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もしホリエモンが逮捕されなかったら。。。。

1 :山師さん:2010/07/16(金) 15:10:12 ID:j6JylnIe
2006年初頭にもしホリエモンが逮捕されなかったらホリエモンやライブドア、あるいは日本や株式市場はどうなってたと思う?


2 :山師さん:2010/07/16(金) 15:12:05 ID:lL62uIJm
ほどほどによかった

3 :山師さん:2010/07/16(金) 15:16:38 ID:7vE0rB5l
逮捕されなくても新興不動産株は倒産していた。


4 :山師さん:2010/07/16(金) 15:54:06 ID:pBLpn70F
ライブドア社も村上ファンドも勝ち逃げだろ。
刑事事件を契機に手仕舞いできたんだから。
あのまま続けてたら、サブプライムとリーマン・ショック大損ぶっこいてた。

5 :山師さん:2010/07/16(金) 15:55:32 ID:VDwMbIoD
たらればなんてどうでもいい

6 :山師さん:2010/07/16(金) 16:05:36 ID:klnzJ5HO
堀江も村上も結果的に良かったと思っているかもな。

7 :山師さん:2010/07/16(金) 16:54:44 ID:Fj4K4X0F
     

8 :山師さん:2010/07/16(金) 16:55:54 ID:Fj4K4X0F
何があってもポジティブに解釈してくれる堀江信者

9 :山師さん:2010/07/16(金) 16:57:28 ID:6d+wz1/X
とことん悪運が強い奴

10 :山師さん:2010/07/16(金) 17:00:04 ID:r+dXXl8w
709 名前:名刺は切らしておりまして :2010/07/15(木) 23:47:17 ID:H9PYHFud
あなたにピッタリの宗教を選んでスピリチュアルライフを満喫しよう!

ユダヤ教・・・君も今日から選民だ!仮性包茎と真性包茎は逝って良し。
カトリック・・・パルパティーン法王を頂点とする一大宗教。儀礼、戒律が若干厳格。
プロテスタント・・・カトリックは腐っている!教会は威張っている!と思う貴方へ。
王立教会・・・イギリスの王様が結婚するために設立。動機がワロス。
東方正教・・・東欧、ロシアではコレ。比較的異教、異端に寛容。地味。
モルモン教・・・末日聖徒。アメリカ生まれの新生キリスト教。戒律が厳しくコーラも飲めない。
ニューエイジ・・・一神教を嫌った欧米の若者達が、スピリチュアルに目覚めた結果生まれた。
         禅・道教・密教・スーフィーなど東洋からの影響が強い。
スンニ派・・・アラブでイスラムと言えばコレ!石油教。
シーア派・・・ほぼイラン人限定のイスラム教。ホメイニ怖い。
スーフィー・・・イスラム神秘主義。イスラムのくせに梵我一如を求める。ダルビッシュ
ゾロアスター教・・・ユダヤ、キリストに絶大な影響を与えた古代最大の宗教。
          今は廃れてインドで信者が細々と暮している。
ヒンドゥー教・・・インド版神道。女神転生で大活躍。カースト制度は非人道的。
南伝仏教・・・いわゆる上座部仏教。坊さんと庶民の区別が厳格。
チベット密教・・・ダライラマを精神的支柱とするチベット仏教。世界中に支持者がいるが
         中国の所為でチベット本国が壊滅寸前。
カオダイ教・・・世界中の宗教をチャンポンにしたようなタイの新興宗教。
道教・・・中国版神道。ご先祖様を崇拝。
儒教…腐れとか権威主義という冠詞で知られる。先生は偉い、だから皆付いて来い。
神道・・・お前の神は俺の神。トンボだってオケラだって人間だって神なんです。
     普段は温厚、でもキレると怖いので、祭って味方にしちゃいましょう。



11 :山師さん:2010/07/16(金) 17:05:53 ID:Czt+JCli
マザーズ指数5000ポイント、フェラクレス指数3000ポイントだったろうなw

12 :山師さん:2010/07/16(金) 17:11:28 ID:Fj4K4X0F
こんな妄想にすがるやつに限って
元ライブドア株主だったりするというお粗末さw

