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朝まで生テレビ!Part.21

1 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/27(日) 14:05:07 ID:YNUPGOhI0
公式HP
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html

    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|      ______________
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i    /
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!  < ぜんっぜん違う! 全くの間違い!!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/   │そんな書き込みしてるからあなたはダメなんだ!
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     \
_,-ー| /_` ”'  \  ノ         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ '
 ヽ  `、___,.-ー' |   /

前スレ

朝まで生テレビ Part.20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv/1268140582/

2 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/27(日) 14:07:08 ID:ducY5x2C0

    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|      ______________
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i    /
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!  < ぜんっぜん違う! 全くの間違い!!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/   │俺こそが正真正銘の正統派2ゲッター!!
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     \
_,-ー| /_` ”'  \  ノ         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ '
 ヽ  `、___,.-ー' 

3 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/27(日) 14:14:03 ID:YNUPGOhI0
asanama

4 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 01:14:47 ID:/Kx5Ttth0
asamdenamatv

5 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 12:28:28 ID:yUwBtz6H0
田原さん
変な割り込み方
多いね

ちょっと老い杉


6 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 16:01:30 ID:zYFUzzHJ0
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv/1277621103/70


競争に大切なのはルール作り。
そのルールが理不尽であれば、それを暴力で改変しようと企む人間が現れて当然(秋葉原テロ然り)。
所で、軍隊を持たない日本に、各国と対等の外交力があると思う?

7 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 16:10:24 ID:vQLDokrv0
軍隊あるじゃん

8 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 16:14:09 ID:zYFUzzHJ0
専守防衛じゃあ攻められないっつーの

競争したいなら、自分達の都合の良いルールを作る為に敵をブっころさなきゃな。

9 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 16:14:40 ID:yUwBtz6H0

 民主の
  「強い経済、強い社会福祉」というのは

  「介護関連の天下りを強力に支援する」ことだな

   ttp://www.mbs.jp/voice/special/201006/02_29268.shtml

   893並み



10 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 16:23:33 ID:zYFUzzHJ0
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/

自らの出世のために「何でも利用しよう」「回りの全てを踏み台にしよう」とする人間って、
スゴく気持ちが悪い!何もかもが、打算と計算。 
心に「純のカケラ」も感じられない。 そうまでして権力や権威が欲しいのか、と思ってしまう。
_________________________________________


でも、「競争」って、結果が全てですよね。
競争を是とする限り、そんな人間が勝つのは当たり前ですよね(手段よりも結果を重視するのだから)。

そう考えると、競争によって得るものよりも、競争によって失われるものの方が大きい気がしますね。

11 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/28(月) 18:49:09 ID:fEcUIwGY0
ザリガニ

12 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/29(火) 05:01:23 ID:I5R70fYH0
279  xfs.jp/UaZin

13 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/29(火) 19:50:44 ID:6bK81sBg0
>>12
ありがとうございます。ようやく判りました。

14 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/29(火) 23:39:43 ID:n/EgEvK70
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277799514/


他の番組が取り上げない「生活保護の問題」をマジで取り上げてくれよ、朝生さんよ
日本の火急の課題だぜ

15 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/30(水) 03:03:12 ID:2B6j9WUp0
朝まで生テレビ! 毎月最終金曜25:25〜28:25

フルネット局
テレビ朝日、北海道テレビ、青森朝日放送、岩手朝日テレビ、
秋田朝日放送、福島放送、長野朝日放送、新潟テレビ21、
北陸朝日放送、静岡朝日テレビ、朝日放送、瀬戸内海放送、
広島ホームテレビ、愛媛朝日テレビ、長崎文化放送、
大分朝日放送、熊本朝日放送、鹿児島放送、琉球朝日放送
25:34飛び乗り局
山形テレビ、東日本放送、メ〜テレ、山口朝日放送、
九州朝日放送

16 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/06/30(水) 19:09:53 ID:QH7wcQLX0
こないだのは始まって20分くらいで、程度の低さに
「コレ見る意味あんのかな…」って疑問に思ったけど
終わり際、田原氏が
「厚生省はどうしようもない役人だらけ。
 製薬メーカーの利益が第一で、その阻害になるような
 対象は認可しない」
という様なコメントしてたのは良かった。





17 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/01(木) 10:58:31 ID:3O3P4d+q0
政治家先生に政治の話させたらつまらんに決まってるやろ
カンサンジュンがいなかっただけまだ救われてた

18 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/01(木) 11:13:28 ID:DTsfmohHP
前スレ落ちた?

19 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/01(木) 16:16:00 ID:zXgiJgJX0
>>16
無理に面白いところを見つけようと努力してますね、
同じ気持ちです、
やはりタブーに挑まなくなったのが面白くない理由だね。

20 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/01(木) 16:31:09 ID:3v3CPAtf0
落ちた

21 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/01(木) 17:07:13 ID:65r94IHT0
1000までいって

22 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/01(木) 22:32:09 ID:zMNYK9oT0
統一教会やれよ

23 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 00:11:31 ID:3WeA2Qx60
審判に見えない所で如何に効率よく反則を犯すか。
現代は、そんなネガティブな競争が基本だよね。
反則前提の競争なのに、目立った奴からイエローカード、下手すりゃレッドカードを突きつけられる。

こんなクソな状況で競争賛美なんてできる筈が無い。

24 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 00:22:29 ID:3WeA2Qx60
「根拠」
「データ」

それらが“正しい”という根拠はない。

25 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 00:32:22 ID:3WeA2Qx60
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100621/232653/?P=1


関係ないけど、これおかしくない?
この人は、データを基にしたグラフを用いて説明しているが、
その説明がおかしい。
アッパークラスの数は減っていないのに、ロウアークラスの数が増えるという事は、格差が広がっていると解釈して当然。
それが何故「格差が縮小していると捉えるのが正しい」となるのか、甚だ疑問だ。

01年までは、ロウアークラスが少なく、ロウアーミドルが多かった。
それが07年にはロウアークラスとロウアーミドルクラスの差がなくなってしまった。
要するに、ロウアーミドルがロウアーに転落したと見るのが当たり前だ。
対して、アッパークラスの数は変わっていない。
という事は、単純に、01年では「上流と中下流の差」で済んでいた格差が「上流と下流」という大きな格差に開いたという事だ。


これは、「データ」があっても、それを基に論じたものが“正しい”とは言い切れない。
それがよく解る記事ですね。

26 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 00:36:28 ID:3WeA2Qx60
この手の論点相違の虚偽が当たり前の様に行われている限り、
「データ」を論拠に話を進める人間は疑ってかかった方が良い。

なぜなら、グラフ等の「データ」は、単純にわかりにくい。
解り難ければ、民衆は専門家の意見を意見を聞くしか理解する手段がない。
そこで論点相違の虚偽が行われたとしても、民衆はそれを見抜く術がない。
こんな状況(>>25)を見ると

「だから朝生の様な番組では他人に理解が出来ないような言葉を好んで使う者が多いのではないか?」

そんな疑念が湧いて当然では。

27 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 03:55:33 ID:ubZNcKCzQ
ターブは目的ではやん

28 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 11:28:37 ID:mT3RiDA20
>19
>無理に面白いところを見つけようと努力してますね、

いや、一応「官僚の悪性や腐敗」をTVで公言してくれる
人間はありがたいので、「無理」ではないです。



29 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 11:54:38 ID:5U0McsFVO
>>13
わからない
教えて

30 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 12:18:54 ID:KBIjvkxx0
韓国の反日教育の実体やれよ

31 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 12:54:58 ID:Dnn6dHMJ0
>>29
空白のアドレスバーに貼りつけて移動


32 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 15:16:50 ID:5U0McsFVO
>>31
さんきゅ

33 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 17:31:19 ID:ukFnX8B70
>16
半々だったな。ヌカ喜びと絶望と。。
誰もがそんなこと言わない状況だから「おやっ!いいこと言うじゃん」
と一瞬 思ったが、すぐに萎んだ。

国民・一般大衆・マスコミも含めた 東大・高学歴信仰、「宇治原さんすご〜い」、
の圧倒的支持基盤に支えられ、
役人が国民に犯罪的裏切りしてもOK。国民は諦めと半ば許容。
天下りも激しい拒絶感はなく、しょうがねーじゃん?と半ば許容 と言う現実。

だって、みんな本音では
自分の息子・娘・親類には、東大とか行ってヌクヌク暮らして欲しいんだもの!。
碌な働きせずとも 一杯退職金もらいながら ラクチン亙り生活して欲しい、
テレビ局入社してヌクヌク暮らして欲しい!、、etc


自分の身内が万が一その席に着くかもしれないから、そういう「美味しい席」は
是非 存続させ残しておいて欲しい! 東大・高学歴・官僚バンザイ!
この国民的合意・国民的道徳観がある限り、「官僚は腐敗しても永遠。」
だと思えてくる。この強固な現実の前では
田原のコレも、空しいプロレス芸に見え 少し寂しくなったというわけです。

34 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 18:47:52 ID:rLklDwbl0
韓国では親日派は犯罪者だよ
着々と法律も整備されてきているようだ
自殺してしまうくらいだから、オンラインオフライン両方でのバッシングも苛烈なのは容易に想像できるな

35 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 19:06:35 ID:TCgD0u2U0
キモチワリ

36 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 21:51:57 ID:mT3RiDA20
>33

例えば「ゆとり教育騒動」は、諸外国で展開された
「暗記重視から思考重視への転換」を、「ゆとりか詰め込みか」
という争点にスリ代えて「ゆとりはダメ。暗記は重要。」という
結論を提示して「思考重視という論点を誤魔化す」意図で
「東大・高学歴の定説」を維持したい連中の画策したものではな
いかと思うのですが如何でしょう?

