなものも2つ3つ。

これをパクって、15000円ぐらいで売りますって広告出したら儲かるかな??

215 :山師さん:2010/06/06(日) 21:32:50 ID:jt4VfP2N
いくら路爺でも移動平均論じたらくさされる
このスレ第一法則来てるね
こら


216 :山師さん:2010/06/06(日) 21:35:56 ID:jt4VfP2N
いくら路爺でも移動平均論じたストンおとされる
このスレ第一法則来てるね
こら

217 :174:2010/06/06(日) 23:27:31 ID:AdIpUWNk
>>193

 ありがとうございました。

218 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/07(月) 00:35:00 ID:VkIpxlqk
>>181

トレーダーにとってある程度正しいことが生き残るために必要だから、何とか自分の正しさを、特に
自分自身に対して証明したいと思っている。

その代わりに、自信が不足しているトレーダーは他のトレーダーを叩くのだ。自分と意見の違う他の
トレーダーが間違っているとか、レベルが低いとかすることで、自分の正しさを相対的に高めようと
する。

経験を積んで自身が付いてくると、正しいvs間違っている、という思考パターンを超える。意見の
内容は実用性についての考察や相対比較を中心としたものになっていく。このスレだと、
>>87はかなり有能なトレーダーだと思う。

219 :山師さん:2010/06/07(月) 01:19:27 ID:cs8pRcvn
そんなことより明日いよいよ俺のチンポシステムマーク3を初出動させる。
長文糞コテのようなカーブフィッティングじゃない、確率的有位性に基づいたものだ。
バックテストでは為替で最大の利益出したが、スプ拡大等の不確定要因あるから
とりあえずJGBで試してみる。



220 :山師さん:2010/06/07(月) 01:59:47 ID:iVHcouum
移動平均は後付けの解説には非常に機能するからなあ。
実践では反応が遅くて使えない。

221 :山師さん:2010/06/07(月) 05:14:15 ID:Pl3k2DAQ
>>218
他人を評価できる立場ですか?
自信と自惚れは違いますよ

222 :山師さん:2010/06/07(月) 05:49:03 ID:uYKEC/1e
いくら路爺でも移動平均論じたらストンとおとされる
このスレ第一法則来てるね
北これ

223 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/07(月) 06:21:42 ID:VkIpxlqk
>>197

たった1つの個別株の売買で停滞期間なしってのは現実的ではないと思う。しかし、複数銘柄を
総合すれば、ありえることなのかもしれない。

>>221

トレーダーが他人を評価するのに立場は必要ない。それに、立場がどうあれ、トレーダーは常に
他人を評価する必要に迫られる。

224 :山師さん:2010/06/07(月) 07:16:17 ID:Pl3k2DAQ
詭弁ですね

225 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/07(月) 07:31:20 ID:VkIpxlqk
無遅延平滑平均については、仕掛けの直前のフラクタル次元ではなく、陰期間や陽期間を通した
フラクタル次元の上限値、下限値が重要であるようだ。

銘柄がトレンド追従に適していることが前提だが、陽転の翌日に買い入れるならば、陰期間の
フラクタル次元の有効範囲は、16日間を16分割で測定して、

・第1範囲: 1.35〜1.49
・第2範囲: 1.60〜1.71(?)

あたりになりそうだ。16分割測定にはTR(真値幅)を使う。

有効範囲は2つある。1.50以上になって第1範囲をはみ出しても、1.60に達していれば第2範囲で
有効と見なせる。

第2範囲の上限は不明だ。

もしかしたら、極端な上げ相場で、さらに小さい値を取る有効範囲がもう1つあるかもしれない。

売り込みから入る場合の陽期間のフラクタル次元の有効範囲は同じであるとは限らない。

226 :山師さん:2010/06/07(月) 09:35:07 ID:SwlvVol2
坂本タクマあたりが一般目標としてちょうどいいレベルだと思う。
ちゃんと利益も出てるみたいだし。

227 :山師さん:2010/06/07(月) 09:39:14 ID:SwlvVol2
225採用個別銘柄、個別30年バックテスト。
5と25日単純移動平均と簡単なトレンドフィルターだけで+の手法使ってるけど何か?

228 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/07(月) 09:49:44 ID:VkIpxlqk
>>227

質問を受け付けているのであれば、問うことにしよう。

その「簡単なトレンドフィルター」って何?

答えられないものならば答えなくていい。スレタイは

 ◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart21◆◇

だが、ストは語らない奴がこのスレには多い。ストの一端でも語れば立派なものだ。

229 :山師さん:2010/06/07(月) 10:01:18 ID:gQXZUQlE
そりゃ直接語らなくても伝わる奴には伝わるし分かるし、つたわない奴はそもそもレベル低くて用は無いって事だ。

230 :山師さん:2010/06/07(月) 10:05:44 ID:SwlvVol2
久々にここ着たので流し読んで、気になった話題にアンカも付けずに適当にレスしてます。


30年とか長期でシミュするとどうしても年間マイナスはあるね。
長期順張りLのシステムと短期逆張りLのシステム同時運用でそれは比較的滑らかにはなったけど。
(ちなみに、空売りは諸々の面で不利という答えが俺の中で出たので空売りはしない)

ジリ下げは無いにしろ、ある程度浅い年間マイナスならそれは許容しないといけないかも知れない。
それを受け容れない事こそカーブフィットに繋がるのかもしれないから・・・


まあでも、総トレード1万件以上でプラスなんだからカーブフィットはありえんと思ってるが、それでも弱気で運用してるけど。

231 :山師さん:2010/06/07(月) 10:19:58 ID:SwlvVol2
>簡単なトレンドフィルター

上げ相場か下げ相場かと、それのボラの強弱を簡単に判定するフィルターですけど?
どういう意図の質問か分からんが。まさか計算式を教えてくださいとかそういう質問じゃないよね?

232 :山師さん:2010/06/07(月) 10:21:23 ID:Vy0LmgKq
痛い子VS痛い子

233 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/07(月) 10:55:44 ID:VkIpxlqk
>>231

いや、「そういう質問」だよ。だから、>>228では「答えられないものならば答えなくていい」とも
いっておいた。

俺は語ってもかまわんと思うストについては、計算式まで書き込んでいる。人によってこのあたりの
感覚は違うから、質問してみなければわからない。計算式と判定基準を教えてくれた
トレーダーもいる。

一方、語るとまずいと思うストについては、俺は一言も語らない。

234 :山師さん:2010/06/07(月) 11:35:39 ID:cs8pRcvn
俺のチンポシステム朝から絶好調だわさ。
トレンド出てるってのもあるけど、初日から33銭ヌイてる。
てか、国債ボラありすぎておもれーわ。

235 :山師さん:2010/06/07(月) 12:27:09 ID:WxqdXXVl
>>218
>>87が有能? 御冗談をwww
まず指値のストを否定する時点ではなしにならない。約定確率求めて最大点を探せば余裕じゃんか。
指値基準になる指標はCMEとかダウとかいくらでもあるんだから。

実際の取引と机上の取引の差異なんて十分に設計すれば限りなく零に近づけられる。
がまあこれはスパイラルモデルとかもあるからどちらがいいとか論じるつもりはない。


236 :山師さん:2010/06/07(月) 14:00:48 ID:oek4eYdz
指値のストを使っているので気になって約定しなかったシグナルを同値決済と過程してバックテストしてみた。
結果は10%ほど最終資産が少なくなったものの、シャープレシオなどの指標はそれほど変わらなかった。
資産の曲線もあまり変化なし。
ストによっては違うのかもしれんけど、あんまり気にすることはないかも。

237 :236:2010/06/07(月) 14:02:10 ID:oek4eYdz
すまん。
過程→仮定

238 :山師さん:2010/06/07(月) 14:02:12 ID:+qio4TZ3
>>51の方と63、64の方の意見に凄く共感覚えるなぁ

自分はシグナルだけ大量に出して裁量でダメそうなの省いてる。
10年近く裁量のみでやってきて一定の所で伸び悩み、色々試した結果この形が一番収支安定して
出る様になったけど個別しか上手くいかない・・・。



239 :山師さん:2010/06/07(月) 15:21:45 ID:Pl3k2DAQ
>>195
気持ち悪い

240 :山師さん:2010/06/07(月) 18:38:17 ID:CzpxQHB7
ドローダウンの乗り切り方がシストレで一番の肝だな。
過去の最大ドローダウンも目安でしかない。
ああむずかしい。

241 :山師さん:2010/06/07(月) 19:36:26 ID:eDlGkjF1
みんなシステム組んで下がり続ける日数はどれくらいまで許容してる?
10年で右肩上がりのシステムでも3ヶ月間マイナスとか出てると怖くて試せないわ・・・

242 :山師さん:2010/06/07(月) 19:56:42 ID:tfPFTeNj
>>239
あなたこそ、他人を評価できる立場ですか?w

243 :山師さん:2010/06/07(月) 21:03:15 ID:rdV7l49V
5銘柄運用してるけど、どれも3ヶ月連続マイナスはないな。
でも2ヶ月連続はあるから、今後ありうるとは思ってる。

244 :山師さん:2010/06/07(月) 21:15:29 ID:kHn5B+z1

負けが続くことはよくあること。
単純にその相場が不得意なんだろう。
そういう時はさっさと実運用を止めて、
システムをから運転させる。
そして、成績が良くなってきたら再開すればいい。

245 :山師さん:2010/06/07(月) 21:21:17 ID:EwjXPBeu
売りシグナルだしまくりなんだが従わずに負けたら嫌なので明日も売りまくってみる。

246 :山師さん:2010/06/07(月) 21:30:18 ID:a37kW2lJ
去年の11月からこの4月までマイナスではないけどずっとほぼ横ばいだった。
普段は個別株でやってるけど辛抱たまらんくなって225先物に手を出してぶっこいた。
不調が3ヶ月を超えると精神的に無理。
だけど余計なことはしないほうがいいことを学んだ。

247 :ウザい!元一分足:2010/06/07(月) 21:48:14 ID:vJQzKlpD
現検証中の225MiNIストがついにPF3に到達..
しかも売買数387回で手数料210+スリペ往復10円込みで
おめでとう???
これは凄い事になりそうな予感がする?

こういう事して皆、バガ、頓珍漢だと思われても仕方ないが必然を見つける
という正しいやり方を見つけ様にも見つけられずこういうやり方で何かヒント
を拾う他ない、


248 :山師さん:2010/06/07(月) 21:53:56 ID:gQXZUQlE
>>247
ヒントは自分の中にのみあり、売買していりゃ自然と見える、掲示板には殆どない、特に最近は変な奴いるし。
とりあえずとっとと実践してみるこった、そしてひたすら修正改良。
ちなみに成長速度の遅さは自覚しておいた方がいいかもしれないw
人生株だけじゃないよ

249 :山師さん:2010/06/07(月) 21:54:02 ID:3D/w49CH
証拠金取引でPFだけ見ていたら強制ロスカットで死亡することは今更言うまでも無いのだろうが
とにかくオレが言いたいのはグダグダ言ってないでさっさとリアルマネーでやれ、ということだ

250 :ウザい!元一分足:2010/06/07(月) 22:01:19 ID:vJQzKlpD
>>248、249
フォワードテスト未検証の勝てる実証が取れてないストでなぜそんな危険な
実戦を勧めるんだい?
資金力のナヨいオレが下手にそれでやったら資金が枯れちまう事にもなり兼ねないじゃないか?

251 :山師さん:2010/06/07(月) 22:04:22 ID:3D/w49CH
だからフォワードやってリアルマネーでやれと言っているんじゃないか
もしかしてアホなのか?

252 :山師さん:2010/06/07(月) 22:04:53 ID:gQXZUQlE
>>250
バーチャじゃ分からん事だらけなんだよ
225なら割と問題も少ないのだが、個別なんかやったらてきめんに分かる。
絶対売買できないけれどもムチャクチャなパフォーマンスをだすストラテジなんて簡単に作れるんだよ。
225でも、そういう問題がないわけじゃない、さらにカーブフィッテングをしないためのヒントも実践やっていると分かってくるもんだ。

253 :山師さん:2010/06/07(月) 22:07:05 ID:gQXZUQlE
>絶対売買できないけれどもムチャクチャなパフォーマンスをだすストラテジなんて簡単に作れるんだよ。
実践の無いフォワードテストでは成功するけれども
実践入れたら崩壊するシステムってのがあるんだ。

254 :山師さん:2010/06/07(月) 22:19:19 ID:Vy0LmgKq
暖簾に腕押し!!

255 :山師さん:2010/06/07(月) 22:20:32 ID:3IxavWJJ
>>250
もったいぶってフォワードテストを先延ばしし始めてから
より一層つまらなくなったねw
個人的には開発の途中経過なんか書かないで、
最低限フォワードテストで結果が出るまでロムってれば?
と言いたいwww

文字通りウザいからw



256 :ウザい!元一分足:2010/06/07(月) 22:40:13 ID:vJQzKlpD
フォワードテストやってことごとく砕けてるからもっとストを細工しないと
フォワードテストに通る自信がない。
ちなみにオレの予定してるフォワードテストは売買数が500~1000売買にも
なる見込みなので検証データより遥かにデータのボリュームが大きくなり
信頼しやすいものになるみたいだ。

257 :山師さん:2010/06/07(月) 22:42:42 ID:gQXZUQlE
一分足がバーチャをずっと続けている理由は昔俺の書いたレスが原因かもしれんな……
システムならバーチャでも十分だって
実のところ、俺はバーチャのレベルでそれなりに稼げるシステムは構築してしまったし
225先物なら流動性も十分、取りたてて実践する理由は余りなかったしね。
しかしまぁ、二年半?、そろそろ三年?
これだけやっているなら、もう実践いれてもいいと思うよ、赴き換えれば何かまた違ってくるし。
とにかく固定観念にとらわれないようにする事、相場は固定観念ができちゃったら終い、自由に発想する事が肝心。
バーチャでも十分も固定観念だよ、俺が植えつけちゃったかも知んない、だとすればゴメン。

258 :ウザい!元一分足:2010/06/07(月) 22:49:23 ID:vJQzKlpD
>>257
オレの開発経験はその半分の1年半。
以前、二度バッテストの成績だけで実戦を試みて旨く行かなかった。

259 :山師さん:2010/06/07(月) 22:51:18 ID:gQXZUQlE
>>258
時間間隔狂ってませんか(笑)
すでに俺が見ていた期間だけでもそれ以上あるのか確実かと

260 :山師さん:2010/06/08(火) 01:21:03 ID:vstn50py
>>256

>フォワードテストやってことごとく砕けてるからもっとストを細工しないと
>フォワードテストに通る自信がない。

相変わらずてめぇは成長しねぇなw
細工してフォワードテスト通しても意味ねぇんだよw

それいシストレは作るのは簡単で運用するのが難しいんだよ、判ってるかい?

261 :山師さん:2010/06/08(火) 03:11:57 ID:5+pwAalF
実戦で勝てなきゃ意味ないのになw
練習ではうまく出来るんですって力説されても駄目なのと同じ。

262 :山師さん:2010/06/08(火) 08:08:21 ID:d7NENKqt
オリックス大丈夫ですか。
もうへろへろ〜

263 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/08(火) 09:35:29 ID:nBkBif8/
>>262

オリックスはうまくいってないねぇ。

とはいえ、銘柄固有のリスクは分散で軽減可能だ。分散している以上、個別の値動きに神経質に
なる必要はないし、個別に損切り基準を設定する必要もない。

極端にいえば、オリックスが紙くずになっても、資金の3.6%程度が失われるだけだ。

一方、市場内リスク(システマティックリスク)は分散で軽減できない、あるいは軽減しにくいので、
資金にはハードストップが必要だ。含み損が資金の10%に達したら、ポジションを縮小する。

264 :山師さん:2010/06/08(火) 09:40:12 ID:6WtD9gZ2
誰か翻訳して。

265 :ウザい!元一分足:2010/06/08(火) 09:44:33 ID:K8nh4vGc
いざ、書き込んでみると、数多くレスを賜ったが次から次へとシストレの現実を
突きつけられたという感じだ。いい勉強になるよ。

266 :山師さん:2010/06/08(火) 10:24:59 ID:bY0lIE3R
裁量で105円しかとれんかった眠いねる

267 :山師さん:2010/06/08(火) 10:48:28 ID:yhHVgBpK
翻訳すると
ポートフォリオ組め、損切りしろ…かな?

この人のレスって独自解釈、独自用語が多い上に冗長すぎるから
まったく意味がわからないんだよね。


268 :山師さん:2010/06/08(火) 10:50:00 ID:HQxhrLUh
要点だけ書けば「うまくいってない」だろw

269 :山師さん:2010/06/08(火) 11:00:23 ID:yhHVgBpK
頭悪い奴の、典型的な文章の書き方だよね。


270 :山師さん:2010/06/08(火) 11:01:35 ID:U5kkadA1
ここは、「うまくいってない」理由が書き込まれる貴重なスレ

271 :山師さん:2010/06/08(火) 12:26:10 ID:egxyq1Vg
>>263
ロング・ショート?

272 :山師さん:2010/06/08(火) 17:05:22 ID:dpifPmvU
pen4の3.4Gってcore2の2.6Gより速いのん?
しらべりゃわかるだろうけど教えて
pen4の3.4Gで我慢してます私です

273 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/08(火) 17:09:38 ID:nBkBif8/
>>271

突っ込み買いなのでロング。

274 :山師さん:2010/06/08(火) 18:02:22 ID:yhHVgBpK
>>272
ガンダムとジム以上の差がある。
もちろん後者が

275 :山師さん:2010/06/08(火) 18:39:48 ID:bY0lIE3R
225先今日夕場込で245円しかとれんかった
昼寝さえせんかったら

276 :山師さん:2010/06/08(火) 19:03:42 ID:egxyq1Vg
>>273
カオス理論とか難しいことは分からないけど、
分散等の事で>>273の意見には賛同できる。

277 :山師さん:2010/06/08(火) 20:02:38 ID:bY0lIE3R
225先今日夕場込で285円しかとれんかった
昼寝さえせんかったら


278 :山師さん:2010/06/08(火) 22:27:53 ID:JxA5u+Ta
おまえらシストレーダーなら寝てるうちに
稼げるシステム作れよ。

俺なんて一週間グアムに行って帰って来たら
追証になってたぞ。オイショッ。

279 :山師さん:2010/06/09(水) 02:57:10 ID:agLr+q5h


280 :山師さん:2010/06/09(水) 22:38:17 ID:aEy1w0gh
最大ドローダウンって初期資産が小さいほど大きくなっちゃうと思うんだけどこれだと客観的な評価にならんよね?
みなさんどうして判断してんの?

281 :山師さん:2010/06/10(木) 00:55:05 ID:xrUDx4Rm
>>280
いってる意味がわからん
初期資産が小さいほど、逆ピラミッド効果で分散が利かないって意味なら、シストレに限った話ではない

282 :山師さん:2010/06/10(木) 01:04:05 ID:AEjcqcvg
>>281
単純にまったく同じストで初期資産を変えてシミュレーションしたら初期資産が小さいほど最大ドローダウンが大きくならないかって話なんだけど。
初期資産1000万だと10%のドローダウンでも100万だと30%になるみたいな。
そうなるのはおいらのストがたまたまなるだけなのか?

283 :山師さん:2010/06/10(木) 01:28:30 ID:rYSKao9C
金額ベースで考えてるからそうなるんだろ


284 :山師さん:2010/06/10(木) 01:42:03 ID:AEjcqcvg
>>283
すまんわからんわ。
なんか話がかみ合わなくて申し訳ないんだけど、初期資産を与えずに最大ドローダウンを計算できるってこと?

285 :山師さん:2010/06/10(木) 01:51:17 ID:TVjqrISF
>>284
パーセンテージベースで考えればいいよ
初期資産1000万円で10%のドローダウン → 900万円
初期資産100万円で10%のドローダウン → 90万円

286 :山師さん:2010/06/10(木) 01:55:06 ID:AEjcqcvg
>>285
初期資産が変わると同じストでもパーセンテージベースでドローダウンが変わりません?

287 :山師さん:2010/06/10(木) 02:01:56 ID:rYSKao9C
ドローダウンは金額的に計算して
損失額をパーセンテージで計算してる。
おかしいと思わないか?

288 :山師さん:2010/06/10(木) 02:40:18 ID:AEjcqcvg
あほなおいらにはわかりませんでした。
もうすこし考えて見ます。
ありがとうございますた。

289 :山師さん:2010/06/10(木) 04:18:28 ID:7ug7sek8
>>288
おまえの疑問は正しいよ。
ttp://performance.ailab.biz/の初期資産のことだろ。
確かにDDのパーセント表示は基準があいまいだと思う。
DDを食らう時の資産にもよるし。
わしはDDは値幅で表現すべきと思ってる。

290 :ジン ◆JINN/N/Kb. :2010/06/10(木) 05:41:57 ID:LqjuyUZY
多分バックテストを先物1枚固定の運用とかにしてるんだと思う。
例えば最大DDが300円のシステムを作ったら、そのDD損失額は30万円。
100万スタート→最大DD30%
1000万スタート→最大DD3%

でも、100万の資産で1枚固定運用はあり得るとしても、
1000万持ってて1枚しか運用しないとかあり得ないよね?

値幅で表すっていうのは上記のDD300円とかいう表示の事だと思うけど、
先物+オプションヘッジのシステムとか、ダウ先物+為替ヘッジのシステムとか、
複数アセットを組み合わせた途端にその表示は出来なくなる。
資産が増えたら銘柄を分散させるとか1ロットを増やすとかの
アセットマネジメントを組みこんでるシステムならパーセンテージ表記で良いでしょ。

まぁ、資産がいくらになっても1枚固定運用しか選択できないバックテスト環境だと混乱するかもね。

291 :山師さん:2010/06/10(木) 07:38:08 ID:uQrK3OiU
俺だったら○代金ベースかな、レバ1で投資したと考えて
その資金量に対してどの程度ドローダウンするかというふうにする。
ドローダウンを計算したあとはシステム間の比較に用いる訳だから、比較可能になるようにしないとね。
利益率対ドローダウンも考えてみるといいかと、こちらはどんどん進めていくとシャープレシオなんて発想もできる。

292 :山師さん:2010/06/10(木) 07:51:57 ID:uQrK3OiU
そのシステムにどの程度のドローダウンリスクがあるのかというのと
どの程度リスク取ってみたいかというのは別の話だって事に焦点をあてると >>291 になります。

293 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/10(木) 10:43:35 ID:s5HKcV8A
>>286

もちろん変わる。

大口の注文だと、手数料率が低くなる。

口座の資金が小さいときに、例えば、163株を買い入れるのが理論上の適切な注文で
あったとしても、実際の取引単位が100株であれば、100株買い入れるか、200株買い入れるかで
ドローダウンも違ってくる。

294 :山師さん:2010/06/10(木) 12:16:11 ID:mdv3HuCD
手数料?ドローダウンに関係なくね?
資金に対する%と金額ベースの話じゃないのかい・・・

295 :山師さん:2010/06/10(木) 12:54:53 ID:1XHefnPR
クリック証券のFXキャンペーンにつられて
FXいじってみたけど、これ難いや。
桁数多いし小刻みに上げたり下げたり。
225の動きを見るとホッとする。
スレ違いスマン

296 :山師さん:2010/06/10(木) 13:25:37 ID:HKT39XcA
小刻みとかは関係無いだろ。
ミクロで見れば値動きしても
グローバルで見れば値動き無い。 = 桁を1、2桁削る。
100.001円 - 100.003円は動いているが一桁削れば動いていない。
値動きは資産への割合を基準にすべき。チャートの増減は意味なし。

297 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/10(木) 15:55:49 ID:s5HKcV8A
無遅延平滑平均で順張り買い入れを仕掛ける場合、陰期間の適切な最大フラクタル次元の
範囲は予想外に大きかった。日足、16日間、16分割測定では、

・第1範囲: 1.12(?)〜1.50
・第2範囲: 1.60〜1.74(?)

あたり。

いったん不適切範囲に入っても、陰期間が終わる前に適切第2範囲に入れば問題は著しく
低減される。

株では陰期間に1.50〜1.60になる確率がとても高いので、逆張り優位という経験的判断は
理論からも支持されうるが、その優位性を支えるものは結構繊細な気もする……例えば中国で
不動産バブルが崩壊し、不良債権が山積みになると、ヘッジがかかっているはずのヘッジファンドも
片っ端から姿を消すんじゃないか?

298 :295:2010/06/11(金) 06:16:34 ID:lIcqilZ2
>>296
確かにその通りだった。
日経平均だってちょこまか動いてるけどラージは
10円単位で丸めた様なもんだね。

299 :山師さん:2010/06/11(金) 13:02:16 ID:RkCo64q0
買いっぱなしが一番儲かる

300 :山師さん:2010/06/11(金) 16:24:11 ID:EZRfbvL1
実は、299=路伯?

301 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/11(金) 17:01:28 ID:uTWSZde8
>>300

いや、俺は買いっぱなしが一番儲かるとは考えていない。買いっぱなしが儲かるのは、平均株価が
最高値の更新を続ける強い経済の中に限定されると思う。俺のトレード期間は最近の流行と
比べてかなり長いが、それでも、買いっぱなしはしない。

302 :山師さん:2010/06/11(金) 17:49:33 ID:dG1pV9pO
なあ、みんなのシステムはどんだけ複雑なん?
やっぱりごちゃごちゃいろいろ計算するん?

303 :山師さん:2010/06/11(金) 18:43:02 ID:hnhvhS/O
>>302
僕のはとてもシンプルだよ。

304 :ウザい!元一分足:2010/06/11(金) 19:23:38 ID:NoT2Tpnd
>>302
僕のは逆にとても複雑だよ。

305 :山師さん:2010/06/11(金) 20:16:53 ID:YYbvrwTI
自分のシステムは
ロジックはシンプルだけど、
PGは結構ボリュームあるかも。

306 :山師さん:2010/06/11(金) 20:28:18 ID:ZeTx0IP8
システム運用の継続性を考えると、システムはシンプルな方がいいですね

307 :ウザい!元一分足:2010/06/11(金) 20:49:50 ID:KvyDseRt
寄り引けトレードなどで行って来い型の値動きで寄りで買建てたら
200円も上昇したらと思いきやそこから反転して引けには損してる形になったら
何だかあまりにも惜しい感じしない?
シンプルなシステムほど急反転には脆いのでこういう事にしばしばなり兼ねない
のでは?
売買頻度が少なかったりしばしば大きなトレンドをみすみす見過ごしたり
また急激なトレンドの動きには乗り遅れるのもシンプルシステムの弱点なのでは?
売買機会を少なくしても確実なものしか手を出さないという長所もあるが..


308 :山師さん:2010/06/11(金) 20:54:50 ID:YYbvrwTI
>シンプルシステム=売買頻度が少なくてトレンドを見過ごす?

意味不明だな

309 :山師さん:2010/06/11(金) 20:56:54 ID:GvdOiAZn
寄り引けシステムと指値システム併用してるよ。

310 :山師さん:2010/06/11(金) 21:16:40 ID:hnhvhS/O
>>307
一分足ってさ、儲けることが目的じゃないの?
惜しい気持ちを満たすためにトレードやってんじゃないんでしょ?
それから、シンプルってことを誤解してるよ。>>305氏のレスを何度も読んでみてね。

311 :山師さん:2010/06/11(金) 21:55:47 ID:EZRfbvL1
>>307
>また急激なトレンドの動きには乗り遅れるのもシンプルシステムの弱点なのでは?
シンプルな概念でも先走ってしまうシステムもありますよ、ちょっと考えてみてください。
ちなみに俺は正確に天底を捉えるようにするという方向性で複雑化させてます。
改めて眺めて見たけど我ながら俺のシステム笑えるほど複雑ですw
今数えたら1033ファイル、一ファイルあたり平均500行?程度?
ポートフォリオ調整部、相場モデリング部(バリュー・グロー・短期・イントラディの各価格予想)、売買計画作成部
これが主だった構成。

これ以外に、注文の為のコードや、Webからデータをかき集めたり、テキストパースしたりするコードがあったりします。

312 :山師さん:2010/06/11(金) 22:21:43 ID:hibedoP3
>>311
1033*500行?そいつは凄いな
外部ライブラリを使わないで、統計とかHTTPも自作コードなのかい?

同じようなことやってるけど、オレのはせいぜい3万行+Excelマクロ程度だ

313 :山師さん:2010/06/11(金) 22:24:50 ID:EZRfbvL1
統計は完全に自作だけれどHTTPは普通にライブラリ使ってますよ、そこまではやってられないです。
可能ならIEコンポーネントそのままですよ。

314 :山師さん:2010/06/12(土) 00:02:56 ID:GJ3AsXF9
>>307
逆に日中200円も損してるかと思ったら引けには利益出てる
という形になれば結果オーライな訳でしょ?
寄り引けは日中の動きを無視して寄り値と引け値だけで
トレードルール作るのが基本です。勘違いしないようにw

日中の高値安値に対して指値で利確、損切りを併用するのは
寄り引けトレードの第2段階だけど、上手くはまれば成績向上
する一方で、カーブフィットになる可能性も増すと思う

日中の動きは完全無視した寄り引け(前場・後場の2回)で
去年の6月頃(1分足が砕け散った頃w)からやってるけど
収支は余裕でプラスです

315 :山師さん:2010/06/12(土) 00:06:51 ID:RXp0Qm8c
実はo/nが一番儲かる
BNFも1泊のo/nである事実


316 :山師さん:2010/06/12(土) 01:30:22 ID:D0zyVHc+
>>307

いや〜こいつは根本的に分かってないから、200円以上負けたトレードを抽出して200円勝てるロジックに組みなおしてるんだよw
生粋のカーブフィッテンガーだなw

317 : ◆Moozy/ik0E :2010/06/12(土) 02:48:38 ID:QgG6Hxfr
>>315
私もO/N(24時間)に切り換えてから利益が取れる様に
なりました。
O/Nは恐い感じがしますが資金管理を適正に行えば
危険ではありません。

318 :山師さん:2010/06/12(土) 08:13:56 ID:AuTHU3rA
o/nってなんだっけ都ググってしまった。オーバ無いとね。
資金管理と言うか曜日別の傾向は把握しておかないと厳しいだろうな。
金融層の発言とかファンダメンタル要因まで考慮して資金管理というのは厳しいと思うよ。
ダウが大きく動いたら入金の準備しておくぐらいじゃねw


シンプルも複雑も取り入れてポートフォリオ組んでるなあ。
過去の実績を分析して重み漬けしてパフォーマンスを調整。
大勝ち狙わなきゃ大損も回避出来るし、あとは小さい損を回避するべくヘッジかけて小さな勝ちをコツコツ積み上げて地味に稼ぐ戦略w

319 :山師さん:2010/06/12(土) 11:57:18 ID:dc7wuoIy
>>299
これよく言われてるけど、現実には売りっぱなしの方が儲かる

バブル以降で全銘柄のVWAPとか見て欲しい、9割以上の銘柄で現在の価格は
VWAPより下。つまり、価格がVWAPに近いときに売っていれば
9割以上の確率で確実に儲かっていたということ

逆に言えば、買いっぱなしは1割以下の確率でしか儲からない
タイミングと銘柄選択がシビアになるということ

320 :山師さん:2010/06/12(土) 12:04:55 ID:dc7wuoIy
そもそも株なんて、企業が市場から金を巻き上げるために上場してるんだから、
キャピタルゲインで儲けるなんて、本質的に甘い妄想という気がするな

わずかな企業しか残りえないという現実と照らしても、キャピタルゲインで儲けようとするのは
確率的に愚かなギャンブルといえる

321 :山師さん:2010/06/12(土) 12:51:08 ID:iee2OfWP
俺、トレーダーやって11年目になる(マジトーク)
学歴:早稲田本庄>早稲田法>司法試験不合格>就職メンドイ>トレーダー
典型的早稲田ダメ>成金トレーダー。早卒トレーダー仲間多数(30代で10億以上純資産を持っているという意味)
基本、働かない生活が長く、金に不自由しないと、もう世間はどうでもよくなる。
朝「通勤」しなければいけない人を観ていて、むしろ吐き気がする。ああいうのは本当に社蓄だよ。
でも俺もそうなっていた可能性が十分にあったと思うと恐ろしい。
11年もトレーダーやっていると、もう世間ズレしてしまう。
アジア市場・ユーロ市場・NY市場で、2部構成にしている。社員は、現在4人雇っている。
通貨・商品先物・株式先物のみ売買(現物は一切取引しない)完全なコンピュータプログラム売買。
4人の社員は、全員、理系大&院卒。文系は俺だけ(笑)
会社というよりも、ただの遊び場という雰囲気。
トレーダー11年やったホンネ。
俺のようなプログラム売買は、ホントウに退屈。死ぬほどね。
そして事業投資とかもできない。利回り悪すぎてやる気になれない。
来年から、院にでも行こうと思っている。
俺も自分がとても子供っぽいと思うことがよくある。
たしかにふけないね。ストレスないしw
はっきりいって世間様は勘違いしている。
売買なんて簡単だよ。要は、絶好の機会を待てるだけの忍耐力を装備して
引きこもり人生に耐えられれば、11年もやってれば、年収は億に必ず届いているよ。
ただ、あまりにもヒッキーな生活なので、物凄く稼ぐけれど、使う場が無い。
そして強烈な忍耐力を装備しているので、皮肉にも、金に対する執着が無くなる。
トレーダーなんて良くないよ(笑)金が儲かる以外には、何も無い。これが俺のホンネ。
【結論】
絶好の売買の場、要するに、世界の相場が一斉に動き出すような瞬間を
待ち構え続けるだけの忍耐力があれば、それでもうトレーダー足りえる。
資金があるのなら億単位の年収に必ずなる。要は、そうじゃないときは
何もしないということができるかどうかだけ。ただ、この俺も!、引き
こもりに耐え抜くのは厳しかったね。11年経った今でも嫌になること
がある。退屈は、拷問に近いものがあるし、プログラム設計とか
デリバティブ・デバイドなんて抽象世界に生きるのは、本当につらい。
自分では正気を保っているツモリだが、たぶん相当イカレテイルと思う。
たまに普通の人に会うとそう思う。
こういう奴がいるから退屈なんだよね。
ゼロサムゲームとか真に受けてる馬鹿。
デリバティブ・デバイドの知性がマイナスww
いつも思うんだけどさ。本気でそんな風に思っているん?
あれかな。俺が田舎に住んでいるからかな。けっこう大変だぜ。俺なんかw
金の問題ではない。てか、金はあるからもうどうでもいい。
なんか金!金言っている奴って、理解できない。そんなに金持ってないわけ??
本当は、そんなに持ってないのだろうと思う。何百億も欲しいわけ???
預貯金10億もあれば十分やろw普通w