13 :山師さん:2010/07/16(金) 21:46:15 ID:BeJG1kH1
169. Posted by rei0228 2006年01月19日 20:01

堀江社長さん、自分の利益の為だけで株主の事を考えてないと言われていますが、

あなたが株主総会で流した涙を信じています。今こそ株主第一に考えて下さい。

会社を絶対に潰さないで下さい。応援してきた大勢の株主が泣きますよ。

私はあなたの将来性を信じて貯めてきた子供の教育費を全部使ってLDの株を買いました。

そのお金がないと本当に困ります。お願いします。頑張ってあなたを信じてよかったと言われるようにして下さい。

毎日眠れない日が続いています。

どうにかしてストップ安をとめて下さい。

お願いします。心からお願いします。一主婦

588. Posted by rei0228 2006年01月19日 22:30

10:00p.m.のニュースを見たのですが堀江社長さんは本当に倫理に反する事をしていたのですか。

私はそんなあなたに全財産を叩いて投資していたのですか。悲しすぎます。

お金を返して下さい。黒字だといったじゃありませんか。全財産となげうって個人投資家に返金して下さい。

テレビでは500億もっているとおっしゃっていたじゃないですか。株券を紙屑にしないで下さい。お願いします。

一生のお願いです。これを読んだらお返事下さい。お願いします。お願いします。

14 :山師さん:2010/07/16(金) 21:51:20 ID:Fj4K4X0F
>>13
こうやって堀江を責めるまだマシなやつがいる一方で
性懲りもなく
>>1のような妄想にすがるバカも多数いるのが現状 

15 :山師さん:2010/07/17(土) 02:33:23 ID:yPij2Sxb
いまだにこの件を冷静に俯瞰できる人は少ないようだな
多くはどちらかのサイドに立っての争いになる。
あと10年は必要かもしれない

16 :山師さん:2010/07/17(土) 03:38:14 ID:9kOsRzzj

この件は
米系投資銀行出身が創業した証券会社が、突然ライブドアの信用価値0と公表したゆえ
ライブドアだけでなく日本の株価が降下し始めたので○○○○○ショックと呼ばれる

戦争、911テロ同様、事件は偶然起きるわけではない
発表前に暴落で儲かる仕込を協調設定した輩が存在する
日本国外の元同僚宛に周知連絡を終えた後の発表である
恐ろしいほどの利益を獲得する最強の投資銀行
一方、ライブドアの株主は莫大な損失をこうむった

粉飾決算を粛清するとライブドアだけではなく、ほぼすべての大企業が該当するので
ライブドアは単に標的にされ、その理由づけが粉飾決算と言う表現が相応である

以上の仕組みは金融テロと呼ばれる新たなビジネスモデルであるが報道規制の対象
これを勇敢に公表したNHKの解説主幹 長谷川浩氏は殺されてしまった
911で死亡したユダヤ人が居なかった事を解説してしまったのだ

17 :山師さん:2010/07/17(土) 07:57:43 ID:+dkWAO9I
ライブドア証券のプレパスがまだ存続してた

18 :山師さん:2010/07/17(土) 09:38:26 ID:1cuDnx4g
>>15
冷静に俯瞰できてないのは元ライブドア株主の多くあるいは堀江信者です


19 :山師さん:2010/07/17(土) 09:39:10 ID:1cuDnx4g
>>16
マネックスは日興のときも掛け目ゼロ宣言を出してます
マネックスの方針は信用できないものは切る、ただそれだけの事

外資は暴落の後に買いに入っただけなので
暴落で儲かる仕込みをやってたというのは妄想でしかない

ライブドアのケースは単なる粉飾決算にとどまらず
ネット銘柄の過大評価や規制緩和に便乗した大型投資詐欺というのが実態
損失隠蔽のカネボウや粉飾にすら該当しない日興やビックカメラなどと比較しても意味なし