一部の人間の地位維持の企みのために、数百万人の人間が
「ゆとり教育世代」というレッテルを貼られたと考えれば、
膨大な数の人間が行動起こしてくれそうな気もします。


37 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/02(金) 22:46:30 ID:LeIKGcQG0
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277799514/


他の番組が取り上げない「生活保護の問題」をマジで取り上げてくれよ、朝生さんよ
日本の火急の課題だぜ


38 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/03(土) 00:40:28 ID:IHW4YNWK0
>>36
冷泉さんの著書である『関係の空気 場の空気』という本にも同じ様な事が書かれているね。
「詰め込み教育に対する問題」という空気は、「ゆとり教育はダメ」という空気に消されて、
その問題が始めからなかった事にされてしまった。

39 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/03(土) 00:47:46 ID:IHW4YNWK0
とにかく、>>25の事実を見る限り

「現代の日本に格差は無い」

という事にしておきたい・しておかないと困る人間がいる・・・という事だけは良く判る。

40 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/03(土) 01:16:04 ID:IHW4YNWK0
さてサッカー見るかなとテレビをつけたら、
「人志松本すべらない話」をやっていた。

最後の方をちょっと見たら、千原ジュニアが、酷い話をしていた。
木村兄が女を部屋に連れ込んでことに及ぼうとしたら拒否されたという話だ。
女は帰ろうとした。

千原ジュニアは、夜中に男の部屋に来て、ほかになにがあるんだと怒って青筋を立てる。
木村兄は怒っている状態を越えて、素の顔になっていたという。

木村兄は冷凍庫を開けて、凍った鶏肉の塊を、
これは傷んでるから捨てるんだといいつつ、
ハイヒールを履こうとしている女の足下に投げつけた。

それがガラガラガラッと玄関を転げ回ってと、
千原ジュニアは大笑いだ。参加メンバーも笑っている。
女は急いで外に出たが、木村兄はまた凍った肉の塊を廊下に投げつける。
それが又廊下をガラガラガラッとと、千原ジュニアは大笑いだ。
参加メンバーも大笑いだ。女はエレベーターに乗って逃げようとしたが、
木村兄はそれに向かってまた凍った肉を投げる。

女は階段で逃げようとして、木村兄はまた凍った肉を階段に投げつける。
千原ジュニアは大笑いだ。参加メンバーも大笑いだ。これは、笑う話なのか。
犯罪じゃないのか。 こんなことをしたやつも、こんな話をするやつも、笑って聞いているやつも、
クズだと思う。もちろん、これを笑える話として編集して電波に乗せているスタッフも同じだ。

いしかわじゅんHPより
http://ishikawajun.com/


41 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/03(土) 23:48:13 ID:C5Lr9o5/0
>38

指摘してる方も居たんですか。有難うございます。

自分はTV・新聞のみの情報から推測してただけだったので…。
裏づけが取れた気分です。




42 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/04(日) 00:02:48 ID:PKgLOnwE0
>>41
ええ。
ただ、「東大・高学歴の定説」を維持したい連中の画策したもの、
つまり陰謀論としては取り上げられていないです。

43 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/05(月) 22:38:02 ID:aFvHjx2h0
>42

例えば少し前、カダフィ大佐(?)かな、国連で
「インフルエンザは製薬会社に利益を生むために意図的に
作られてばら撒かれた」
って演説したようですが、信憑性あると思います?

後は、「オウムにサリン製造が可能だったのか?」とか…。
サリンって大学の施設レベルでも製造は無理らしくて、
オウムの施設は明らかにそれに劣るものだったらしいです。
オウムのサリン製造施設の写真資料などの開示請求など
しようものなら、「すでに破棄されてた」なんて回答が
されそうな気がします。





44 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/05(月) 23:46:34 ID:HyDf/cdH0
>>43
発言者の肩書きだけでは信憑性を計れないです。
申し訳ない。

45 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/06(火) 08:27:56 ID:bLqTViwi0
リチャードコシミズ大先生に聞けばすべて解決

46 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/06(火) 14:47:04 ID:cQWrFY8J0
サリン製造どうのこうのなら、オウムの一年前の長野の河野さんへの疑義が酷すぎた。
農薬から合成したとかいわれてたし。

47 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/06(火) 23:50:49 ID:SKdQ8PLg0
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277799514/


他の番組が取り上げない「生活保護の問題」をマジで取り上げてくれよ、朝生さんよ
日本の火急の課題だぜ



48 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/08(木) 22:21:49 ID:IpQIPcmL0
【社会】 「月収2万円以下なんです」 月20万程の収入ある男女、ウソついて生活保護750万円もらう。
女は3月だけで24万円…神戸

こういうのもっとテレビで取り上げて国民的議論にしろよ
増税議論の前にこういう不正マネーを徹底排除する方法を考えようぜ
とりあえずこういう輩は獄中で重労働させろよ



49 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 00:00:35 ID:IyO04h6/0
>>48
議論なんかとっくについてる。納税者番号入れればいいだけ。

50 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 00:47:48 ID:EzvRwhkK0
そっか、逆に言えば、弱者の側もデータを用いて根拠を捏造すれば、
強者の捏造と対等に戦える、という事か。

51 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 00:49:35 ID:EzvRwhkK0
ウチの会社の数字なんて捏造だらけだけどね。
その捏造された数字を基に分析しても意味ねーだろ、って位、捏造だらけ。

所で、2chの音楽系板でよく言われるエイベックスの自社買いって本当なんですかね?


52 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 09:26:42 ID:r8J1gH6Z0
自社買いがあろうとなかろうと、オリコンのランキング自体が操作可能な
ものなので…

53 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 11:29:32 ID:CsB1EEJa0
>>49
番号は最初から一つでいいんだよな。本当は。
既に住基ネットもあるし、免許証や保険証の番号もあるし、法務省も外国人の入国管理用のデータベースにこっそり日本人用のデータ領域付けちゃってるし、
縦割り行政でこうなってるわけだが、その他もろもろの番号を納税者番号(社会保障番号?)で統合するとなると、省庁の縄張り争いで消えた年金みたいになりそうだ。

54 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 13:37:21 ID:7KGM1Bl5O
納税者番号で統合ってなると住基ネットみたいにまた反発する人がいるんだろうな。
政府への国民の信頼が絶望的に乏しいから無理だろう。

55 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 16:23:33 ID:CsB1EEJa0
未成年の喫煙を減らすために導入した天下りタスポは、警察に個人情報+購買情報を送ってることが分かったし、
タスポで未成年の喫煙が増えたのか減ったのかの調査もしないし、そもそも警察が調査して信用できるわけはないし、
国が発表するデータには信用できるものは何一つ無いし、立法や規制に際して科学的根拠が提示された試しもない。
こんな変な国を信用できるわけがないわな。

56 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 16:33:40 ID:2vi1Xgrx0
金曜の午後は降臨待ち

57 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 18:54:26 ID:IyO04h6/0
>>55
そこまで言うなら、海外へどうぞ。

58 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 22:06:36 ID:lMl1cjhT0
世の中には所得を騙して税金払ってないやつや、所得を騙して税金を受け取ってるやつもいるからな
多少の不満はあろうが納税者番号で国民を管理したほうが絶対にいい
これであくどい汁を吸ってる馬鹿野郎どもを一網打尽にしてくれ

59 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 22:44:31 ID:CH8jECY80
147~150  d(´・ω・`) 1 GB  bin1479

60 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/09(金) 22:53:13 ID:0xWUjOqR0
>>59 頂きました。いつもありがとうございます。

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:03:15 ID:F0lMq54JQ
出鱈目いっちゃいけませんよトマス・リードさん

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:13:21 ID:iCA5PPuH0

      /"  ̄ ̄ ̄ "\      2ちゃんごときで若い世代が何言ってもムダムダ
     /          \      俺ら団塊はTVぐらいしか見ねえよ
   // 団 塊 世 代 ヽ\    TVじゃ民主の悪いところは流れないぞ
  ///  /__""__\ ヾヽ   
  i//  /__""__\ ヾヾi   若い世代が選挙にも行かず、ネットで暴れるだけだろう 
  |/i   /   l i l   \  ヾ|    政治家はマジメに投票する団塊世代の票しか見て無ぇよ  
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|  
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、  民主も多数派の俺たち団塊のことしか頭に無ぇよ
 |/\     _/  \_     /ヽ|   結局おまえらは団塊様の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||    
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/   貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
   |   |  ,―-v-―, |   |     おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |     お前らの代わりなんか外国人でもつとまるんだからな     
    \\  ___,  //     
      \\     //       おまえら、年金も消費税も俺たちのためにたくさん払えよ!
        \_____/         外国人参政権マンセー! 民主党政権マンセー!   