322 :山師さん:2010/06/12(土) 12:51:19 ID:9i+XGoEU
>>320
むしろそれが事実ならキャピタル以外では勝てないのでは?
配当だと確実に損させられてしまう

323 :山師さん:2010/06/12(土) 14:41:41 ID:w/ElPMYc
>>321
おもしろい本音が聞けたよ。ありがとう。
さみしいから社員雇ってるんだね。話相手?
確かに10億あれば余計な仕事しなくていいね。

324 :山師さん:2010/06/12(土) 14:59:53 ID:HnlpLl8T
>>302

ロジック部分は10から20行くらいだ。

325 :山師さん:2010/06/12(土) 16:15:00 ID:a5GIyH4d
やっぱ賢いひとは違うな。
何年やっても芽が出ないおれは志んできます。

326 :山師さん:2010/06/12(土) 20:08:37 ID:9tTPPCr9
タープ博士によると、トレーダーになるのに適した資質をもともと持ってる人とそうでない人がいて、
後者の場合、自己改造を中心にかなり努力をしないといけないそうだ。

327 :山師さん:2010/06/12(土) 21:06:09 ID:5ZrYEAXC
>>326
タープ博士のトレーダーテスト
http://www.tharptradertest.com/default.aspx?question=1

High Potential for Market Success :
Strategic Trader
Planning Trader

Good Potential for Market Success With Some Work :
Detailed Trader
Facilitative Trader
Innovative Trader
Spontaneous Trader
Independent Trader
Administrative Trader
Values Driven Trader
Socially Responsible Trader
Accurate Trader
Adventurous Trader

Potential for Market Success with Lots of Work or Have Others Manage Their Money:
Supportive Trader
Artistic Trader
Fun Loving Trader

やってみたらStrategic Traderだった。
儲かってないんだけど。

328 :山師さん:2010/06/12(土) 21:20:31 ID:0OqwbJHq
Planning Traderだった
興味深い結果だな。あんまり儲かってないけど

329 :山師さん:2010/06/12(土) 23:40:19 ID:NfXdl7/c
Independent Traderだった
なんで日本語の選択肢がないんだ

330 :山師さん:2010/06/12(土) 23:43:18 ID:NfXdl7/c
>>329
書き忘れたが儲かってなんだけど
というか適正が無い人は、そもそもトレーダーになろうとか思わないような気がする

331 :山師さん:2010/06/13(日) 01:16:00 ID:u8lJO0u1
Detailed Traderだた

332 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/13(日) 06:10:29 ID:gbuJEdjP
>>327

strategic traderらしい。

333 :山師さん:2010/06/13(日) 06:48:31 ID:gjyjULaM
俺のシステムを使えば誰でも儲かるが
自明の都合によりヒントさえ言えない驚くべき現実

334 :山師さん:2010/06/13(日) 07:14:35 ID:gjyjULaM
いらんので俺の口座を整理するため買収しろいらねごらぁネット証券
野村あっちっち直通 後光 勧角TELいらね 今川義元 東洋中国セレブ  にっこうふぁ マネックス自身をかe  かざかって  まるはちうえん

いるので買収するないるごらぁネット証券
SBIまあ 楽天未満 クリックさいこいいよ 岡三いい 野村ジョイ不 SMBCごま コスモがんがれ HSおもろ まついみ かぶこむか とれいだずこれから おりっくすいるんじゃ
 らいぶdooRどこでもdooRぜったいいるんじゃ にっこう青みどり豆いつかいるんじゃ
 いーういんぐつむじ風なつかしいるんじゃ



335 :山師さん:2010/06/13(日) 07:58:15 ID:HhR3AnsA
タープ博士(笑)

336 :山師さん:2010/06/13(日) 08:53:59 ID:KIA3VSqH
日経225先物、JGB, 株式の5分足の過去データ(数年分)をダウンロードできる
証券会社を知っていれば教えて!

337 :山師さん:2010/06/13(日) 09:15:47 ID:iUczy18n
嫌デーーース

338 :山師さん:2010/06/13(日) 09:30:20 ID:AQmYf1Lj
>>327
Strategic Traderだった
英単語少し分からないのあった・・

339 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/13(日) 09:53:08 ID:gbuJEdjP
タープ氏はなかなかいいことをいう。

http://www.iitm.com/articles/What-is-a-Trading-System.htm

` 1. a market filter
` 2. set up conditions
` 3. an entry signal
` 4. a worst-case stop loss
` 5. re-entry when it is appropriate
` 6. profit-taking exits
` 7. a position sizing algorithm, and
` 8. you might need multiple systems for different market conditions.

1が難しい。市場がシステムに合っているかどうかを自動的に判定するのが難しい。1ができれば、
8もできることになる。

340 :山師さん:2010/06/13(日) 10:50:17 ID:MAp4pwb0
おいらは市場の状態はいっさいお構いなしで同じシステムを使ってる。
市場がトレンドかレンジかなんて分からんだろ。

341 :山師さん:2010/06/13(日) 11:19:30 ID:a2hFQzWB
1990年頃にタープ博士とエド・スィコータとトム・バッソの意見が一致したのは、
トレーディングを成功させるには個人の心理が60%で、ポジション・サイジングが30%、
システム開発は10%だって。

342 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/13(日) 13:30:02 ID:gbuJEdjP
>>341

タープ氏の用語は少し変ったのだねぇ。前述URL先では、"a position sizing algorithm"が
システムの構成要素に含まれているから、今の用語でいえば、心理6割、システム開発4割になる。

この"心理"についての考え方が、システム開発についての考え方と同じくらい多様で困ってしまうが。

343 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/13(日) 13:53:45 ID:gbuJEdjP
あんまり関係ない人もいるだろうけど、ストキャスティクスについて調べてみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9

` %D=(H3÷L3)×100%
` H3:(C−L9)のy日間合計。(C−L9)の単純移動平均。yとしては3が使われることが多い。
` L3:(H9−L9)のy日間合計。(H9−L9)の単純移動平均。

http://en.wikipedia.org/wiki/Lane%27s_Stochastics

` EMA3(%D) is a 3-period exponential moving average of %K

比べてみると、ストキャスティクスは和と洋で結構違う。和物%Dは移動平均を、洋物%Dは
平滑平均を使っている。

それに、和物%Dは%Kから計算されているのではないが、洋物%Dは%Kの平滑平均になっている。

和物を参考にシステム開発をしているのに、使っているアプリが洋物だったりとかすると、影響は
小さくないかもしれない。最初から組み込まれている指標を使う時には注意が欠かせない。

344 :山師さん:2010/06/13(日) 15:31:21 ID:2+p9yfs4
心理が重要ったって、ショボいシステムだと
何やっても無駄だろ。
使えるシステムを育て上げる忍耐力も”心理”に
含まれるのかな。それなら納得だが。

345 :山師さん:2010/06/13(日) 15:56:36 ID:EK8DP5Bx
なぜ言ったw

346 :山師さん:2010/06/13(日) 16:04:58 ID:EK8DP5Bx
誤爆した

347 :山師さん:2010/06/13(日) 16:25:58 ID:EK8DP5Bx
やったーレンジ相場で効果大のPF1.5の寄り引けシステムできたよー

348 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/13(日) 19:52:57 ID:gbuJEdjP
>>344

俺もそう思う。システムトレーダーにとって、長い目で見た心理とシステムは分けられない。

349 :山師さん:2010/06/13(日) 20:22:41 ID:X36tBfEk
トレードの重要度は心理60%・資金管理30%・システム10%
ってウィリー・ウィリアムズって人が言ってた

350 :山師さん:2010/06/14(月) 00:46:30 ID:/3LjPQVL
時代背景が変わるのはない?
この1年でも売買システム変わってだいぶ変わったけど、勤めてる証券会社で外資のアルゴ導入が+20%とか聞いたがどうだろ?

351 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/14(月) 11:17:36 ID:Je5/e/i5
>>350

プログラミングに手間がかかる何かを手掛かりに売買することが必要になってきそうだ。

352 :山師さん:2010/06/14(月) 13:28:13 ID:/3LjPQVL
ごめん、問題点はアルゴ自体に対する予測ではなく

例えば、注文速度が速くなり→アルゴ売買増える→売買サイクルが速まる
すると、1日単位の検証のシステムトレードの有効性が年々弱まるんじゃないのかな?ってこと

353 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/14(月) 14:06:38 ID:Je5/e/i5
>>352

デイトレードが難しくなるってことか?

354 :山師さん:2010/06/14(月) 16:14:12 ID:/3LjPQVL
1日単位での検証作業が効果なくなりはじめるってこと
同じ考えの人いないっぽいからこの話はおしまいでいいや、ごめん

355 :山師さん:2010/06/14(月) 19:28:00 ID:eTJFvRcf
おまえら新田ヒカルには騙されなくても、タープ博士には簡単に引っかかるんだな
同じセミナー屋だろjk

356 :山師さん:2010/06/14(月) 20:38:21 ID:JYmKD6Bc
路伯の一人芝居だろ

357 :山師さん:2010/06/14(月) 20:39:10 ID:3jMscV/L
買いっぱなしが一番儲かる

358 :ウザい!元一分足:2010/06/15(火) 11:54:18 ID:qtyDrlt9
昨日の難敵カメルーンを破った事は凄い事だ。
難敵といえども片っ端から相手を研究する事に全力で努力すれば勝てるという
事を証明させた。
その姿勢こそ難敵であるチャートを攻略する立派なヒントとなり得ないか?

359 :山師さん:2010/06/15(火) 12:40:31 ID:i6aaEY+t
>>358
なり得ないよ。むしろマイナス。一分足はよく経験してるだろうに。
「研究すれば勝てるようになる」という常識は通用しないんだよ。
そう思い込んでいるから「チャートが難敵」ということになり、だから、よりいっそう勝てない方向に向かい・・・・

今の一分足はこの負のスパイラルから出ないと。
と、皆がアドバイスくれてるんだけど、聞くことができないんだよな〜

360 :山師さん:2010/06/15(火) 13:27:23 ID:VLEqLe4Q
うんうん。
難敵とか言ってる時点でアウト。
一生掛けて円周率を割り切れるまで計算し続けてる様な状態だ。
円周率を3とか3.14と決めて計算(実践)を始めれば
それなりの答え(成果)は出てくる。

361 :山師さん:2010/06/15(火) 13:47:07 ID:k8tlD7jC
>>358
気分を簡単に高揚させたりしない方がいいかもね
調べて出てこなかったらそれは無いんだよ、それを認めて次のステップに進むんだ。
アインシュタイン的な発想をしよう、光の速度がどうしても変わらなかったらそれは時間の速度が変化するんだって感じで。
相手は会社じゃないので社員のように頑張っても相場は報いてくれません、明日の風向きの如く勝手気ままにふるまう物ですから。

362 :ウザい!元一分足:2010/06/15(火) 14:13:52 ID:ZaAiDdR2
>>359-361
テクニカルに関するネタや発想は毎日、思い浮かぶよ。
それが尽きない限り追求する余地は耐えない。

オレのストは結果的にコスト込みでPF3.14と疑うくらい高騰してるが、オレの
今回のコンセプトはPFがどうかというのが第一問題でない。もちろんPFの高さ
はある程度必要だが。
いかにチャートを対処できるかを納得行くまで追及するだけ。
自分が納得行くまで追求できればPFが3であろうと2であろうと1.5でもフォワードテスト
に掛けて本番へのスタンバイしてよいと考えてる。

今日は新たにテクニカルをより追及できる為のインジケータを作成した。
これを使ってみるとチャートの意外な性質が見えてきそうだ。

363 :山師さん:2010/06/15(火) 14:18:03 ID:k8tlD7jC
>テクニカルに関するネタや発想は毎日、思い浮かぶよ。
で、今まで全然使えそうなものが見つからなかったろ、今後もそうなりそうな予感がしないか?
壁のシミを見て顔があるに違いないと探しまわるのは程々にした方がいいかもね。
あるに違いないと思い込んで必死になっても、壁のシミはシミ、顔になどなってはくれません。
心に余裕がないと現実を認められなくなってしまいます、それは相場をやる上で最悪の事態。

364 :山師さん:2010/06/15(火) 22:26:45 ID:VWtGTNdr
これだけ身血を注いで作ったんだから使えるハズ。って
無理やり使うから駄目なんだよな。
きっぱり捨てて一から作り直すことも必要。

365 :山師さん:2010/06/15(火) 22:31:55 ID:G2iZp5U9
どんな世界でもそうだけど、センスが無い奴は大成しないよな
本人の努力とか、他人からのアドバイスでどうにかなるような代物ではない

366 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/15(火) 23:31:57 ID:BBNfbnLF
マイ指標の開発に忙殺されていると、トレーディングで利益を上げる前に人生の半分が経
過してしまう。既に開発され、広範に有効な設定が確認されている指標をいただくほうが
楽だよ。

367 :山師さん:2010/06/15(火) 23:58:08 ID:G/AFFOU+
そうかも知れんが、一般的な指標だと適合性は低い気がする。
以前MACDを使ったシステムを使わせてもらったことがあるが
適合する時期としない時期のムラが大きくてダメだった。

368 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/16(水) 00:12:21 ID:w2vqWuSf
開発効率を上げたいならば、車輪の再発明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E8%BC%AA%E3%81%AE%E5%86%8D%E7%99%BA%E6%98%8E
を避けねばならん。

ほとんどの指標は役に立たないのだから、独自指標も役に立たないことが多い。利益を上
げて続けている著名なトレーダーだって、後世に残す有用な指標などごく僅かだ。

369 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/16(水) 00:23:46 ID:w2vqWuSf
例えば、ストキャスティクスを考案したジョージ・レーンは、「%Kが25以下の領域で%Dを上抜いたら
買い入れシグナルである」みたいなことをいわなかった。ジェイク・バーンスタインによる研究では、
それは売りシグナルであるべきなのだそうだ。一般的な指標の計算方法や、常識的とされる
使用方法には、考案者のものと一致しないものも少なくない。

MACDの計算方法や使用方法にも、そういうところがあるんじゃないか?

370 :山師さん:2010/06/16(水) 00:47:35 ID:IAXwc6EA
俺はMACD重宝してる。
ただし、教科書的な使い方はしないなぁ。

371 :山師さん:2010/06/16(水) 01:49:48 ID:EeUQnyUI
>>362
フォワードテストしない奴が何を言っても戯言に過ぎないw
PF?とか本当にどうでも良いよwww

372 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/16(水) 06:47:42 ID:w2vqWuSf
>>370

やっぱりね。

大部分のトレーダーがテクニカルを勉強しすぎると成功から遠ざかってしまうのは、一般に
流布している教科書的な使い方が実は誤りを含んでいるからだろう。

俺たちの脳に勉強したことを瞬間的にリセットする機能が付いていれば、きっと誰でも
儲けることができるはず。

373 :山師さん:2010/06/16(水) 12:11:51 ID:/69KqkQq
どうも本末転倒だなぁ。。。
トレードスタイルがあってのテクニカルインジケータだろうに。
伝統的なものの中にあれば使うし、なければ作ればいいだけ。

やりたいトレードを実現するのに3つくらい作ったけど、自分の知識の中になかったからに過ぎないしな。
難しく考えすぎに感じるなぁ。。。

374 :山師さん:2010/06/16(水) 12:14:06 ID:/69KqkQq
おーい一分足、読んでるかぁ。。。
テクニカルインジケータあってのトレードじゃないんだぞう。

375 :山師さん:2010/06/16(水) 12:24:49 ID:mUcSI/WI
テクニカルあってのトレードだと思うぞ。このスレ的にはな

376 :山師さん:2010/06/16(水) 12:27:18 ID:b/BqYVOQ
テクニカルで儲かる
諦めるな
絶対儲かる
頑張れ


377 :山師さん:2010/06/16(水) 13:54:40 ID:/69KqkQq
>>375
それじゃたいへんだよ。一時期儲かってもいずれはドッポン。。。

インジケータのサインからトレードを組み立ててる奴ってそんなに多いのかな?
一分足も、少しずつ脱却してるかと思ったら元に戻っちゃったし、言うとおり多数派なのかもね。

378 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/16(水) 15:00:09 ID:w2vqWuSf
>>377

ほとんど全てのトレーダーが何らかのテクニカルなインディケーターを使っている。無自覚なトレーダーも
多いが、週足や日足はもちろん、1分足や5分足もそれら自体がインディケーターで、大陽線が
どうとか、下ひげがどうとか、いろいろと解釈法がある。

379 :ウザい!元一分足:2010/06/16(水) 15:48:00 ID:mJEvwv8l
>>374
読んでます。
折角これだけ親身なレスを多く下さったので、レスらないといけないと思ってたが
コメントが纏まってない状態で下手にレスする事は失礼だと思いロムってました。
感謝してます。

確かにカーブフィットの開発を続ける事はよくないととっくの昔に分かってたが
これといった脱却手段がなく結局は同じ事の繰返しといった感じ。
トレンドに対し効率的、速攻的なIN、OUTに執着したままなのもいけないと感じてる。
単一のシステムというのは必ず苦手とする値動きがあるからロジックを混ぜ合わせる
事でお互いの弱点をフォローさせなゃという意識に捕らわれちゃうのがあかん。
例えばレンジブレイクは急激なトレンドの発生だと乗遅れるとか..

ところでいまのインジケータは何のためにあるんだろう?
最低限トレンド図る指標としては役に立ってると思うが。

今の開発中のシステムがダメなら次なにしようかと思いついてるよ。

380 :山師さん:2010/06/16(水) 15:58:16 ID:jvG/UYIo
何度も言っているけど、一旦相場の事を忘れて数年落ち付けよ
バイトでもなんでもいいからやって気分転換しないと今のままじゃどうにもならんよ。
俺だったらそんなに切羽詰まったらシステム止めて休む
絶対ミスるしシステムトラブルに正しく対処できなくなるから。
理想はこれで駄目なら終わりにすると言ったあの時だったなだけどな、思考停止状態で戻ってきても何もできない。
今からでも今すぐ休む事をお勧めする、それが勝つ最短ルートだと思うよ。

381 :山師さん:2010/06/16(水) 17:58:46 ID:e5jHzOgU
ある意味素質がある。
実践したくて慌てて初めてドボンはよくあるケース。
これだけじっくり構えて始めない精神力は素質と言えよう。
ただ肝心な才能がないみたいだが。

382 :山師さん:2010/06/16(水) 19:53:21 ID:eymtrHiZ
そもそも何で「システムトレード=テクニカルの工夫」のような既定観念があるんだろう?
やっぱりパン本の影響かね


383 :ウザい!元一分足:2010/06/16(水) 20:15:11 ID:idjxtSuH
自分の今の第一義は勝てるロジックを開発し自分の将来の土台を固めると
いう使命に駆られてる。その土台が固まったらこそ次のステップ(ビジネス)に
進めるんだと。
今の開発、自分の土台が見つからないからやむ得ず行っているところもある。
他に活動し喰っていけるそれで自信があるんならいつでもシストレ休止しても
構わないつもりだが。

オレも最初の頃は衝動的に現物や先物を建ててボコられてたよ。
そういう苦い経験があったらかそ「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」の
慎重な心構えができたが、トレードしてた時は金銭の損との格闘だったが
開発生活に入ったら今度は時間の損との格闘だ。

単純なロジックだと太刀打ちできないと解ったからパン本概念に駆られるんだろうと
思う。しかし今の時代、テクニカルのオリジナリティの強い工夫がなければ
太刀打ちできないと思う。

384 :山師さん:2010/06/16(水) 20:39:12 ID:D31PrgzK
まるで成長していない

385 :山師さん:2010/06/16(水) 21:30:09 ID:EeUQnyUI
>>383
悪いけど単純なロジックで普通に勝ててるなぁ
半年後の年末にも相変わらずグダグダなのが目に浮かぶw

386 :山師さん:2010/06/16(水) 21:34:40 ID:jvG/UYIo
>しかし今の時代、テクニカルのオリジナリティの強い工夫がなければ
実は昔からだよ、世に出回っているテクニカル本はぶっちゃけ詐欺本、気づいている奴は気づいている、というかこれだけやったのならもういい加減気づけ、利益が出せるロジックは「存在しなかった」が真実だ。
そもそもテクニカルの類で儲けられない事は経済学者が延々と調べ上げている、それもノーベル賞クラスの学者の連中だよ。
ケインズあたりから沢山いで尽く玉砕している、彼らの上を行けると思うのならまず思い上がりだと思っていい。
アイディアでまくりらしいが、彼ら以上の知識を持ってして出たアイディアか?
と自問自答してみるといいかと。

さらに工夫しても何もないよ、そろそろ学習しような。
統計知ってるんだろ、統計取ってみな、日々の差分は時系列相関無しのほぼ正規分布。
多少ずれがある?そんなの誤差の範囲だろて分かる。それが認められればあらゆるテクニカルはマーチンゲールの亜流であり無意味と分かる筈。

387 :山師さん:2010/06/16(水) 21:42:47 ID:jvG/UYIo
ちなみにこの誤差みたいなモノのかき集めて年率50%近い利益を作り出す事は不可能じゃない。
不可能じゃないが今の一分足には無理、大規模なプログラムを自然体で開発できる位のスキルが必要。
相場で勝つには何にせよ得意技がいるんだ、シストレやるならこういう技術は避けられない
時間が足りないとするならシストレは最初から無理だったという事。
もしくは、僅かな利率でも十分な収入となる資金量がなかったからやはりシストレは最初から無理だったという事。

388 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/16(水) 21:53:56 ID:w2vqWuSf
>>382

ファンダメンタルよりテクニカルの方がシステム化しやすいからだろう。

389 : ◆Moozy/ik0E :2010/06/16(水) 22:16:00 ID:PeoBGd6u
簡単なロジックでも利益は取れると思いますよ。
フィットしづらいのでバックテストのパフォーマンスは
あまり良くないですが、過去のパフォーマンスより
実践での適応性が重要と思います。

390 :山師さん:2010/06/16(水) 23:29:58 ID:WEr/Vwf9
一日の上下幅を目安にしたシステム作ってみたが全然駄目だ。
急落拾うだけのやつが一番優秀で萎える

391 :山師さん:2010/06/16(水) 23:47:26 ID:LJ0dt9eA
急落を拾うシステムって不安定要素が多すぎて
テスト通りに動かない気がするんだけどどうなんだろう
自分は寄付き後30分はテストの対象から外しているんだけど

392 :山師さん:2010/06/17(木) 03:57:30 ID:5xpVR0+o
最初の30分が一番たのしく、おいしいところじゃないか。

393 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/17(木) 07:40:57 ID:wNKnLLqU
学者の全てがテクニカルを否定しているのではないが……

テクニカルを否定する学者は、3000銘柄の中で、テクニカルが通用しない銘柄が2910あれば
満足できる。

一方、テクニカルで利益を上げ続けているトレーダーもいる。そういうトレーダーは、テクニカルが
通用する銘柄が90もあれば、十分に満足できる。

394 :山師さん:2010/06/17(木) 07:47:13 ID:p42DEVfd
テクニカルが通用するしないって半分くらいじゃないの?
そんなに偏ってるなら逆に使えるよな

395 :山師さん:2010/06/17(木) 08:11:59 ID:2uthcGPA
使えないと言う事はないが、使えたとしても数%〜10%程度の利益だせればいい方で
もうこうなると、このスレにきて喧嘩売っているどっかの誰かの言うとおり、買いっぱなしが一番もうかるになてしまう訳で。

396 :山師さん:2010/06/17(木) 08:14:39 ID:2uthcGPA
ちなみに学者でも金利程度には儲かるとする人は大勢いる、それ以上となると殆ど否定派になる。
それは金利程度までだったら儲からないのならみんな放置するから非合理性は最低でもそこまでは残るって話だ。

397 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/17(木) 10:05:04 ID:wNKnLLqU
テクニカルの指標 ― ローソク足とか、移動平均とか、各種オシレーターとか、フィボナッチ戻しとか
― の数は多い。それらを組み合わせは無数になる。

そして、有効な組み合わせを見つけたトレーダーは、滅多にそれを明かさない。

テクニカルを否定する学者と肯定するトレーダーは、実際のところ、議論のテーブルに
ついてさえいない。学者が否定している手法と、トレーダーが使っている手法は違うのだ。

トレーダーが手法を明かさないならば、それを十分に(!)否定したい学者はシラミつぶしをするしか
ない。

よく知られている指標の1つ、ストキャスティクスについて考えてみると、常識的な範囲だけでも、
%Kの期間設定で8〜20、%Dの平均設定で3〜5、Slow%Dの平均設定で3〜5ある。これだけで、
既に117種類のストキャスティクスになる。さらに、%Kから%Dを計算するかどうかという選択肢があり、
これで234種類になる。また、平均に単純を用いるか、平滑を用いるかの違いがあり、これで
936種類になる。

MACDの常識的な範囲は、短期8〜12、長期17〜26、シグナル9〜10といったところで、これだけで
既に100種類だ。使用する平均の選択肢で、800種類にまで増える。

ストキャスティクスとMACDの組み合わせで、数は748,800になる。さらに、この組み合わせの
使い方は大きく分ければ2種類なので、ここまでで1,497,600種類になる。

足の種類を5分、日、週、月に限定しても、手法は5,990,400種類に増える。

3000銘柄で検証すれば、17,971,200,000回の検証が必要になる。

もちろん、そんな検証はまだ誰にも行われていない。

398 :ウザい!元一分足:2010/06/17(木) 10:07:04 ID:5BhOZP+H
>>386-389
ご指摘どうもありがとうございます。
まだまだシストレに対し見方が甘すぎ、認識不足ですね。
欲張る、短期間で利益を効率的に稼ぐ欲望から脱却しないと先に進めませんね。

必死で開発している部分もあるが好きで開発している部分もある事も確か。
1年半に渡りチャートを研究しているのでザラバの値動きに対しある程度の
匂いを嗅げる様になった感覚がついてきたのも確かだと思う。
開発開始した時点では知らなかったチャートの性格も結構知る事もできたと思う。
まだまだ完璧に知り尽くしたまでには遥か及ばないが

まだまだ勉強のつもりでこれからも頑張って行きます。

399 :山師さん:2010/06/17(木) 10:12:41 ID:2uthcGPA
ニュートン以来数百年にわたって調べ上げられているのに、まだあると信じている方がアホ。
テクニカルで勝っているされるファンドの数だって統計的にこの程度は運よく勝てるの範囲を超えていないのは数多くの研究で自明。
だからこそハッシブ運用なんてものが登場したんだよ。
たまにテクニカルが使えそうな銘柄があっても、理由あって使えそうに「見える」だけで、その理由故に自分もまた利益を上げることなどできないのだよ。
と言う訳でさっさと死ね路伯

400 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/17(木) 11:47:34 ID:wNKnLLqU
>>399

一般的に有効なテクニカル手法があると信じているのではない。そういう手法が存在するかどうかは、
まだわかっていない。テクニカルを肯定するにも否定するにも、検証に必要な社会的な状況が
整ってはいないのだ。そういう中で経過した数百年に特に意味はない。

テクニカルなトレーダーが当面やれることは、テクニカルなシステムを開発し、それが局所的に
有効である銘柄、期間において利益を上げ、システムが有効性を失う前にそのシステムでの運用を
やめることができるだろう、と期待するだけだ。

401 :山師さん:2010/06/17(木) 11:48:49 ID:2uthcGPA
発狂するまでやってりゃいいさw

402 :山師さん:2010/06/17(木) 11:50:18 ID:aKl5Ugw0
路伯って、以前、このスレで辺境伯というコテで全く儲かりもしない
小難しい理論を得意げに語っていた変狂白痴の方でしょうか?


403 :山師さん:2010/06/17(木) 13:00:02 ID:zI91+muJ
>>397
17,971,200,000回の検証って、そんなの誰もが最初に思いつくことだろw
それがシストレの最初の一歩
で、>>399-400のジレンマを乗り越えればもう一歩先にいける

404 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/17(木) 13:33:47 ID:wNKnLLqU
>>402

否定する。

あと、理論で儲けるのではない。

金融機関が高い報酬を出してまで人材を雇うのは、学者の理論であれトレーダーの理論であれ、
現実には役立っていないからだ。理論と現実の間を埋める才能と経験こそが利益を生む。

カオス理論が俺にとって役に立つことがあっても、お前にとって役に立つとは限らない。もちろん、逆が
真になることもあるかもしれない。

>>403

俺がいう検証とはバックテストのことではなく、実際に売買を行うことだ。これが必要な理由は、
注文を出すことが相場に影響を与え、その影響が無視できないほど大きいものになるからだ。

17,971,200,000回の検証は現実には不可能なので、成功しているトレーダーの
全面的協力なしには、テクニカルの一般的な有効性の検証はできない。

405 :山師さん:2010/06/17(木) 14:34:57 ID:heb3wyl4
もういいよ。

実践的な話を聞かせてくれ。

406 :山師さん:2010/06/17(木) 15:15:19 ID:zI91+muJ
>>404
相場に影響って、どこの大口機関投資家様だよ
過去データを否定するならファンダ・長期投資家になればいい
そこには別のジレンマがあるから

407 :山師さん:2010/06/17(木) 15:51:58 ID:2uthcGPA
>>403
>17,971,200,000回の検証って、そんなの誰もが最初に思いつくことだろw

このスジ(総当たり)で攻めるのはIT屋の正攻法だからな、一万ステップ如きで根を上げている連中にはこの方針は無理
俺はこの方針で結構見つけている、だが……普通の人にこの道は選べないぜwww
これが強みってなもんだけどな、なんにせよ結局得意技がいっちょいるんだな

408 :山師さん:2010/06/17(木) 16:22:12 ID:4qloB2m1
総当たりなんぞに意味なんてないじゃん。

つか、その段階のヒトが多いのかね。
ま、わかってるヒトはレスしないでニラニラしてるんだろうけどさ。

409 :山師さん:2010/06/17(木) 16:25:53 ID:VbeF9gRz
>>408
わざと間違った方に誘導してるだけだろ。
インジの組み合わせをみつければいい、と上から目線で書けば信じる阿呆が出てくるからな。
人が悪いっつうかw

あ、路某は心からそう思ってレスしてるかも知れんけどなw

410 :山師さん:2010/06/17(木) 16:27:38 ID:iSq4rojW
過去の経験から大体こういうときはこうなるよなっていうところをスタートに
システムを作ればいいよ。

411 :山師さん:2010/06/17(木) 16:31:52 ID:2uthcGPA
>>408
普通には無理だよ総当たりは、いったいどんだけ組み合わせがあると思ってるんだw
普通の人がやれるのは精々ありものの事後確認程度だな、もしくはスーパーコンピュータなどの特殊の環境が必要。
総当たりやった事もないだろ、まずやって見ろと。やれるもんならというオマケ付きだがな。

意味があるのは他人にはできなくて相場で自分にできる事がある事なんだよ、別に総当たりである必要性はない、これを多く持つ事。
超高速トレードなんかもそうだろうし、人より早く情報を仕入れる人脈なんかもそうだろう、そういう何かだよ。

412 :山師さん:2010/06/17(木) 16:34:42 ID:2uthcGPA
相場に勝つための方法なんて言葉にすればホントこんな詰まらん事だけなんだがな……

413 :山師さん:2010/06/17(木) 16:42:32 ID:4qloB2m1
>>411
え?そこ?