20 :山師さん:2010/07/17(土) 09:53:35 ID:7BEqQwGU
ライブドア・ショックがおこる、2,3日前に
ソロモン・ブラーザース時代の松本大の上司、ジョン・メリーウェザーが極秘に来日して松本大と会っている。
メリーウェーザーは日本株を大量に空売りしていた
会談の内容はあきらかになっていない
これをどうみるかで貴方の判断は変わるかも

21 :山師さん:2010/07/17(土) 10:20:46 ID:sPldlmUA
って友達の友達が言ってた。
ソースは2ちゃんねる。

22 :山師さん:2010/07/17(土) 11:44:07 ID:1cuDnx4g
>>20
何度も言うように外資は暴落後にライブドア株を買っただけなので
仕込みや空売りというのは妄想でしかない


23 :山師さん:2010/07/17(土) 12:44:29 ID:OAc7Tyv8
現実のみに目を向ければいい。
その他の材料はまやかしにすぎない。
2005と2010の株式市場。この結果がすべて。

24 :山師さん:2010/07/17(土) 12:57:48 ID:1cuDnx4g
新興市場はライブドアのせいで化けの皮がはがれて以後低迷
先日のFOIのようにパクられるやつも後を絶ちません

新興以外はリーマンショック以降低迷してるだけであって
ライブドアなど無関係です

25 :山師さん:2010/07/17(土) 13:02:45 ID:6WIcn9zl
事件当時もっていた彼に対するイメージは悪党。

でも、最近何かの雑誌で彼のことについて書いた記事をみて
イメージがちょっとかわった。

ホリエははめられたんだよね?メディアに?あるいはヤクザに??
あるいはそれ以外の何者かに?
どうなんだろうか・・・

26 :山師さん:2010/07/17(土) 13:21:39 ID:1cuDnx4g
事件当時から陰謀論をふりかざす一部バカマスコミが
そのスタンスを性懲りもなく変えようともしません
経済犯罪が一般人にはわかりにくのをいいことにデタラメを押し通してます

で、自分がバカだと認めたくないライブドア株主の多くが
その陰謀論に相変わらずすがってるわけです

腐ってますね(笑)

27 :山師さん:2010/07/17(土) 13:55:33 ID:88ZUDrOa
>>粉飾にすら該当しない日興やビックカメラ
何言ってるんだこいつ

28 :山師さん:2010/07/17(土) 22:17:19 ID:1cuDnx4g
日興のEB債を使った損失とばしはこれこそグレーゾーンの領域であり
事前に社内外で検討がなされた結果
OKという判断で決算に反映させたという経緯があり
これをブラックというのは微妙だね、でもこの手法が一般化すると
どんな会社でも損失とばしができちゃうよね、処分無しというのもおかしいよね、ということで課徴金処分になった

偽装第3者ファンドからの配当を装ったライブドアの株券印刷販売とは
全く異なるケースなのでこれを不公平などとピーピー喚くのは筋違い

29 :山師さん:2010/07/17(土) 22:26:38 ID:1cuDnx4g
ビックカメラは不動産買戻しに伴うSPCの清算で発生した金の会計処理に
証取委からクレームがついたというものであり
はじめから計画的にSPCを組成して利益につけられるように工作したとは言いがたい
ビック会長は証取委の課徴金処分を不服としてこれを訴え
先日課徴金処分は無効との判決が出たはずだ

30 :山師さん:2010/07/18(日) 04:57:18 ID:clgUMj3u
もし逮捕されなかったら・・
多くの人気サービスのコピーを幅広く展開する
サイバーエージェントの拡大版みたいな感じかなあ・・

基本的にすべて中途採用で給料が安く
会社の資材なども中古が多く見積が管理されている。
同じサービスなら他社より低コストで運営できる体質があった

汎用機からクラスターへの切替も速い方だった
会社としてサービスの創造性はイマイチだが
そのコスト体質と適応速度が武器だな

加えて潜在可能性を大きく見せる術もあり
増資のタイミングも適切だった

個人的にはもう少し未来を見てみたかった気もする

31 :山師さん:2010/07/18(日) 12:17:19 ID:VOzojh+4
人件費、設備投資といったコストが他業種に比べてかからない
というのは新興IT会社全般に言えることであってライブドアだけ突出していたわけでもない