【政治】菅内閣の財政再建策 消費税15%前提に試算を作成していた 来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278240682/

【政治】 民主党の「子ども手当半額&各種控除廃止」で、年収300万〜1000万円世帯の大半が減収となります★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278284037/

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:54:20 ID:wH9hxo5z0
thx


64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:22:06 ID:wH9hxo5z0
宮崎哲弥3ヶ月連続出演

148回の2時間26分位から、観客として発言しているのはイランのアレズ・ファクレジャハニさん。
イントネーションが独特なので一瞬でわかった。
150回 公明党スペシャル!!この企画GJ

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:31:56 ID:YI+2sd1W0
>>45
その通り。
コシミズを朝生に出せよ、田原!

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:39:17 ID:1Waqrkq40
>>57
事実を書いただけだが、随分感情的だね

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:37:05 ID:wH9hxo5z0
日本に文句あるなら出てけって人時々いるけど、サークルじゃないんだからw

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:09:16 ID:mRYT3iX2O
142ー146はアップされた?

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:15:34 ID:RM8VUdpp0
>>68
前スレ
859 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 20:25:03 ID:0n+GMh8V0
142~146  d(´・ω・`) 1GB  bin1355 

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:49:45 ID:mRYT3iX2O
しまった!

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:39:10 ID:shWg/JIM0
競争を激化してセーフティネットを張ってそれで問題解決!

んなわけないでしょ。
経済成長は“手段”であって、“目的”ではない。

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:01:21 ID:shWg/JIM0
とうか、何故単品輸出がシステム輸出へと変わる産業構造の変化が
「規制の緩和(民間の競争の激化)」
という解釈になるのか。
産業構造の変化とそれに伴う対策が必要な事はよく解った。
だが、それが何故「規制の緩和」に繋がるのかが解らない。
そもそも、低所得層への影響を及ぼさない部分に限る規制緩和はできないのだろうか。

どうか俺(無学)にも解るように説明していただきたい。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:09:54 ID:shWg/JIM0
1.社会保障の為には財源が必要だ
 だから経済成長によって財源を確保せねばならない

2.日本の経済を立て直す為に規制緩和しよう
 だが規制緩和にはセーフティネット(社会保障)が必要だ


両者は「経済成長によって社会保障費を捻出する」という点では同じだが、
“目的”が全く違う。
「政治とは優先順位を決める事」であれば、この両者の違いは明確にすべき。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:22:46 ID:shWg/JIM0
それ以前に、規制緩和を謳う人々はセーフティネットを示さない(示せない?)。

かつ、セーフティネットは所詮セーフティネットであって、落ちこぼれは所詮落ちこぼれ。
“競争”を強要し、多くの落ちこぼれを生み出し、多くの落ちこぼれは負け犬のレッテルを背負いながら生きる。
それが嫌なら根性みせろ、底辺は底辺同士で骨肉の争いをしお互いを食いつぶせ、そして這い上がれ!
そんな生活が果たして幸せなんだろうか?

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:38:15 ID:shWg/JIM0
>>52
要するに、売り手は、操作可能なものを信じて疑わないバカ(消費者)に対する
印象操作合戦を行っている、という事でしょうか。

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:57:01 ID:Nayb/gz90
というか、モノの価値や優劣なんてのはこれまで基本、権力者の都合で
定義・創造されたものを、強引に「社会・世間の共通のもの」と植えつ
けられてきたわけで…。
日本で強引に洗脳されてきたかのような痕跡はいくらでも見出せます。

相撲…男同士(しかもほぼ全裸)で抱き合うむさ苦しい娯楽とし
   か思えません
野球…世界的には大して人気のない競技ですが、新聞社&漫画に
   よる洗脳により、日本国における筆頭球技にされました
石原裕次郎…ブサイクにしか見えません。コレに熱狂したんですか? 
美空ひばり…声が変です。何が良かったんですか?
 


77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:02:40 ID:l4ZwPu7u0
権力者の都合て
すばらしい陰謀論だなw

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:19:04 ID:ilGG4SPE0
そんな事言ってんの
日本じゃ辻本喜代美さんか森永拓郎さんだけですよ

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:21:50 ID:f1ATxu1tO
地デジも権力者の陰謀

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:23:04 ID:JdaRhzGS0
みずぽたんはお花畑女が学力高いばっかりに馬鹿にされてる感じ
つじもっさんはなにかしら作戦を実行してる感じ

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:33:38 ID:BjGnMCHI0
一応今夜も選挙後に朝生みたいなのあるね。

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:45:16 ID:PdXKyQDP0
>>81
選挙の後は毎回やってるな。

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:56:41 ID:H1iJ/l440
新聞のラテ欄では「第2部に田原登場」って書いてあったけど
iEPGで見ると「第4部」が朝生だよな・・・?

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:09:05 ID:PdXKyQDP0
>>83
田原が司会やるのが第4部で、第2部はコメンテーターとして出るんじゃない?
選挙のときはいつもそんな感じだけど。

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:17:40 ID:f1ATxu1tO
ワールドカップ決勝とかぶせんなよ

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:52:47 ID:H1iJ/l440
>>84
サンクスそういうことか。
んじゃ、テレ東→テレ朝の流れでいいな。

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:56:38 ID:BjGnMCHI0
選挙特番は相変わらずフジテレビのくだらなさが独走してるね。
踊るの映画公開と被ったので更に悪乗りが加速してもう見ていられない

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:02:45 ID:ilGG4SPE0
ワールドカップ決勝はすごい視聴率になりそうだ

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:45:10 ID:ZFrbXKF20
フジテレビが報道に関して終わっているのはいつものこと
もはや自分たちが血迷った番組作りしていることすら自覚できていない

90 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 00:22:46 ID:bRgIPBj/0
日本における投票動機はお灸をすえる以外ない
と分かる選挙結果だな

91 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 00:30:27 ID:ZD4X7L77O
去年自民党で落ちた元衆議院議員が翌年参議院議員として即復活する、なんておかしな選挙だ。
公認政党を自民党からみんなの党に変えて当選してる奴もいるな。

92 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 03:28:08 ID:pWRfYUIZ0
>>91
同意

93 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 08:19:49 ID:erUYgTKN0
>>25
格差の意味をどう取るかの問題。
全体の80%が低所得者なら格差は縮小している。
一時、格差の少ない一億総中流と呼ばれている時も、金持ちはいたし極貧の家庭もあった。

貧乏人と金持ちは常にいる。
これらの間が開くことが格差の拡大だと理解してるのがあんたで、大多数が同じ収入ゾーンに入ることは格差の縮小だとするのが大前。

>要するに、ロウアーミドルがロウアーに転落したと見るのが当たり前だ。

そう。つまり一億総下流の格差の少ない国になりつつある。

94 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 09:32:13 ID:ZD4X7L77O
これからは南米の最貧国みたいにサッカー大国目指すか

95 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 16:21:09 ID:SBOvfzLn0
朝生常連の小池(共産)や保坂(社民)落ちちゃった。
何気にみんなの党から出馬していた若林亜紀さんも。
朝生メンバーで受かったのは片山さつきくらい。

96 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 16:56:01 ID:erUYgTKN0
>>95
残念な話だな。
今回も選挙行って感じたが、政党や候補者の名前を書かせるのはいい加減辞めて欲しい。
選挙でこんなことやってるのは日本だけだ。
そしてこれが選挙カーでアホの一つ覚えみたいに名前を連呼する理由だ。
うるさいほど繰り返し聞かせれば、馬鹿な国民も覚えるだろうてこと。

97 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 17:43:14 ID:WfCX7WVE0
また片山がしたり顔でしゃしゃり出てくるのか・・・

98 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 18:02:00 ID:SZWMgETG0
片山さつき、佐藤ゆかり、猪口邦子、小野次郎

しぶてえええええええええええええええええええ

99 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 18:09:20 ID:CYtvXcEC0
荒井に比べたらまだまだ。

100 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 20:37:18 ID:03bD5ajE0
>>99
荒井さんなぜかいつも残ってるよなw

101 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/12(月) 21:15:59 ID:4VAXpKQD0
都市民に見捨てられた自民は偉そうにしないでねw
それでもレイプ集団殺人大学早稲田・慶応マスごみはリンチを繰り返すんだろうけどねw


全国比例

民主31.6%自民24.1%

東京、大阪、愛知の3大都市のみの比例は
民主31.8%自民15.6%。

都市部は民主党好き

102 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 00:17:33 ID:9DfwRmpk0
>>93
金持ちに都合の良い解釈だよな。
そして、その解釈には意味が無くないか?