まいったな。。。

414 :山師さん:2010/06/17(木) 17:01:48 ID:VbeF9gRz
>>413
だろ?
わかんねぇ奴には何言ってもわかんねぇし
わかってる奴はわざと誘導しようとするし。
あんたも黙ってにらにらしてりゃいいんだよ。

415 :山師さん:2010/06/17(木) 17:52:43 ID:2uthcGPA
バフェットがさ、相場を始めた時に過去50年分の財務諸表に取り組んだって話がある。
ここで戦後過去五十年分のデータといったらキチガイとか言っていたw
勝てる奴と勝てない奴の違いだよ、勝てる奴は必ず他人にできない事をする。
できそうな事ばかり言って自分とこの本買わせるのは詐欺師、そういう事なんだよ。
ちなみに企業したり自営したりする人にも言える話だね、競争力が強いってのは相場でもあるんだ、むしろそれしかない。
運よくヒットの一発屋がいるところまで企業や自営と相場は一緒だね。

416 :山師さん:2010/06/17(木) 21:59:40 ID:jlf5WSLf
俺は売春婦のカーチャンから生まれたまで読んだ

417 :山師さん:2010/06/17(木) 22:02:14 ID:T0gzzbFn
最初は良いかなと思ったけどやっぱり路伯氏の
コメントは自分には何の意味もなさそうなので、
長文邪魔くさいし透明あぼーんすることにしました

418 :山師さん:2010/06/17(木) 22:47:57 ID:ZgqMo4ZU
ID:2uthcGPA
こういうキチガイほどコテで発言してほしいが、名無しなんだよなぁ

419 :山師さん:2010/06/17(木) 23:24:49 ID:pgrmDQ0D
>>418
同意

420 :山師さん:2010/06/18(金) 07:50:15 ID:Tb7M/8Ib
>>418
お前みたいに山ほどIDチェンジしながら自演しまくらないから簡単に見分けられるだろw
Yahoo掲示板でもこれまた山のようにID使い分けながら荒らしまくってんじゃねぇよ

421 :ウザい!元一分足:2010/06/18(金) 17:55:44 ID:BuBqZ/3z
相変わらず今のストを開発してるがそれとは別にエクセルでオーバナイトトレード
の検証してみたら06/7/18~10/5までの利益が3000円近くになった。
もちろん引建で次日の寄決済なのでスリペがつかない。

ちなみに今開発中のストはモンスターと呼べる域まで弱冠近づいてきた。
06/7/18^08/10/5までの225ミニ1枚でスリペ10円、手数料210円差引いて
損益15000円弱、PF3.4弱、売買数373回と売買数の多さにしては驚きの成績
まで近づいてきた。
いよいよ難関フォワードテストに掛けるが、ダメならダメで次やる事考えてる。

422 :山師さん:2010/06/18(金) 18:26:56 ID:wTiu9Zo2
>>421
そういう話は実戦で勝ちまくってからにしてくれ。
机上の空論の話なんて誰も聞きたくないから。

423 :山師さん:2010/06/18(金) 18:30:07 ID:ym7IFRNZ
引けでINしたらスリッページつくんじゃないの?

424 :山師さん:2010/06/18(金) 19:03:36 ID:CCMum+u5
>>421

検証期間が短すぎるし、その期間の取り方も中途半端で恣意的な感じがするんだが

最低限、直近10年間通しの成績+各年別の成績を検証しないとね

425 :山師さん:2010/06/18(金) 19:41:43 ID:nUNWVjqs
mini1分足データを10年分ねぇ・・・

426 :山師さん:2010/06/18(金) 19:48:04 ID:ZmnhM2kK
今日は日経上げて監視銘柄も殆ど上げてる。
そんな中で下げた銘柄、このような株は明日皆下がれば上げてくる傾向を経験で感じる。
この考えでスト作って儲かるデスか?

427 :山師さん:2010/06/18(金) 19:50:05 ID:JqNone5F
もちろん儲かるに決まっています

428 :ウザい!元一分足:2010/06/18(金) 19:51:24 ID:yWJMZxhU
miniの歴史が浅すぎる。
引けでIN、引成はスリペ付くの?
FXの分足データはどこで取れる?
メタトレから吸収できるけど、日本時間になってないから使えない。

429 :山師さん:2010/06/18(金) 20:09:53 ID:e83oXbIE
900 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
  ソース  
   ↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。

430 :山師さん:2010/06/18(金) 23:05:01 ID:fuwLKENP
>>421
422に同意。もう作成中の途中経過はどうでも良いよ
フォワードやってから検証結果との差異だけ書いてくれ

431 :山師さん:2010/06/19(土) 00:45:45 ID:KPkIeCvv
>>421
はっきり言おう。
貴方は考え方を変えない限りは100%成功はない。
まず単純なアウトライトでトレードしようと考えているのなら
貴方のレベルでははっきり言ってお話にならない。
分析及びモデルの次元が違う。
ザラ場のシステムは諦めなさい。
相当に高度なものでさえ難しい。
ましてや環境が勝負にならない。
(コロケーションでも利用しますか?)
そもそも貴方は実際のシステムトレードってものが
どういったレベルで行われているのかなど、そういった知識はありますか?
貴方が言っているシステムトレードっていうのは
”世の中の実際に儲ける事が出来ない人達が考え出したもの”

もっと違った目線で”優位性”を考えてみては?

432 :山師さん:2010/06/19(土) 00:49:54 ID:6KsXNHTV
オーバーナイト
寄り引け
買いっぱなし
こが簡単だろ
ザラバで一分足でトレードなんて無理だよ

433 :山師さん:2010/06/19(土) 08:34:10 ID:Ulv5Qr5n
要は専業やりたいんだろ、それをするならオーバーナイト、寄り引け、買いっぱなしでは成立せんだろ
無理を通したいなら通すなりの事をする必要があるんだがな

434 :山師さん:2010/06/19(土) 10:49:00 ID:YE/fBgH5
専業だって寄引けでいいじゃん。
株か指標は放置して、
張り付くならFXの方が取りやすいから。
他になにかやってもいいし。


435 :ウザい!元一分足:2010/06/19(土) 11:04:31 ID:CcmehwhU
シストレは自分の手法を機会化して監視せずともテクニカルトレードを行う
ものだと考えた。デイトレでも移動平均やMACDのクロスでエントリする事も
あるので、ましてやそれを自動化して時間の有効活用ができたら、それが
できる様になるものがシストレと考えていた。

開発暦1年半なのでまだまだ分析力は足りないと思う。
それよりオレのシストレはチャートを対戦相手と考え、相手の動きを研究し
どこに弱点があるのかどこに隙があるかを探し出し攻略してゆくのがオレの
考え方。
その相手は強いトレンドで攻めてくるかもしくはもみ合いで攻めてくるかと
それぞれ相反的な攻めをしていくので、そのどちらにも対処できる様に技を
なせる様にできるのもオレの考え方。
つまりトレードを相手と野球なりサッカーをするものという考え方で開発を
続けていた。
つまり相手の攻め技の裏を探し出す。

ザラバに拘ったのはリアルタイムに不測の動きに対処できすぐさまトレーディングストップ
ロスカットなどができる優位性があるから。

436 :山師さん:2010/06/19(土) 11:17:31 ID:dyo7KXP8
まともにトレードしたことないってのがよくわかる

437 :山師さん:2010/06/19(土) 14:51:32 ID:GiULhAUI
>>435
ほらほら。最初のところでもう間違っちゃってるよ。
チャートを相手に戦ってどうすんのさ。
チャートはトレーダー達が戦った結果、軌跡にすぎないの。

過去の軌跡を相手に戦おうとするからカーブフィッティングになるんじゃん。
戦う相手を間違えてるよ。

ま、似たような勘違いしてる人が他にもいて、そいつはエラそうにしてるから笑えるけど。
一分足はそいつみたいにならないようにガンガレ。

438 :山師さん:2010/06/19(土) 15:19:05 ID:xtuN1iHP
>>434
FXって意外と敷居高いよね
まず口座開設で迷っちゃう
手数料や税金やスワップとか考慮することが多くて
株みたいにとりあえず岡三みたいなのがない

439 :山師さん:2010/06/19(土) 21:21:41 ID:ZIgoGHnW
FXのおもしろい時間帯は夕方〜深夜だから株と両立できる。
体と言うか精神力が続かないけどな。

440 :山師さん:2010/06/19(土) 21:34:31 ID:NJrdFezH
>>435
弱小個人が一体誰を相手に戦おうとしてるんだ?
見えない敵と戦うことより、他者の作る流れに
乗っかることを考えるべきだと思うぞ。
目的は、○○に勝つ!ではなく利益を上げることだろ?

441 :ウザい!元一分足:2010/06/19(土) 22:28:55 ID:GwZK48An
>>437>>440
実は相手がこの値動きだとどう動くのかという事を追求しつつロジックを試してる。
値動きから向こうのサイドは何を考えてるのか追求してるよ。

あーっ、日本破れた。正直、愕然としてる。
それよりもう一つの戦い、それはオレの戦いだ!
オレにとってのワールドカップの出場権、それは当然実戦!

442 :山師さん:2010/06/19(土) 23:29:30 ID:xtuN1iHP
>>421
このモンスターっていうシステムって年間約100回しかサイン出ないの?
200営業日として半分はザラ場見てるだけ?

443 :山師さん:2010/06/20(日) 00:06:00 ID:PwTf0YqO
岡三RSSもほっとくと一月くらいに一回くらい落ちるしな
そこそこ資金突っ込んだらシストレでもザラバ物だと張り付き無しはむりだしょ

>>439
同感、FXはそれで果てたw
どうしようか思案中、30%超えたと思ったけどしばらく見てたら、どうやっても年率25%超えねー

444 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/06/20(日) 00:56:28 ID:4zaM8+ID
>>406

カオス理論は小さな変化が後に大きな影響を生む可能性を無視できなことを教えてくれる。
1日の売買代金が10億円の銘柄で、何回もある種の規則性を伴って出す注文が10万円で
あれば、その影響は小さくはない。

この規則性というところが大事で、規則的に出される注文は相場に秩序とトレンドをもたらす
可能性がある。過去にトレーダーや機関が破産した時の手法はほとんど逆張りだ。バックテストでは
順張りでも同じくらい頻繁に破産が起こっても不思議ではないのだが、現実に破産の原因となる
手法はほとんど逆張りばかりだ。

リチャード・デニスの順張りファンドが解散に追い込まれたことはあるが、タートルズの運用手法は
運用資金の半分までリスクを取るので、運用資金の半額を失ってのファンドの解散は、手法の
想定内に収まったといえる。

>>435

それもシストレだが、それ以外にもシストレはある。ニュースに基づくシステムもある。

俺は不動産投資の勧誘の電話がかかってきたら、翌日から株の指数と商品先物の空売りをやり、
3ヵ月間の高値更新または6ヵ月間の時間の経過で買い戻す。このシステムは過去7年間の実際の
売買で負けたことが一度もない。

ああ、奴らは何と神がかったタイミングで電話をかけてくるのだろう!

445 :山師さん:2010/06/20(日) 01:11:20 ID:vcibyroa
C#とかVBでシストレやってる人って、データ保存にはSQLとかのデータベース
使ってんの?
あと、グラフってExcelのように簡単に作れますか?

C#でグラフ表示やSQLって全くやったことないのでそのへんが不安なんだけど…。



446 :ウザい!元一分足:2010/06/20(日) 14:31:01 ID:eUUECLJA
ついにモンスターと呼べそうなシステムのフォワードテストを実行!
ちなみにバックテストの成績
銘柄:225ミニ1枚
検証期間:06/7/18-08/10/5
コスト:手数料210円+スリペ往復10円
売買数373回 損益14973.99円 PF3.39  勝率65.15% MDD348.4円

それをフォワードテストに掛けた損益曲線はご覧の通り
http://fono.jp/uploader/src/file_1036.jpg

なんとバックテスト期間の最後のトレードが損益の頂点、その後悪夢の方向転換
MDDは20倍くらいも更新してしまう完璧なカーブフィッティングの王道。
7度目のフォワードテストも砕け散ってしまった。
今回は短い足でできる限り裁量デイトレに近く徹して至近の値動きを捕らえる
システムを目指し成績も見事なモノになったがフォワードテストに掛けると
そのモンスターの正体は、モンスターの着ぐるみを纏っただけの屑システムだった。
外見だけ鋼鉄に見えるだけで中身は空洞、一蹴りで崩れる偽の金字塔。

まさにカーブフィッティングは「楽して成功するな!」と教えてくれる先生みたいな
存在。
ああーっ、カーブフィッティングに教えてくれた事!

シストレでデイシステム目指すなら、短い足で至近の値動きでIN/OUTする裁量トレ
に近い高頻度システムを目指さぬ事。
シストレは遠い視点からマクロ的に値動きを捉えるやり方でないと決して成功は
しないのだ。

447 :山師さん:2010/06/20(日) 14:32:29 ID:EVpnydcW
俺はjavaでロジック検証してるけどDBにはpostgreSQLサーバ使ってる。
グラフを何に使うのか知らんがグラフ表示ぐらい値が出力できていればexcelに落とせばいいんじゃね。
グラフ表示は使わんなあ。excelで統計取るぐらいだ。

448 :山師さん:2010/06/20(日) 14:53:04 ID:JgJlnMa5
>>445
グラフに関しては>>447のいうようにデータだけはいて、
EXCEL側でやらせたほうが楽だと思う。

DBに関してはまずはDBを使う必要があるのかって話だな。
使う必要があるなら、SQL-SERVERでOK。

449 :山師さん:2010/06/20(日) 14:56:33 ID:kCSwE/BD
>>446
期待に違わぬ結果にワロス
どうしようもないなw

450 :山師さん:2010/06/20(日) 15:06:59 ID:PwTf0YqO
俺なんかはExcelファイル吐いてるよ、グラフもExcelのグラフだし
特殊なグラフはGIFかそれとhtml合せて吐いてる

451 :山師さん:2010/06/20(日) 15:08:52 ID:PwTf0YqO
>>446
そんなのだれも読みたいとは思わないよ、まさにチラシの裏にでも書いとけってw

452 :山師さん:2010/06/20(日) 15:09:34 ID:RC4vh+43
シストレってハイリスクだよね
一応バックテストとかして儲かるって検証はしてもローリスクってわけじゃない
ハイリスクでそんなに勝率も高くないよね


453 :山師さん:2010/06/20(日) 15:14:25 ID:PwTf0YqO
今年はデイトレの勝率、ポートフォリオ組み合わせ後で 83/87 = 95.4% ですが何かw

454 :445:2010/06/20(日) 15:42:13 ID:vcibyroa
>>447
そっか。グラフは確認するだけだから何でもいいんだよね。

>>448
いや、シストレってどのくらいデータ量が必要なのかこれから
始めるので知らないだけ。

以前競馬で膨大なデータを扱ったことがあったから、株もそれくらい
必要なのかと思ってしまってた。

とりあえずExcelVBAで作って、途中でC#に切り替えようかと思ってる。
Excelでの書籍が多いので。



455 :山師さん:2010/06/20(日) 15:47:55 ID:RC4vh+43
>>453
ほーそれはすごい
みんなも勝率90%以上?
でないと実践できないよね

456 :山師さん:2010/06/20(日) 15:52:40 ID:PwTf0YqO
ゴールドマンなんか前期だか完勝らしいぜw
負けないように頑張ろう

457 :山師さん:2010/06/20(日) 17:16:20 ID:Jv8vmPju
>>453
頼むからもっと自慢してくれ。
バックテストとか収益とか。
運用は225の寄引か?

一分足はおもしろすぎる。
分足レベルの波形再現性ってすごく低いと思う。
早く無駄と気づいてくれ。

458 :山師さん:2010/06/20(日) 17:51:27 ID:PwTf0YqO
>>457
個別株のザラバ、自慢は断る、たまにウザイのがでたら自慢するだけ。

459 :山師さん:2010/06/20(日) 17:52:10 ID:Cwm1oWwG
こないだあるオフ会で自称「システムスキャルパー」って人に会った
その人いわく自分自身がシステムなんだそうだ
で、そのシステム(自分)がうまく稼働してるかどうかだけチェックしてるんだって
ただの裁量トレードじゃんwて言われればそうなんだけど
そういう考え方もあるのかと思った


460 :山師さん:2010/06/20(日) 18:04:43 ID:/xmtyf9s
裁量だろうがシステムだろうが職業トレーダーなら外部監査つけるのが普通

461 :山師さん:2010/06/20(日) 18:10:37 ID:7Akunivc
>>460
なに?外部監査って。

462 :山師さん:2010/06/20(日) 18:48:43 ID:Fcnq/wJK
>>460
検索したけど分かりませんでした
普通って事はこのスレに常駐している人なら当然知っている知識なのでしょう
クソコテさま、代わりに回答お願いします

463 :山師さん:2010/06/20(日) 19:36:21 ID:DQYdMeCE
一分足みたいに最初から高成績のシステムを目指すのって間違ってないか?
素人がいきなりトップになろうとしてるようなものだろ。

464 :山師さん:2010/06/20(日) 20:11:51 ID:EVpnydcW
たしかに。年率5%で確実性の高いシステムで運用するほうがよっぽど利口だ。

465 :山師さん:2010/06/20(日) 20:23:56 ID:Cwm1oWwG
一分足みたいに極度に損失を恐れるタイプの人間はシストレ無理でしょ
どんな優秀なシステムでもそこそこのドローダウンはあるから
それに耐えるのは一分足には無理
彼の性格考えたら株之助みたいなスキャしかないと思うけどな

466 :山師さん:2010/06/20(日) 20:40:18 ID:UPi0I0Ey
一分足さんもう少しゆとりを持たないと生き残るのは厳しいと思うぞ

467 :ウザい!元一分足:2010/06/20(日) 21:12:27 ID:DX3FGfko
今回の開発では新たに閃いた策をロジック化したりと色々と実験的要素が
強かったと思う。
結果的に又もや惨敗し正直、泣きそうな気持ちだが全てが無駄ではなかったと思う。
そこから何かを拾い何かを学べば、それは少なからずある。

正直、カーブフィットは過去の値動きに徹底して当てはめて成績を強引に良く
したもので、検証外データには通用しないと今回のビンタで身に染みたと思う。

今後も開発経験を重ねつつ、色々と試しながら必然的なロジック探しに努めたい。
なのでもっと相場を読んでると感じられるロジックを追求し8度目のフォワードテスト
をパスできる様、頑張っていきます。

もちろん気持ちにゆとりを持っての開発に心がけます。

468 :山師さん:2010/06/20(日) 22:03:53 ID:Cwm1oWwG
>>446みたいな経験してるのに
これからもモンスター級のシステム1本作るのに全精力傾けるの?

469 :ウザい!元一分足:2010/06/20(日) 22:14:05 ID:Ao9r9XYs
>>468
こういうシステムを作る事で通用するか自分の目で確かめて勉強するために
追求して本日散った。
こういう結果である事が解ったからこれからは通用するシステムを追及してくよ。

470 :山師さん:2010/06/20(日) 22:16:21 ID:PwTf0YqO
カッコよく書いても勝てるようにはなりまへんw

471 :山師さん:2010/06/20(日) 22:31:00 ID:Cwm1oWwG
エトオがいてもカメルーンが勝てないのと同じだと思うんだけど・・・

472 :山師さん:2010/06/21(月) 00:35:28 ID:X6ALl2U1
一本足は深層心理学的にはトレーダーになりたいのではない
むしろ、己がトレーダーにならないための理屈を日々、探しているというわけだ

というより、単に意思決定を延々先延ばししているだけなんだろうな
多分死ぬまでサルのオナニーみたいにこれやってるだろう

要するに、働く理由をあれこれ難癖つけて先延ばしにしているだけ
「俺はトレーダーを目指してるんだから働かなくてもいいんだ」という理屈がほしいだけ


473 :山師さん:2010/06/21(月) 00:46:39 ID:9vwk0Lv2
財貨を浪費していると見なされたくない願望がそうさせてるんでしょう、親とか自分とかに
いわゆるコンコルド錯誤、だから可能性が無くても成功するまで止められない人生袋小路
よせばいいのに・・・

474 :山師さん:2010/06/21(月) 00:48:58 ID:lgBUY9b2
>>469
そのとおりだ。だから、もう同じ過ちを繰り返さないように。
キミは、PFが3を超えた時点で、すべてを台無しにしてしまった。
そんなシステムが存在し得ないことくらい、なぜ気がつかなかったのか。

まずはここからまた始めれば良いではないか。

475 :山師さん:2010/06/21(月) 00:49:23 ID:NsGnEnCK
1分足ってニートだっけ?
いくら種あるかしらんが利回り100%のシステム作っても生活変わるの?

まず実生活で種増やせる様にするのが先だと思うのですがどうでしょうかw

476 :山師さん:2010/06/21(月) 00:50:45 ID:9vwk0Lv2
それ以前にPFを使っている次点でまちがっているんだよ、こんな物では利益のだせるルールは検出できない

477 :山師さん:2010/06/21(月) 01:05:14 ID:lgBUY9b2
>>476
PFにこだわってる時点、の間違いでしょ。
PFを使うこと自体は別にマイナスじゃないし。

478 :山師さん:2010/06/21(月) 01:07:20 ID:9vwk0Lv2
バッチリマイナスだよ、指標は一つだけにする事
複数の指標を見て考察をしたいと思えば大量考案可能なテクニカル対してチェックを行う事など現実味の欠片も無くなる。
くだらん、アホくさ

479 :山師さん:2010/06/21(月) 01:08:46 ID:9vwk0Lv2
あーあ、もう答え言っちまったよ・・・

480 :山師さん:2010/06/21(月) 01:08:46 ID:lgBUY9b2
>>478
へ?
PFって指標だったんだ。それは知らんかった。

481 :ウザい!元一分足:2010/06/21(月) 09:26:32 ID:JxXsWdS6
まだまだ経験が浅い未熟だと思う。
今回は過剰PFの正体がどんなもんだったかを思い知った事でこういうやり方
で現実とかけ離れたシステムを目指すものではない事を痛感した。
ほんといい勉強をさせて貰ったよ。カーブフィッティング先生に。

オレは必死でトレーダ目指して喰っていける様にならないと将来設計が危うい。
なのでこれからはブレを正す様に努めつつ頑張ってく。

ザラバシステムで勝てるモノを作る事はホントに不可能なものだろうか?

482 :山師さん:2010/06/21(月) 10:36:02 ID:9vwk0Lv2
余裕で可能だよ、お前の目玉が潰れているんだ

483 :山師さん:2010/06/21(月) 12:12:48 ID:lzOMsmer
>>481
>ほんといい勉強をさせて貰ったよ。カーブフィッティング先生に。

もう何年も、同じことを繰り返してきたよね。
あと何年、同じことを繰り返すつもりなんですか?

484 :山師さん:2010/06/21(月) 14:01:52 ID:gmIKFdvh
>>472
40過ぎても司法試験受けてる人っているよね
「俺は弁護士目指してるんだ!」っていうことで終了を先延ばししてるだけ
宝くじ1枚持って「俺は億万長者になる可能性がある」と言ってるのと同じ

485 :山師さん:2010/06/21(月) 15:11:41 ID:A2P/AAOm
1分足にはJACKの本を読むことを薦める

486 :ウザい!元一分足:2010/06/21(月) 15:33:32 ID:JvPFh30W
>>485
トレーダの心理について勉強せよという事ですか?

まだまだやれる自信は消えうけてないが、レス読んで周りから見るとどう
思っとるのかエー加減考えなきゃあかんときと思う・

487 :山師さん:2010/06/21(月) 16:22:00 ID:gmIKFdvh
JACKの本ってFX口座開設しまくってキャッシュバック貰えとか
そういう一時的な小銭儲けのやりかたが載ってるだけの本でしょ?

488 :山師さん:2010/06/21(月) 16:40:13 ID:A2P/AAOm
そうJACKの本でローリスク投資を覚えたほうがいい

489 :山師さん:2010/06/21(月) 17:01:56 ID:gmIKFdvh
でもそれって一回しか使えない手法だよねw

490 :山師さん:2010/06/21(月) 17:11:27 ID:9vwk0Lv2
ローリスクというよりゃ無リスクだな(笑)
それは正解かもしれんね、金地金の先物と現物間さや取りとかやっとよと、決まった瞬間に利益確定だ。

491 :山師さん:2010/06/21(月) 19:33:13 ID:yWcqsTQA
トレードで稼がなくてもぬくぬくと生活していける状況だと、
真剣さがどうしても薄くなるから、なかなかトレードで稼げるようにならない。
しかも一分足はシャカリキになるタイプじゃないから、あと10年以上かかると予想する。

492 :山師さん:2010/06/21(月) 20:26:39 ID:PxCrQaKF
相場を現実逃避の手段にしてるようなのは10年どころか30年かけても変わらんよw

493 :山師さん:2010/06/21(月) 21:52:18 ID:X6ALl2U1
>まだまだ経験が浅い未熟だと思う。

お前の卑下ほど軽いものはないな
深層心理学的にはお前は「俺はここの奴らより賢い」と思っている
でなければこんな無意味なことを延々続ける理由がない




494 :山師さん:2010/06/21(月) 22:08:14 ID:9vwk0Lv2
経験なら浅いどころかもう十分すぎるほど、浅い事にしたいんだろうね。

495 :山師さん:2010/06/21(月) 23:33:23 ID:gmIKFdvh
経験がどうのより全く金脈のない場所を必死に掘り続けてる感じ
何も埋まってない場所をどれだけ掘っても土しか出てこない
でも本人は金鉱に近付く努力をしている俺の人生は無意味ではない
という設定でしか精神的な平衡を保つことができない

三つ子の魂百までと言うが彼を見てると意識下の病理を取り除くのは難しいんだろうなと思う
やっぱりトレーダーは生まれ付きのトレーダーであってトレーダーになれない人は
永遠になれないような気がする

496 :山師さん:2010/06/22(火) 00:17:37 ID:etAJFKvZ
金脈がある所はいずれにせよ若干面倒な所なのだが、それらを尽く避けるからな。
こういう性格だから相場でなくてもダメなんだろう、駄目だから相場しかないなどとアホな事のたまわっているんだろうが、相場でも駄目な物は駄目。

497 :ウザい!元一分足:2010/06/22(火) 10:20:58 ID:hsFT2NFx
つまり変な夢追い続けないでいい加減に相場と手を切って普通の生き方を目指せ
という事ですか?
努力しても成し遂げられない事もある、ダメならダメと諦める勇気も必要と
いう事ですか?
ここまで頑張ってきたのに引き際の切っ掛け、それは辛い..

498 :山師さん:2010/06/22(火) 11:43:30 ID:RgE2g1IO
これだけ頑張ったんだから報われるハズ。ってのが甘いし危険。
それならだれでも東大入って医者や弁護士になれることになる。

499 :山師さん:2010/06/22(火) 16:26:45 ID:ms2wfOh7
このスレは、いつから人生相談スレになったんだ!

500 :山師さん:2010/06/22(火) 21:15:05 ID:fhuzPK0z
かまってチャンのコテも上から目線のレスも勘弁って感じだな

501 :山師さん:2010/06/22(火) 23:55:59 ID:QsAeJNg4
>ここまで頑張ってきたのに引き際の切っ掛け、それは辛い..

損切りできないバカとまるで同じ思考回路だな

502 :山師さん:2010/06/23(水) 00:33:19 ID:VI6CgwRs
アドバイスしてる人の中で勝ち組みは何割だろうね。

503 :山師さん:2010/06/23(水) 00:52:28 ID:9qjEV0fS
一本足は生活費とかどうしてんの?
ニート?
働きもせずに毎日しこしこスト(笑)いじってんの?
親は?
何も言われないの?
今何歳?


504 :山師さん:2010/06/23(水) 01:55:12 ID:WN6gYhXN
そう言えば一分足って種いくらでやろうとしてんの?
俺のイメージではシストレって最低1000万ぐらい要りそうなんだけど

505 :山師さん:2010/06/23(水) 08:25:26 ID:uAnEad4U
指南書50冊読んでも真実の勝ロジックにつながる聖杯の部分は1行しかない
もういいので、その文章とは
   ↓↓



506 :山師さん:2010/06/23(水) 08:26:29 ID:uAnEad4U
ななりんちゃんレポ















  \     毛  少なめ   /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( (´・ω・`) ── 黒くて 広がってて しわしわ
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

507 :ウザい!元一分足:2010/06/23(水) 09:26:58 ID:rbJOumqh
種は150万、親には今も開発続けてる事は厳密にしてる。
チャートを見られない様に心がけてる。

将来設計の為にこれからも難しい道のりが続くが努力してでも確かなストを
探さねばならないのだ。

508 :山師さん:2010/06/23(水) 10:35:56 ID:/D0HBV1/
>>507
タネ150万ならFXやんなさいな。
225よりさらにシストレ向きだし。海外にいい情報がたくさんあるし。

509 :ウザい!元一分足:2010/06/23(水) 11:05:45 ID:onMxy3wm
>>508
最終的にFXに転向したいと考えてるよ。
24時間だし呼値も225より細かいし。

ただ日本時間対応のFXの分足データをある場所しらないし、あるとしたら
ひまわりのトレードシグナル、月課金が掛かるし見合わせてる。

225だと分足データ取れる場所知ってるので225の研究してる。

510 :山師さん:2010/06/23(水) 11:19:34 ID:Ui71YT/o
150万か、可能性0だなw
10倍あってもかなりの天才肌でなければ無理、何血迷ってんだ?

511 :山師さん:2010/06/23(水) 11:23:37 ID:WN6gYhXN
>確かなストを探さねばならないのだ。

「聖杯は存在しない」ってところをスタート地点にしないと勝てないと思うが・・・
「俺は無敵のスト開発を続けてる。だから俺は人生を無駄に過ごしてるわけではない」
っていうのを言い訳にして生きるしかないわけだw

512 :山師さん:2010/06/23(水) 11:24:08 ID:Ui71YT/o
150万で研究して、利益が出せるようになっても最初はバイトなりで稼いで種銭殖やしながらという方法をとる事にならざるを得ない。
日中が使えないデイトレやスキャルピングでは最初から詰みだろ、お前何してんの?

513 :山師さん:2010/06/23(水) 11:46:00 ID:/D0HBV1/
>>509
転向したいなら、そうした方がいいじゃん。225とは傾向が若干違うしさ。

分足なんて、デフォでそのまま入手できるし、古いのが欲しければやっぱり無料で手に入るし。
日本時間にこだわる理由はわからんけど、表示の問題ならそういうカスタムインジケータがあるし。
なんつっても、作ったストをリアルにデモで試せるぞ。

514 :山師さん:2010/06/23(水) 11:55:13 ID:+UbvEnHu
FXと225だったらFXの方が利益機会が少ないのにFXにしろと、オイオイ……
頭が足りてないにも程がある

515 :山師さん:2010/06/23(水) 11:58:17 ID:WN6gYhXN
>>513
横入りで質問させてもらいたいんだが店頭取引業者でおすすめはどこ?
DMMとかエロビデオ屋に何百万も置く気になれんしw
くりっく365なら岡三にもあるんだけどね

516 :山師さん:2010/06/23(水) 12:14:54 ID:lXcuKKaF
24時間やってれば利益機械が多いなんて嘘
先物24時間化反対
大証はつぶれろ

517 :山師さん:2010/06/23(水) 13:28:36 ID:/D0HBV1/
>>514
おやおや気の毒に。
よっぽどつらいFX体験だったみたいね。。。

518 :山師さん:2010/06/23(水) 13:36:57 ID:/D0HBV1/
>>515
トレードスタイルによって違うと思うし、ツール類も自分に合う合わないがあるからね。
システムトレードが自由でまともな業者は残念ながら日本には。。。
どっちみちエロビデオ屋はダメだと思うなw

519 :山師さん:2010/06/23(水) 14:11:15 ID:To2CnOD2
クリック証券のFXキャンペーンに釣られてやってみた。
累計100万ドルのトレードで1万円もらえる。ってやつ。
1〜2万ドルで100回くらい売買したかな。
一回凹んだけど負けるの嫌いだからプラスに戻して終了した。
最後はビシッと0.5円抜きで閉めた。

動く時間帯とか値幅とか日経との相関とか良い勉強になった。
張り付けばかなり儲けられそうだなと思ったけど、
時間取れないのと精神的にきついからやらないかな。
自動化できるならおもしろそう。

520 :山師さん:2010/06/23(水) 15:24:38 ID:0pE6sUsd
>>517
ちょっと聞きたいんだがどのくらい儲かってる?
俺は年利で10%前後うろちょろ、収益構造が実に悪くて純利益の内手数料が半分から2/3、ほとんどFX会社に貢ぐためにやっているような物、状況はまったく改善せず。

521 :山師さん:2010/06/23(水) 15:39:03 ID:WN6gYhXN
「とりあえずココ」みたいなFX業者ってやっぱりないんだな
DMMは郵便物来たとき恥ずかしいからやめとこw

522 :山師さん:2010/06/23(水) 15:42:18 ID:/D0HBV1/
>>520
僕のシステムはスキャっぽいので、本当に手数料がとんでもないね。
成績は週間合計で40〜100pips程度だよ。
バラツキがひどくないのがせめてもの救いって感じ。

523 :519:2010/06/23(水) 15:58:43 ID:q3w+DiFh
FXって手数料が高い気がしたので比較してみた。
感覚的にラージ1枚=50万ドルと見做した。
異議あれば求む。
クリック証券の場合、
ラージ1往復560円。
50万ドルの手数料(スプレッド0.8銭)4000円。
ということでラージが格段に安い。

524 :山師さん:2010/06/23(水) 16:25:28 ID:/D0HBV1/
>>523
ラージのスプ差も計算に入れないと。

525 :山師さん:2010/06/23(水) 17:06:30 ID:WN6gYhXN
FX店頭取引は手数料0が多いよね?