クラスター化についても、もともと小規模サイト構築からはじまっている所が多いWEB系では
さほど珍しいこととも言えない

潜在可能性を大きく見せる術と言うが
安易な基準でポンコツ会社が続々と上場を果たすとか
IT、インターネットという言葉そのものが過大評価されていたとか
社会のチェック機能が一時的に麻痺していたのをいいことに
虚言癖丸出しの幼稚園児がもっともらしくデタラメを語っただけでしかない

増資のタイミングが適切という意味がよくわからないが
それが虚偽の決算情報を出して行なわれたということがわかっているのだろうか

そんなものに未来などあるわけがない

32 :山師さん:2010/07/18(日) 14:23:43 ID:clgUMj3u
ポータルは日本でリーチがベスト10に入ってきて
ブログは当時は日本一のシェアになっていた
新興IT企業の中で抜けた存在だった

逮捕直前ではフジとの和解金300億以上+直近の増資分で
膨大なキャッシュが蓄積されている、
一方で負債は少ない

何もしなくても会社は軽く十年以上は持つ
経済的な破綻は考えられない状態

このまま進行していたらどうなってたか


33 :山師さん:2010/07/18(日) 15:32:54 ID:VOzojh+4
メディアの錯覚や弱腰によってホリエモンという虚像が電波に載せられた結果
ライブドアの知名度も上がってしまった、という当時の日本社会のこっ恥ずかしい過失でしかない

フジによる第3者割当増資400億、リーマンからMSCBで850億、
前年04年の一般投資家からの増資350億の計1600億は
04年9月期の決算および決算前の上方修正によって調達されており
これらは摘発前の資本金の80%以上を占めていた
つまり、ライブドアの膨大なキャッシュとは殆どが粉飾によって調達された金でしかない

ライブドアなる会社は堀江同様
インチキと錯覚の上に成立していた泡沫ということになる
そんなものに未来などあるわけがない

34 :山師さん:2010/07/18(日) 16:01:04 ID:clgUMj3u
もし逮捕されなかったら、というスレですよ。

35 :山師さん:2010/07/18(日) 16:20:15 ID:VOzojh+4
こういうのを放置すると陰謀論と逆恨みを語るスレに変質するからな(笑)

36 :山師さん:2010/07/18(日) 16:23:19 ID:clgUMj3u
透明化登録した。

37 :山師さん:2010/07/18(日) 16:26:30 ID:yywi0x05
村上堀江木村でMHK

38 :山師さん:2010/07/18(日) 17:14:32 ID:/yuI3D1t
ライブドア信用2階建てとかポジションの取り方しているから相場の肥やしになる。
負けても勝っても自己責任ですから。日本は資本主義の国なんだから堀江みたいに復活すればいいだろうが。

39 :山師さん:2010/07/18(日) 17:40:17 ID:clgUMj3u
堀江を投資家として見ると、倒産企業、経営に問題を抱えた企業への投資が非常に多い。
価値の乖離に目をつけるバリュー型投資家と言える。

確立した企業を買う三木谷、成長性とバリューの両面をもつ孫正義との違い。

もし逮捕されず、1000億のキャッシュを持って経営を継続しても
大型の投資案件は先行する孫正義や三木谷とは勝負できない。

一方で中古車業界、食料業界(ユーグレナ)、宇宙事業など、異業種への志向が強い。
まだ新興企業的な合理化か進んでいない分野に、それを持ち込もうとしている。

なので、動画やブログなどのウェブ標準サービス(儲からない)に加えて、宇宙などの独自路線、
異業種への幅広いバリュー投資により、広く薄く収益を求める路線になったと思われる。

40 :山師さん:2010/07/18(日) 18:10:42 ID:VOzojh+4
信用2階建てなんかやってくれる馬鹿がいるから
虚構の時価総額9000億が一時的に実現できたわけで
堀江も元ライブドア株主も「恩人」に感謝すべきだろう