一億総中流であれば多くの国民と富裕層の差は「上流と中流」の差で済んでいた。
だが、今の一億層下流では多くの国民と富裕層の差は「上流と下流」という大きな差に開いてしまった。
いつの時代も、勝ち組は一定数を保っている。
問題は、その手段ではないだろうか?
8割を占める中流を食いつぶし中流同士を争わせ、そうして疲弊した中流が下流へと転落しただけじゃないんだろうか?
根拠はない。
だが、地方の非正規労働者の実感がそう解釈させる。
それは決してマスコミの影響ではない。

今こそ「幸福の再定義」が必要とされている。
“競争”を強要し、多くの落ちこぼれを生み出し、多くの落ちこぼれは負け犬のレッテルを背負いながら生きる。
それが嫌なら根性みせろ、底辺は底辺同士で骨肉の争いをしお互いを食いつぶせ、そして這い上がれ!
そんな生活が果たして幸せなんだろうか?



103 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 00:21:21 ID:9DfwRmpk0
「これは戦争だ!」
「生き残り商戦を戦いぬけ!」

そんな言葉を振りかざして、下の人間を叩いて叩いて叩きまくる!
こんなネガティブな争いのどこが「健全な姿」なのか、甚だ疑問だ。

104 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 00:26:26 ID:G0WyxNb90
世界第2〜3位の経済大国と言われながら、
サラリーマンが普通にビールも飲めず、
ビールもどきを飲んでいる社会は異常だ。

ギリシャでもハンガリーでも労働者はビールを飲める。

もっともこれは酒税法の話だけど。

105 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 00:37:43 ID:9DfwRmpk0
過剰な競争がデフレを産む。
「コスト削減=首切り」
これを企業努力と呼ぶ神経が解らない。

最低限の生活が担保されて、初めて健全な競争と呼べるのでは?
こんなネガティブな競争では、誰もが自己保身を考えるのは自明の理。

106 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 06:34:12 ID:QVXvZROCO
いまや共同体に属さない都市部の多くの日本人って「難民」だよな。
いまに都会は発展途上国にありがちなスラムになるんじゃなかろうか。
東京23区内の下町に住んでるが近くの公園や図書館や商店街に確実にホームレスが増えてる。
10年前にはほとんどいなかったのに。
都市中央部は豪勢なセレブ、周辺は掘っ立て小屋のスラム…そんな近未来の日本が見える。

107 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 08:03:41 ID:BPzCH5lR0
>>102
何を格差と呼ぶかの違いに過ぎない。
格差の定義と原因は無関係では?
ここも参考になるよ。
http://allabout.co.jp/finance/gc/12823/

108 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 12:16:34 ID:9DfwRmpk0
>>107
そのサイトは>>25と違うデータを基に
「格差は拡大している」
という結論に至っている。
>>25は「上流は増えていない」というデータを用い、>>107は「上流は増えている」というデータを用いている)


仮に>>25の解釈を適用したとして、>>102>>106の様な現実は変わらない。
増えるホームレスや自殺者を無視し、辻褄あわせの為に自分の都合の良い解釈を適用して何の意味がある?
>>25の著者はこれらの現実をどう解釈するつもりだろうか。

109 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 12:24:52 ID:9DfwRmpk0
>>25の(リンク先の)著者は
____________________________
会社経営にたとえて考えればいい。
働かない社員に手を差し伸べて生活保障していても意味はない。
ダメな社員は尻を叩いて働かせなくては会社は成り立たない。
そして会社に貢献する社員はしっかり評価して出世させる。
そうやって上を目指す気持ちを高めていく。
____________________________

という。
では、「ダメな社員」とはどんな人間だろうか?
論旨から考えて「結果を出せない」人間だろう。

では、http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100621/232653/?P=1のグラフに於いて、
「結果を出せない」人間とはどの層だろうか?
そう、全体の8割を占める下流層である。

要するにこの人は「一部勝ち組を優遇し、全体の8割を占める下流層のケツを叩け」と言っているだけ。
そして、ケツを叩かれ続けたなれの果てがホームレスなり自殺者なり生活保護受給者であると考えるのが自然ではないだろうか。

110 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 12:26:23 ID:1+/cxA4R0
委員会の避難所に選挙STATIONのうp北

111 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 12:29:25 ID:9DfwRmpk0
要するに、「格差の定義」なんてどうでもいい。
問題は(国民の80%を占める層における)格差の有無ではない。

一部の人間は高所得を維持し続け、多くの国民が貧しくなっているという事、
そして、一部勝ち組の勝手な理論を押し付けられ、多くの下流層が幸せを実感出来ないという事こそが問題。

112 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 12:32:56 ID:9DfwRmpk0
前回の朝生では、細野さんが
「“手段”としての経済成長」
を謳っていた。
とうぜん、社会保障を賄う為の手段である。

所が、今回の選挙ステーション2部では、原口大臣が
「社会福祉は目的としていません。経済成長を目的にしています」
と語っていやしなかったか?

1.社会保障の為には財源が必要だ
 だから経済成長によって財源を確保せねばならない

2.日本の経済を立て直す為に規制緩和しよう
 だが規制緩和にはセーフティネット(社会保障)が必要だ


両者は「経済成長によって社会保障費を捻出する」という点では同じだが、
“目的”が全く違う。
「政治とは優先順位を決める事」であれば、この両者の違いは明確にすべき。


113 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 12:38:26 ID:9DfwRmpk0
一般的に、

>一部の人間は高所得を維持し続け、多くの国民が貧しくなっているという事、
>そして、一部勝ち組の勝手な理論を押し付けられ、多くの下流層が幸せを実感出来ないという事こそが問題。

これを「格差」と呼ぶ。
だが、それらの呼び方が「格差」である事は問題ではない。
問題は「格差」にあるのではなく、「格差と呼ばれる状況」こそが問題なのだ。
それと違う状況を指し、「それは格差じゃない、こっちが本当の格差だよ」と、格差の定義合戦をやった所で机上の空論にしかならない。

114 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 15:27:11 ID:YrleOL/V0
田原タン、最近特に辻本に突っかかること多いね。
よっぽど可愛く思ってるのが何だか丸わかりで孫が可愛いあまり説教する祖父を見る気分だ。

115 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 15:54:59 ID:98jCY0Q+0
>101

これは、選挙結果では読み取れない数字ですね。
面白い。

でも「民主好き」って人間なんてあんまり居ないと思います。
単に「自民はありえない」って思ってるだけでしょう。


116 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 16:26:26 ID:mJdKFh7J0
選挙区も比例も、党派別得票数は民主の方が多いんだよな。
だが獲得議席数は自民の勝ち。選挙はいろんな意味でオモロイ。

117 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/13(火) 20:18:24 ID:QVXvZROCO
木村剛は冤罪で捕まったの?