526 :山師さん:2010/06/23(水) 19:03:02 ID:/D0HBV1/
>>525
国内は0がほとんどだけど
海外でオートレード可能な業者は手数料ありの方が評価が高いね。

527 :山師さん:2010/06/24(木) 16:59:27 ID:rT6+0aFp
有料でサイン配信してる人に質問です。
自分でもサインに従ったトレードをやってるんですか?
それとも配信料収入が目的でしょうか?
自分でもやってるとしたら負けた月の埋め合わせでしょうから
無料には出来ないんですよね。

528 :山師さん:2010/06/24(木) 17:36:53 ID:eGdbfX1D
>>527
俺が配信するとしたら、自分の売買と反対の売買のサインを配信する。
自分が損しても、配信のサインを信じて売買した人は利益になるわけだから、
今後の配信に有利だろう。

529 :山師さん:2010/06/24(木) 19:05:36 ID:TcsXHqfr
半分の客には買いを、残りの半分の客には売りを勧める投資顧問というのがあったらしい。
今もあるかもしれないけど。

530 :山師さん:2010/06/24(木) 20:36:59 ID:naJdytjL
頭のいいヤツがいるもんだな。

531 :山師さん:2010/06/24(木) 21:33:19 ID:H0+6xbX5
個別株のデイトレ検証を直近一カ月の日中5分足でやってみたところ
かなり良い結果が出たんですがそれ以前のデータは日足しかありません。。。
みなさん個別株の日中足はどこで入手されてますか?
やっぱりRSSなどで毎日ストックしていかないとだめでしょうか?

532 :山師さん:2010/06/24(木) 21:42:04 ID:ZACoS+ih
>>529
1000円で予想し、的中すればさらに1000円もらうけど、
外れたら1000円返す詐欺師の話を思い出す。


533 :山師さん:2010/06/24(木) 23:46:32 ID:8KVY8SRz
>>529
6400人にダイレクトメールで3200に上がる、3200に下がると
残った3200人に、また1600に上がる、1600に下がると

これを延々繰り返していって最後まで当たり続けた運の良い?人に「私に資産をあずけてみませんか?」って詐欺だろw

534 :山師さん:2010/06/25(金) 04:40:33 ID:XH+MNTwt
>>531 普通に売ってるね。業者じゃないからURLは貼らんけど

535 :山師さん:2010/06/25(金) 16:52:45 ID:b+9ADV7k
ラージ3枚の出し入れwww

536 :山師さん:2010/06/25(金) 19:10:09 ID:u5g1MqU1
なぬ〜

537 :山師さん:2010/06/25(金) 21:19:16 ID:xzATZ2me
なんか一分足の負のオーラが強過ぎて人が来なくなったねw
あーいうタイプは現実でも絶対に他人の意見を聞かず自意識だけが過剰だから
人付き合いも会社勤めもできなかったんだろうな
あんまり追いつめるとマツダファミr(ry

538 :山師さん:2010/06/25(金) 21:36:59 ID:A7qSHgan
今年になって5月まではずっとプラスだったが、今月は微妙になってきた。

539 :山師さん:2010/06/25(金) 22:08:16 ID:jGWqHvJz
ぶっちゃけどれくらいの運用率目指してストラテジー組んでる?

540 :山師さん:2010/06/26(土) 05:17:49 ID:JEXGl/Dt
このスレ始めてみたけど足りないところがあるようなので参考意見

トレンドフォロー型のシステム

買いシグナルで10単位買い、売りシグナルで10単位売るようなシステムを組んでいては損益プラマイゼロに近づいていく
買いシグナルが出ている間は買い続けるシステムが必要で分割買いのやり方で利益は変わる
買いシグナルが出た直後がトレンドが継続する可能性が一番高く、シストレだから試し玉はいらない
システムを構築するならデイトレを1,2年やればトレンドフォロー型分割買いのやり方が良くわかる
システムの基本はギャップがないデイトレのチャートから学ぶのがわかりやすく、日足のシステムならギャップのデータを追加すること

手仕舞いは単純な利食いの手仕舞いとトレーリングストップの手仕舞いと吹き上げ手仕舞いの3種類の返済システムを構築し、
手仕舞った時は、ドテンか休みの判定ができること

単純な買いシグナルで10単位買い、売りシグナルで10単位売るようなシステムは所詮あたりハズレの博打的な要素が強く
これと比較してシステムやテストの難易度もマジで100倍難しいが効果は十分にある

逆張り型のシステムもあるけどもっと複雑なので割愛

掲示板の書き込みなんて半年に1回ぐらいしかしないので後のフォローはできないから、あくまで参考程度ということで
年末に見に来たときにこれらのシステムを構築できた人がいたらうれしいなあ

541 :山師さん:2010/06/26(土) 13:02:18 ID:+00aCwcG
>>540

> 手仕舞いは単純な利食いの手仕舞いとトレーリングストップの手仕舞いと吹き上げ手仕舞いの3種類の返済システムを構築し、
> 手仕舞った時は、ドテンか休みの判定ができること

分割買いではこの2行目が肝ですね

542 :山師さん:2010/06/26(土) 21:32:16 ID:yEjT72Tp
>>540
当然知ってると思うけど、売りのトレンドフォローなんて、最大利益100%未満(二倍)ですよ。
トレンドフォローするなら買いオンリーだと思ってます。

上昇トレンドの追撃買いシステムは少し考えてた。
単純に○○日保有してたら追加1枚とかでもよさそうだけどね。

なぜなら、利益時平均保有日数と、損失時平均保有日数見たら明らかに利益時の方が長いでしょ。トレンドフォローだと。

543 :山師さん:2010/06/27(日) 07:01:51 ID:u/97f3nD
>>540
> 買いシグナルで10単位買い、売りシグナルで10単位売るような
> システムを組んでいては損益プラマイゼロに近づいていく
ここには異議あり。
上記はシグナル精度が50%に近い場合で、概ね55%以上あれば勝てる。
追買するとやられる時ドカンとなりませんか?

544 :山師さん:2010/06/27(日) 09:28:07 ID:/GWC4lcy
買いっぱなしが一番儲かるってことだ

545 :山師さん:2010/06/27(日) 11:11:59 ID:j6WZ+pyU
>>543
トレンドフォローでは、勝率は50%以下になるのが普通じゃないですか?
「シグナル精度」というのは、勝率とは違うのかな?

546 :543:2010/06/27(日) 13:44:16 ID:lK1u+83Y
シグナル精度=勝率でいいです。
トレンドフォローって勝率50%以下なんですか。
じゃぁ勝幅or投資額(追買or売)でプラスにもってくんですね。
結構しんどそう。

547 :山師さん:2010/06/27(日) 18:48:21 ID:s0FTf0DR
質問です。
東証一部の株の検証すると必ず買いと売りだと売りの方が結果が必ずいいんですが(買いと売りはほぼ正反対の条件でエントリー)
これって普通ですか?

最初は1990〜2010で検証してたんですけど1990,1991年は高かったんで1992〜2010で見た目ボックス相場で検証してもそうなったので…

548 :山師さん:2010/06/27(日) 19:07:10 ID:VVnm3Z1X
>>547
普通かどうか返答不能
holdする日数によるでしょう->少なくとも平均保有日数表示してみて

549 :山師さん:2010/06/27(日) 19:13:58 ID:Vb3bobND
検索すると株は空売り有利なんて
もっともらしい理由をつけているサイトが結構出てくるけどな

550 :山師さん:2010/06/27(日) 19:32:10 ID:s0FTf0DR
>>548
3.5日と出ました。保有日数でわかるんですか?

551 :山師さん:2010/06/27(日) 19:49:00 ID:+t8jX8V1
>>547
まさか配当落ちを考慮してないとか、
そういうオチじゃないよね?

552 :山師さん:2010/06/27(日) 19:50:43 ID:s0FTf0DR
>>551
あーーあああーーしてないっすね

553 :山師さん:2010/06/29(火) 17:56:31 ID:I2FYjFBw
おい、買いっぱなしはどうした?

554 :山師さん:2010/07/01(木) 12:10:31 ID:rIcQsx4F
買いっぱなし、白旗あげました。

555 :山師さん:2010/07/02(金) 00:14:05 ID:U9aG056x
ロスカットはんぱねぇwww

556 :山師さん:2010/07/02(金) 10:33:10 ID:d4QuuZbI
そんでもって(そして)誰もおなくなりに(いなく)なった
そして誰もおなくなりになった
そんでもって誰もおなくなりになった
そして誰もいなくなった
そんでもって(そして)誰もおなくなりに(いなく)なった

557 :山師さん:2010/07/02(金) 11:41:56 ID:oZKBic+9
>>546
しんどいよーw

連敗すると止めたくなるが、しかし止めてはいけない。
むしろ、連敗している時のほうこそ続けないといけない。
なぜなら、統計的に50%−α程度に勝率が収まり、値幅で勝てると
いう算段で始めたストであるならば、連敗が発生すれば次には連勝が
始まるはずだからだ。
こういうのを「ペイアウトサイクル」「ペイフォワードサイクル」とか
呼んでる人も居たな。

ストの運用を開始したとたんに連敗になっても続けないといけない。
これはおなかが痛くなるような話だ。

しかしだからと言ってダメなストを無理やり続けても資産は減ってしまう。
これはしんどい。

558 :山師さん:2010/07/02(金) 12:38:46 ID:8kVOHdcb
>>557
だったらシミュレーションで連敗を確認してから順張りしろと思うのは素人の考えですか?

559 :山師さん:2010/07/02(金) 13:16:43 ID:Jf06K3LO
おいおい、連敗を予測出来るならそれは負けではない。
ウハウハだ。

おれも連敗くらうと、フラフラして真っすぐ歩けない。
動機が激しくなって過呼吸も併発。
気を静めるのが大変だ。
そのうちポックリいくのではないかと不安になる。
トレードが心身に与えるダメージは大きい。

560 :山師さん:2010/07/02(金) 21:02:40 ID:N4mMoTBf
連敗したときは、基本に戻ようるにしている。

基本に戻って自分のトレードに優位性があることを再確認してるよ。


561 :山師さん:2010/07/02(金) 22:42:42 ID:PSqe+sWI
先月からはじめてシステムを運用してるんですけどね。資産の3%ほど溶かしたんですよ。
で、恐る恐る先月を再度シミュレートしたところ… 同じぐらい負けてる! セーフセーフ!!

562 :山師さん:2010/07/02(金) 23:22:11 ID:r36J7i8n
僕も先月は負けた。テストでは今年負けなしだったのに。
ダイバージェンスにやられた。

563 :山師さん:2010/07/02(金) 23:58:02 ID:PSqe+sWI
>>558
連敗がどこまで続くか分からなくね?
シミュで最大連敗が20でいま20連敗したから次は絶対勝ち、ってダメな考え。

564 :山師さん:2010/07/03(土) 02:48:24 ID:O0wVohri
例えば普段は2枚張るが、もしも3回連続して勝ったら次は1枚張る、そして
負けたら2枚に戻す。などという掛け金のコントロールでPFを本来以上に引き上げる技はある。
最大の連敗数、最大の連勝数なんかから逆算して行う。
んがしかし、カーブフィッティングに陥ってしまうことにもなる。
あまり良い結果にならないこと多し。

本来はシステムを相関性の低いポートフォリオ化して
分散するのがよい。

しかし、短期のデイトレストでも、月単位で平準化なんてしない。まず無理。
テスト期間中のウォークフォワード全てでプラスになる期間というと、
それは半年とかなってしまうだろう。
過去5年でテストして最大のドローダウン期間が1カ月しかありませんとか、
そんなの無理だから、存在しないからw

さて。半年じりじりとマイナス圏をさまようストをあなたは運用できるのか?
いやんなって止めてしまわないのか?このおなかが痛くなるような
運用に耐えられるかどうかがシストレの本当の勝負。

そしてシストレ運用者は気付くのだ。これって、
どっかの株の値上がりを期待してずーっと持ってるのとあんまり変わらないな・・・と。

565 :山師さん:2010/07/03(土) 03:09:36 ID:O0wVohri
しかししかし、先の見えない経済状況で、ただ上がるのを祈るしかない
現物株のバイアンドホールドのアフォさかげんは承知の通り。
外れまくるかたまたま当たって注目されてるだけの経済エコノミストの
推奨でなんかすると酷い目に遭うのも承知の通り。
仕手情報だー、材料株だー、の飛びつきがろくでもないのも承知の通り。
そして裁量のヤマ勘のブレブレ判断でトレードすると破産する。

シストレは少なくともバックテストでどのぐらいの勢いで金が「なくなるか」は判る。
ウルトラ大損とか塩漬けとかにはならん。マズイ結果になっても、
そのマズさの程度が判るのがいいのだ。

現物株のホールドとか、いつまで上がらなければ失敗か、判断しようがないが、
シストレはバックテストの損益曲線と、運用後の損益曲線がまるで
違ってれば失敗とはっきり判る。
この、「成否の判断基準がある」点がシストレ手法の唯一の優位性だと思う。

566 :山師さん:2010/07/03(土) 03:32:15 ID:f/wHEW4L
ずいぶんしみじみと語ってるな。
自分に言い聞かせている様だ。

俺もシステム運用してるが同意だよ。
ドローダウン、フラット期間はつらいがシステムに
必ず付いてくるおまけみたいなもの。
ズルズル底無しに沈むのでなければ我慢すべき。
システムが好調になった時のウハウハ感は
パチンコで言えばフィーバーがずっと続く感じ。
これを楽しむためにやってる様なモン。


567 :山師さん:2010/07/03(土) 03:38:20 ID:7W/mMOCp
儲かってないのがよくわかる。
検証でいい数字出して今だめだけどいつか〜って感じがわかる。
いい数字出すんじゃなくて儲けるのが目的じゃないの?

568 :山師さん:2010/07/03(土) 04:36:10 ID:O0wVohri
かっこつけても強がってもしょうがない、儲けるのはむずかしいよ。

569 :山師さん:2010/07/03(土) 04:39:01 ID:7W/mMOCp
でもさ、損してる一方で儲けてる人いるわけでしょ?
それをどう考える?

570 :山師さん:2010/07/03(土) 07:41:24 ID:dcL4YI2O
>>561>>563
ほんの1時間で何があった?w

571 :山師さん:2010/07/03(土) 10:56:20 ID:kq5Tnw8m
シミュレーションで20連敗って、
やり直した方がいいんじゃね。
俺ならそれは運用しないな。

572 :山師さん:2010/07/03(土) 11:17:29 ID:+vS4RKuR
損益曲線が右肩下がりのシステム作るのって簡単だろ?
その売りと買いを逆にすればあ〜ら不思議

573 :山師さん:2010/07/03(土) 12:00:26 ID:uC4XfT0t
手数料とスリペがあるからねぇ

574 :ウザい!元一分足:2010/07/03(土) 12:44:52 ID:Ayd99frN
複合ロジックのカーブフィットの失敗に懲りて単純ロジックでの検証を行ってる。
一番無難だと思われるやり方が却って成績が悪く一番冒険的な方が成績がいい。

まさに相場は手法の裏を掛かれるので、裏を掛かれた場合の対策を練った
その手法を元にしたもっと安全なエントリーを試すが、更に裏を掛かれ
逆に成績は悪化する。

裏を掛かれる対策を取れば必ず掛かれ返されるの繰返しで結局は安全手法は
なすすべを無くす。
まさに本気で相場で勝ちたかったらシールドを置いてと来いと言われてる様な
もの。シールドを付けると却ってやられる傾向が強い。

もう開発開始して一年半経っても未だに身を結ばない..
なぜザラバ攻略はこんなにも難しいものなのか..

575 :山師さん:2010/07/03(土) 13:18:33 ID:LUN6DPGc
ザラバが難しいんじゃなくて、一分足がバカだから

>一番無難だと思われるやり方が却って成績が悪く一番冒険的な方が成績がいい。
当然の事だ、未だに分からなかったのか?
利益機会は常に誰もがやりなくないだとか面倒だとか恐怖に感じるとか、そういう人がやろうとしない所にしかないんだよ。
そうでない所はとっくに取りつくされている、構造的に残っていても微々たるもの。
手間をかける事を嫌がったり、恐怖に打ち勝てる精神力もないお前には無理なんだよ、どあほ。
さらに付け加えるなら150万ぽっちでそんな冒険は不可能じゃ、王手飛車取りの詰みじゃ、どあほ。
相場を知る前に己のできる事を知れ、己を知らずに相場ができるかよ

576 :山師さん:2010/07/03(土) 19:01:19 ID:7tBYwfzT
ひまわりのトレードシグナルが値下げらしいね
一分足でも使えるくらいの手数料でしょ?

577 :山師さん:2010/07/03(土) 20:25:22 ID:Miv+/bHT
>>574
ザラバを攻略するんじゃなくて、自分自身をザラバに合わせないと。
例えば今日のレス。
「安全」は「聖杯」と同じで、安全なトレードなんてのはありはしない。
安全にやろうとする理由は、一分足の心が安易にやろうとしてるだけ。
「負けるのは痛い、恐い」って思ってる心が安易なトレードへ向かわせてる。
それで勝てるわけがない。

578 :山師さん:2010/07/03(土) 22:13:03 ID:O0wVohri
スリッページと手数料込で長期安定でPFがプラスなのはちゃんと存在するけど、
そういう奴は運用が難しい、毎日指示通りに売買して、半年かそれ以上
マイナス圏をさまよう・・・耐えられるかって話。
逆にいえば耐えられることへの報償が利益なんだが、その利益は、
「ここまでしんどい思いをしてこれっぽっちなのか・・・」
って思うレベルにしかならないよ。

常人なら発狂しかねないほどのギリギリカツカツのレバでそれを運用して耐えたら
人生大逆転かもしれんけどね。それに耐えられるなら
なにやっても成功してるよその人はw


579 :山師さん:2010/07/03(土) 22:22:59 ID:IO0ZMG6w
>>574
575と577に貴重なアドバイスもらって礼を言えないようならお前は一生ダメだ
株以外でも何やっても大成しない

>相場を知る前に己のできる事を知れ、己を知らずに相場ができるかよ

>「負けるのは痛い、恐い」って思ってる心が安易なトレードへ向かわせてる。
>それで勝てるわけがない。

名言だよ

580 :ウザい!元一分足:2010/07/03(土) 22:23:37 ID:kz5m6CMF
>>575-577
確かに低いドローダウンで手堅く儲けようとするオレのやり方が住人から指摘
され間違ってるなと理解できてきた。
しかし種はご存知の額だし、ザラバでももっと本気で研究すれば出来る術が
あると思ってる。一年前と今のチャートを見る感覚は幅が広がったなと感じてる。
色々な案も山積み、それらを活かせば役立つものがあると思ってる。
とくかくカーブフィットの失態繰り返さないためにも正しいやり方でザラバ
を見れる様に頑張る。
それにしても低いドローダウンを脱却は今も種から見ても難しい問題だ。
そうですねハガネ先生?

ひまわりの手数料値下げ、知ってる、いくらその額でも検証期間が長引けば
塵も積もれば山となる!

581 :ウザい!元一分足:2010/07/03(土) 22:33:44 ID:kz5m6CMF
>>575-579
なかなか忠告を聞き取れなれない豪満なオレに親身なレスして戴き
どうもありがとうございます。

>相場を知る前に己のできる事を知れ、己を知らずに相場ができるかよ

>「負けるのは痛い、恐い」って思ってる心が安易なトレードへ向かわせてる。
>それで勝てるわけがない。

自分の開発してる心内を省みると正直、なんとカッコいいとこも見当たらない
どこもかしこもダサいとこだらけの現実の自分から少しでも早く逃げれて
理想的な自分を求めてる気持ちに駆られすぎ一日でも早く安全で手堅く稼げる
システム開発に執着しすぎたと感じてます。実際、高いMDDは今の種では難しいが..
その理想的な自分は投資かとしてビジネスできてる自活能力わ持ってる自分..
そういう気持ちもあり何時まで経っても実らないのかなと感じてます。

582 :山師さん:2010/07/03(土) 22:47:57 ID:IO0ZMG6w
>>581
安心した
客観的に自己分析できてるじゃないか
長く続ければ実を結ぶだろう
がんばれよ

583 :山師さん:2010/07/03(土) 22:49:59 ID:HRVMRAjD
おれおれっていってる辞典でこりゃだめだと
おれはいつも思っている。

584 :山師さん:2010/07/03(土) 22:55:49 ID:HRVMRAjD
おれおれっていってる性格と、
何処かの本で読んだ相場に向いていない、なにがしかの性格
が同じようなものだと
俺は思っている。

585 :山師さん:2010/07/03(土) 23:05:24 ID:IO0ZMG6w
システムを作るにあたって575の名言は非常に有益なヒントになる

>利益機会は常に誰もがやりなくないだとか面倒だとか恐怖に感じるとか、そういう人がやろうとしない所にしかないんだよ。
>そうでない所はとっくに取りつくされている、構造的に残っていても微々たるもの。
>手間をかける事を嫌がったり、恐怖に打ち勝てる精神力もないお前には無理なんだよ

勝率、PFなどある程度満足できるシステムができたら、チャートで手がけやすい場面か、手がけにくい場面かを検証してみるといい
手がけにくい場面ならカーブフィッティングが小さいシステムだといえる


586 :山師さん:2010/07/03(土) 23:59:37 ID:nPe6pyL1
バックテスト良好・フォワードテスト更に良好
でも実弾入れると連続ドローダウン・・・
そんなのが当たり前に起こるシストレなのにうざいなんとかが耐えられるわけがない
3日連続DD続けばそれで心折れちゃうだろうね

彼の唯一の望みは見るに見かねたお人好しがメアド教えてくれて
完璧なストを教えてくれる・・・みたいなありえないストーリーだけ

587 :山師さん:2010/07/04(日) 00:49:20 ID:oT+OFzF9
>>580
> ひまわりの手数料値下げ、知ってる、いくらその額でも検証期間が長引けば
> 塵も積もれば山となる!

いや、あの額くらい今の仕事(家の手伝い)かバイトで1日も掛からないだろ?
高校生のバイトでも4時間も働けば稼げるレベルでしょw

これを偉そうに塵も積もれば云々言ってるような奴は、
節約しても倹約して検証を続けても成功は無理だよ

これっぽっちのリスクも取れない奴が耐えられるようなローリスクで
完璧なシステムなんて575以降の人が言ってるように見つかりっこないから

588 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/04(日) 09:20:39 ID:AYJorWxy
>>445

Ninjaもある。

>>481

可能だが、お前が許容できるリスクの範囲内でそれを可能にする知識や技術を身につける必要が
あるだろう。許容できるリスクが小さいほど、必要な知識や技術の量は増えていく。お前が
やろうとしている ― あるいは、やろうとしていた ― ことには、デジタル信号処理や
最大エントロピースペクトラム分析(バーグアルゴリズム)が必要だと思う。

>>497

あきらめなくてもいい。別のことをやりながら、相場も張れ。人生にも分散は必要だ。

>>539

各システムで現物のみ、資金の半分を投入して、+15%/年。

>>547

トレンド追従システムならそうなっても不思議じゃない。

>>558

ラリー・ウィリアムズもそうしろといっている。

589 :ウザい!元一分足:2010/07/04(日) 10:51:01 ID:/zM9QGcr
>>582-587
昨日のカキコで自分の慢性未開花の最大原因として気づかされたのは
DDを極力抑えて稼げるシステムを目指すやり方から考え方、種規模などで
脱却できない事だった。
やはりシストレは以下の5つの心得を守れないと成し遂げられないかと。
ハガネ先生の言う勝てるストを作れるつ5つの心得
1.大きめの元本を用意できる。(最低でも一千万?)
2.シストレに相性の良い時間枠を選べる(短い分足は不適、最低でも1時間足、
寄引け、日足などの長めの時間枠)
3.大きめのDDを受け入れられる(最大MDDがミニ1枚で千円超えても構いません)
4.ストはなるべくシンプルに作る
5.しっかりした検証を行う

オレが上記の心得で守れてるものがいかに少ないか
だからオレにはシストレは難しいと言ってるのがよく解る。
これからの開発生活、よく考えて見ます。



590 :山師さん:2010/07/04(日) 12:22:25 ID:aJGgfcUo
ハガネ先生が何者か知らんが、その方針でがんばると勝てるシステムは作れない事はないが
多分買いっぱなしが一番もうかるになるだろうなw

591 :山師さん:2010/07/04(日) 12:26:26 ID:aJGgfcUo
他の誰かからアイディアもらって手抜きしようって根性が何時まで経っても抜けないね
真剣に買いっぱなしを検討してみたらどうだ、アクティブ投資はお前向きじゃねぇと思うんだ

592 :山師さん:2010/07/04(日) 13:10:41 ID:8vfReUt9
目的が投資で生活だから買いっぱなしでは駄目だろう
年利50%程度はどう考えても必要だろう
達成出来る人間は投資家全体の1%前後といったところか?
プロミュージシャンになるとかプロスポーツ選手になるとかそういうレベルの目標だわな
これが達成できる特別な人間は確実に居るけど一分足は自分がそうだと思うの?

593 :山師さん:2010/07/04(日) 13:26:18 ID:aJGgfcUo
いやね、なんつーか
今原資が150万なんだろ、そこからだと生活に必要な利益だしたら現実性0だからさ
システムが仮にできたとしても、しばらくは副業なりと組み合わせてタネ増やさんとならん、必要原資は最低でも5000万は欲しいだろ、結構気の長い話
ところが日計りでは副業なんてできないだろ、そしたらそんな方針をとったら袋小路に突入だ、戦略の失敗は戦術では取り戻せん。
という現実的な問題が一つ

二つ目は、一分足の気質に関わる問題で、他人の後追いで勝てる方法を考えようとする、とにかくそうする
それで勝てる方法は俺の知る限り唯一パッシブ投資しかない、またこの方針なら土日以外が開くから副業もできるという利点もある。
それと、彼が損失を極端に恐れるという問題、これについても買いっぱなし方針は非常に安心感があって相場にまどわさせずにできると思う。

一分足の投資スタンスは彼にとって相性悪いと思うんだよ

594 :山師さん:2010/07/04(日) 18:01:45 ID:TqDcqNlW
他人にシステム設計を考えてもらい、自己像についてもインプットされ、
再び畳の上の水練を完璧にしようと決意を新たにする一分足なのであった。

595 :山師さん:2010/07/04(日) 19:13:30 ID:hC+6SzvB
どんだけパラメーターいじっても損益曲線右肩上がりのストあるんだけど
どのパラ使うかは期間利益最大のもので正解だよね?
ドローダウンがでかくなければ

596 :山師さん:2010/07/04(日) 20:37:08 ID:HBaKH7V4
投資スタイルに合わせるのがもっとも正解に近いね
ハイリスク・ハイリターンならドローダウン高くても圧倒的に利益多いならそれだし
ローリスク・ローリタンならドローダウンもっとも低くて利益妥当なのだし

シストレなんて20年ちょいの数十回の相場のパターンの予想であんまり深く考えても意味ない
未知の相場の変化に対応できるロジック作れればなんでもおk

597 :山師さん:2010/07/04(日) 20:38:40 ID:HBaKH7V4
追記しとくとテクニカルとか指数に依存すれば誰でも右肩上がりできるから注意
誰でもできるということは年々効果が薄くなるからね

598 :山師さん:2010/07/04(日) 20:59:05 ID:LkTo0NqY
原資150万?
10倍でもトレードで食ってくには危ういと思うんだがw

それでザラ場がどうのストがどうのバックテストがどうのって・・・
小学生がノートに「俺の必殺技」を書いてるみたいなものだ。

599 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/04(日) 21:00:21 ID:6+XLK2NK
ディナポリの手法を参考に、移動平均乖離率からオシレータを作ってみた。

dev = C - Average(C, 7)
If dev > 0 Then pV = dev / Highest(dev, 125) * 100
If dev < 0 Then pV = -dev / Lowest(dev, 125) * 100

%Vはノイズを拾う。

これだけでは気まぐれすぎるので、洋物のストキャスティクスあたりと組み合わせて
使う。洋物ストキャスティクスのパラメーターは8, 5, 5だ。(わざと弱体化させてある。)

以下はディナポリではなく俺の工夫だ。

%V + %K + %D - Slow%Dが0以下ならば売られ過ぎ、100以上ならば買われ過ぎだ。ただし、
使用にあたってはトレンドを考慮する必要がある。

フィボナッチ戻しの合流領域手前で売られ過ぎが生じた場合の信頼性は抜群に高い。もはや
カオス理論を捨ててしまっても良さそうなほどだ。

600 :山師さん:2010/07/04(日) 21:04:33 ID:LkTo0NqY
日経ミニでもレバ100倍なんだぜ?
資産が100万かそこらではミニ1枚で動かしても常に100%投資してるようなものだ。
俺の感覚では、ミニ1枚で運用すると毎月1万円ぐらいの収入しか見込めんよ。
そこそこ優れたストでもな。

ねーよw、アドバイスとかそういう話以前の問題だよw

601 :ウザい!元一分足:2010/07/04(日) 21:16:24 ID:xSuRRCFS
皆のレス、おそらくハガネ先生もいい加減白旗上げろと、忠告され相場の世界と
関わるのも時間の問題という現実にを直面せざる得ない?オレ。
まだまだやれると思ってる自信を少しずつ切り崩されてる感じ。
しかし自分の目からは未だにどこかに意図口があると思ってしまう!

ただ一つ言い返す事があり、設計の考案はほとんど自分自身で発案してる。
人の手も借りたいと思ったけど商材買う余裕もないので毎日チャートを見ながら
発案してる、自分の力じゃないと手の付けられてないモノは絶対に見つからない。
ここでシストレの姿勢は色々教えて貰えたがテクニカル技のヒントはほとんど
教えて貰ってない。

602 :山師さん:2010/07/04(日) 21:29:50 ID:mU+P0JYE
>テクニカル技のヒントはほとんど
>教えて貰ってない。
ほんとこいつサイテーだなw

603 :山師さん:2010/07/04(日) 21:49:20 ID:dLW4/9Xw
>>601
相場暦どれくらい?

604 :山師さん:2010/07/04(日) 21:58:04 ID:8vfReUt9
>>601
そんなもの教えるわけねーだろw

605 :山師さん:2010/07/04(日) 21:59:28 ID:lRsJ9R9J
俺のシステム買いばっか出すぞ最近。
でここ3日損切りの嵐なわけだが… 明日はたのむよほんま

606 :山師さん:2010/07/04(日) 22:10:19 ID:hC+6SzvB
>>596
期間利益最大のものでもドローダウンはそれほど大きくないんだけど
とりあえず明日から小さい枚数で張って様子見るわ

>>601
ハガネ先生って誰だよwどっかから電波でも受け取ってるのか?
一つだけ言っとくがお前が相場で勝てないのも勝てるストが書けないのも
世間や社会のせいじゃないからな
逆恨みして加藤や宅間みたいにだけはなるなよ

607 :山師さん:2010/07/04(日) 22:18:00 ID:aJGgfcUo
>>601
過去の価格に対応してシグナルを出すというそれだけでもう駄目なんだよ、それはすでに他人の後追い。
商材に至っては考慮するだけでもう論外。
両方ともやってるだろ?というかそれしかやってないだろ。
過去の価格情報であっても、せめて普通の人には入手不能な情報、例えば板の時系列とかな、そういうのは有効なんだ。
普通には収集できないから、技術的に少し高度な事をする必要が発生する。
ツール類のエミュレートだとか、HPから読みとるなら文字列パースとかな、そういう技術を身にけるのは面倒だからやってないだろ。
別になんでもいいんだぞ、バフェットみたいに50年分の財務諸表分析してみましたとかな、今ならやっている奴居そうだから新聞の情報込で50年分やってみました毎日図書館通いしましたとか。
他人がマジかよ本気でいってんの?って言わせるものがありゃ勝負に勝てる。
まっ、いずれにしてもタネ銭の問題からザラバで勝負はどういう方針にせよアウトだね。
足元に開いている穴に気をとられて下ばかりみて道を歩いていると車に跳ねられまっせ、ちゃんと前を見て歩こうな。

608 :山師さん:2010/07/04(日) 22:30:57 ID:hC+6SzvB
>>601
試しにボツになったスト書いてみなよ
どうせ使い物にならなかったんだしここの連中にパクられるwほどのもんでもないだろ
どこが間違ってるのかはっきり指摘してもらったほうがいいんじゃないのか?
大体こんだけ先物のボラが小さくなってんのに種150でデイでいくら稼ぐつもりなんだ?
年率100%でも+150万だぞw

609 :山師さん:2010/07/04(日) 22:39:02 ID:LkTo0NqY
資金1500万円(俺はこのぐらい)でも、専業は無理だと思ってるよw
できるできる言う悪魔のささやきを本気にすると文無し一直線。
その「できる」は何百人何千人に一人かの成功者の事例でしかない。

俺のスタンスは、市場に左右されずに年率数10%とか、そのぐらい
を目指すこと。

610 :山師さん:2010/07/04(日) 22:42:23 ID:aJGgfcUo
勝算があるなら少額でもやればいいと思うけどね
しかし、150万でしかも仕事はしたくないという拘束条件つけたらBNFでも多分死ぬと思うw

611 :山師さん:2010/07/04(日) 22:53:12 ID:hC+6SzvB
まぁ親と同居なんかしらんがその150万自体は減らないみたいだから
設計開発とかアホみたいな現実逃避が続けられるんだろ
おまえみたいなバカ息子にメシ食わしてくれる親に感謝の言葉と150万やって
とっととハロワ池

612 :山師さん:2010/07/04(日) 22:55:10 ID:1hKlWPEr
しかし、一分足は3分足トレーダーだし225とかだろ。
CFDなら150万でも無理ということもないな。

613 :山師さん:2010/07/04(日) 22:57:31 ID:aJGgfcUo
ぉぃぉぃ
もっと無理だから、そんな事もっと無理だから

614 :山師さん:2010/07/04(日) 23:08:44 ID:1hKlWPEr
>>613
一分足の実力云々の話じゃなくて、条件の話さ。
150万原資は15分足以上のトレーダや大証では無理だけど、って話。
3分足のリスクマネジメントと親と同居、という条件から考えれば無理でもない。

615 :山師さん:2010/07/04(日) 23:11:41 ID:aJGgfcUo
CFD絶対無理、全部業者に食われてお終い
何考えてんだお前?