堀江の復活というのは意味がよくわからないが
バカメディアが意地張って垂れ流す陰謀論にぶら下がり
ホリエモンという腐ったブランドにしがみつく以外何もできないポンコツに未来などあるわけがない


41 :山師さん:2010/07/18(日) 18:21:12 ID:VOzojh+4
>>39
実際に投資を進めたのはバカ社長ではなく宮内一派なわけだが
要するに材料作って株価上げるための買収が多かった

異業種への志向が強いというのは結局のところバカ社長が
「インチキで金は入ってくるけど何やったらいいのかわかんない状態」だったからに他ならない

ポンコツは与えられた甘い環境に付け上がる以外何もできないし何も生み出さない


42 :山師さん:2010/07/18(日) 18:49:37 ID:6R5s7Md4
ライブドア

フジテレビ

お友達

検察

捜査依頼

逮捕


やっぱり
権力者同士の馴れ合いでした

43 :山師さん:2010/07/18(日) 18:53:58 ID:6R5s7Md4
資本主義を勘違いしてる子がいるけど


先に資産を持っている人間の都合の良い様に持っていきますよって制度だぜ

この手の人には法律なんか関係無いからな

権力者

ヤクザに依頼

暗殺

って言う黄金法則が後ろにあるの分かってるだろうに

44 :山師さん:2010/07/18(日) 19:34:31 ID:VOzojh+4
インチキIPO

何やっていいかわからないので虚業

それでもだめだから粉飾と株式分割のコラボ

にわか天下

実態さらして自滅

バカメディアが陰謀論でっちあげで強引に擁護

陰謀論者のお布施で乞食生活<===今ココ


45 :山師さん:2010/07/18(日) 20:53:41 ID:5Ica+Zvw
今BSJで喋ってるよ。


良い参謀が居なかったのが残念だった様な気がする。
ただの時流に一時のっただけだ!

じいいが欲しかった

46 :山師さん:2010/07/18(日) 21:08:16 ID:VOzojh+4
宮内一派の錬金術に依存する以外何もできなかったポンコツ
しかも宮内たちは堀江のリクエストに応えて犯罪者になったというのに

自分だけ良い子になりたい東大ボクちゃんには困ったもんだよ

47 :WB:2010/07/19(月) 06:46:05 ID:3DqLy125
個人的な魅力がないといいブレーンも集まらない
所詮、金でしかつながりのない人間なんだよ
ひろゆきも金につられてホリエモンに接近しているだけだよ

48 :山師さん:2010/07/19(月) 19:38:38 ID:s0TVfAx3
いまですら99%売り上げ粉飾のFOIを上場させたんだから
近未来通信あたりが上場してたと予想

49 :山師さん:2010/07/19(月) 22:45:00 ID:DWL5kjUG
堀江貴文氏は大統領制の導入を主張したから消された。
大阪府の橋下徹知事も同じ事を言ったから、もうすぐ消されるだろうな。

50 :山師さん:2010/07/19(月) 23:10:39 ID:TKWQ9oCl
インチキIPOや粉飾増資詐欺をやってないから橋下は捕まらない

それまで成功だと思ってたものが全部ハリボテでしたってことも
ないだろうから社会的信用が失墜することもない

もちろん部下のせいにしたり
陰謀論を振りかざたり
仮想敵をでっち上げて無意味に戦うポーズだけとる、
といったような醜い保身行為をする必要もない

51 :山師さん:2010/07/20(火) 00:33:28 ID:j34f7ZtP
法律家とホリエモンの違い

・でかすぎwww

52 :山師さん:2010/07/20(火) 10:04:15 ID:jRutvEUU
>>49
ホリエモンは消えてないだろ
以前、テレビやマスコミにでまくって言いたい放題言っている
日本は一度人気がでればよっぽどのことがない限りポシャることはない

53 :山師さん:2010/07/20(火) 10:15:53 ID:j34f7ZtP
よっぽどのことがあったんですが
信者きめえwwwww

54 :山師さん:2010/07/21(水) 00:29:34 ID:m14HB2K4
収監されたら消えるだろ。
2年ぐらい、お勤めするのかな。

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