118 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/14(水) 01:00:37 ID:bDZvNnRnP
今も嫌いだけど、昔の宮台のウザさ半端ないな
100回記念の天皇論の酷さったらもう…

119 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/14(水) 01:56:01 ID:dDpDRkqI0
>>108
繰りかえしになるが、何を持って格差と呼ぶかの違いしかない。

>>25の著者はこれらの現実をどう解釈するつもりだろうか。

所得格差の話をしているのだろ?
これも繰りかえしになるが、所得格差が所得のどういう分布を意味するかが論点であるのに、
>>102>>106のような「お涙頂戴」の話を出してきても何の説得力もないんだよ。

そういう左翼的な感情朗論振り回してる限り、論理的な議論など出来ない。
大前の爪の垢でも煎じて飲むんだな。


120 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/14(水) 18:00:04 ID:gkWH+qqX0
>>102>>106のような「お涙頂戴」の話を出してきても何の説得力もないんだよ。
>そういう左翼的な感情朗論振り回してる限り、論理的な議論など出来ない。
>大前の爪の垢でも煎じて飲むんだな。

ニコ生で福島瑞穂を罵倒していた池田信夫かお前はw

121 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/14(水) 21:37:23 ID:myC5TVhQ0
【社会】 最低賃金でフルタイムで働いても、生活保護の方がたくさんお金もらえます…12都道府県

この問題をいい加減取り上げろよ
タブーなしの朝生ならできるはずだ
日本の根幹にかかわる大問題だぞ

122 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/14(水) 22:29:19 ID:65V2ooXF0
>>121
どこが大きな問題なの?瑣末な問題だと思うが。

123 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/14(水) 22:45:47 ID:bDZvNnRnP
日本の根幹とかwww

124 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 00:02:49 ID:lBMYx6fU0
>>122
瑣末なわけないだろ
どんだけ余裕こいてんだよ

125 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 00:22:56 ID:cfxfVSDp0
>>122
日本に数十万人いる生活保護以下〜生活保護水準の低所得労働者が
労働を放棄して生活保護に流れるぞ
でも、その行為を咎められんだろ、こんな現実ならば

126 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 01:41:23 ID:zRpphcZ20
>>119
>所得格差の話をしているのだろ?
>所得格差が所得のどういう分布を意味するかが論点であるのに

違いますよ。
論点は>>25リンク先の著者の意図ですよ。


一般的に、

>一部の人間は高所得を維持し続け、多くの国民が貧しくなっているという事、
>そして、一部勝ち組の勝手な理論を押し付けられ、多くの下流層が幸せを実感出来ないという事こそが問題。

これを「格差」と呼ぶ。
だが、それらの呼び方が「格差」である事は問題ではない。
問題は「格差」にあるのではなく、「格差と呼ばれる状況」こそが問題なのだ。
それと違う状況を指し、「それは格差じゃない、こっちが本当の格差だよ」と、格差の定義合戦をやった所で机上の空論にしかならない。


127 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 01:47:34 ID:zRpphcZ20
その「格差と呼ばれる状況」を無視し、「格差という言葉の定義」を行っているのが>>25リンク先の著者。
それだけなら良いが、この著者は

「だから格差(と呼ばれる状況)は無い。そんなものはマスコミの扇動であり、それに翻弄される奴等は間違っている」

と結んでいる。
格差の捉え方を変えたところで、「格差と呼ばれる状況」は変わらない(=存在する)。
俺は、その存在するものを「無い」と言い切り、その存在を訴える者を「マスコミに踊らされているだけ」と結ぶ著者の論理は誤りではないか?
と言っているだけだ。

要するに、問題は

「格差と呼ばれる状況」

であるにも拘らず、それを

「格差の定義」

という問題にすり替え、

「格差と呼ばれる状況は無い」

と誤った結論を導いている著者は間違っているのではないか?と言っているわけだ。

128 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 01:51:00 ID:zRpphcZ20
あぁ>>126

>そして、一部勝ち組の勝手な理論を押し付けられ、多くの下流層が幸せを実感出来ないという事こそが問題。

これは余計だったかもね。

>一部の人間は高所得を維持し続け、多くの国民が貧しくなっているという事

一般的に、これは「(所得)格差」と呼ばれている。

129 :追記:2010/07/15(木) 01:56:14 ID:zRpphcZ20
>>119
>>>>25の著者はこれらの現実をどう解釈するつもりだろうか。

>所得格差の話をしているのだろ?
>これも繰りかえしになるが、所得格差が所得のどういう分布を意味するかが論点であるのに、
>>102>>106のような「お涙頂戴」の話を出してきても何の説得力もないんだよ。


要するに、あなたは>>108に書かれたような「現実」はどうでも良くて、
「格差とは何か」という机上の空論こそが重要だと解釈してよろしいでしょうか?(それを敢えて論点にするのだから)
俺には、そんな現実を目の当たりにした人間の意見を
「マスコミに洗脳されている」
と一蹴する人間の神経が知れません。

130 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 07:57:54 ID:kKl2YOrr0
>>125
それは問題ないって意見?
生活保護をもらっている人たちが、実際にどんな状態なのかをわからないで
あたかも比較的裕福な暮らしをしているかのように言う人たちが多いが、それは無責任な論でしかない。

131 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 09:05:19 ID:4LHO2WNWO
>>25みたいな奴もいつか木村剛みたいに捕まるだろ。
食うか食われるかの世界に生きてる奴らなんだから。
自分がいつ仕分けられるかわからない虚業の世界に生きてる自覚があるから自分の正当化に必死なんだよ。


132 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 20:48:40 ID:cXRpoBAF0
>>130
その前に働いていて時間も拘束される労働者が生活保護水準(最低生活レベル)未満の人が
気の毒とは思わんのか?
一番気の毒だろ

133 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 21:18:58 ID:04tKv+e/0
>>132
奴隷を気の毒とは思わない、どんどん過労死すればいい。
生活保護以下の収入の奴は生活保護うければいいだけ、
あんな糞労働にしがみつくから賃金は一向に上がらない労働環境は一向に改善しない。
奴隷は経営者にとってはありがたいが、労働環境の改善を求めるものにとっては生活保護者よりはるかに有害。


134 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 21:20:55 ID:04tKv+e/0
奴隷状態に不平不満があるなら生活保護に文句をいうのではなく
それ以下の賃金しかよこさない経営者に文句を言いましょう。

135 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 21:50:50 ID:2d8GvmHR0
>>133
その膨大に膨れ上がった保護費はどこから持ってくるの?
空からお金が降ってくるの?

受給者が増加すれば保護の枠からはみ出る人も出てくる
一番保護が必要な困窮者がはみ出る(はみ出される)かも知れないんだ

絵に描いた餅を唱えるのが一番無責任

136 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 23:00:27 ID:04tKv+e/0
>>135
経済成長させて税収上げるだけ。
社会保障関係において生活保護の割合なんてすくねえのに生活保護だけを問題にするのやめろやw
社会保障の充実を無視して利益を生み出さない糞企業の延命や奴隷労働大好き労働厨の自己満足のために
長期にわたって公共事業で莫大に金使ってきたくせに何いってるんだか。


>受給者が増加すれば保護の枠からはみ出る人も出てくる
>一番保護が必要な困窮者がはみ出る(はみ出される)かも知れないんだ

今後でなく、大昔から捕捉率は先進国で最低レベルw

生活保護以下の収入の奴隷は文句があるなら生活保護を受けるか、
生活最低レベルの生活保護以下の賃金しかよこさない経営者に文句を言いましょう。
それをしないってことは好きで奴隷をやってるってことだから生活保護に文句をいうのは場違いです。
労働教信者は殉教してくださいw

137 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 23:47:18 ID:zRpphcZ20
>>134
同意。
何でそれをせず、逆ばかりを批判したがるレスが沢山つくのかが疑問。

>>135-136
なるほどね、面白い。
経済成長を第一義とし、格差の拡大を助長しようと企む人間は
「生活保護以下の収入の奴隷は文句があるなら生活保護を受けろ」
と考えているわけだね。
自民やみんなの党は、一部の勝ち組をとことん勝たせ、国民の大半を生活保護受給者へと転落させたいわけね。
解りやすい。

それに反する考え方が、民主の反小沢派であり、社民や共産なのね。
でも、自民やみんなの党は耳障りの良い事しか言っていない気がする。
都合の良い事ばかり言わず、正直に
「勝ち組はとことん勝たせろ、生活保護以下の収入の奴隷は文句があるなら生活保護を受けろ、もしくは死ね」
と言うべきだと思うんだよね。

138 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 23:58:07 ID:2d8GvmHR0
>>136
そんな間単に経済成長でできるならとっくにしていると思うが?
それとも経済成長できる斬新なアイディアでもあるとか?
なんにしろ、数百万単位で存在するワープアや中小零細企業社員が
生活保護に流れたままの経済成長が楽しみだ

139 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:02:23 ID:zRpphcZ20
田原さんは、「システム輸出で経済成長を狙う時代」という様な事をツイートしているね。

俺もなんにしろ、数百万単位で存在するワープアや中小零細企業社員が
生活保護に流れたままの経済成長が楽しみだ w

140 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:04:23 ID:R4S2MdgI0
耳障りの良いことっておかしいなw
口当たりの良い事、か。

ま、俺は低学歴だし間違えて当然だよね。
高学歴の皆さんは、それが許されないから大変よね。

141 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:06:53 ID:aRSUZDQO0
とにかくこの国は老人を排除しないことにはどうにもならない。

142 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:17:04 ID:wxFkIPm50
>>133みたいな人って、低所得労働者を馬鹿にしてるけどさ、
子持ちシングルマザーが東京で生活保護受ければ手取り20万代後半
+医療費免除+税金や保険料免除+公営住宅優先入居が得られるんだぜ

これが本当に「最低限度の生活」を送るための条件だと思ってるの?
貰い過ぎだとは本心から思ってないの?