616 :山師さん:2010/07/04(日) 23:11:53 ID:1hKlWPEr
あ、一分足の実力を考えれば>>613には全面的に賛成なw

617 :山師さん:2010/07/04(日) 23:13:57 ID:1hKlWPEr
>>615
だから条件の話だっての。
CFDの3分足トレーダで原資150万なら必ず全部業者に喰われるとでも?

618 :山師さん:2010/07/04(日) 23:18:19 ID:aJGgfcUo
CFDやFXの類を勧める奴はバーチャか業者の二択だぜ
勝っている奴でさえゲロゲロとか思いながらやっているのは間違いないし
優待ゲッターのCFD活用術は別だが……

619 :山師さん:2010/07/04(日) 23:21:51 ID:1hKlWPEr
>>618
それはキミがそういう世界の人達を知らんだけの話だろ。
定期的に飲み会やってるが、5分以内の足のトレーダで
原資は150万以内のやつも数人はいるな。

620 :山師さん:2010/07/04(日) 23:22:41 ID:aJGgfcUo
そいつぁーすげーや、すばらしいw

621 :山師さん:2010/07/04(日) 23:25:34 ID:1hKlWPEr
>>620
ふうん、そういう集まりに出たことがないらしいね。
一度、伝手をたぐって出てみるといいよ。視野が広がるからね。

622 :山師さん:2010/07/04(日) 23:26:23 ID:hC+6SzvB
見てる足と種銭て正の相関あるか?
あんまり関係ない気がするけど

623 :山師さん:2010/07/04(日) 23:26:48 ID:aJGgfcUo
イラネ、今でも年率50%超だし、俺のレベルに達している奴なんて多分いない。

624 :山師さん:2010/07/04(日) 23:29:46 ID:1hKlWPEr
>>622
リスクマネジメント上、大きく関係するじゃん。
週足トレーダが必要とするタネの大きさを考えればいいんじゃね?

625 :山師さん:2010/07/04(日) 23:36:26 ID:1hKlWPEr
>>623
うん、そうだね。
そういうことをサラっと言えちゃうってのは、ある意味しあわせとも言えるし・・・

626 :山師さん:2010/07/04(日) 23:37:18 ID:aJGgfcUo
億超えりゃこの程度の自信つくってよ

627 :山師さん:2010/07/04(日) 23:47:53 ID:hC+6SzvB
>>623
BNFみたいに200万足らずでスイングやってるやつもいるし
2000万ぐらいでもスキャしかやらんやつもいるし要は性格の問題だと思うけどな

628 :山師さん:2010/07/04(日) 23:48:00 ID:TIhaGjCy
以前、一分足は1億くらい資金があったと言ってなかったか?
親が出してくれたんだろうが、たぶん今は親に返して手元に残ってるのが150万。
つまり、150万を増やしていくつもりじゃなくて、いいストができたら
親に出資してもらうつもりなんだよ。

629 :山師さん:2010/07/04(日) 23:50:42 ID:aJGgfcUo
>>627
一発目が大成功で始まったんだろ、普通200万で勝てるとは思えない。
ちなみに俺は750万スタートだ、かなり作りこんだトレードシステムだったが最初は恐ろしく厳しかったぞ。
ありえねぇつーの

630 :山師さん:2010/07/04(日) 23:55:40 ID:aJGgfcUo
ちなみに750万なら頑張ったらなんとかなるなんて思うなよ
俺もたぶん運が良かった方に入る、俺と同じ事やったら3:7で7割が死ぬ

631 :山師さん:2010/07/04(日) 23:56:50 ID:1hKlWPEr
>>627
性格の問題?
いや、リスクマネジメントは純粋に算数の問題だわ。
足=トレードあたりの覚悟すべきリスク、が決まれば150万の原資の可否もわかるって話さ。
レバが自在なら、という条件があるけどね。

生活費で消える額があっちゃダメだけどw

632 :山師さん:2010/07/05(月) 00:03:16 ID:hC+6SzvB
間違えたわ
>>627のアンカーは>>624

>>629
750万から1億までどれくらいかかった?


633 :山師さん:2010/07/05(月) 00:07:28 ID:LrTGRYpZ
レバレッジを利益増大の為に使う奴はアホ

634 :山師さん:2010/07/05(月) 02:43:27 ID:8Y/M3jDK
BNFは200万から始めた!とか言うのは、
伝説的な投資家や企業家も最初は貧乏だったんだぜ?とかいう「お話」
でしかない。

何百人何千人の失敗者についてのお話はそこではスポイル
されてしまっている。

>>629 がさらっと「最初は恐ろしく厳しかったぞ」と言ってるが、
その厳しさで何百人何千人が振り落とされる、同じストを入手してさえ
同じ結果にはならない・・・。

ワールドカップを見てるとサッカーが上手くなる、みたいな発想はやめよう。

635 :山師さん:2010/07/05(月) 10:13:38 ID:/D7T709x
1分足って生活費が不要だから
種150万でも何とかなるだろ?

例えば10年後に3000万と目標値を設定すれば
どの程度のシステムが必要か分かる。
資金管理でレバの使い方だけ学べば可能な目標設定な。
税引後の金が5000万を超えたら
毎月安定した金が入るものに投資しろ。
言っておくがトレードじゃないぞ!

トレードについては、また150万で始めれば良いんだよ。
10年後、また目標額が手に入るから。
とにかく現実的な目標値を設定することから始めろ。
BNFにはなれないが、20年後は安定した生活はできる。

636 :山師さん:2010/07/05(月) 11:46:29 ID:FN9awf2B
結局、1分足って何年も前から同じところをグルグル回っているということだけは確かだ。

637 :山師さん:2010/07/05(月) 13:25:15 ID:Fc8I/xK1
数年なら十分引き返せる範囲の良くある話
金も大して失ってないし

638 :山師さん:2010/07/05(月) 18:07:45 ID:GlJbQjtF
150万を30万x5に分けてFXで30万レバ400倍勝負を5回やる
そのほうがまだ可能性高い
このまま開発(笑)続けてても家族に迷惑かけるだけですめばいいが
社会を逆恨みして加藤みたいになる可能性大
くれぐれも他人を巻き添えにするなよ

639 :山師さん:2010/07/05(月) 18:15:06 ID:W51uE5YX
>>638
最初の30万で、張った方の逆方向の暴騰、暴落に巻き込まれたら人生終了だなw
勝負ってのはそういうもの

640 :山師さん:2010/07/05(月) 18:37:35 ID:GlJbQjtF
どうせ終わってるんだからいいんじゃね?
結果出るのが早いか遅いかだけ

641 :山師さん:2010/07/05(月) 19:42:26 ID:AGk12wHS
>>601

コイツのレスっていっつも同じなのな
テンプレートあるのかってーくらいw

(1)まず、導入部は軽い自虐から始まる

>皆のレス、おそらくハガネ先生もいい加減白旗上げろと、忠告され相場の世界と関わるのも時間の問題という現実にを直面せざる得ない?オレ。
>まだまだやれると思ってる自信を少しずつ切り崩されてる感じ。


(2)次にその自虐を軽く自己否定w

>しかし自分の目からは未だにどこかに意図口があると思ってしまう!



(3)そして最後に言い訳だか自慢だかわからない自己主張で締めるww

>ただ一つ言い返す事があり、設計の考案はほとんど自分自身で発案してる。
>人の手も借りたいと思ったけど商材買う余裕もないので毎日チャートを見ながら発案してる、自分の力じゃないと手の付けられてないモノは絶対に見つからない。
>ここでシストレの姿勢は色々教えて貰えたがテクニカル技のヒントはほとんど教えて貰ってない。


ひとつだけ確かなことは、(1)と(2)にはほとんど意味はない、ホワイトノイズというかただの前振りの枕詞であるということ
コイツが言いたいのはただひとつ、(3)の全能感に塗れた強烈な自己主張w

(1)と(2)に惑わされた小市民がいちいち相手にするもんだから増長して延々と同じフォーマットのレスを繰り返すww
歌舞伎のような様式美www


642 :山師さん:2010/07/05(月) 19:45:14 ID:AGk12wHS
お前のストラテジーは完成してんだよ


自虐→否定→自己主張


立派なストラテジーじゃねえか
これで満足してもう店畳めよww
俺たちはシステムトレードの話をしに来てるんであって、お前のオナニー鑑賞しに来てんじゃねえからさw
オナニーは部屋締め切って一人でやれよww


643 :山師さん:2010/07/05(月) 20:21:40 ID:wyq28Fv3
俺はそういうの嫌いじゃないぜ

644 :山師さん:2010/07/05(月) 22:17:37 ID:FN9awf2B
>>641
>歌舞伎のような様式美

ワロタ!
言い得て妙!

645 :山師さん:2010/07/05(月) 23:07:15 ID:zZbGzTlU
    そだ   |-''ヽー---、 ヾヾヾ
    れが   |{{{ }}}))))ヽ、}|| l||i
    が    |{{{||リリ彡ンリノノハ l|||
    い    |ミ、ヾ彡彡彡ノノノ} ||||
    い    /ヾヾヾヾヽ三彡ソ} |||
    !!    /ヾヾ}} }}ハヾヾ三彡;} || に
 \___/ハ{{ }}|l||}}}ト、ヽ}} 彡シil l| や
  {ミミリ  {{{::{{ {{{ {||||| }}ハヾ}リ 彡シ}i{   っ
 l|{ミミリ ノニミミョェ、,, |rェィ彡三ヽ1ミ}ll、ヽ
 l|,{ ミl  イエユミ、i:: iミィエフシ' lミi.} l|
 l|ト、ミl   ,,.-‐';: i !`゙゙ー-  i",イ l|
 |lトiiヽl       ; i !、    /t'/ l||
  rイ{ l     ヾく_ソ    / |ト、 l||
  (|:.:ヽ ゙、   ゙ー_‐--‐ァ'  / /:} }ヽ、
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.  、二二  /::://:::l;;;;;;;
:::::;;;;;;:.:\\\       /::://:.:.:l;;;;;;;;;
:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ\ヽ、__,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;


646 :山師さん:2010/07/05(月) 23:58:46 ID:dlXV5nsI
パターンを解明されても、気にしないで今までどおり投稿してくるに一票。

647 :山師さん:2010/07/06(火) 00:29:04 ID:ls1stkm3
完成されたシステムだからな
ネタが割れたからといってどうということはない

648 :山師さん:2010/07/06(火) 02:26:41 ID:lz4cMi1W
それを言うなら・・(そのシステムが)

当たらなければ、どうという事はない!
だろ

649 :山師さん:2010/07/06(火) 22:30:17 ID:/BJ/tGaG
本日、先物買って持ち越した人いる?
何時に買いましたか?
どこまで伸びると思いますか(日柄、価格)?

650 :山師さん:2010/07/07(水) 01:11:32 ID:/IqBg10c
ここはシストレだぞ。
裁量はばいばい。

651 :山師さん:2010/07/07(水) 08:17:04 ID:vnuGNYdO
いや夜間225ドテンうりしました

652 :山師さん:2010/07/07(水) 10:31:58 ID:XZiWxIla
踏みとどまってるな
上海がとどめをさすのか 救うのか

653 :山師さん:2010/07/07(水) 15:33:39 ID:H4hTd2r+
シストレやり出してから裁量のコツがわかった

654 :山師さん:2010/07/07(水) 18:09:38 ID:xFZwhQ8s
つまりコマツ買い建機売りって感じ?

655 :山師さん:2010/07/07(水) 18:11:01 ID:bfwkwPnz
コマツ1000株買った!

656 :山師さん:2010/07/08(木) 02:04:24 ID:4vg0j3jA
久々に見てみたら一分足がまだいるwww
しかも全然成長してないwww

657 :山師さん:2010/07/08(木) 12:23:57 ID:8sNF9Pjp
たったの150万円ぽっちの種で専業で食ってこうとかいう腹づもりだから、
成長しようも無いw

年率何百%狙ってるんだよw
「ボクは超能力のトレーニングしてます」みたいな話だ。


658 :山師さん:2010/07/08(木) 15:05:50 ID:B+NHyY6n
業者ツールに振り回されているな、株以外でも詐欺インチキの類に騙されまくってるんじゃないだろうかと思わずにはいられない。

659 :山師さん:2010/07/08(木) 19:32:02 ID:ZfRcHZZQ
>>653
裁量とシストレの違いは
裁量は痛みを知れば知るほど、過去の失敗は潜在意識の中に知識として取り込まれていくが
シストレは痛いだけで、何にも学習しないってことだな

裁量は経験こそ、知なのだよ

660 :山師さん:2010/07/08(木) 21:19:49 ID:MGF3oZOV
裁量で経験して、間違った方向に修正して、死んでくださいね

661 :山師さん:2010/07/08(木) 21:51:11 ID:MGF3oZOV
>>659
ピッタリな言葉を坂本タクマが言ってた

中途半端な経験は害にさえなる
http://moneyzine.jp/article/detail/186324?p=1
↑登録しないと見れない。メアド登録だけだから見てみれ


662 :山師さん:2010/07/08(木) 22:07:06 ID:ZfRcHZZQ
>>661
そんなどこの馬の骨だかわからんやつのいうこと信じるのか?
裁量でくじけたやつのいいそうなことだな(リンク先、見てないけど)

663 :山師さん:2010/07/08(木) 22:28:43 ID:MGF3oZOV
>>662
>裁量でくじけたやつのいいそうなこと
これはこの人も俺もそうだ。否定しないわ。

664 :山師さん:2010/07/08(木) 22:33:20 ID:x38wO03+
坂本タクマ結構面白い内容だと思うけどね
ここの人に取っては今更感も強いだろうけど基本を抑えてる
最近の提携広告漫画はいらんがw

665 :山師さん:2010/07/08(木) 23:11:18 ID:1dGq48Zl
読んでみた
面白いことを書いているがちょっと違っている

×システムトレーダーは理論をコンピュータによって検証する武器がある
○システムトレーダーは過去の情報をコンピュータによって検証する武器がある

統計は理論ではない

666 :山師さん:2010/07/08(木) 23:12:18 ID:ZfRcHZZQ
俺が思うに、シストレの勝ち組は生存バイアスがかかってる可能性が高いが、
裁量の勝ち組(長期を除く)は、確実に勝つ方法を体得している

しかし裁量の勝ち組から勝ち方を教えてもらうのは難しい
表面的にはいろいろ言って見せるだろうが、本質的な部分は多分意識下に沈んでいると思うから

本人が説明と実際には逆のことをする、というのはよくある話
要するに、自分でもうまく説明できないか、そもそも実際の行動と矛盾するのでは、説明の意味がない
そんな裁量的な勝ち方を、シストレで検証して、逆移植するのは、無理だと思う

この世界では、”検証されたアイデア”(あるいは演繹的な思考)ほど、危ういものはない
まして、公開された戦略を使うなんてとんでもない

667 :ウザい!元一分足:2010/07/08(木) 23:39:41 ID:6T0t0wlR
シストレてどんなに見つかりにくそうな場所に隠れこんでも魂胆を必ず見抜かれ見つけられて
しまう様な世界だ。
三ヶ月以内でシストレ諦めてしまった人が逆に人生で勝つ世界。

まさにザラバでがっつり設けるシステムを作るという事は超能力の開発に
等しいのだ。

シストレをここまで戦うと錆び付いて使いモノにならなくなってる人生を
抱えるオレという人間、それでもその人間を務め続ける事を甘んじて受け
入れるか徹して脅迫的され受入れるまで追詰められてる感じだ!

668 :山師さん:2010/07/08(木) 23:46:57 ID:vI1e75P1
さすが、いいこと言うねえ。

669 :山師さん:2010/07/09(金) 00:06:47 ID:UqaYUR2X
シストレは何十年かけてつくったものでも誰が画おなじようなネタを公開すれば何十年の努力は終了、
しかもシストレ自体の進化のスピードは想像以上に早く
なみ人間ではおいつかない、
世界中で1人または1台が勝つようなすばらしい世界


670 :山師さん:2010/07/09(金) 00:40:43 ID:IFHVrK4a
>>667
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
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(       /  good job!
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671 :山師さん:2010/07/09(金) 01:24:00 ID:uLIFXY4K
>>669
よく、ロジックが公開されたらおしまいとか言うけど、
ホントにそんなことあるのかな?
閑散相場のザラ場なら影響するだろうけど、
日経平均先物の寄引でも動きが変わる?
時には1ティックとなりに転ぶかも知れないけど、
おしまいになるかな。

672 :山師さん:2010/07/09(金) 02:26:14 ID:Ff7lXt6r
安く買って高く売る
それだけだよ

673 :山師さん:2010/07/09(金) 10:54:35 ID:UqR54BQZ
>>671
ロジックによると思う。
順張り型のロジックだと、むしろ公開された方が儲かるかもしれない。
同方向に加速するから。逆張りはダメになるが・・・。

ちょっと前にP&G株の誤発注でNYが強烈に下げた事件があったが、
あれなんかは同系統の順張りロジックがそこかしこで動いていたからだろう。

ただし、利食いが遅れると損してしまう。
複雑なフィードバックが起きて単純な結果にはならないと思う。

674 :山師さん:2010/07/09(金) 10:58:08 ID:X+aMk9uj
結局、トレンドラインに行き着くよね

675 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/09(金) 11:40:45 ID:fTFC4cZw
>>671

お前は公開済みの全てのロジックを考慮してシステム開発をするのではないだろう?

公開されただけではおしまいにならないこともある。

ロジックが流行すると、そのロジックの仕掛け基準、仕切り基準が多くの人に知られることになり、
ロジックの有効性が失われることもある。

有効性を失ったロジックは不人気ロジックになり、相場に忘れ去られる。するとまた有効性を
回復する。ここで面白いのは、いったん有効性を失ったことが知られたロジックが有効性を
回復しても、以前ほど流行しないことだ。

10年くらい前に流行し、5年前には使えなくなったが、今ではまた使えるロジックになっているものは
少なくない。最近だと1998〜2000年ごろに流行ったフィボナッチ戻し合流点、合意点が再び熱い。
2330の4357円とか、ここ最近の安値の4330円から1%もずれてない。(ただし、理論が単純でも、
システム化には大量のコードを書く必要がある。カオス理論とは逆だ。)

676 :山師さん:2010/07/09(金) 14:35:05 ID:iXSAHZXT
フィボナッチにはまったのか可愛そうに

677 :山師さん:2010/07/09(金) 17:20:25 ID:drpyEbpZ
>>673
>順張り型のロジックだと、むしろ公開された方が儲かるかもしれない。
>複雑なフィードバックが起きて単純な結果にはならないと思う。

同感、順張りは基本的に罫線を使ったテクニカルより心理戦中心であると思う

678 :ウザい!元一分足:2010/07/09(金) 17:39:52 ID:1iml/5vg
オレが1年半格闘しても未だにザラバを攻略できない最大要因として考えられるもの。
プロはあらゆる手法が上か下に行く確率を互角に近づけられる様に、材料の有無
を考慮に入れたうえ日々違う手法、手法の逆用で攻めていく相場を重ねた結果
ほとんどの手法が上か下に行く確率が互角になっちまったからだと思う。
互角だと経費のハンデでもって手法を逆用しようがしまいが我々個人は損する
仕組みになってるのだ。
チャートをジーとみてるとそれがよく解る。

しっかりしたフォワードテストをやって実戦まで漕ぎ着けられるのは誰でも
成し遂げられる事ではない。

最後に戦う時は是非、鎧を脱いで戦おう!


679 :山師さん:2010/07/09(金) 17:43:36 ID:Ku47cyH5
テストで3年くらいマイナスなかったのに、
実践やり始めるといきなりマイナス最大DD更新とか。もうね心がバキバキに折れるよ。
あれなんでだろ。

680 :ウザい!元一分足:2010/07/09(金) 17:50:44 ID:1iml/5vg
>>679
フォワードテストやった?
でなけりゃカーブフィッティング、オレも最初コスト込みでPF2.2くらいの
2年間連続月益のシステム実用し始めたらその途端機能しなくなった。

681 :山師さん:2010/07/09(金) 18:38:24 ID:wcH/3EGL
うわーっ。
バーチャの一分足にコメントされてるよー

マジレスすると、まぁそんなモン。
特に6月がシステム泣かせの相場だったこともある。

682 :山師さん:2010/07/09(金) 18:51:11 ID:xyaXz64r
>>679
あるじゃんけん大会の勝者が、次の大会でも勝てると思うか?

683 :山師さん:2010/07/09(金) 19:58:57 ID:Ff7lXt6r
安く買って高く売るだけなのに
なんでこんなに難しいんだろう

684 :山師さん:2010/07/09(金) 20:12:10 ID:UqaYUR2X
>最後に戦う時は是非、鎧を脱いで戦おう

分足様は最後には戦い戦死するとおっしゃっています

俺的にはソウ聞こえる

685 :山師さん:2010/07/09(金) 20:13:01 ID:UqR54BQZ
>>683
そりゃ世界中で同じことをする奴が星の数ほど居るからだろ。
結果誰にも予想のできないカオスになる。

1人の売買が価格に反映され、その価格を見て別の1人が・・・という
果てしのないフィードバックループが作動してるんだから。
その1人1人が違う投資眼、違う時間軸、違う資金量で
売買するんだから、結果は誰にも予想できない。

価格が群集心理的に同じ方向にだーっと動くことはあるが、
ノイズの方が支配的。

かと言ってランダムウォークだから何やっても無駄とかは言わないけどさ。
ノイズが主成分で法則性が僅かなのは確か、その僅かの法則性の中に、
手数料とスリッページを押しのけられるだけの強さがあるかどうか・・・。

686 :山師さん:2010/07/09(金) 20:23:49 ID:xyaXz64r
みんなサイコロ作るのに夢中になって、床の形がどうなってるのか、調べもしないからな
せめて、どんな床なら思い通りの目が出せるのか、調べてから振れっての

687 :山師さん:2010/07/09(金) 20:35:30 ID:cSbhsFv3
手法見てトレンド見ずですね分かります。

688 :山師さん:2010/07/09(金) 20:50:12 ID:ISi+yDFJ
トレンドを見分けるのが手法だろ

689 :山師さん:2010/07/09(金) 21:02:44 ID:UqaYUR2X
>最後に戦う時は是非、鎧を脱いで戦おう

分足様は最後には戦い決死の突撃を敢行の末戦死するとおっしゃっています

俺的にはソウ聞こえる

690 :ウザい!元一分足:2010/07/09(金) 21:35:37 ID:M6DAFqcg
ランダムウォーク、つまり皆でじゃんけん大会してる様なもの。

691 :山師さん:2010/07/09(金) 21:47:37 ID:Gfws3ECi
>>686はいいこと言うなあ。

692 :山師さん:2010/07/09(金) 23:31:31 ID:MXYOwEQ0
>>690
一分足さん。前にコメントした者ですけど最大のヒントを・・
・まず人の話をちゃんと聞く。今までの皆のコメント
・そしてその意味合いを理解する。
・チャートは勿論重要だが、表面的な部分だけでなく
 その内部の値動きと意味合いを理解する。
 実際の値動きをちゃんと見ているならわかると思います。

幸運を祈ります。

693 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/09(金) 23:56:27 ID:fTFC4cZw
>>676

どんな手法でも、時代や銘柄によって有効性を失うことがありえる。実際、フィボナッチ戻しはここ
数年間、日本株ではあまり役に立っていない。しかし、ほとんど見向きもされなくなった今、
有効性を徐々に回復しつつある。

フィボナッチ戻しは1つの例だ。

ある手法が大成功を生む → 手法が流行る → 手法の有効性が失われる → 手法が
不人気になる → 手法が有効性を回復する → しかし、いったんケチがついた手法は流行らない

リーマンブラザーズを退場させた旧来の金融工学なんてのも、勉強してみるといいんじゃないか?

CAPM的な低ベータ買い、高ベータ売りの組み合わせは最近はとても機嫌がいい。

694 :山師さん:2010/07/10(土) 00:20:00 ID:mlzRdx79
>>679
アレくらってるんだろ、見かけ上利益が出るだけのルール作っちまった系。
出来高に注目してみな、成り行きで売ったり買ったりすると価格がカッとんでいくんだよ。そして指値いれると注文が通らない。
1円2円を往来している株で試しに遊んでみればいいよ、何が起こっているのか状況はすぐ分かる。
コイツは別に超低位株でなくてもよく起こるし、特に価格操縦をする奴がいる銘柄では日常的にそんな状況が起こっている。

695 :山師さん:2010/07/10(土) 00:37:53 ID:mlzRdx79
トレンド使って利益を上げるコツは、賭博の中ではマージャンが一番雰囲気が似ている気がするな。
できる限り大きい手を作らないと手数料が抜けないが、大きい手を作ろうとすると最初に抜けた奴の総取りだから……
仕手相場でも良く言われるが、仕手相場は唐突に終わる、そこに理由などないって奴だね。
後から見るとノコギリ型で期間がランダムなランダムウォークになっていて利益機会が不在になっている。
ここに何も考えずに勝負すると多数の勝ちと大負けでアベレージ0になる。
利益を上げるには仕手本尊がどこまでやる気か推定できる事がキモかと。
コツがあるとすれば、過去仕手化していない銘柄が仕手のターゲットになりやすい事、
これは一度仕手化した銘柄はプレーヤーが学習しているので勝負しにくい為。
仕手は過去の良く利益の上がるルールを研究して、そのルールで利食いシグナルがでる前のあたりで抜けて
大衆が慌てて仕切ったところを買い直してすくい上げようとするので、
仕手本尊が見ているであろうシステムに注目という所か。
これは統計的にも過去に効果ありの移動平均は次の期間ではランダム想定ででてくるよりも有効である確率が低いという点にもでてくる。

696 :山師さん:2010/07/10(土) 01:32:19 ID:/XINk38M
システムちゃんは利益出そうとしているのに相場が上行ったり下行ったりで勝てないなあ…
日経9000円付けてから連騰すればいいのに。

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:52:02 ID:6FkPlopa
>最後に戦う時は是非、鎧を脱いで戦おう

フォワードテストにこりてあきらめて、
最後に戦う時はフォワードテストなしで最適化のみの高PFストでいきなり実践投入して、
決死の突撃を敢行の末戦死討ち死に(真田幸村Wikipediaより抜粋)ka
よっしゃ

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:42:56 ID:/XINk38M
投資家のためのマネーマネジメント ~資産を最大限に増やすオプティマルf (ウィザードブックシリーズ)
を読んだんですけどパラメータの設定で
最高のパフォーマンスをあげるパラメータを選ぶな、っておかしくないですか?

そのパラメータがまだエントロピー増大の方向に動いている途中か収束している段階かなんて見分けがつかないじゃん

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:07:07 ID:jt3usPB/
>最高のパフォーマンスをあげるパラメータを選ぶな、っておかしくないですか?
おかしいに決まってるだろ、こんなつまらんのに騙される奴は詐欺に要注意だ。
相場の本はこういうのが多いからな
なんかよーわからんけど最大エントロピー法にでもハマってんの?
コイツは前提となっている主観がキモなんで教科書鵜呑みにすると数値遊びになるぞ、路伯のアレみたいな。

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:59:39 ID:DkhzxG4+
寄り引けや前場後場で巣と考えてるが・・・
何かええ考え無いかナー
1日3000円でもええんやけど

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:04:15 ID:y9WmDzti
バイトしろ

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:13:25 ID:DkhzxG4+
1日1トレードとして、3000円が0.5%なら60万使う
それくらいがギリギリの線、
資金100万までなら今あるが

703 :ウザい!元一分足:2010/07/10(土) 16:36:56 ID:hmP6cWew
>>692
おっしゃる通りです。
低いDDシステム、自信の無さ、資金力から自分の考えに固執しすぎてしまってた。
素直さが掛けてたのが一番いけないかなと思います。

内部の値動き、最適化を規制した検証などまだまだ自分には容易ではないと思いますが
頑張って行きます。

シストレは考え方や性格が見事に反映されますね!
これがマッチングしてない限りいつまで経っても勝てるシステムは作れない..

シストレで勝つコツ、プロに見つかんない隠れ方てなーんだ?
プロは見抜きのプロなのでそう簡単に隠れる方法は見つかんないぞ!

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:55:22 ID:mlzRdx79
>>703
どんなアホなコメントに反応してんだよ、バカじゃね?

705 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/10(土) 17:01:01 ID:g2WkOXN3
>>698

「最高のパフォーマンス」って、最大のリターンか? それとも、最小のDDか? あるいは、最多数の
銘柄での有効性か?

>>700

イメージとしては、ゴキブリのようなシステムを作ってみてはどうかね?

・いろいろなものを食べる。数少ない銘柄の大きな動きを取ろうとせず、数多くの銘柄の小さな
 動きを狙う。
・目が悪い。長期のトレンドなんて見ない。
・触覚で自分より大きな生物の存在を敏感に察知する。厚い板が大口の成り行き注文を
 察知する。
・走るのが速い。手仕舞い条件は価格のみで設定する。

706 :山師さん:2010/07/10(土) 21:26:11 ID:E2iBrc4I
3000円でいいなら株系じゃなくFX勧めるな。
ジグザグジグザグ動いてるし、レバ利くから資金も少なくていい。
口座に3万くらい入れておけば3万ドルくらい建てられるから、
3万ドルで10pips(10銭)抜けば3000円。

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:10:57 ID:HEeJe/9B
>>706
と、いう夢は誰もが見るのだった・・・。

FXはスプレッド・スリッページの影響が大きいし、
24時間たって、動く時間帯を限ると先物とチャンスはそう変わらん。
USDJPYは、長期で平均すると1日1円以上の値幅があるんだけど、
実際にはピタリと動かない日がずーっと続いて、ある日突然5円も動く、
みたいな感じだよ。

1日数千円づつ抜こうとか考えて参戦すると、
毎日1万円づつ損するよ。

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:37:51 ID:KNqrqQ26
ちがうだろ、FXの恐怖は100倍以上のレバかけて小さな勝利積み重ねてると
ある日突然大きく動いて突然死させられることだろ

だいたいのやつがそうなるまで気づかずにやってる
一度経験するとめちゃくちゃ慎重になって、こんどはチマチマともってかれて儲けにならない

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:45:27 ID:nOtIO4qt
FXの話はどっちも正解、数千円でも難しい
だから、レバかけて一気に儲けたくなる、そんで死ぬる

投機は度胸
1億円あげる代わりに1銘柄に全力投資してねって言われたとする
当たれば大儲け、外れれば削るだけ、どうする?

それが自分の金になっただけ、その瞬間に備えて根拠を探るための手法がシストレ
だから、見つけたロジックには価値なくて根拠に意味がある
だのに、手法に依存する人が多いから失敗する、1分足くんのことだけど

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:14:14 ID:FeqtHTt/
根拠=心理だよな
実戦経験の無い1分足くんでは無理
やばいといった感覚すら分かるまい


711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:22:12 ID:ltFBG9sJ
fxのほうが簡単
トレンドがでたら半端ない


712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:55:42 ID:HEeJe/9B
>>711
「あっ、トレンドだ!ドル大暴落だヒャッホー」→ダマシで損
「あっ、トレンドだ!ドル大暴騰だヒャッホー」→ダマシで損
・・・
「あっ、トレンドだ!でも騙されないように・・・」→大正解なのにチャンス逃す

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:06:42 ID:nOtIO4qt
>>710
テクニカルもファンダメンタルが作り出す法則
でも、そのファンダメンタルを作り出す1つがテクニカルだったりで
メタ認知学で考えるとすべてが無限に再帰し合う関係になる

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:47:40 ID:dDSAourB
CNBCのチーフによると225先は7月7日朝方下げをみこみ売っていた
証券ディーラーが前場中ごろからにかけての急騰でふみ上げをよぎなくされ、
しらけてしまいそれ以降売買をやめてしまった。
最近の順張り逆張りなんでもありの売買をスライス100個瞬時にだす
ロジックアルゴリズム取引に人間が勝てるはずもなく、
材料シナリオのある相場になるまでpro人間は売買やめる情報あり。

そういえばここ2日ほどは人間のだした注文らしきものほとんど入ってなかった。な。
おれのザラ場システムはこんなときでも快調でした、これってすごいぜくない!!

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:30:51 ID:iinR3J3/
たとえば一泊二日スイングのポジサイズの決め方なんだけど
1回当たりの最大損失許容額を資金の1%とした場合500万なら5万円までじゃん?
でその銘柄の過去の1回当たりの最大下げ調べたらリーマンショックのとんでもなくデカイのがあって
その下げが5万に収まるようなポジだと極小ポジになっちゃって永久に手数料負けしそうなんだけど・・・

デイトレとかだと○○%下げたらLCとか最大許容下げ幅を自分で決められるけど
スイングの場合翌日のギャップはコントロールできないから
やっぱり過去の一回当たりの最大下げを基準にしないといけないのかな


716 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/11(日) 16:19:16 ID:GFavynkU
>>715

損失の最大許容額を設定しても、毎回お前の都合に合わせて相場が動いてくれるのではない。
基準を突破した後にお前の損失がどれくらいになるのか、それは正確に予測できることではない。

15日間平滑TRの2つ分の幅で価格が不利に動いた場合に、含み損が資金の1%のなるくらいに
ポジションを調整すればいいんじゃないか?