143 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:36:00 ID:aRSUZDQO0
>>142
20万円後半とか、2ちゃんの情報鵜呑みにして書いてるだろ。

それに最低限度というのは最低限生活できる額じゃなくて
自立できる最低限度、だ。
本当に最低限度なら、ただ生活保護が増えていく一方になるだけ。

144 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:43:07 ID:wxFkIPm50
>>143
よく、「手取り20数万円では最低限度の生活もできない!」「行政は我々に死ねというのか!」
とか言って裁判起こしてる人がいるじゃん。
その生活費内訳とか見たことない?ニュースでも何度かやってたよ。
はっきり言って贅沢してるのに、本人にはその自覚は皆無なんだよな。
一部の例だと言われるかもしれないけど、その一部がでかい顔して裁判してるからさ


145 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:53:02 ID:aRSUZDQO0
>>143
生活保護は母子家庭で子ども二人で20万切るくらいだ。
地方都市ならもっと少ない。

それにしても、一部の例ってわかってるならいいじゃないかw


146 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 00:58:35 ID:wxFkIPm50
プレジデントって雑誌の記事とはえらい違いだね
母子家庭の受給者はサラリーマンに換算すると年収400〜500万とか
載っていたけどね、医療費免除等の特典を考慮してだろうけど

まあどちらにしても、不満を言って裁判してる人らは普通の受給者からしても
迷惑な存在なんだろうな

147 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 11:18:27 ID:y5DC7VDEO
昔勉強した憲法25条の判例(朝日さんだっけ?)だと、もの凄い極貧を強いられてた感じだけど。
最近はまた事情が違ってきたのかな?
バブル期に調子にのって支給額を上乗せ、支給基準緩和したまま今まできてるとか。

148 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 17:06:09 ID:Nx1KHVIk0
>>126
>違いますよ。
>論点は>>25リンク先の著者の意図ですよ。

論点は3つあって、

1.所得の分布がどう変化してきたか(統計)
2.その統計の所得分布を「格差が広がった」と形容するべきか
3.現状の所得分布が問題だとしたら何か。

>一部の人間は高所得を維持し続け、多くの国民が貧しくなっているという事、>そして、一部勝ち組の勝手な理論を押し付けられ、多くの下流層が幸せを実感出来ないという事こそが問題。
>これを「格差」と呼ぶ。
>だが、それらの呼び方が「格差」である事は問題ではない。>問題は「格差」にあるのではなく、「格差と呼ばれる状況」こそが問題なのだ。

これは上の2.に対する言葉遊びであり、これこそ机上の空論だろう。

>>129
>要するに、あなたは>>108に書かれたような「現実」はどうでも良くて、
>「格差とは何か」という机上の空論こそが重要だと解釈してよろしいでしょうか?(それを敢えて論点にするのだから)

これは3.の話だね。
どうでもいいけど、昭和の一億総中流の時代にホームレスがいなかったとでも思ってるのか?
もちろん大前も現状は良いとはひと言も言っていないし、君とは違う角度で現実を問題視している。
1.の統計ではミドルからロウワーになだれ込んでいる現状は、所得格差が小さくなっている、が事実だ。
これをちょうど君のように、格差が広がってるとマスコミなどが喧伝し、その結果国民の大多数が格差の少ない国を望んで財布の紐を締めている状態。
つまり国民が持つ現状認識がゆがめられてることが問題だと大前は言っているわけ。

そしてこういう提案もしている
「人間の本当の幸福のかたち」がいま問われている 」
大変だ大変だと言ってるだけの君よりは大前のほうががはるかにマシだ。

149 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 17:59:12 ID:AfdlfHAR0

結局罵り合いに帰着

150 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 20:25:46 ID:gDVQlCLK0
151~154  d(´・ω・`) 1 GB  bin1522  みなさん良い連休を

151 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 20:53:27 ID:yS3U7aFT0
>>一部の例だと言われるかもしれないけど、その一部がでかい顔して裁判してるからさ

1パック何千円かする剣先牛を半額で買って、「半額でしか買えないんです」って言ってる
おばさんはニュースで見たよ
剣先牛・・・

152 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 21:34:29 ID:DVHPBZrK0
>>150
dl中です。いつも本当にありがとうございます!
うp神様も良い連休を。

153 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 22:26:15 ID:UA2IGTbq0
>>151
子供全員に携帯
子供全員を私学へ
子供と沖縄旅行

これも追加で

154 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 22:31:49 ID:aRSUZDQO0
>>151
なぜ「半額でしか買えないんです」って言ってるおばさんみたいな人がテレビに出てくるのか。

生活保護という、(普通の日本人的には)後ろめたい気持ちを抱く状況で、
自分の悲惨さをわざわざ訴えたい人間というのは、間違いなく自己顕示が強い人間だから。

つまり、生活保護を貰っていながらテレビに出るような人間というのは
そういった人たちに限られてくる。


155 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 23:29:59 ID:SJAkM7Q60
>>151
そういう事例をもっと公開の場で議論したほうがいいんじゃないの?

156 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/16(金) 23:55:40 ID:R4S2MdgI0
>>148
>論点は3つあって、

何の論点だよ。

>1.の統計ではミドルからロウワーになだれ込んでいる現状は、所得格差が小さくなっている、が事実だ。

だから、君が言う様に「所得格差の大小」は定義によって変わるでしょ。

>格差が広がってるとマスコミなどが喧伝し、その結果国民の大多数が格差の少ない国を望んで財布の紐を締めている状態。
>つまり国民が持つ現状認識がゆがめられてることが問題だと大前は言っているわけ。

だからそこに“根拠”が皆無でしょ。
どこに「マスコミの影響である」と断言できる根拠があるんだよ。
因って、それは推論でしかない。

>そしてこういう提案もしている
>「人間の本当の幸福のかたち」がいま問われている 」
>大変だ大変だと言ってるだけの君よりは大前のほうががはるかにマシだ。

>>102をちゃんと読んで下さいね。

今こそ「幸福の再定義」が必要とされている。
“競争”を強要し、多くの落ちこぼれを生み出し、多くの落ちこぼれは負け犬のレッテルを背負いながら生きる。
それが嫌なら根性みせろ、底辺は底辺同士で骨肉の争いをしお互いを食いつぶせ、そして這い上がれ!
そんな生活が果たして幸せなんだろうか?

157 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 00:12:20 ID:6YikWqN20
鬱陶しいな。いい加減よそのスレいってやれよ。

158 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 00:12:43 ID:FhESPG/I0
大前さんの意図をまとめると

「国民はマスコミに洗脳され、ありもしない“所得格差”をあるものだと勘違いしている」
「“所得格差”はない。だから国民は格差社会改善を望むべきではない」
「だから、競争に勝てる者が多く稼げる社会にすべき」

という事を言っている。
だが、アッパークラスは減りもせずに存在し続け、ロウワークラスが増えている。
これを“所得格差”と呼ぶ事は当然可能であり、間違いでもない。
そして、多くの国民がこれ(アッパーとロウワーの差)を“所得格差”と認識し、問題視している。
これを“所得格差(1)”としよう。

つまり、大前さんが多くの国民とは違う観点で以って「所得格差は収縮している」と言った所で、
それは解釈の違いでしかない。
この大前さんの解釈を“所得格差(2)”としよう。

では、国民が問題視している格差とは(1)(2)どちらだったろうか?そう、(1)である。
だから(2)がないから問題なし!なんて事にはならないのである。
当然、(2)がなくとも(1)があるのだから。

159 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 00:15:58 ID:FhESPG/I0
「だから、競争に勝てる者が多く稼げる社会にすべき」


これは解る。
これを主張する者は多い。
だが、その根拠が「格差がないから」であり、しかも「格差は解釈で意味が変わる」では、話にならない。
上記を主張するのであれば、机上の空論で国民を洗脳しようとせず、ハッキリと

「勝ち組はとことん勝たせろ、生活保護以下の収入の奴隷は文句があるなら生活保護を受けろ、もしくは死ね」

と主張するべきなんですよ。
でも、出来ないでしょ?w
なぜなら、多数派である負け組が受け入れないから。
だからといって、その多数派の負け組を“騙そう”とするのはどうなんだ?と、大前さんに対して思いますね。

160 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 01:57:40 ID:X3HtksiG0
もっと正面きって生活保護問題を取り上げろよ
いつまでもタブーにしとくな

田原、お前ならできるはずだ

161 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 03:35:40 ID:Sha0jDJT0
ご老体は政局とかメディア論に結びつきにくい問題には関心が薄いからな。
生活保護問題を取り上げない殆どのメディア、ならいけるか?
結局いつものメディア論にもっていきそうだがw

162 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 03:48:39 ID:A8N7Mpx90
>>156
>何の論点だよ。
君と俺の話がかみ合わない理由を明確にするために論点を分けたのがわからんの?

>所得格差の大小は定義によって変わるでしょ。
大きい小さいで定義が変わる? 逆だろ・・・
論点の2は「所得分布のどういう状態を格差と呼ぶべきか」だ。
まずこの定義(本来は計算式)があって、その定義に従って君の言う「格差」の「大小」が決定できるんだよ。

>だからそこに“根拠”が皆無でしょ。
>どこに「マスコミの影響である」と断言できる根拠があるんだよ。
根拠は無いだろ。君と同様、推論だよ。しかし君のような感情論ではない。
国民に真実を見せないことが日本のマスコミの仕事だ。

>>102をちゃんと読んで下さいね。
読んでるよ。
>8割を占める中流を食いつぶし中流同士を争わせ、そうして疲弊した中流が下流へと転落しただけじゃないんだろうか?
ここは間違っていない。
官僚と自民党政府とマスコミ(電通)が彼らに「日雇い」「バイト」「浮浪者」に代わる「ニート」「フリーター」「ホームレス」と
いう職業を与えて安心させてきたのだ。

>今こそ「幸福の再定義」が必要とされている。
俺は大前のこの提案に賛成だね。だが君のように彼らを最初から負け犬と決めつけてると、何が幸福かも見誤るだろう。

163 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 03:51:33 ID:A8N7Mpx90
勝ち組負け組と言う言葉もマスコミが広めた言葉だ。
こういう言葉でレッテルを貼ってる限り、大前の言ってることは理解できんよ。

164 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 09:39:38 ID:r6tRMCJ/O
大前なんかどうでもいい

165 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 10:36:54 ID:UkGhRWj80
生活保護問題
・不正受給問題
・労働意欲の減退
・低所得労働者の不満増大
・社会保障費の増大
・最低賃金との逆転現象

166 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 13:43:01 ID:T7sFxBI80
老人が死ににくい国にするから破綻するんだ。

この世の半分の職業は「ヒトが不幸になるほど儲かる職業」なんだよ。

不幸な人間が生まれなくなったら社会は停滞するよ。

167 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 14:02:58 ID:rmGzheb40
生活保護は社会保障が糞な日本で数少ないセーフティーネットの1つなのに、抵所得者がそれを批判するってのは意味がわからんw
そっちのほうがいい暮らしができると思うなら保護うければいいのに、受けないってことは好きでそれ以下の収入で労働したりサビ残ややってるんだから文句いうのはおかしい。
糞みたいな労働環境にありがてえありがてえと自分から進んで奴隷やってる馬鹿のせいで、労働環境が一向に改善されないから
労働以外に時間を取れないので出会いの機会もなけりゃあ結婚も無理、少子化はまったく改善されない。
俺は社会人(キリッ、とかいって率先して奴隷を営んでる馬鹿が一番のガンであることを自覚してくださいw

168 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 15:05:00 ID:r6tRMCJ/O
具体的に生活保護の受け方教えてくれよ。
健康な単身者でニートでも金もらえんの?

169 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 15:42:35 ID:F8o0jI2V0
ニートできてたら生活保護は受けられないだろw

170 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 17:57:19 ID:aMLUcs9w0
低脳集団殺人レイプ大学早稲田卒
山田正彦農林水産大臣恫喝で殺処分させる

higashitiji 移動制限解除が、これ以上続けば、
県民の暮らしや地域経済は壊滅的打撃を受けます。
RT @higashitiji とことん抵抗していた場合のデメリットは何ですか?
約7時間前 Echofonから

higashitiji 大臣が、殺処分しないと、制限解除しないと。後、復興支援や交付税での報復懸念です。
RT @higashitiji 日々ご苦労様です。殺処分受け入れ要請との報道ですが、本当ですか。背景のご説明を。
約7時間前 Echofonから

higashitiji 大臣が、抗体検査等一切拒否。とにかく早く殺せ。さもないと制限解除はしないぞ、
です。RT @higashitiji 経済面含む各方面への影響が甚大である事を
承知でお聞きしますが、先に種牛に対しDNA検査を行い、
その結果をもって判断する訳にはいかないのでしょうか?
約7時間前 Echofonから

ソース
http://twitter.com/
http://twitter.com/higashitiji

171 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 18:29:04 ID:ZSWNIe+f0
>>167
煽り下手だな〜
しかも説得力0の暴論だし

はい、やり直し!

172 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 19:18:15 ID:FhESPG/I0
>>162
>君と俺の話がかみ合わない理由を明確にするために論点を分けたのがわからんの?

で、「何の」論点なの?答えになっていませんよ。
俺の論旨は
「格差の解釈を変えているだけで、現にあるものを“なかった事”にしようとしている著者批判」
であり、更には
「データを根拠に自論を主張しても、それが必ずしも正しいとはいえない」
という事を言っている。
あなたの論旨は「格差は解釈によって意味が変わる」という事しか言っていない。
そんな事は、俺の論旨には何の影響もない。

>根拠は無いだろ。君と同様、推論だよ。しかし君のような感情論ではない。
>国民に真実を見せないことが日本のマスコミの仕事だ。

そう、根拠がない。
普通はその推論を証明する為にデータを用いて証明するもんだが、この人はそれをしない。
データを丸で関係の無い事に用いながら、そこに自分の推論を付加しているに過ぎない。

>俺は大前のこの提案に賛成だね。

あははw
それは大前さんの提案ではなく、以前からの俺の提案(田中総一郎からの受け売り)。
言葉の形は似ていても、中身は真逆ですよ。

173 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 19:19:47 ID:FhESPG/I0
>>167
毒舌だが、正論だと思う。
あなた面白い。

174 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 19:29:26 ID:r6tRMCJ/O
>>172
田中総一郎って誰だよw

175 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 19:32:50 ID:FhESPG/I0
>>174
わり、間違えたw
田中宗一郎だった。
通称タナソー。

田原総一郎さんではないw

176 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 19:39:29 ID:FhESPG/I0
その「幸福の再定義」に一番近いバンドが曽我部恵一バンド・・・みたいな扱いだったかな。

http://www.youtube.com/watch?v=K93TdlTyy7M

曽我部恵一「キラキラ!」
ライター/田中宗一郎
ライナー/ネットカフェ難民?ワーキングプア?切り捨てられる若者たち?あのさ、なんか皆、大騒ぎしてるけど、何か問題でもあるわけ?
だって、逆に言えば、それって、社会的な制約から自由ってことでしょ?60年代後半の若者たちが必死に求め続けて、手に入れることが出来
なかったものを、21世紀に暮らす俺達は手にしたってことでしょ?最高じゃんか!?


177 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 22:43:24 ID:r6tRMCJ/O
>逆に言えば、それって、社会的な制約から自由ってことでしょ?
>60年代後半の若者たちが必死に求め続けて、手に入れることが出来なかったもの

どこまでも団塊はクズだよね。
団塊が好き放題やったツケを下の世代に押し付けただけだな。

178 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/17(土) 23:23:08 ID:gywstSWOO
近々、老人世代対若者世代やるかもしれんな。

田原がツイッターで山輪車?の若者奴隷なんとかは面白い本だってつぶやいて、その担当者が「今度その著書のようなテーマを番組で取り上げてくれませんか」みたいな返信して、まずまずの反応を田原がしてたから

179 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/18(日) 01:36:06 ID:22HiiG+S0
>>150 あれ? 147~150はどうなったの?