実際の損切り基準は15日間平滑TRの1つ分でもいい。

ところで、システムがリーマンショックの最中に買いシグナルを出しちゃうなら、シグナル発生に至る
ロジックやアルゴリズムを改良したほうが良さそうな気がする。

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:24:47 ID:HEeJe/9B
ボラティリティがあまりに高い場合は手を出さないフィルタ、とかな。
逆張り系なら特にそうしたほうがいい。

リーマンショックのような事象を儲けに生かすストを作るとしたら、
それはそれでまったく別のストとして作って、ポートフォリオ化した方がいい。
ようするに、万能ストは目指さない方がいいってことだ。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:47:12 ID:rTrIgiKK
>>715
深く考えなくても概ねストップで見とけばいいのでは
フィルタとか作ってもどうせ来る時ゃ不意打ち

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:50:53 ID:iinR3J3/
大引けに買って翌日の寄りで売るだけなんでLC設定とか無い
ていうかできない
それが最大の悩み

たまに喰らうドカンも含めたシステムだとは理解してるんだが
過去最大は必ず更新されるからなぁ

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:18:07 ID:BOA2WLB9
今週はいつの間にか勝ってたな
そういうのが理想だ。できるだけ放っておきたい。

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:31:08 ID:HEeJe/9B
良いシステムを運用できているのに自分で壊してしまう・・・
これが問題なんだ。シストレは自分との戦い。つまらないオチだが。

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:21:30 ID:bs4df0Nn
自己改善は難しいんだよな。ほんと鉄は熱いうちに打てだよ。

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:32:44 ID:HEeJe/9B
改善のつもりが改悪・・・よくあることだ。シストレでは特に。
裁量取引でももっと儲けたいという欲が失敗につながるが、
シストレでももっと成績の良いシステムが欲しい、という欲によって・・・

724 :山師さん:2010/07/12(月) 06:50:19 ID:IgquB89l
もうシステムトレードは古いな
これからはタコトレード
タコ飼わなくっちゃ


725 :山師さん:2010/07/12(月) 10:14:20 ID:eE7uqLrw
W杯の全勝負当てたタコかw
いやあ、シストレやってれば、どんなショボくて実用にならないストでも、
バックテストで10連勝ぐらい記録しちゃうことはある。

726 :ウザい!元一分足:2010/07/12(月) 11:03:35 ID:A9cf2LyW
自分の食い術の獲得を目指して一年半頑張ってきたが、ついに身を結ばなかった。

今作成中のシステムもコスト込みでPF1.71でまだまだ作成途上たが、訳あって
フォワードテストを実行してみた。
http://fono.jp/uploader/src/file_1331.jpg
だが8度目の正直すら叶わなかった。

もうこれ以上シストレやってたら正直人生を見失いそうな感じもしてきた。

この年でこれから人生成功に結びつけられるものを見出すため、そして
奈落の底に落ちてどうしようもなくなって人に対し輝けるトコを失った
自分が嫌で嫌でしょうがなくなった。
その為にもここまで相場復帰を目指して頑張ってきた。
一年半シストレやって突きつけられた事は
「使い物にならなくなった自分、それでもずっと務めて続けて貰えますよね!
おいこら!」と襟を掴まれ槍を突きつけられ強迫される結果だった。

相場に返り咲けなくなった事はホントに無念だがここで相場から一旦離れないと
ますます人生ダメになっていくと感じてる。

シストレやった解った事は
ゼロサム相場の努力ではどうしようにもならない現実
どんなに行き詰まった自分でも受入れなければならない事
そしてこれは悲しいが相場と手を切る切っ掛け
だった。

プロが長年勝てない様に仕込みに仕込んだジャンケン大会化した相場を素人の
オレがいくら血の滲む努力をしても報われないのだ。

これだけ努力しながらここで若いモンまま開発から手を引くのはホント無念だが
これ以上人生を見失わないためにもどこかで引き際をいけない。
才能がなくても努力すればなしとげられるほど世の中は甘くない!

一年半やって様々なアイデアが思いついたがこれだけアイデアがあっても勝ちには
結びつかなかった。カーブフィットが上達したのに過ぎなかった。

727 :山師さん:2010/07/12(月) 11:13:04 ID:Wh5Utzr+
2008年に儲けるのにこだわりすぎじゃね?
その他の年が話しにならん動きしとるよ

728 :山師さん:2010/07/12(月) 11:18:40 ID:fp6rUQW2
>>726
確実にカーブフィットさせる超能力を持っているんだから、その逆をついて反対売買すればいいのにぃ

729 :山師さん:2010/07/12(月) 11:52:09 ID:eE7uqLrw
1分足さんを慰めるスレはここですか?
あのですね。世の中には「努力と結果の法則」が大きく分けて2種類あるわけ。

一つは、努力と結果がほぼ比例するタイプ。
学校の勉強なんてものは、はっきり言えばほとんど時間比例で成績が良くなるわけ。
会社の営業職だって、訪問したり会ったり電話したりした数とだいたい成績は比例するわけ。
怠けなければだいたい努力比例で結果がついてくる。

一つは、勝利しないと結果にならないタイプ。
スポーツなんかそうだが、どれほど練習しても試合で1位にならないと無意味。
練習しないと結果は出ないが、それは比例関係ではなく、ある瞬間にいきなり0/1で
結果が出る。漫画家がヒット作品を出せるかどうかとか、常に0/1。

相場ってのは、明らかに後者。
10年間ずーっとやってて、その間ずっと負け続けて、ある日突然勝ち組になったりする。
有名な相場師の自伝とか読むと、破産してから立ち直ったような人が多いっしょ。

少ない元手で相場だけで食ってこうとしたら、勝者になるしかないが、それは
常人に耐えられるような道じゃない。
ちなみに、サラリーマンが資産をちょびっとだけ増やすような
「資産運用」と混同するなよ?それはぜんぜん違う世界のものだ。

−−−

ここで面白いのは、「努力と結果が比例する」タイプの、ワリと平坦な道を行くことにも
挫折しちゃうような弱者が、それなのに「勝利しないと結果にならない」タイプの
道に迷い込んでしまうことが世の中に多いってことだ。慰め終わり。

730 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/12(月) 13:08:58 ID:cBWLXFpG
>>726

しかし、バックテストとフォワードテストがそこまではっきりとした対照を見せることも珍しい。俺は
これまで150個くらいシステムを作ったが、そういうことは起こらなかった。バックで滑らかな右肩上がり、
フォワードで激しく上下動しながらも長期的にじりじり上がるかじりじり下がるかのいずれかに
なることが多かった。

お前がバックテストで滑らかな右肩下がりになるシステムを作れば、フォワードでは滑らかな
右肩上がりになるんじゃないか?

731 :山師さん:2010/07/12(月) 13:24:03 ID:fp6rUQW2
それそれ!

732 :ウザい!元一分足:2010/07/12(月) 13:53:46 ID:7S/ww9hG
>>729
>一つは、勝利しないと結果にならないタイプ。
一年半戦って努力ではどうにもならない椅子取りゲームの現実をまざまざと
見せ付けられた。
ここまで健闘して勝ち上がれないならこの道ではメジャになれないという事を
自覚し一刻も早くその道から退いてセカンドキャリアを探さなければいけない勇断
を人生において行わなければいけない、つまり人生のLCの必要さもシストレは
教えられた。

>>730
コスト込みでバックテストで優秀な成績を上げたのでフォワードテストでは
右肩下がりに反転する。路伯さんのストが当たり前の様にフォワードテスト
でうまく行ってるて凄いですね。
自分と路伯さんの相場や開発に対する正しい考え方や姿勢の違いが明暗を
分けてるのかな?

733 :山師さん:2010/07/12(月) 14:27:23 ID:IgquB89l
>>732
>一刻も早くその道から退いてセカンドキャリアを探さなければいけない勇断
を人生において行わなければいけない

腐った女のように何度も書くな
早く実行せよ
実行できないなら2度と来るな
泣き言ばかりで気分がめいる


734 :山師さん:2010/07/12(月) 14:37:29 ID:a7paAOPt
石の上にも3年。1年半で諦めるようじゃ何やってもモノにならない気がする。
しかし、自分は相場には向いてないと思うのなら、さっさと方針転換して
適性のあるものを探すのもいいかもね。


735 :ウザい!元一分足:2010/07/12(月) 15:29:22 ID:GP4bYZkn
オレはニートだったので勤めながらシストレ開発しているよりはずっと時間
があったと思う。
それを考えれば勤め人の3年が自分の1年半の開発時間に等しいのかもしれない。
確かにもしかしたら諦めが早いかもしれない、しかし見果てぬ開発生活で
周りが見えなくなってきたのも事実。
自分の成功ばかりしか考えなかったらそれが努力しても無駄になっちゃう道を
歩む結果となったんだと思う。
逆に考えれば相場を廃業すれば自分に対しての可能性の1つを失うのでその不安
も大きい。
トレードで担保に出すのは金だけでない、開発研究に浪費する時間を担保となる
事をまざまざと突きつけられた思いだ。

向いてない人間が開発するとどうしてもカーブフィット中心のただ単に時間の
浪費に過ぎない開発となってしまう。

相場への再入場を熱望してここまで門を叩き続けたが最後まで門戸を開いて
もらえず「お前さんはもうこの世界には死んでも入れない!本気で人生で
成功したいと思うなら他の世界で頑張れ!」と背中を押された感じだ!

736 :山師さん:2010/07/12(月) 15:35:29 ID:Wh5Utzr+
長い、もっと端的に応えろよデコスケ
3行で表現する能力ないからロジックもその程度なんだよ

737 :山師さん:2010/07/12(月) 15:42:08 ID:Q2eYHNEE
もう妄想は聞き飽きたよ

738 :山師さん:2010/07/12(月) 15:47:23 ID:cmBVFEaQ
愚痴と精神論とチラ裏は書き込み禁止ルールにしてくれないか?
冗談抜きで気持ちが悪いんだけど


739 :山師さん:2010/07/12(月) 15:49:23 ID:Wh5Utzr+
フィボナッチのおじさんに質問
フィボナッチが他のテクニカルより優れている点とか特性について教えて欲しい
今、新しいロジックでフィボナッチでいい線いってるけどイマイチ特性がつかめない

740 :山師さん:2010/07/12(月) 16:11:40 ID:IgquB89l
>>735
腐った女のように何度も書くな
早く実行せよ
実行できないなら2度と来るな
泣き言ばかりで気分がめいる

何度書かせたら気が済むんだ
いいかげんにしろ


741 :山師さん:2010/07/12(月) 16:24:58 ID:IgquB89l
>>735
>本気で人生で成功したいと思うなら他の世界で頑張れ!」と背中を押された感じだ!
甘えたこと抜かすな
お前に成功できる世界なぞ無い

742 :山師さん:2010/07/12(月) 16:46:04 ID:WhENCbOo
おれは30年シストレ開発をやっている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

743 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/12(月) 17:19:32 ID:cBWLXFpG
>>732

いやいや、滅多にうまくいかない。約150個のうち、激しい上下動を伴いながら右肩下がりになるのが
100個くらい、なんとか右肩上がりになるのが20個くらい。残りの30くらいはほぼ横ばい。

で、何とか右肩上がりでも、俺の精神に与えるプレッシャーが十分に小さいのはたった3つだ。

人生にも分散は必要だ。他の仕事を続けながら、片手間にコツコツとシステムを開発しては
どうかね? システムトレーダーは思い切ってはいけない。思い切って専業にしなくてもいいし、思い
切ってあきらめなくてもいい。

12年間のシステムを開発し続けているが、俺はまだ学習塾経営が本業で、システムトレードは
副業だ。本業をやめると、多分、トレードのプレッシャーに耐えられなくなると思う。

>>739

フィボナッチ戻しでは、戻しの信頼性の程度をあらかじめ知ることができる。例えば、価格が、
2137 → 2368 → 2220 → 2424という動きを見せたとする。

短期の2220と2424から、0.382倍戻しの2346と0.618倍戻しの2297が得られる。

中期の2137と2424から、同様に、2314と2246が得られる。

短期の0.618倍戻しと、中期の0.382倍戻しが近いところにあり、2297〜2314がフィボナッチ戻しの
合流領域になる。銘柄のATRが31だとすれば、ATR1つ分のリスクを取るトレードでは、2321以下で
買い、2290以下で損切りということになる。

実際の戻しは2308までで、その後、2581まで上昇した。

ただ、正直にいって、システム化にはいろいろと難がある。200日間程度の日足データでも、全ての
孤立安と孤立高を計算に入れるとすれば、数万の戻し、数千の合流領域と
合意領域ができることがある。ここで恣意性をどう排除するんだろうか?

744 :山師さん:2010/07/12(月) 19:20:53 ID:6ZPBUWoT
なんにしろ株で身を崩さなくて良かったな
人生のロスカットはお前らしからぬ明言だ
自分に向いた道に改めて投資すれば良い

745 :ウザい!元一分足:2010/07/12(月) 20:23:51 ID:5vnWZRb8
辞めるように言ってしまったが完全撤退までは..
でもしばらくは休止、またはシストレ活動についてしばらく考える時間
も必要かなとは思う。今のまま活動を続ければ自分を見失う。
いつも頭の中はシストレの事で掻き回されていた!
シストレを第一義にしたのが大きな間違いでいつまでも芽を出せないと思う。
自分の理想とするコスト込みで高頻度、低MDD、超高PFのザラバシステムなんて現実
にはまずあり得ない話なのだ。
路伯氏の言うとおりシストレをサイドにおいて普通の活き方をすれば勝てる
ストのコツも見えてくるかもしれない。
1日でも早く金持ちになりたく低いMDDで高速的に利益を稼ぐシステムに焦ったのが最大の
間違いだった!

746 :山師さん:2010/07/12(月) 20:31:16 ID:a7paAOPt
>>745
もう呆れて言う言葉もない。やるやる詐欺ならぬ、やめるぞやめるぞ詐欺か。
もうほんと書き込むなよ。

747 :山師さん:2010/07/12(月) 21:54:00 ID:VrQXn9y8
>>746
ただの口だけの構ってちゃんなんだからもう放置で
やりもしない、辞めもしない奴にレスするだけ無駄だってw

748 :山師さん:2010/07/12(月) 22:15:57 ID:eE7uqLrw
例えば商材として売ってるようなストのバックテスト結果を見ても、
綺麗な右肩上がりのように見えて、実は半年かそこら潜ってドローダウン
する期間は見てとれる。

優秀なバックテスト結果を持つスーパーマンストを仮に”無料で今すぐ”手に入れられたとしても、
それが将来に渡って通用するという楽観シナリオでも、それでもなお
1年2年は無収入に耐えなきゃいけない。
それ考えたら、そう簡単にやれるこっちゃないし、
数百万ぽっちでどうやって生きてくんだって話。

10年か、まあギリでも5年ぐらい無収入でも余裕、とかいうぐらいじゃねーと
シストレ生活とか無理っす。
株の配当金で生活できるぜってほどの「億円」は要らないが、「数千万円」レベルだと思うよ。

「億で株生活」というハードルが、「数千万円で株生活」、という、
まあそのぐらいの下げ効果ぐらいしかねーんだよシストレには。
過剰な期待をするから悪い。シストレが悪いのではなく欲が過ぎるのが悪い。

ま、なんでもそうなんですけどねー

749 :山師さん:2010/07/12(月) 22:30:36 ID:YZUXIIv7
えーシストレってそんな資金効率悪いかぁ?
俺種銭500ほどだけど月20〜40はコンスタントに稼いでるけどな
出金して使っちゃうからなかなか雪だるま式に増えないんだけどねw
でも数千万ないとシストレできないってのは大袈裟だと思う
まぁ150万ではちょっと厳しいかな

750 :山師さん:2010/07/12(月) 22:42:21 ID:EW40EaJY
うわぁ・・・・

751 :山師さん:2010/07/12(月) 22:44:08 ID:WhENCbOo
シストレ開発の作業を1日も休んだことはない。

752 :山師さん:2010/07/12(月) 23:31:55 ID:wzbEN/TX
全ては人生と一所。
思考が全て。
ツライ、苦しい、無理だ、間違いだ、芽が出ない、不安、、
それは苦しみ&困難の道が出来てる。

シアワセの道は成功の道^^

人生をどう生きるかは貴方の選択次第だよ。

753 :山師さん:2010/07/13(火) 00:19:00 ID:981WYUoe
>>743
解説ありがとう
なるほどねぇ・・・むずかしいなぁ

754 :山師さん:2010/07/13(火) 01:33:58 ID:88UrB9SN
今回の自虐は長いな
明日あたり自虐否定レスがつくだろう

週末ごろ妄想爆発レスが書かれるんじゃないかな

755 :山師さん:2010/07/13(火) 03:06:45 ID:RprOEGxj
分足、やめるんじゃないのかよ。
ホント日記は自分のブログにでも書いてくれよ。
読まないけど。

756 :山師さん:2010/07/13(火) 03:38:05 ID:981WYUoe
おーできたできた、いいロジック
dowと75日平均と出来高つかったら毎年期待値3.0以上、勝率80超えた
dow使って分かったのは1.0%とか上げ下げの幅重要じゃないな

757 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/13(火) 14:58:18 ID:WFO1Hzuz
>>745

トレードにはある程度の遊び心が必要だ。損する余裕がなくては、儲かる余裕もない。お前さんの
問題点を一言でまとめれば、マジメすぎるってことだと思う。

758 :ウザい!元一分足:2010/07/13(火) 15:02:16 ID:25My8m50
>>757
確かに損する余裕がないと自分でも思う。
将来設計の確実を求めてカチカチなシステムばかり作ってる。
でもマジメな人間ではない。

759 :山師さん:2010/07/13(火) 15:33:09 ID:WfwMZ+PW
確実な収入が欲しいなら働けよw
少なくとも1000万円貯まるまでもうネット見なくていいよ。
150万円とか、アルバイトでも貯められるレベル。

760 :山師さん:2010/07/13(火) 15:43:48 ID:8iD/mlYU
言い訳集

その1

>自分の理想とするコスト込みで高頻度、低MDD、超高PFのザラバシステムなんて現実にはまずあり得ない話なのだ。

ニートを続けたいため、確実なシステムなど無いとわかっているくせに、確実を求めてカチカチなシステムばかり作り
システムを作るフリをして時間稼ぎをしている

その2

>辞めるように言ってしまったが完全撤退までは..でもしばらくは休止、またはシストレ活動についてしばらく考える時間も必要かなとは思う

ニートを続けたいため、しばらく考える時間も必要かなと自分の都合の良いように時間稼ぎをしている

>>757
学習塾経営が本業なら子供の本心を理解しないとダメでしょ


761 :山師さん:2010/07/13(火) 16:05:10 ID:WfwMZ+PW
俺は電話注文の時代から株やってるんだけど、
ネット証券とFXのせいで、クソガキがパソコンいぢくってるだけで金儲けして
生活できる、という寝言みたいな考えが広がってしまった。話にならん。

762 :山師さん:2010/07/13(火) 16:44:28 ID:x3m5AkNW
30年シストレ開発やって人間国宝生神ラベル

763 :山師さん:2010/07/13(火) 17:06:06 ID:xjbLR4CQ
俺の場合は営業が昼休みに職場まで来てくれてた。
勤務中に証券会社に電話できる環境じゃなかったので。


764 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/13(火) 18:42:50 ID:WFO1Hzuz
>>758

「将来設計」という言葉は、老成を急ぐ儒学的なマジメさを感じさせる。「遊び心」とは同居しにくい。
「将来設計で遊んでみますた」なんて、普通はいわない。「確実」なんてのもそうで、「俺は確実な
遊びを選んでます」という台詞には遊び心を感じない。

成長の過程で、サルはヒトより早く遊び心を失う。だから、知能もヒトの域には到達しない。

裁量トレーダーと比べて、システムトレーダーは遊び心を失いやすい。つまり、システムトレーダーは
サル化しやすい。しかも、サル化していることを自覚しないことが多い。

時には将来設計と関係がなく、確実性にこだわらないおもちゃも作ってみるといい。もちろん、テーマは
遊び心となじむものがいい。例えば、

・カッコイイシステム
・ちょい悪システム

765 :山師さん:2010/07/13(火) 20:49:18 ID:BNU0UU+B
おまえ、大丈夫か?

766 :山師さん:2010/07/13(火) 20:52:14 ID:9gcTTJWA
路伯をNGNameにしてあぼーんしてるから家から読むと非常に快適w

携帯からだと長いだけで大して意味のない長文が現れてくるのが
うっとおしい・・・

一分足と二人でブログでも作って馴れ合ってればいいのに

767 :山師さん:2010/07/13(火) 21:08:21 ID:8iD/mlYU
>>764
あなたは兼業で生活に困らない
1分足は専業を目指している
確実性を最優先に求められる専業にとって遊び心なぞ害にしかならない
目指している目標が違うことを理解すべきだ


768 :山師さん:2010/07/13(火) 21:46:37 ID:WfwMZ+PW
150万円を元手にした確実性のある収益って年に何万円だろうね!

769 :山師さん:2010/07/13(火) 22:02:56 ID:z/qTLW0G
>>764
さびしがり屋だなてめーは。2chのほかのスレでもそのコテにして自尊心失えよこの空気読めないクソ野郎

770 :山師さん:2010/07/13(火) 22:16:24 ID:x3m5AkNW
ここの住民の使用言語集
分足へは、ためぐち言葉
老白へは、正反対言葉


771 :山師さん:2010/07/13(火) 22:16:58 ID:v4OnN7wV
>>768
150万×無収入なら機会費用300万/年として、年利300%で釣りあう
これを達成しようとしたら、確実性を犠牲にして大幅なリスク(σ=10%として10σ)をとる必要があるな

772 :山師さん:2010/07/13(火) 22:18:30 ID:v4OnN7wV
>>771
10σ→30σ

773 :山師さん:2010/07/13(火) 22:26:28 ID:9YI+PONU
今年のMDDは12%くらい。
過去最大MDDが24%くらいだから、精神的にかなり楽だ。

774 :山師さん:2010/07/13(火) 22:29:03 ID:981WYUoe
そんな軽い見通しだと今年は泡吹くよ

775 :山師さん:2010/07/13(火) 22:30:21 ID:H2uwYi1S
>>764
ちょい悪システムwww

776 :山師さん:2010/07/13(火) 22:49:48 ID:U+fqDTc5
だから口座開設だって
口座開設で月1万とかあるだろ


777 :山師さん:2010/07/13(火) 22:50:09 ID:8iD/mlYU
>>768
信用で450万
俺なら信用で450円×1万株の1ティック抜き
勝ち5割、負け2割、同値3割なら平均3000円勝ち
手数料等抜いたら2000円
200営業日で40万円
確実性があるのはこんなところじゃないか
生活はできんが年率としては悪くない
100円×4万株にすれば4倍になるけど単価が低くなるとティック抜きは難しい
へたくそな俺が100円台さわったらマイナスになる


778 :山師さん:2010/07/13(火) 23:25:21 ID:8iD/mlYU
777だったことに気が付いた

このスレの皆様に幸せが訪れますように


779 :山師さん:2010/07/14(水) 08:40:34 ID:TJx0Osxh
7月になって調子いい
4連勝、きょうはどうかな。

780 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/14(水) 09:50:13 ID:T5wc+Spe
>>767

専業だろうが、兼業だろうが、遊び心を失えば思考は柔軟性を欠くことになる。

>>775

イメージとしては、オリバー・ヴェレスのゲリラトレーディングとか。ノイズを除去し、サイクルを測定する
エラースのアカデミックな方法論の対極にある。

781 :山師さん:2010/07/14(水) 11:15:27 ID:+uE0T5lW
今日シストレで勝てない人はシストレ分かってないってくらい簡単な相場だったな

782 :山師さん:2010/07/14(水) 13:09:10 ID:4ZK9tZfF
今日大敗したおれはどうしたらいい?w

783 :山師さん:2010/07/14(水) 13:12:13 ID:+3dr0cZT
大敗するほど動いてないじゃん。
スゲーレバかけてんのか?

784 :山師さん:2010/07/14(水) 14:34:34 ID:8C8Sfjg1
>>781
今日はそれなりに難しかったと思うけどな、休みにしても構わない日。
だが、せっかくだから買いぱなしか一番もうかる(笑)
と言ってみる

785 :山師さん:2010/07/14(水) 14:47:48 ID:RjEryggR
今日動かないけど何年か動かすとすごく優秀、というストがあるかもしれんし、
今月は・・・とか、今日は・・・とか、一番シストレらしくない考えだと思うが。

786 :山師さん:2010/07/14(水) 15:27:39 ID:RjEryggR
>>771
150万円×年率300%を複利計算すると・・・

スタート・・・  150万
 1年後・・・  450万
 2年後・・・ 1350万
 3年後・・・ 4050万
 4年後・・・  1.2億
10年後・・・  885億

1分足さんは大金持ちなんですね、わかります。

787 :山師さん:2010/07/14(水) 15:46:07 ID:cSR8YPdp
後場で含みがっつり削られたわ
まぁルールに従ってるんで仕方ないんだが・・・つらいわ

788 :山師さん:2010/07/14(水) 18:38:08 ID:JL6TrD86
う〜ん、最近システムの調子が悪い。クリックのキャンペーンで確実に25万取るか
システムを運用し続けるか悩む。運用資金がもっとあれば両方やるのにな。


789 :山師さん:2010/07/14(水) 18:46:18 ID:gIQAvw2n
7月からアルゴが本格稼動してんじゃねーの

790 :山師さん:2010/07/14(水) 19:30:13 ID:c4FQ9GQP
なんだその口のきき方は

791 :山師さん:2010/07/14(水) 19:36:00 ID:gIQAvw2n
アルゴがとうとう稼動してきてるんだろ
お前ら死亡wwwwwwwwwww

792 :山師さん:2010/07/14(水) 20:13:45 ID:5JyEhrLe
子供の文章
語尾のwの重ね

成人とは思えない

793 :山師さん:2010/07/14(水) 20:14:59 ID:gIQAvw2n
ここはバカばっかだな
文章がどうとか関係ねえだろ
バーカ

794 :山師さん:2010/07/14(水) 20:17:51 ID:gIQAvw2n
最近調子が悪いやつはこれからもずっと調子悪いだろ
もう終わりだよそのシステム

795 :山師さん:2010/07/14(水) 20:24:55 ID:5JyEhrLe
子供の文章
語尾のwの重ね
指摘されても開き直る幼稚さ
他人を辱めることしかできない人格

まともとは思えない

796 :山師さん:2010/07/14(水) 20:26:23 ID:RjEryggR
>>794
それは最近調子が良いシステムはこれからもずっと調子が良い、
と言ってるのと同じだぜ?
シストレの時間軸の感覚は年単位だと思う。

シストレって長期投資なんだよなあ、一つ一つのポジを持ってるのは数時間かもしれないが、
それを何年も続けているという意味で、本当は長期投資の類。

797 :山師さん:2010/07/14(水) 20:26:41 ID:gIQAvw2n
どこの馬の骨かも知らんやつが偉そうに言うな
お前みたいなのが上から目線で一分足に説教してたんだろ
うざい一分足以上にうぜえんだよ
一分足と一緒に消えろ

798 :山師さん:2010/07/14(水) 20:28:35 ID:RjEryggR
了解しました。じゃっ!

799 :山師さん:2010/07/14(水) 20:46:07 ID:4ZK9tZfF
後場でがっつり取り戻した
よく分からん天邪鬼システムだよ…

800 :山師さん:2010/07/14(水) 23:20:01 ID:n0Vxq55l
オプティマルfの算出が良くわからないのですが。

たとえば必ず100万円分建てるとしてこれを一単位とする。
システムに適応させて過去のトレードから最大損失を求める、最適なfを求める、で f が0.25とか求められたとして、
(仮に)
最大損失100000円、fが0.25として
100000/0.25 = 400000。

つまり40万円に1単位、が最適な建て玉。でいいですか?

でもこれだと最初に400万持ちなら一回のエントリーで10単位、つまり1000万建てることになっちゃう??? 
リスクでかくないですか

これがわからない。間違っているところを教えてください。

801 :山師さん:2010/07/14(水) 23:57:39 ID:5JyEhrLe
最適な建て玉=資産×オプティマルfだから
400万×0.25=100万円となる
間違ってたらすまん

802 :山師さん:2010/07/15(木) 08:16:58 ID:yPs3y8Pd
789 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 18:46:18 ID:gIQAvw2n
7月からアルゴが本格稼動してんじゃねーの

791 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 19:36:00 ID:gIQAvw2n
アルゴがとうとう稼動してきてるんだろ
お前ら死亡wwwwwwwwwww

793 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:14:59 ID:gIQAvw2n
ここはバカばっかだな
文章がどうとか関係ねえだろ
バーカ

794 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:17:51 ID:gIQAvw2n
最近調子が悪いやつはこれからもずっと調子悪いだろ
もう終わりだよそのシステム

797 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:26:41 ID:gIQAvw2n
どこの馬の骨かも知らんやつが偉そうに言うな
お前みたいなのが上から目線で一分足に説教してたんだろ
うざい一分足以上にうぜえんだよ
一分足と一緒に消えろ

803 :山師さん:2010/07/15(木) 08:38:09 ID:vfRbMsWj
一分足がでてきたら待ってましたとばかり説教たれるやつが張り付いてる
>>790 >>792もそいつだろ
気持ち悪いやつだ

804 :山師さん:2010/07/15(木) 08:45:01 ID:yPs3y8Pd
789 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 18:46:18 ID:gIQAvw2n
7月からアルゴが本格稼動してんじゃねーの

791 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 19:36:00 ID:gIQAvw2n
アルゴがとうとう稼動してきてるんだろ
お前ら死亡wwwwwwwwwww

793 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:14:59 ID:gIQAvw2n
ここはバカばっかだな
文章がどうとか関係ねえだろ
バーカ

794 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:17:51 ID:gIQAvw2n
最近調子が悪いやつはこれからもずっと調子悪いだろ
もう終わりだよそのシステム

797 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:26:41 ID:gIQAvw2n
どこの馬の骨かも知らんやつが偉そうに言うな
お前みたいなのが上から目線で一分足に説教してたんだろ
うざい一分足以上にうぜえんだよ
一分足と一緒に消えろ

803 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 08:38:09 ID:vfRbMsWj
一分足がでてきたら待ってましたとばかり説教たれるやつが張り付いてる
>>790 >>792もそいつだろ
気持ち悪いやつだ

805 :山師さん:2010/07/15(木) 08:58:52 ID:vfRbMsWj
一分足ストーカーがいる
一分足じゃなくて残念だったな


806 :山師さん:2010/07/15(木) 08:59:36 ID:TXL0CjvE
ID:gIQAvw2n
ID:vfRbMsWj
おまえが一番気持ち悪い。うせろ

807 :山師さん:2010/07/15(木) 09:08:05 ID:vfRbMsWj
一分足じゃなくて説教できなくて残念だったね
説教したくて張り付いてんだろ
まさにストーカーだな

808 :山師さん:2010/07/15(木) 18:32:45 ID:yPs3y8Pd
789 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 18:46:18 ID:gIQAvw2n
7月からアルゴが本格稼動してんじゃねーの

791 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 19:36:00 ID:gIQAvw2n
アルゴがとうとう稼動してきてるんだろ
お前ら死亡wwwwwwwwwww

793 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:14:59 ID:gIQAvw2n
ここはバカばっかだな
文章がどうとか関係ねえだろ
バーカ

794 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:17:51 ID:gIQAvw2n
最近調子が悪いやつはこれからもずっと調子悪いだろ
もう終わりだよそのシステム

797 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:26:41 ID:gIQAvw2n
どこの馬の骨かも知らんやつが偉そうに言うな
お前みたいなのが上から目線で一分足に説教してたんだろ
うざい一分足以上にうぜえんだよ
一分足と一緒に消えろ

803 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 08:38:09 ID:vfRbMsWj
一分足がでてきたら待ってましたとばかり説教たれるやつが張り付いてる
>>790 >>792もそいつだろ
気持ち悪いやつだ

805 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 08:58:52 ID:vfRbMsWj
一分足ストーカーがいる
一分足じゃなくて残念だったな

807 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 09:08:05 ID:vfRbMsWj
一分足じゃなくて説教できなくて残念だったね
説教したくて張り付いてんだろ
まさにストーカーだな

809 :山師さん:2010/07/15(木) 20:54:22 ID:vfRbMsWj
相変わらず粘着して蒸し返すやつがいるな
さすがは一分足ストーカースレだわ

810 :山師さん:2010/07/15(木) 20:56:27 ID:vfRbMsWj
粘着してるやつは図星だったのかな
一分足が書き込んだ、それ説教だってやってたのが図星で
しつこいんだろうな
ストーカーは怖いね

811 :山師さん:2010/07/15(木) 21:09:06 ID:50cMc/K4
ここが一分足ストーカーをストーキングするスレですか?

812 :山師さん:2010/07/15(木) 22:05:58 ID:yPs3y8Pd
789 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 18:46:18 ID:gIQAvw2n
7月からアルゴが本格稼動してんじゃねーの

791 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 19:36:00 ID:gIQAvw2n
アルゴがとうとう稼動してきてるんだろ
お前ら死亡wwwwwwwwwww

793 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:14:59 ID:gIQAvw2n
ここはバカばっかだな
文章がどうとか関係ねえだろ
バーカ

794 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:17:51 ID:gIQAvw2n
最近調子が悪いやつはこれからもずっと調子悪いだろ
もう終わりだよそのシステム

797 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 20:26:41 ID:gIQAvw2n
どこの馬の骨かも知らんやつが偉そうに言うな
お前みたいなのが上から目線で一分足に説教してたんだろ
うざい一分足以上にうぜえんだよ
一分足と一緒に消えろ

803 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 08:38:09 ID:vfRbMsWj
一分足がでてきたら待ってましたとばかり説教たれるやつが張り付いてる
>>790 >>792もそいつだろ
気持ち悪いやつだ

805 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 08:58:52 ID:vfRbMsWj
一分足ストーカーがいる
一分足じゃなくて残念だったな

807 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 09:08:05 ID:vfRbMsWj
一分足じゃなくて説教できなくて残念だったね
説教したくて張り付いてんだろ
まさにストーカーだな

809 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 20:54:22 ID:vfRbMsWj
相変わらず粘着して蒸し返すやつがいるな
さすがは一分足ストーカースレだわ

810 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 20:56:27 ID:vfRbMsWj
粘着してるやつは図星だったのかな
一分足が書き込んだ、それ説教だってやってたのが図星で
しつこいんだろうな
ストーカーは怖いね

813 :山師さん:2010/07/15(木) 22:09:12 ID:vfRbMsWj
いつまでもやってろ
変態粘着ストーカー


814 :山師さん:2010/07/15(木) 22:11:41 ID:vfRbMsWj
一分足を説教してたのは
こんな粘着だったんだよな
正体明らかになったな

815 :山師さん:2010/07/15(木) 22:52:56 ID:x+FZL7vu
早く一分足戻ってこないかな
みんな寂しがってるよ

816 :山師さん:2010/07/15(木) 23:05:13 ID:TXL0CjvE
>>814
            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\         キチガイは
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶        死ねばいいと思うよ
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'        //
         ! ぃ、     、;:==ヲ  〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !       レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ  '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',




817 :山師さん:2010/07/15(木) 23:21:27 ID:SrP7Dpqw
一分足はいい反面教師だったじゃないか
彼から学ぶものは大きかったはず

おまいら貴重な人材を追い出すなよ

818 :山師さん:2010/07/15(木) 23:28:10 ID:SrP7Dpqw
物事ってのは、正しそうなことの羅列より、たった一つの明らかに間違っていることが、
眠っていた真実を呼び覚ますことがある

一分足なんてまさにその典型
彼のやり方の否定命題こそが、真実なのだ

819 :山師さん:2010/07/16(金) 00:36:55 ID:hFqfO4HH
そんなことより、今年の成績みんなどうよ?

俺は100万円でロング
ロジック1が単利29%DD15万、ロジック2が単利110%DD24万、ロジック3が単利9%DD9万円だった。
なんか不調ってブログ多いけどロジックをどんなシステムとして管理してるのか気になる。

俺は回数少ないけど爆益で50万円、回数多くて普通で50万円、異常事態のみで50万円で区画分けしてるんだが。
銘柄とは別のそういうモジュール管理してる人いる?

820 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/16(金) 00:54:28 ID:BRUYmBA8
>>819

確定ベースで+7.6%ってところだ。含みが放置しておいたファンダメンタルシステムの方に資金の
+6.2%くらいある。

俺はロジックごとに口座を分けている。同じ口座にすると混乱する危険性があるからだ。

821 :山師さん:2010/07/16(金) 01:10:43 ID:hFqfO4HH
なるほど、口座分ければロジックごとの成績わかりやすいもんね。
それいいな。新しい口座つくろうかな。


822 :山師さん:2010/07/16(金) 01:24:27 ID:B+fRmIIU
コテハンを少し見直した
前同じこと考えたけど手数料的に証券会社は限られているし
同じ証券会社で複数口座は作れないよね?

823 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/16(金) 01:37:02 ID:BRUYmBA8
>>822

もしも自動売買とかやるなら、むやみに口座数を増やせないね。手数料の安さはもちろんのこと、
安定性と利便性でもあまり妥協の余地はないし。

ストごとに分けて資金管理ができる口座があると便利なんだが……なぜどこもやろうと
しないんだろう?

824 :山師さん:2010/07/16(金) 02:01:27 ID:FisGaR1e
>>823
現実は自動売買なんてやってないでしょ
前日にシステムで参考価格だして場中に裁量で判断しているとみたけど違ってるかな?


825 :山師さん:2010/07/16(金) 04:21:50 ID:mEoWzSv1
ちゃんと資金管理のシステムでも作って自己管理すべきだろう。

826 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/16(金) 09:37:57 ID:BRUYmBA8
>>824

ああ、俺は今のところ自動売買をやっていない。もしも ― と書いた ― やっていたら、いろいろと
不自由を感じていると思う。

場中では判断していない。ストップを入れるだけで、価格を見ることもない。システムトレードと
いっても、俺は中長期寄りだし、今後はさらに長期の方を模索しようと思っている。短期では
天才的なトレーダーを敵とする戦いになるので、俺には向いてない。

--

ところで、最近、バフェットの親類がバフェット本を出している。親類バフェット本は外様バフェット本と
内容に大きな違いがある。外様本では減価償却費をキャッシュフローに加えることができる
好材料としてしか認識していないが、親類本では減価償却費を経費として問題視している。
また、親類本は流動比率をまるで重視していないが、自社株買いには強いこだわりを見せている。

2001年〜2003年に+73%/年ほどを達成したものの、その後に絶不調に陥った俺の
ファンダシステムは外様本をベースに作ったものだったので、親類本にある考え方を1/4ほど
ブレンドしてみたところ、優良銘柄リストの順位が大きく変わり、上位陣は今年5月ごろからの下げ
相場の影響をあまり受けていないし、昨日の時点で上位40銘柄中26銘柄は1ヵ月前より株価が
高い。

827 :山師さん:2010/07/16(金) 12:04:33 ID:FisGaR1e
>>826
レスサンクス
場中の書き込みが結構あったので先の質問をした次第です

レスで謎が解けました
以前から不思議とかみ合わないなと思ってたけれど、価格ONLYの自分とファンダ主体、システムサブのあなたでは当然ですね

本来の投資とはあなたの手法が正当だと思います
以前10年近く、あなたのようにファンダ主体、システムサブにしていましたが挫折しました
そこで質問をいくつか

@挫折した最大の原因は、好決算が出たときの「素直に上げる」と「材料出尽くしで下げる」の想定が全くできなかったことです。
つまり材料の織り込み済みの期間を想定できなかったわけですが、対応策はありますか?
決算時ちょうどの価格の動きをみると、価格の上下の方向性はあらかじめ売買の主体者が決めていて、
あとづけで「素直に上げる」と「材料出尽くしで下げる」と解釈しているような気がします

A例えば10期連続経常利益更新の銘柄でも1年の高安でみるとかなりの上下が見られます。
つまり個別の銘柄のファンダとインデックスのファンダの両方を理解できないと中長期の相場には対応できないと思うのですが
どのように考えていますか?

BFAI投資法についてどのように考えますか?

10年程度の超長期なら売りが圧倒的に有利ですね。日本は10年以内に破綻するのは確実です


828 :山師さん:2010/07/16(金) 12:24:31 ID:FisGaR1e
>>826
追加の質問

C複数口座にすると、AのロジックでA社で買いたいけどB社にしか資金の余裕がなかったりしたら困るため
資金の稼働率では非効率だと思います。口座ごとの平均の資金の稼働率はどれくらいですか?


829 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/16(金) 14:29:28 ID:BRUYmBA8
>>827

@とAは、市場全体の急落を待ってから買い入れることで、部分的には解決可能な問題だ
と思う。

Bは難しい問題だが、1945年と同じで、生き延びた会社は次が時代の経済を支配することになる。

>>828

あるロジック用の口座が資金不足ならば、仕掛けをあきらめる。

ファンダメンタルシステムをちゃんと稼働させれば、稼働率は50%〜60%になる。株価が上がると
稼働率が上がる。稼働率が上がりすぎたら、株を売る。

テクニカルシステムの稼働率は0%〜70%くらいでうろうろする。現時点で20%だ。突っ込み買いが
終わり、今は、1969や8252みたいなキワモノ化しそうな銘柄を狙うシステムが稼働中だ。

830 :山師さん:2010/07/16(金) 19:12:45 ID:kIpmhTNb
>>829
やはり俺には真似できないわ
レスありがとう


831 :山師さん:2010/07/16(金) 21:14:48 ID:eNrp0cDG
おれのシステムはロジックごとにファイル上で資金を管理している、
異なるロジックで同一銘柄の指示が売り買いで異なる時、同株数の場合は
ファイル上は売り買い指示になっていても実際の持ち高や売買はなしとなる。
含みがでたときの持ち高の調整も毎日するようになっているので、
ロジックを考える以上に難しいプログラミング作業だった。
その代わりロジックはファイル上でいくらでも追加できる。

832 :山師さん:2010/07/16(金) 22:20:48 ID:08iVdsoD
平均して±0になるに一票

833 :山師さん:2010/07/17(土) 02:48:21 ID:D54BZVMd
分散投資するとリスクは低く成るが、儲けも相殺されて減るしな。

834 :山師さん:2010/07/17(土) 09:39:32 ID:c8bonIcg
相場ってほんとよくできてるよ
完全にアトランダムとまではいかないが
どんなシステム使っても結局プラマイゼロに落ち着くようにできている

835 :山師さん:2010/07/17(土) 10:08:42 ID:IfI1Es1O
ファンダメンタル最強伝説

システムは敗北した

バフェットこそ神

836 :ウザい!元一分足:2010/07/17(土) 10:38:21 ID:Lg+4rC7O
>>834
>どんなシステム使っても結局プラマイゼロに落ち着くようにできている
これにシストレで一番苦戦を強いられるがこのオレ。
プロはいかにしたらテクニカルで勝てなくなるか日々様々な手口で攻めてくる。
それが長年積み重なればどんに手法も互角になってしまう。
そこにコストが嵩む為手法を逆にしようがしまいが負けちまう!
こういう相場を作りプロの一人勝ちのスタンスを築き上げた。

837 :山師さん:2010/07/17(土) 11:35:10 ID:J7ys9qhQ
836は無視して....

結局、市場は効率的ってことかな。
一時的に効率的でない状態が生じて、それを狙う人(システム)が存在しうることは否定しないが。



838 :山師さん:2010/07/17(土) 11:46:43 ID:ppHceCjT
ゼロサムゲームなんだから、平均0に決まってるだろ

市場の効率性とか、プロに手口で負けるとか、なに心霊現象語ってんだ?
確率が理解できないのなら、シストレやめた方がいい


839 :山師さん:2010/07/17(土) 12:25:15 ID:IfI1Es1O
心霊現象w

                   / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <   >>836から
       人   |     レノ   /   |  強い妖気です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |


840 :山師さん:2010/07/17(土) 14:43:14 ID:sz8CAqpL
いやーシステムトレードしてると下げ相場も安心して見てられるな
ドローダウン来ても俺のせいじゃない!システムが悪いんだ!ってなるからな

841 :山師さん:2010/07/17(土) 15:56:04 ID:XvZz6Oin
>>840
涙拭けよw

842 :山師さん:2010/07/17(土) 16:14:04 ID:sz8CAqpL
泣いている暇はないのだ。
システムに落ち度はあったのかなかったのか、改良する余地はあるのか、別のシステムでリスクを分散するのか。
考えることは山ほどある。

843 :ウザい!元一分足:2010/07/17(土) 21:00:40 ID:R2cJtLsL
休止するといいながらやり残したストがありそのフォワードテストを行った。
フォワードテストは実用決意するまでは行かない結果だったが今までよりは
マシな成績を残した。
スリペ10円+手数料210円のコスト込みのフォワードテストでもバックテスト期間
(08/10/05まで)後は損益更新こそ果たせないが今までと違い直線的に下がらず長期
のフラット期間を隔てて段階的に下がるという結果になった。
http://uproda.2ch-library.com/269357uOh/lib269357.jpg

そしてノーコストのはなんとフォワード期間に入っても最後まで決して綺麗な
右肩上がりではないが損益を更新していった。
http://uproda.2ch-library.com/26935932q/lib269359.jpg

少しは勝てるストの兆しが見えてきたかな?諦めるのはまだ早そうな感じ。

昨日は勝てるロジックを教えて貰った夢を見た。
もしかしたらこれは大ヒントかもしれない!



844 :山師さん:2010/07/17(土) 21:04:52 ID:sz8CAqpL
これほど無駄な努力という言葉が似合う奴もいないな

845 :山師さん:2010/07/17(土) 21:26:14 ID:IfI1Es1O
>>843
よかったじゃないか
もしかして天才相場死の誕生の瞬間かも知れん
あとは実践あるのみ
来週から実践報告頼む

いい結果がでたらヒントだけでも教えてください
お願いします師匠
なんでもしますから

846 :山師さん:2010/07/17(土) 21:28:31 ID:yTKTmKuv
一分足行動パターン予想ストラテジーが機能しているな、このスレ



754 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 01:33:58 ID:88UrB9SN
今回の自虐は長いな
明日あたり自虐否定レスがつくだろう
週末ごろ妄想爆発レスが書かれるんじゃないかな

847 :山師さん:2010/07/18(日) 07:56:30 ID:duhnyq1M
すげぇここまで才能ないのに気づかないとは・・・

848 :山師さん:2010/07/18(日) 11:21:33 ID:yzRoU1M1
どうしてそのグラフでまだまだやれると思えるのか
やっぱりまるで才能が無いと普通思うだろ

849 :山師さん:2010/07/18(日) 11:55:00 ID:vx/9RuD8
システムトレードって、ほとんどの人にとっては知らないほうがいいものと違うか?
知らなきゃ裁量でうまくいくように努力するのに、なまじっか知ってしまったが
ゆえに、そこからなかなか抜けられなくなって時間を浪費する。
いいシステムが作れれば浪費ではなくなるが、裁量で努力してたほうが何年も
早く儲かるようになれたのではないか。


850 :山師さん:2010/07/18(日) 12:03:28 ID:L4Ej02rt
システム始めて、始めてコンスタントに利益が出るようになったわけだが。。。

851 :ウザい!元一分足:2010/07/18(日) 12:12:28 ID:O960EjGg
シストレ知った事がオレには良くなかったかも?
シストレ開発して覚えた事はこれがマイナスサムゲームの相場の事実という
事。旨い事実はちっとも覚えられない。
まさにオレにとってシストレは相場を現実を知り相場と縁切る為のツール

某FXブログより抜粋したがこの文章がまさに今のオレ

トレードでやっかいなのは、
勉強や経験を積んでも必ず勝てるものではないというところです。
学校の試験では公式を覚えたり勉強すれば良い成績が取れる。 
また、自転車のように練習を積めば上手く乗れるようになります。
しかし、トレードにその公式は通用しないのです。
無駄な努力は決して実を結びません。 
枯れ木に一生懸命、水や高価な肥料を与えているようなものでしょう。
なぜこんなに努力してるのに勝てないのか?
その原因もわからないまま、大多数のトレーダーは
時間とお金を無駄に消費して相場から退場していきます。


852 :山師さん:2010/07/18(日) 12:24:35 ID:geGxHns7
分足のいる場所は2合目くらい
ここから先は皆^約^同じパターンで上ってくんだがな

ほんとは1合目くらいだけどな


853 :山師さん:2010/07/18(日) 12:33:13 ID:geGxHns7
そこからのぼれるか

854 :山師さん:2010/07/18(日) 13:01:24 ID:kYKD0XW8
wealth-labでいつの間にかDDEのアダプタが公開されていたので入れてみたのだが、楽天RSSを引っ張ってくるにはどうしたらいいのやら・・・???

855 :山師さん:2010/07/18(日) 13:06:49 ID:R8lhpGPW
みんなドローダウンを%表示してるけど、イマイチ何に対しての%か分からん。

856 :山師さん:2010/07/18(日) 13:58:48 ID:8qIspjIT
言い訳集

その3

>シストレ知った事がオレには良くなかったかも?
>シストレ開発して覚えた事はこれがマイナスサムゲームの相場の事実という
>事。旨い事実はちっとも覚えられない。
>まさにオレにとってシストレは相場を現実を知り相場と縁切る為のツール

ニートを続けたいため、確実なシステムなど無いとわかっているくせに、確実を求めてカチカチなシステムばかり作り
システムを作るフリをして時間稼ぎをしている


857 :ウザい!元一分足:2010/07/18(日) 14:30:12 ID:8qCZ1zhR
>>852
まあ2,3合目くらいは上れるかもしれないがそもそもシストレという山は
ツルツルと滑る氷で出来た山の様なモノ、なので必死で山を四つんばいで
引っかいても滑って登れず麓をちょっこと這い上がるのが精一杯!

開発当初に比べるといろんなアイデア、技の幅は随分広がったが、しかしいくら
技を覚えたところで勝つまでにはまだまだ程遠い!
ジャンケンの王様を目指して頑張ってる様に相場は先日書かれたとおりほとんど
の手法はプラマイ互角!

858 :山師さん:2010/07/18(日) 15:31:40 ID:vmGREpbx
ところで、なんでお前普通に働かないんだ?
ここのほぼすべての人間が、お前の人生の期待を最大化するストラテジーは今すぐハロワ行ってどこかにもぐりこむことだと言ってるわけだが
なんでそこだけ目を逸らすわけ?

859 :山師さん:2010/07/18(日) 15:49:38 ID:o0ypCQk6
ttp://www.ltech.jp/index.html
このフリーの自動売買ソフト使ったことある?
フリーで多機能なのにいまいち評判を聞かないんだ
もしかして致命的な欠陥でもあるの?

860 :ウザい!元一分足:2010/07/18(日) 16:06:38 ID:hcaFAHYw
>>858
長期、それも10年以上もニートやってるとなかなか人の世界に飛び込む勇気が
なくなる。
しかも以前も書いたが周りからみても普通とかけ離れた年齢の割にあまりにも精神年齢
が幼すぎる為、当然職場に行けば半年以上たてば8割方、バカにされいずらくなる。

もう大きな希望を持てるほど年齢も若くない..
企業社会にとって要らない人間の部類に感じる。

861 :山師さん:2010/07/18(日) 16:13:04 ID:8qIspjIT
>>858
>技を覚えたところで勝つまでにはまだまだ程遠い!

普通の人

1年半やっても2合目、勝つまでは10年以上かかるかもしれないから
親に迷惑かけないようにとりあえず就職して余った時間を全て相場の研究に当てよう

1分足

1年半やっても2合目、勝つまでは10年以上かかるかもしれないから
10年はニートを続けなくちゃ
いい言い訳ができたラッキー


862 :ウザい!元一分足:2010/07/18(日) 16:20:46 ID:hcaFAHYw
>>861
中年で職歴なし、長期ニートのオレが今の世間を見れば就職なんて困難、
それでも働きたいなら生涯、バイト、日雇いでも受入れる覚悟が必要!

1年半やっても芽が出ない、人はこのくらい時間が経てば出来て当たり前、
自分が下手糞なんだ、いつまでも下積み生活が続いて悔しゅうないか?
と自分にゲキを飛ばして頑張る様にしてる。

863 :山師さん:2010/07/18(日) 17:01:04 ID:/yuI3D1t
>>859
フリーなら自分で使って判断しろやこのクソ

864 :山師さん:2010/07/18(日) 17:19:47 ID:JDZ6ZaUU
>>859
いい質問ですね〜。

そのような質問に対し、
「ああ、使ったことあるよ。致命的な欠陥あるんだ。」と答えれば、
売れていることを認めていることになるし、
「そんなソフト知らないよ。」と答えれば、
どんなソフトか第三者に興味を抱かせることになる。

865 :山師さん:2010/07/18(日) 18:18:23 ID:o0ypCQk6
>>863
レビューを見ずには何も買えないタイプのチキン野郎なのさ
ましてや自分の金を預けるとなると、そりゃ慎重になるさ
>>864
池上先生?
ぶっちゃけ誰かが興味を持って、人柱になって欲しい

866 :山師さん:2010/07/18(日) 18:20:38 ID:yzRoU1M1
機能は面白そうだな
だが広告無しのフリーソフトを一般に公開する理由は気になるね
単純な開発魂ならいいけれど

867 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/18(日) 18:26:40 ID:4dXOWR7o
>>849

そういわれると辛いものがあるね。

できる限り拠り所が確かなシステムを開発するしかない。

868 :山師さん:2010/07/18(日) 18:44:56 ID:/yuI3D1t
>>865
だからフリーなんだから自分でフォワードテストしてみりゃいいだろこのクソ人間、ろくでなし、指示待ち人間

869 :山師さん:2010/07/18(日) 18:55:22 ID:R8lhpGPW
225の自分でもなかなか納得のいくシステムできたから、そろそろ200万ほど突っ込もうと思ったけど
このスレみてなんかやる気なくした。今までの検証は所詮オナニーだったのかと思ってしまう。

フォワードテスでもしてみようかな

870 :山師さん:2010/07/18(日) 20:41:35 ID:6z+vqV4d
863 :山師さん:2010/07/18(日) 17:01:04 ID:/yuI3D1t
>>859
フリーなら自分で使って判断しろやこのクソ

868 :山師さん:2010/07/18(日) 18:44:56 ID:/yuI3D1t
>>865
だからフリーなんだから自分でフォワードテストしてみりゃいいだろこのクソ人間、ろくでなし、指示待ち人間

そんなにカリカリしなくても.....
ID:/yuI3D1tさんは、よっぽどこのソフトに恨みでもあるのかいな。

871 :山師さん:2010/07/18(日) 21:28:50 ID:duhnyq1M
一分足、本気なら捨てアドさらせばシストレ教えるよ
その代わり、ここにロジックとか自慢のせないこと条件だけど

872 :山師さん:2010/07/18(日) 21:36:21 ID:duhnyq1M
>>855
それ重要だよな、たまに複利で%とかで紹介してるのみると怖くなる
資産比なのか、1売買投資比なのか、利益比なのか・・・

873 :山師さん:2010/07/18(日) 21:37:34 ID:duhnyq1M
確実じゃないけど1売買の投資資金比で円で管理がいいと思う

874 :ウザい!元一分足:2010/07/18(日) 22:23:41 ID:rsQu6w2D
>>871
もちろん本気スッ!
捨てアド作ってきました。
uzayippunasi@yahoo.co.jp

貴方のロジックは公開しない事を誓います!
宜しくお願いします!

875 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/18(日) 23:34:32 ID:4dXOWR7o
価格と出来高のみに基づくシステムは寿命が短い。何とか永続性のあるシステムを作りたいものだ。

ファンダメンタルがずっと良い会社の株価は上がり続ける。ファンダメンタルに基づいたシステムを
開発できれば、それには確かな拠り所がある。決算内容と株価を比較して、割安な価格で
買い入れ、割高な価格で売り抜くシステムは開発者の技能レベルがあまり高くなくても利益が
上がることが多い。

信用売買には期限がある。信用売り残高が信用買い残高よりはるかに大きければ、相場には
確実な買い圧力がある。出来高が信用売り残高より小さく、信用買い残高より大きければ、
信用売り越しによる圧力は無視できない。こういう圧力に基づくシステムにも、ある程度確かな
拠り所がある。ただし、この圧力は必ずしも息の長い上げトレンドのような形で表れるものではなく、
ボリンジャーバンドの-2σから移動平均への頻繁な戻しという形で表れることもある。

オフショアの好調ファンドは賢い。オフショアファンドの売りが増加中の銘柄を避けると、損切り
ストップにハードヒットする銘柄を効率よく避けることができる。好調ファンドは現われては消えてゆく。
好調ファンドの手口に基づくシステムに確かな拠り所があるとはいい難いが、そういう手口に基づく
フィルターの有効性は、ファンドの興亡を通じ、長期間にわたって維持されると思われる。

3つの選択肢のいずれも、情報の量、質、入手可能時期により制限を受けているが、今後に
改善が期待できる。財務諸表のうち、貸借対照表は会社のある時点での財務内容の
スナップショットなので、毎日作ることもできるので、そうしている会社もあると聞き及ぶ。信用残高も
リアルタイムで更新されるようになるだろうし、オフショアファンドには手口公開を強いる政治的圧力が
かかりつつある。

システム売買が本当に面白くなるのは近い未来のことだろう。

876 :山師さん:2010/07/19(月) 00:16:17 ID:T6tXptKF
ファンダメンタルの定義をしてもらえませんか?

今期予想、来期予想、来期予想から今期予想を引いた変動幅のいずれのことを指しますか?


877 :山師さん:2010/07/19(月) 00:50:53 ID:eWlFHFd5
今期予想、来期予想とかは会社発表をそのまま信じるのか?
会社によって、さじ加減が違うよ。わざと予想値を低くしたり、あるいは高く見積もったり。
為替によって違ってきたり・・・
既に発表された数値だけを使うのか?それならそれは過去の値で、
何の意味もないような気がするな。

878 :山師さん:2010/07/19(月) 00:55:12 ID:xA5JM6LG
ファンダの数値をシステムに組み込んだファンダメンタルズ・システムトレードを開発してみたい。

879 :山師さん:2010/07/19(月) 01:05:47 ID:tjX186m7
路伯も一分足も大して変わらないように思える不思議

880 :山師さん:2010/07/19(月) 01:35:09 ID:A9wqkTa2
>路伯も一分足も大して変わらないように思える不思議

なんでいつもほぼ同じタイミングで現れるんだろう・・・
どっちかがどっちかを好きなのか?


881 :山師さん:2010/07/19(月) 02:03:01 ID:48hYLRZK
両方とも同じ領域の住人だよ
100円以下の株で1日で10%利益得るにはどうすればいい?って聞けばだいたいその人の技量わかる

882 :山師さん:2010/07/19(月) 08:39:55 ID:q0yOU3dK
>>881
意味がわからん
あなたの答えは?

883 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/19(月) 09:36:45 ID:AlL8utby
>>876

そういうところは見ていない。

会社が株主から集めたお金が資本金、会社が現在持っている資産のうち株主が所有しているのが
株主資本だから、

株主資本成長率 = (株主資本 / 資本金) ^ (1 / 会社年齢) - 1;
株主利益率 = 株主資本成長率 + 配当利回り * 時価総額 / 株主資本;

株主利益率が高く、過去5ヵ年度で、現金および同等物、株主資本、売り上げ、売り上げ
純利益率がなだらかに伸びている銘柄を、市場全体の急落時に買い入れる。

884 :山師さん:2010/07/19(月) 14:08:25 ID:48hYLRZK
>>882
株価が云々は関係なく極端な相場で何みてるかでタイプがよーわかるってこと
検証すらしてなくて意味分からない人にゃ興味ない
大抵設定で売買代金2億円以上、100円以上とかしてる人は論外、何のための検証なんだか

885 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/19(月) 14:49:23 ID:AlL8utby
1日で+10%ってことは、1年で+2229314236904%ってことになる。それが可能だと思って
いるんだったら、空前の天才か、あるいは、ごく普通の馬鹿かのどちらかだろう。

1日で+1%というところまで目標を落としても、1年で+1103%ということになる。これを
5年間続けられれば、BNF以上の天才だ。

886 :ウザい!元一分足:2010/07/19(月) 15:12:19 ID:RhSuI8hO
オレは何時からこんな不利な超能力が身についたのか?
INロジックのパラは弄らず、決済ロジックを最適化でしっかりと固めた後で
INロジックの最適化を行ったら、デフォルトのパラ値の組み合わせがなんと
頂点になつてしまった。つまり最適化せずしていつの間にかINのパラが最適化されてたという事。
INパラの組み合わせはおそらく数百通りにもなるので数百分の1の確率の正解
を一発で引当てた結果になる。それが外れればもっと成績が良くなってたのに..

887 :山師さん:2010/07/19(月) 15:18:27 ID:T6tXptKF
>>883
増資すればするほど優秀な会社にならないか?

>>884
売買代金2億円以上なら一人でできるだろ


888 :山師さん:2010/07/19(月) 15:31:31 ID:T6tXptKF
>>886
それ最適化の方法が間違ってるから
1年半やってそれじゃ恥ずかしいぞ

889 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/19(月) 16:22:56 ID:AlL8utby
>>887

基本的に、お金が十分にあるならば、増資の必要はない。

お金が足りないからこそ、既存の株主が自らの権限を弱める増資に合意する。例えば、
みずほファイナンシャルグループとか、ダメダメなところは巨額の増資をする。

資本金が極端に小さい巨大企業といえば、Googleだ。32万ドルしかない。ユビキタスの資本金の
1/10にも満たない。

890 :山師さん:2010/07/19(月) 16:34:30 ID:T6tXptKF
株主資本成長率についての問いだけど

891 :山師さん:2010/07/19(月) 18:52:19 ID:scG46bbR
質問の答より質問の内容の方が人物の中身が良く分かる典型だった

892 :山師さん:2010/07/19(月) 21:37:03 ID:A9wqkTa2
今日は自慢の日か
自虐残がたまりすぎてんじゃね?


886 名前: ウザい!元一分足 投稿日: 2010/07/19(月) 15:12:19 ID:RhSuI8hO
オレは何時からこんな不利な超能力が身についたのか?
INロジックのパラは弄らず、決済ロジックを最適化でしっかりと固めた後で
INロジックの最適化を行ったら、デフォルトのパラ値の組み合わせがなんと
頂点になつてしまった。つまり最適化せずしていつの間にかINのパラが最適化されてたという事。
INパラの組み合わせはおそらく数百通りにもなるので数百分の1の確率の正解
を一発で引当てた結果になる。それが外れればもっと成績が良くなってたのに..

893 :山師さん:2010/07/19(月) 22:04:48 ID:GZCkqYhU
決済ロジックだけ最適化できるわけないじゃん

894 :山師さん:2010/07/19(月) 23:59:40 ID:lwFT1Pud
そのとおりだね
新規100パターン、決済100パターンなら組み合わせは10000パターン
一分足は200パターンしかテストしていない

895 :山師さん:2010/07/20(火) 10:45:29 ID:Fk0whq1h
そもそも総当たりに意味が有るのかどうか検証しないと。

896 :山師さん:2010/07/20(火) 11:17:46 ID:wGn5JmEU
まじ?

897 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/20(火) 13:44:41 ID:Q0IfsEqL
検証や実践の結果が後解説やまぐれでないことを証明するのが難しい。例えば、

1) アイデアが生まれる。
2) アイデアをシステムとして実装する
3) 過去データでシステムを検証し、結果は良くない
4) パラ―メーターを調整する
5) 過去データーでシステムを再検証し、良い結果が出る

という手順で作ったシステムは、単なる後解説にすぎない。過去の動きをたまたまあるロジックと
パラメーターの組み合わせで説明できたにすぎない。(4)〜(5)でシステムが改良されている可能性は
低い。

パラメーターを調整しなければ、後解説になる危険性は十分に抑えられるが、それでも
結果がまぐれである危険性は排除できない。実際のトレードで利益を出していても、
それがまぐれなら、ある日突然にシステムは不調に陥ることになる。

898 :山師さん:2010/07/20(火) 13:54:20 ID:OjFUqZYa
オナニー気持ちいいですか?

899 :山師さん:2010/07/20(火) 19:56:30 ID:wGn5JmEU
            /"  l ヽ
        ∧_∧(   ,人 )
 シコ   ( ´Д`|      |
      /´    |      |
 シコ  (  ) ゚  ゚|      |  <気持ちいいよ
      \ \__, |      ⊂llll
        \_つ     ⊂llll
        (  ノ      ノ
        | ( _ _ 人 _) \

900 :山師さん:2010/07/20(火) 22:22:04 ID:yC3PBwDh
>>897
白髪老人より分足全否定論文提出されました

901 :山師さん:2010/07/20(火) 22:25:42 ID:yC3PBwDh
白髪老人分足完全全否定論文提出酢


902 :山師さん:2010/07/20(火) 23:07:29 ID:7F7Nqq0j
全否定分足的論文被白髪老人提交了

903 :山師さん:2010/07/20(火) 23:35:08 ID:wGn5JmEU
システムトレードは完全否定されました

次スレは立てない方向でヨロピク

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904 :山師さん:2010/07/21(水) 16:13:19 ID:1Qo4qSEq
どうしたみんな死んだか?

905 :山師さん:2010/07/21(水) 17:21:59 ID:Ky8kncko
みんな株を見限ったな

906 :山師さん:2010/07/21(水) 17:29:17 ID:xqCglMiq
債権や商品にいったとも思えないが…じゃあなんだ不動産か?

907 :山師さん:2010/07/21(水) 19:53:17 ID:xz/9qchJ
メガバンクでシストレやってる奴大損してそうw

908 :山師さん:2010/07/21(水) 22:34:52 ID:nJi/JBET
>871 :山師さん:2010/07/18(日) 21:28:50 ID:duhnyq1M
>一分足、本気なら捨てアドさらせばシストレ教えるよ
>その代わり、ここにロジックとか自慢のせないこと条件だけど

>874 :ウザい!元一分足:2010/07/18(日) 22:23:41 ID:rsQu6w2D
>>871
>もちろん本気スッ!
>捨てアド作ってきました。
>uzayippunasi@yahoo.co.jp

>貴方のロジックは公開しない事を誓います!
>宜しくお願いします!

結局スト開発とか口先だけで本当の狙いは同情誘って手法乞食
こういう奴が行き場失って加藤みたいな事件起こすんだろうな

909 :山師さん:2010/07/21(水) 23:42:51 ID:u5UQyMRG
1分足、自分のロジックは教えたくないとか偉そうに言ってたのに、
まさにジコチュウ、乞食

910 :山師さん:2010/07/22(木) 00:06:03 ID:MwO4TQ19
捨てメアドに来たんか?
はよ報告せい

911 :山師さん:2010/07/22(木) 00:08:00 ID:zHUytRsr
>一分足、本気なら捨てアドさらせばシストレ教えるよ

これってもしかして営業の一環だったりして。じつはもっといいシストレが
あるけど、それはタダで教えるわけにはいかない云々と続く。

912 :山師さん:2010/07/22(木) 00:39:31 ID:U2DLwYbd
というより、824は偽物の予感・・・

913 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/22(木) 00:44:33 ID:cuSccqge
フィボナッチ戻しについての追加の考察だ。

由緒正しいフィボナッチ戻しを0.382倍戻し、0.618倍戻しとする。

株価が1000円→1500円と動いた時、0.382倍戻しは1309円、0.682倍戻しは1191円となる。
1500円を超える確率は、0.382倍戻しの後が、0.682倍戻しの後よりも高い。0.618倍戻しが
起こると、トレンドが既に転換していて、次に1500円を上抜く前に1000円を下抜く確率の方が
高くなることもある。

問題、あるいは、好機といえるのが、2つの0.618倍戻しがにらみ合う形である。

例: 1000円→1500円→1191円→1382円→1000円下抜きor1500円上抜き

1000円→1500円の0.618倍戻しが1191円、1500円→1191円の0.618倍戻しが1382円である。
この場合、株価はスケールの大きい戻しを突き破って推移しやすい。つまり、1191円を再度貫いて、
1000円を下抜く確率の方が高くなる。

いいかえれば、トレンド転換の目安としての0.618倍戻しの信頼性は、スケールが小さくなるほど
低下する。時々指摘されることであるが、株価は完全に自己相似的であるのではない。多分、
この理由は小さなスケールだと戻し幅に対して1ティックが大きくなるからだろう。

最大スケールの0.618倍戻しの信頼性は絶大だ。

日経平均:の最安値85.25円→最高値38915.87の0.618倍戻しは、14918.55円になる。この水準を
下抜いてしまっている日経平均の上げが長続きするはずもない……

914 :山師さん:2010/07/22(木) 00:44:55 ID:z5EXCD8E
乞食ストラテジーか


915 :ウザい!元一分足:2010/07/22(木) 10:17:24 ID:OHYBvGyo
>>908,>>911
捨てアドにまだ来てないよ!


ここ1年間、親に内密にスト開発やってたつもりだったが親が株に関わる事
はみぬかれた。
非難される事はなかったが、結果を出せず開発に没頭して親に済まない気がした。
株はじめる頃に素人が飛び込んで勝てる世界じゃないと忠告されたが、シストレ開発
でここまでくるとその忠告に対し否定する余地がない事を突きつけられた思いだ。
トレードで自分の喰い道を確率させるために頑張った2年間は一旦難だったんだろう?
この活動を無駄に終わらせない事はできないものか?

916 :山師さん:2010/07/22(木) 10:32:33 ID:Rg/Jh+YC
今すぐに自分の分をわきまえて労働するなりで問題解決しかない。
それが無理ならずっと「いつかきっと〜」って武道館目指す自称ミュージシャンみたく現実逃避しなさい。
その先にあるのは閉塞感と孤独だけ。

917 :山師さん:2010/07/22(木) 11:48:17 ID:NyqXgd0u
ねぇねぇ、泣き言言ってるけど
今どんな気持ち?

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン



918 :山師さん:2010/07/22(木) 11:51:10 ID:zjKvja26
昼休み消えるのかなー
東証がやったら大証もやんのかね

919 :山師さん:2010/07/22(木) 11:59:33 ID:uHJa0lE9
>>915
人生に無駄は無いってエライ人が言っていたよ。

920 :山師さん:2010/07/22(木) 14:40:52 ID:apOSjkM0
システムとレードダーとは
長年月たったので万二1つになってしまった
絶対的な独自の聖杯を、
つぎはぎだらけのヘボ脳力であっても、
ねじふせて
ねじりこんでプログラムを組むことであるBYアイインシュタイン

921 :山師さん:2010/07/22(木) 15:10:21 ID:NyqXgd0u
システムとレードダーとは
過去の動きをたまたまあるロジックと
パラメーターの組み合わせで説明できたにすぎない
BY路伯 897より

922 :ウザい!元一分足:2010/07/22(木) 23:06:11 ID:4rPPw7+1
シストレに関わるかどうか考えたが、これからは親が留守の時だけ開発しようかな
と思う。じゃないと今までやってきた事が無駄になるし諦めるのはまだ早いと
思う。かと言って今まで通りシストレ一本槍の毎日を続けると自分がダメになって
行く気がするので開発時間を限定して自分を見失わない様にして家の事にも身を入れれる様にする。

それにしても効率化された相場は素人がまさに横綱と勝負する様なものと今に
なってますます感じる。

923 :山師さん:2010/07/22(木) 23:37:46 ID:NyqXgd0u
      ___
    /__.))ノヽ …
    |ミ.l _  ._ i.)
   .(^'ミ/.´= .〈= リ  ___ _」し
    しi u. r、_) |/\ / \⌒  もう、てめえの言い訳なんて
     .|  `ニニ' / 〇):::(〇))::\  聞きたくねえんだお!!
     ノ `ー―i  (__人__)    |  おおぉ!! おおおぉ!!
   /    (三)、 `⌒ ´   /
   /      \ \/⌒  |
   l  i   \ ` /  |
       ニート

924 :山師さん:2010/07/22(木) 23:38:14 ID:z5EXCD8E
>家の事にも身を入れれる様にする

ニートにか?

925 : ◆NEET.rajiI :2010/07/22(木) 23:52:11 ID:zbCGpCcb
こんばんは。ニートです。

926 :山師さん:2010/07/23(金) 01:07:05 ID:wZKuzLPl
投資(トレード)の世界というものは普通の精神、心理、感覚では儲からないようになっている。
原理的にそういう構造になっているのだ。
従ってこの世界で勝者になるためには普通の精神、心理、感覚と乖離した心構えや態度が必須になる。
具体的には普通の人が行わないであろう行動、恐怖を感じる行動、痛みや苦しみを伴う行動などである。
世間一般で言われるマイナス感情という概念に積極的に立ち向かわなければならない。
一般人が抱く恐怖、痛み、苦しみから目を背けていては絶対に勝つ事は出来ない。
それを乗り越えた先に真の旨みがある。
典型的な勉強法や一般的な常識論は全く通用しない。

927 :山師さん:2010/07/23(金) 03:32:38 ID:+C5/IWqD
トレードやってて思うことがある。
よく俺、気が狂わないで頑張ってるなあと。
2、3回ぶっ倒れそうになったことはあるけど。。。
まさにトレードは命を掛けた戦いだと思う。
みんな心身鍛えてがんばろう。

928 :山師さん:2010/07/23(金) 05:09:26 ID:y89LfI5K
資金116万円でドローダウン200万のシステムで期待値15万円のロジック動かしてる。
3年で2000万円超えた。なのにドでかいドローダウンに出会ってない。
理論と実際は違うってことだな、ハイリスク・ハイリターンが市場の原則。

929 :山師さん:2010/07/23(金) 06:25:54 ID:WYzhs0jy
なあ、お前って親の扶養家族なの?>一本足

930 :山師さん:2010/07/23(金) 08:53:13 ID:TqNrUMGq
いい年して、健康保険証が扶養になってたら、
病院いったとき恥ずかしいな。

931 :ウザい!元一分足:2010/07/23(金) 10:14:50 ID:dUyKbfPN
>>923-930
>普通の精神、心理、感覚
オレの上の3つは普通じゃないと思う、かと言ってそれが相場に通用するかどうか
は不確か、その特異な精神にどこか普通より有利な要素があるか解らない、自分を
見てると全面的に不利な部分だらけに見えるが。

このままシストレ一本槍だと狂いそうだと思うから自分にルールを課す事にした。

932 :山師さん:2010/07/23(金) 10:27:17 ID:y89LfI5K
ん?何したいのか分からないけど向いてないよ。
向いてる人は、働いてリスク分散、ロジックが既に完成済み、既に資金豊富そんな人。
今できない人はずっと無理だから。

933 :山師さん:2010/07/23(金) 13:19:36 ID:UcjkXN09
ん?
ん?
んーん?
んこ?
うんこ?
うーんこ?

    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコッコー!
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


934 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/23(金) 14:28:35 ID:S8jnoahv
まぐれの危険性は排除しにくいが、後解説の危険性はある程度まで排除できる。ロジックを練り、
パラメーターを設定し、複数の銘柄のそれぞれに対してバックテストを1回だけ行うと、その結果は
後解説的ではない。

逆にいうと、パラメーターをいじって成績が大きく向上するロジックをあまり信頼すべきではない。
ロジックが優れていれば、パラメーターの少々の変更があっても成績があまり変わらないはずだ。

残る問題はまぐれの危険性だが、これは複数のシステムに運用を分散して対処するより他はない。

--

話は変わるが、フィボナッチ戻しの起点の特定には、パラメーターを期間で(8.390, 17.519, 9.050)に
設定した洋物MACDを使うことが歴史的に妥当な選択肢の1つになる。

935 :ウザい!元一分足:2010/07/23(金) 14:31:44 ID:QzN5eQ7r
        ___           
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__     
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.     相手は確かに横綱だ!
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、  本気で聖杯を得たいんなら、死ぬ気になって
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\  横綱に挑んでみろ!
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ横綱であれ死ぬ気で闘えば奇跡が起こるはずだ!
   {t彡彡〉               /彡彡}  
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ  
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V  
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l   
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |  
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ  
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |     
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」   ,/´   ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |
井|  | #ヽ井井#\     /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ   | l、    |
f#|  |井#ヽ:井井#\.    /#井井井|井井|  |井|井`ノ   ヽ   |
:#|  |井井ヽ井井井\ ,/井井井井|井井t|  |井#t/         |
#|  |井井#ヽ井井井#:/:井井井井|井井ff|  |井f/        |
f|  |井井井ヽ井井#/:#井井井井 / 井井井|  |井|        |

936 :山師さん:2010/07/23(金) 15:02:41 ID:UcjkXN09
聖杯の代わりに黄金をプレゼント


         ∧_∧  このウンコは私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  ●   /
   /       ./


937 :ウザい!元一分足:2010/07/23(金) 15:16:11 ID:QzN5eQ7r
>>936
モナー様
黄金の聖糞、確かに戴きました。
どうもありがとうございます!
味は凄まじいですが、御利益がありそうですね!



938 :山師さん:2010/07/23(金) 18:05:10 ID:71YYKSHz
奇跡は起こるかもしれないが、一分足のところには起きないと思うw



939 :山師さん:2010/07/23(金) 22:40:17 ID:y89LfI5K
今日、+503,103だった。ありがとうござんす!

940 :山師さん:2010/07/24(土) 05:41:06 ID:/xQZfqAQ
>>937
遠慮せずどんどん食べてね

              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ         黄金
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

>>939
食ってるだろ


941 :山師さん:2010/07/24(土) 06:03:25 ID:vfIL3pbv

新興国企業や政府系ファンドが存在感を増し、さらには「自動売買ロボット」を駆使してミリ秒単位の裁定取引をする金融機関、市場参加者のエッジ(優位性)を分析してそれを逆手に取ろうとするヘッジファンドや機関投資家まで登場しているのである

942 :山師さん:2010/07/24(土) 07:39:10 ID:qQTVNOtq
ユーロのストレステストごち。
1往復半で800万+1000万+1000万ちょうだいしました。

943 :山師さん:2010/07/24(土) 14:36:55 ID:tPifOcOE
時代はFXだな
株なんてやってるやつはもう時代遅れ

944 :山師さん:2010/07/24(土) 14:43:20 ID:f7AKItKr
株で勝てないからFXですか、お疲れ様です。

945 :山師さん:2010/07/24(土) 14:48:46 ID:mDX17SCV
一分足は1日に何時間くらい相場の研究をしてるの?
一般的に(トレード限定ではない)プロになるには1万時間必要と言われてるが。


946 :山師さん:2010/07/24(土) 15:12:17 ID:L2bYwOS8
ただリスクをとるだけでいい
研究なんて必要ない

947 :山師さん:2010/07/24(土) 16:51:49 ID:FpsZ5lIY
なんかDBのデータがおかしくて6月負けてたくさいことが判明。
ああああ自分のせいとは言えまじでディスプレイぶっ壊したい。しねしねしねssっさあいsねあ

948 :山師さん:2010/07/24(土) 20:30:41 ID:f7AKItKr
そうやって言い訳して生きていくんですね

949 :ウザい!元一分足:2010/07/24(土) 20:41:34 ID:y9o/mK0z
>>945
何時間ともいえんな、一日中PCに張付きエロ動画や趣味サイトをNサーフィン
しながらシストレの研究してる。
しかしシストレとNサーフィンに固執した生活はよくない。
今後は今日はこれだけのロジックだけ作り後は最適化とメリハリを付けるつもり。
最適化中は他の事もできるから。

1万時間は仕事してない人にとって約3年分くらいか。

オレの場合
発案→チャート見物→ロジック作成と最適化→最終バックテスト→フォワードテスト
→アボーン
のループを何週した事やら。

950 :山師さん:2010/07/25(日) 04:57:13 ID:g360LReV
ロジックかんがえて、バックテストふぉわーどテストでぎょくさいなどほとんどないなあ
デイトレしていてイチバンもうかるブブンだけでロジックくめばいいだけであって、
むずかしくわない。
ガイジンのおおもとのシステムロッジックがしょっちゅうかわり
そうばはちょっちゅうへんかするのでロジックがちょうきにわたりつかえることはナイけど
べつのロジックをみつければいいだけのことで、
しすてむかんせいで、あとはみてるだけというのはげんそうであって、
じょう時デイトレじっせんはみらいえいごうひっすではないかな。

951 :山師さん:2010/07/25(日) 05:05:04 ID:KVY4D3Ya
日経225シストレ研究所
ttp://sakimono225traders.blog121.fc2.com/
ってどうですか?
PF3.37。
最大DD -330って書きながら2009年8、9月が-320 -160。
480以上は凹んでるやん。

952 :山師さん:2010/07/25(日) 05:21:03 ID:g360LReV
ぱらめーたーのてきせいなスウチなどデイトレしていればおのずとわかるものであり、
じどうのさいてきかはしんようするにたりない。


953 :山師さん:2010/07/25(日) 08:40:50 ID:HJ4YcTUu
>>949
>何時間ともいえんな、一日中PCに張付きエロ動画や趣味サイトをNサーフィン
>しながらシストレの研究してる。

もうこれだけでこいつがただの仕事したくないニートってことがわかる。
本気出して稼いでみろよ

954 :山師さん:2010/07/25(日) 09:47:56 ID:2OIoWKPb
1万時間は効率悪すぎるしプロって何をもってプロなのって曖昧すぎ

そもそも働かないで自称専業トレーダーまたはプロほどタチわるいのない
シストレなら兼業で充分だから週8時間くらい、ロジック調整と新規に費やせばいい

それで月株30万、会社20万で3年目、1日中検証する人が信じられない

955 :山師さん:2010/07/25(日) 10:27:41 ID:jV9q104v
月株30万、会社20万で3年目の実力を持ちながら
仕事する人が信じられない

アホだな


956 :山師さん:2010/07/25(日) 11:04:27 ID:UHpvOuX0
俺も近い状況だが月30万の利益だと生活費残すと15万位しか残らないからな
年間で180万円程度しか資産は増えない
働いてる今でも3年間で貯金1000万円程度だからとても専業はリスクが合わん
これで今の仕事が何時でもなれるドカタとかならとっとと止めるだろうが職も財産だからな

957 :山師さん:2010/07/25(日) 11:20:37 ID:7DpNkPqv
資産が少ないうちは会社員という肩書きは重要だ
もちろん大損したときの保険としても重要だが

資産がある程度になったら、会社役員に変えたいなぁ

958 :山師さん:2010/07/25(日) 11:57:13 ID:jV9q104v
月株30万、会社20万という書き方なら平均月株30万ではなく最低月株30万
つまり3年間一度も最低月株30万を下回ることはなかった実績を持つ実力者
リスクなんてゼロに近い

959 :山師さん:2010/07/25(日) 13:29:51 ID:2OIoWKPb
>>958
たぶん、投機と投資の違いだよ
投資は基本的収入とそれを利子で増やすから意味があるんで
利子を基本収入にしたらリスクが急激に増えるその時点で投資に失敗してる、と俺は考える

それに月50だって収入的には中流だから少なすぎる

960 :山師さん:2010/07/25(日) 13:35:19 ID:+nE8Gr2s
むしろ安定収入が有るのはメンタル的に強いと思うよ。
未来永劫相場で勝てる保証も無いし。

本業の合間にこつこつと稼いでるほうが人生のリスク低い。

961 :山師さん:2010/07/25(日) 15:17:42 ID:cV+RvPg4
俺はリーマンだがシストレでラージ10枚運用して
月に500万くらい取れたらうれしいなあ。
リーマンは社会のパスポートだから辞めたくない。

962 :山師さん:2010/07/25(日) 16:48:22 ID:jV9q104v
>>959,960
何回書いても無駄だと思うが平均じゃなく最低月30な

963 :山師さん:2010/07/25(日) 16:55:14 ID:EbiLD0os
1万時間の法則と言われてるものがあって、要は一人前になるのに
それだけの時間がかかるという話。

964 :山師さん:2010/07/25(日) 17:02:17 ID:UHpvOuX0
馬鹿に言っても無駄だと思うが誰も月最低なんて一言も書いていない
勝手に決めつけている一人除いてな

965 :山師さん:2010/07/25(日) 17:24:09 ID:jV9q104v
定収と平均を同列に扱うキチガイには負ける
>>964
あまえのことだ

966 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/25(日) 20:02:26 ID:2GyO81uj
>>949

相場における選択は極めて多様であり、試行錯誤で使えるシステムに辿りつくには、100年の時間が
あっても難しい。システム開発という行為そのものを裏打ちする何らかの哲学がなければ、使える
システムに到達するのは宝くじで大当たりを引き当てるようなものだ。

さて、「最適化」は後解説だ。「ロジック作成」の段階でうまくいかないものは、「最適化」しても
現実にはうまくいかない。パラメーターをfor文のネストで変化させる総当たりでも、カーネル回帰の
ような数学的な手法でもっと広範囲を探っても、「最適化」が後解説であることに変わりはない。

あらゆる危険性を考慮するならば、すでに「発案」すら、俺たちの脳味噌が潜在意識レベルで
後解説をやった結果であるかもしれない。

しぶといシステムを作りたければ、「発案」も排除すべし。

日本以外の国のある程度過去の方法論を引っ張り出してくれば、少なくとも、日本で現在において
売買対象としている銘柄に対して後解説になる危険性は、潜在意識レベルのものに至るまで
排除できる。手順としては、こんな感じ:

1) 方法論を仕入れる(できれば成功している外国人から直接聞くのがいいが、本を読んでもいい)
2) 方法論がそれ自体システムでなければシステム化する
3) バックテスト
4) フォワードテスト

4億円脱税主婦も、RSIやフィボナッチ戻しのような外国由来の伝統的な指標を使っている。

BNFが使った移動平均乖離率も、BNFが発案したものではない。外国由来の伝統だ。

967 :山師さん:2010/07/25(日) 20:40:53 ID:2OIoWKPb
だから何?

968 :山師さん:2010/07/25(日) 20:57:50 ID:7DpNkPqv
どうやらバックテストで最適化やりまくってたことへの反省があるらしい
ようやく気づいたかw

一分足には、前にサイコロ何度も振って二回ゾロ目出すことに意味があんのかって、注意してやったけど
結局、やつにはわからなかった・・・・・・

969 :山師さん:2010/07/25(日) 21:01:05 ID:QcPI6K/U
1分足って、サイコロ10回振って、例えば4の目が8回出たとすると、
次に10回振った時も、4の目が沢山出ると思ってるんだろうな。


970 :山師さん:2010/07/25(日) 21:03:19 ID:ytvhzmq8
ここ批判ばっかでとげとげしいな
一分足がいるからこんなスレになってる


971 :山師さん:2010/07/25(日) 21:50:23 ID:2OIoWKPb
批判と非難の違い覚えた方がいいよ

972 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/25(日) 22:20:16 ID:2GyO81uj
>>966をもっと短く喩え話にまとめてみる。

ある人物がESPカードの順番をあらかじめ暗記していれば、その人物に対してカードを
シャッフルすることなく行われたESPテストの結果は、ESP能力ではなく記憶力を反映している。

同じように、バックテストの対象となる時系列データをシステム開発者があらかじめ
十分に知っていれば、バックテストは開発されたシステムの未来における有効性を示さない。

973 :山師さん:2010/07/25(日) 23:07:39 ID:jV9q104v
結局何が言いたいんだ?
よく似た文章の羅列でそのつど結果が異なるから意味不明
パラメーターを使うシステムは最適化されるからNGでパラメーターを使わなければOKということか?


974 :ウザい!元一分足:2010/07/25(日) 23:20:44 ID:3s0zMxgb
路伯さん、山師さん>>
自然に頭で「こういうのを試したらどうだ?諦めんのは未だ早い!」と案が
思いつく。
今までのチャートの流れに沿った手法がダメだから今度は違うやり方で、
しぶといロジックで羽交い絞めにしたらどうだと?
そういうのを試しはじめたばかりだが、何だか路伯氏に今何やってるか見抜かれた
感じがする。
ホントにシストレきっぱり辞めて後悔する事はないのかという念に押され少しでも
シストレにしがみ付いた方が何時かは報われる可能性もあるから得だと思い
思いついた事は必ず試してる。

路伯氏の言われてる通りバックテストと最適化の歪みにまずオレは気づかなければ
ならない。下手に期待ばかりし過ぎるの繰返し

最近、ザラバというのはジャンケンやサイコロ振りに似たりだなと感じ始めた。
サイコロを無数振っての1の目の出る確率を半分以上にしたりジャンケントーナメント
で優勝するロジックを作る事はどう考えても無理、しかしなんとそれらを
紙面上で過去の結果を元にしてやみくもに条件式を埋め込めば、なんとサイコロ
やジャンケンいで勝てるロジックは意図も簡単に作れるのだ
http://ameblo.jp/leocat216/entry-10262584119.html
サイコロやジャンケンとザラバは似てる原理だと考えられてきてる事に気づかなければ
ならないのかなと感じてる。
なのにオレはしぶとくシストレにしがみ付いて相場で意地でも勝とうと頑張ってる!



975 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/25(日) 23:33:47 ID:2GyO81uj
>>973

いや、そうじゃない。バックテスト対象となる時系列についてシステム開発者があらかじめ
知っていることが、システム開発のあらゆる段階においてカーブフィットの危険性を
生じさせるということ。

理想をいえば、システム開発には最小で3人の人物がかかわるのがいい。

・プランナー: 発案する。
・コーダー: プランナーの案に基づいてコードを書く。
・テスター: 任意の時系列に対してテストを行い、どの時系列に対してテストを行ったのかを
 プランナーやコーダーに知らせず、成績のみを報告する。

976 :山師さん:2010/07/25(日) 23:35:15 ID:rHvYWHiI
ザラバだからそうなるんだよ。
FXの一分足見てみろよ。
ランダム性のかたまりでこれをロジック化することの
むなしさが見てとれる。
もう少し長いレンジで捕らえないとダメなんじゃないか。
少なくとも1時間足で見ないと。

977 :山師さん:2010/07/25(日) 23:38:54 ID:rHvYWHiI
カーブフィットというとイメージ悪いけど
シストレってカーブフィットすることだろうね。
悪いのは”過剰な”カーブフィット。
ひとつ言えることは将来も合致する様なカーブフィットを
作ることが目的なんじゃないかなぁ。

978 :山師さん:2010/07/26(月) 00:13:08 ID:ZZqR3JyU
下手糞すぎてかわいそうだから少し教えてやるよ!
感謝しろよ! どうも理系のやつらはせっかく教えてもアゲアシ取りに必死で成長しないから素直に聞けよ!

10年間ぐらいテストして満足してっかもしんねーけど、この10年間は強烈な上げ相場と下げ相場の2択しかなかった。
ほとんどボックス相場がなかった。

だから10年間のバックテストはボックスを踏まえていない。
そしてこれからは急激な上昇はまず見込めず、年単位でボックスもしくはしょぼい上げ相場の可能性が高い。

バックテストばっかで市場を知らないやつが勝てないのはこういったことがわからんからだよ

979 :山師さん:2010/07/26(月) 00:20:58 ID:+JztSGVE
そもそもこの10年で市場構造が大幅に変わったよね?
80年代と90年代の売買の少なさと今の現状じゃ20倍くらい違うわけで・・・

980 :山師さん:2010/07/26(月) 00:29:03 ID:ZZqR3JyU
さらに続けるとバックテストって東証全銘柄をすべて同じ条件とかでやっているべ!

これじゃあヵんよ。

銘柄によっても、出来高、株価、業種、参加者、発行済み株式、業績、など条件がぜんぜん違う。
よって銘柄によって最適条件は変わるのよ。 それをチミらは全て同じ条件の下でバックテストしてたまたま結果がよかったから完成!とほざくから
実際にかね使ったら失敗するんだよ。
使用しているストと愛称の悪い銘柄を取引しちゃったりなんかしてね。

そもそも愛称の良い銘柄ばかりにシグナルが発生するとは限らない。


中には大数の法則が味方すると考えるやからもいる始末。
バックテストが良かったからといって、確率的優位にたてたという保障など存在しない。


結局、相場で本当に利益を上げたいなら銘柄やそのときの市場の雰囲気で手を加える裁量的要素と、
自分の勝ちパターン野方にハメルためのシストレ的要素の両方をもたないといけない。

常に変わりゆく相場に対して、常に同じ方法だけで利益を半永続的にあげられるわけねーだろ




981 :山師さん:2010/07/26(月) 00:38:40 ID:ZZqR3JyU
>>979
そうそう。
そういった考えが大事なの。

ここのすれ見てたら相場の変化を全く考慮していない。

昔はピッチピッチのジーパンをこれでもかってぐらい上に上げて履くのがおしゃれだったけど、
今そんなことしてたらきもいだろ! 

合コンに入ったら100%引かれる
時代に合わせて腰パンになったり、ブーツカットにしたり、ダメージしたりする。

これが合コンでモテるために必要なことだ!!!

・・・ん?なんの話だ!?

982 :山師さん:2010/07/26(月) 01:03:00 ID:iP7iLiKf
過去1年分ぐらいの個別銘柄の5分足4本値がDLできるサイトってないでしょうか?
チャートは見られるんですが4本値がないとエクセルでシミュレートできないので困っています
ご存じの方おられましたら宜しくお願いします。。。

983 :山師さん:2010/07/26(月) 01:08:59 ID:ZZqR3JyU
レス見てみたけどひでーなぁこりゃぁ。

まともにトレードしたことないやつばかりだよ!!

断言する!お前らは3年後も利益あげられずにいまだにシステム研究しているわ

984 :山師さん:2010/07/26(月) 01:28:33 ID:+JztSGVE
ぶっちゃけここの連中がどんなレベルでもいいのよ
シストレの底辺のレベルの指標になるから

985 :山師さん:2010/07/26(月) 02:35:58 ID:1WQnJzvh
ID:ZZqR3JyU
さぞかしすばらしき戦績をあげておられるのでしょうね。

986 :山師さん:2010/07/26(月) 05:57:08 ID:Z5dh/WVU
>>978
>>980
>>981
>>983


540=542==978=980=981=983


540 山師さん sage 2010/06/26(土) 05:17:49 ID:JEXGl/Dt
このスレ始めてみたけど足りないところがあるようなので参考意見

トレンドフォロー型のシステム

542 山師さん sage 2010/06/26(土) 21:32:16 ID:yEjT72Tp
>>540
当然知ってると思うけど、売りのトレンドフォローなんて、最大利益100%未満(二倍)ですよ。
トレンドフォローするなら買いオンリーだと思ってます。




987 :山師さん:2010/07/26(月) 06:01:34 ID:Z5dh/WVU
>>978
>>980
>>981
>>983


540===978=980=981=983


540 山師さん sage 2010/06/26(土) 05:17:49 ID:JEXGl/Dt
このスレ始めてみたけど足りないところがあるようなので参考意見

トレンドフォロー型のシステム

買いシグナルで10単位買い、売りシグナルで10単位売るようなシステムを組んでいては損益プラマイゼロに近づいていく
買いシグナルが出ている間は買い続けるシステムが必要で分割買いのやり方で利益は変わる
買いシグナルが出た直後がトレンドが継続する可能性が一番高く、シストレだから試し玉はいらない
システムを構築するならデイトレを1,2年やればトレンドフォロー型分割買いのやり方が良くわかる
システムの基本はギャップがないデイトレのチャートから学ぶのがわかりやすく、日足のシステムならギャップのデータを追加すること

手仕舞いは単純な利食いの手仕舞いとトレーリングストップの手仕舞いと吹き上げ手仕舞いの3種類の返済システムを構築し、
手仕舞った時は、ドテンか休みの判定ができること

単純な買いシグナルで10単位買い、売りシグナルで10単位売るようなシステムは所詮あたりハズレの博打的な要素が強く
これと比較してシステムやテストの難易度もマジで100倍難しいが効果は十分にある

逆張り型のシステムもあるけどもっと複雑なので割愛

掲示板の書き込みなんて半年に1回ぐらいしかしないので後のフォローはできないから、あくまで参考程度ということで
年末に見に来たときにこれらのシステムを構築できた人がいたらうれしいなあ



988 :山師さん:2010/07/26(月) 09:08:31 ID:ZZqR3JyU
おいおい540と542のレスは俺じゃねぇから

後、さぞかしいすばらしい成績はあげてるから

989 :山師さん:2010/07/26(月) 09:35:21 ID:BzpaMJSX
まあ、相場の動きは光って思い込みだけじゃ勝てないしな。
そんな思い込みに沿うシステム作っても違う相場が来れば、当然損するわな。

闇雲にばっと振ってもボール球にかすりすらしない感じ。当然あえなく三振。
ボールなのかストライクなのか多摩を良く見て、自分が打てる球だけきっちり撃てばいいのにw
もちろん打てる球が多いほうが勝率上がる訳だし、打てる球が増える様に自分で練習しておくほうが有利なのは間違いない。

990 :山師さん:2010/07/26(月) 09:43:00 ID:ZZqR3JyU
そもそも540のいいたいことがわからん。誰か要約してくれよ。グダグダで的をまるでえてねぇじゃん


>>986
あのな。別に俺は540をフォローしたいわけじゃないけどよ、
そんなこといっていってるのは素人まる出しだから人前ではいっちゃだめだぞ!!

成長株に長期投資なら買いだけでいいがな、
スイング〜ポジショントレードで売りのトレンドフォローは何も間違ってないだろ。
自分の勝ちパターンにある銘柄を見つけても空売りだから2倍以上にはならないっていう理由で機会損失を被るぞ。

お前見たいに数字しか見てないからこういう考えになんだよ。
買いの利益は無限の可能性、売りの利益は限定
よって
買い>売り
みたいにな!

こんな理屈は短期トレードにはなんの意味もない。



991 :山師さん:2010/07/26(月) 22:22:18 ID:jR47a8vQ
>ID:ZZqR3JyU
バカ丸出しwwww
ま、ここはニヤニヤしとくべきなんだろうな

992 :山師さん:2010/07/26(月) 22:25:25 ID:jR47a8vQ
相場に限ったことではないけど、弱い犬ほどよく吼える

とりあえず、埋めとくか

993 :山師さん:2010/07/26(月) 22:32:11 ID:k14toK5C
ろはく次スレ立てろ。ここはお前の唯一の居場所だろ

994 :山師さん:2010/07/27(火) 13:58:20 ID:Rstexzu0
儲かる香具師は黙っても受けてるしなあ。

産め。

995 :山師さん:2010/07/27(火) 14:15:25 ID:G7/4JmW2
名も無きROMだが、建て申した

◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart22◆◇
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1280207652/


996 :路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 :2010/07/27(火) 14:35:22 ID:3GoKmpxf
>>977

ある期間であるシステムが勝利した場合、その利益は誰か他の人が支払ったものだ。

敗北したその誰かには永遠に同じ愚を繰り返す余力がない。どこかで戦略を変更するか、
あるいは、戦略を変更せずに資金を失って退場する。

一般にカーブフィットがうまくいかないのは、敗者が戦略変更または退場を迫られるという単純な
真実を見過ごしているからだ。

997 :山師さん:2010/07/27(火) 15:04:15 ID:iXCgs4Uu
だから、そのたびに変えればいいだろ
別に一生株で食うわけじゃあるまいし

998 :山師さん:2010/07/27(火) 15:14:39 ID:7rcPW4+J
路伯

999 :山師さん:2010/07/27(火) 15:16:03 ID:7rcPW4+J
俊足

1000 :山師さん:2010/07/27(火) 15:16:55 ID:7rcPW4+J
ぷっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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