180 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/18(日) 04:38:35 ID:YuOEfirc0
>>59

181 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/18(日) 20:50:57 ID:9zkOSDz50
133 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 21:18:58 ID:04tKv+e/0
>>132
奴隷を気の毒とは思わない、どんどん過労死すればいい。
生活保護以下の収入の奴は生活保護うければいいだけ、
あんな糞労働にしがみつくから賃金は一向に上がらない労働環境は一向に改善しない。
奴隷は経営者にとってはありがたいが、労働環境の改善を求めるものにとっては生活保護者よりはるかに有害。



134 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/15(木) 21:20:55 ID:04tKv+e/0
奴隷状態に不平不満があるなら生活保護に文句をいうのではなく
それ以下の賃金しかよこさない経営者に文句を言いましょう。


生活保護のイメージを貶める工作員の書き込み

182 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/19(月) 11:51:31 ID:Sgw7WHg+0
生活保護って最後のセーフティーネットて言われるくらい重要なものなんだよな
だからこそ、在日やくざへの支給だとか偽装離婚家庭への支給って言うのは極悪犯罪なんだよ
こういうのをプライバシーや何たらとか言って隠蔽するんじゃなくて白眉の元にさらして
断固糾弾すりゃいいんだよ
絶対に民意も付いてくるって
大事な福祉予算だからこそ、番組で取り上げて不正を追い出すべきなんだよ


183 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/19(月) 17:12:51 ID:CsAYH/va0
田原もいい加減立ち上がれよ
タブーに挑め

184 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/19(月) 22:07:47 ID:Ij4fv9Kd0
>>182
その考えはマジで正しいと思う

185 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 00:33:29 ID:CQSslo7v0
完全なシステムなんて不可能。

186 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 00:42:06 ID:TfRjAm+M0
まぁ、完全なシステムがあれば国会議員なんて不要だよな

187 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 00:49:48 ID:+m4vU0IQ0
とりあえず、総背番号と外国人番号を付けないと無理

188 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 01:36:10 ID:VGEX4T9bO
>>187
それも政府が国民の信用を失ってるから不可能。
完全な板挟みだね。

189 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 02:14:28 ID:WIoCK0gd0
国会議員よりも地方公務員を減らすほうが効果あるとわかってて
やろうとしない「みんなの党」以外の政党。

190 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 02:34:23 ID:+m4vU0IQ0
TVタックルでも、何故か民主党は 「国家」公務員というね。

地方公務員のほうが人数多いし、たくさん貰っているはずなんだが・・・

191 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 02:43:28 ID:4tkJgJbr0
民主に関しては自治労が原因に決まってると思うが・・・。

192 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 10:37:34 ID:SZAii6190
>>185
>>186
完全なシステムは不可能だからこそ、運用面できっちりと不正が出ないようにしなきゃな
不正受給の問題をテレビで取り上げたり、厳罰であると啓蒙することは必要だ

193 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 12:31:11 ID:CQSslo7v0
だから"不正"ではないんだって

194 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 14:05:38 ID:I4bKZ5Hs0
>>172
>「データを根拠に自論を主張しても、それが必ずしも正しいとはいえない」

当たり前だ。繰り返すが、所得分布の推移をどう形容するかは人それぞれだ。話を戻す。

>113に君の主張が要約されている。まるで裁判官が書くような論理不明の文章だが、科学的な議論に於いて、言葉をどう定義するかに正しいもクソもないんだよ。

>問題は「格差」にあるのではなく、「格差と呼ばれる状況」こそが問題なのだ。
>それと違う状況を指し、「それは格差じゃない、こっちが本当の格差だよ」と、格差の定義合戦をやった>所で机上の空論にしかならない。

これを言葉遊びと言う。大きな論点は、現在までの取得分布の推移は「格差」が広がっているという君の表現が正しいか、少なくなっているという大前が正しいかだ。
答えは簡単だ。「どっちも正しい」だ。
君はここに気がつかずに言葉遊びを繰り返し、大前の主張を否定するという意味のない努力を続けてきた。

>普通はその推論を証明する為にデータを用いて証明するもんだが、

君のレスも、「こう思う」の域を出ていない。君の主張だと中流と富裕層の差は格差では無いらしいから、日本の格差を無くすためにはかつての高度成長時代に戻る必要がある。しかし既に手遅れだ。
だからこそ格差が縮まっていることを受け入れた上で、幸福の新しい定義が必要になる。

>あはは
w >それは大前さんの提案ではなく、

これは大前に言われるまでもなく、誰でも思いつく選択肢の一つであるし、以前から俺の持論でもある。
2chでも、同じようなことを言ってる人は幾らでもいるよ。

>>172
>データを丸で関係の無い事に用いながら、そこに自分の推論を付加している

データですらないお涙頂戴話まで持ってきて「格差が広がってる」と決めつけてるのは誰?
君の考えが間違ってるとは俺は一度も言っていない。先に述べたように、どちらも正しいからだ。
しかし君は、「おれの考えと違うことを言ってる人は全て間違い」と言い続けている。
発端の>>25 から読み直してみ。

195 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 17:09:34 ID:Kjrt6KWZ0
>>193
何が不正じゃないの?
在日やくざのタクシー代に消えた数億円も不正じゃないの?
偽装離婚して保護費と旦那の月給ダブルインカムで生活してる奴は不正じゃないの?


196 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 19:59:49 ID:CQSslo7v0
>>195
システムの限界としか言いようがない。

197 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 21:29:56 ID:K7Rl5oou0
>>196
横からだけど、それはおもっくそ不正だろ
それを不正といわずして何を不正と呼ぶのやら

198 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 21:36:17 ID:CQSslo7v0
>>197
不正は裁かれて不正になるんだよ

199 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/20(火) 22:16:40 ID:K7Rl5oou0
だから、裁かれた不正受給者は厳罰にしろ
不正受給者に支給しないように厳格な運用をしろ
(不正を未然に防ぐ努力をもっとしろ)
不正受給者の手口等をテレビで取り上げて啓蒙しろ
っていうのが>>192の言いたい事じゃないのか


200 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 00:29:12 ID:8FKfsDe70
個人的には不正受給者は全額返金の上懲役刑が妥当だな

201 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 01:05:13 ID:7TWfUzSa0
>>194
>これを言葉遊びと言う。大きな論点は、現在までの取得分布の推移は「格差」が広がっているという君の表現が正しいか、少なくなっているという大前が正しいかだ。

それはお前の主張の論点。
俺は、そのお前の主張に対して「どうでも良い」と答えている。

>君の主張だと中流と富裕層の差は格差では無いらしいから

そんな事言ってませんよ、
捏造しないで下さい。
そもそも、俺もそれは解釈次第では格差と呼べると思うし、それは上記レスで述べている。
且つ、それは(俺にとって)「どうでもいい」と言っている。

>「格差が広がってる」と決めつけてるのは誰?

だから、便宜上その問題を“格差問題”と表しているだけであって、それが「格差か否か」はどうでもいいと言っている。

>発端の>>25 から読み直してみ。

>>25の結論は「データを根拠に自論を主張しても、それが必ずしも正しいとはいえない」であり、
お前も>>194で「当たり前だ。」と納得している。


だからさ、結局お前は
「格差とは何か」
という、俺にとってどうでもいい事を論じたいだけでしょ。

202 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 01:20:06 ID:7TWfUzSa0
>答えは簡単だ。「どっちも正しい」だ。

そもそも、「どっちも正しい」のであれば、それを「マスコミの洗脳」であるかのように訴える大前氏はおかしいのでは?
なぜなら、君の観点だと「どっちも正しい」のだから。
だが、大前氏は「どっちも正しい」とは言わず、「マスコミのいう“格差”は誤りだ」と言う。

マスコミは、便宜上“格差”という言葉を用いて“問題”を報じている。
重要なのは、それが(便宜上用いられている)“格差”か否かではなく、
それに因ってもたらされた“問題”の方なのである。

203 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 15:00:13 ID:jbNHHCjC0
>>201-202
「どっちも正しい」が、国民に与える影響の質は双方で異なる。
マスコミが不安を煽り、国民にとって悪い方に誘導していると大前は言ってるのだよ。

>重要なのは、それが(便宜上用いられている)“格差”か否かではなく、
>それに因ってもたらされた“問題”の方なのである。

あんたは大前の格差の定義がおかしいとと言ってきたのではないのか?
結局あんたの自説は要するに現状が問題だと言ってるだけなのだから、格差って言葉をもう使わなうい方が良いのでは。

つうか結局あんたは何が言いたかったの?w

204 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 15:02:30 ID:jbNHHCjC0
ダダ漏れ時代の著作権を考える 2010年7月21日(水) 19:00〜21:00 (予定)
http://www.tv-bank.com/jp/service/ustream_copyright.html

205 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 17:29:06 ID:rd59R78Q0
朝まで生ちんこ。

206 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 21:36:31 ID:OYkzoADS0
>>199
納得しました

207 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 23:38:27 ID:7TWfUzSa0
>>203
>「どっちも正しい」が、国民に与える影響の質は双方で異なる。
>マスコミが不安を煽り、国民にとって悪い方に誘導していると大前は言ってるのだよ。

そう。
そして、その自論の根拠として“格差”の認識の違いを持ち出し、
「マスコミが謳う“格差”は誤りだ」
と主張しているのが大前氏。

だが、それは自論を証明する根拠としては成立していない。

>つうか結局あんたは何が言いたかったの?w

それが自論を証明する根拠として成立していない事、つまり
「データという根拠を用いても、それが必ずしも正しいわけではない」
という事を言っている。
最初からね。

で、お前は何が言いたいの?
・格差の解釈の違い
・双方の解釈はどちらも正しい
この点は俺も認めているわけだが、それでも俺に食いつき続ける理由は何なんだろうね。


208 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/21(水) 23:40:50 ID:7TWfUzSa0
大前氏のテーマは
「最小不幸社会は敗北主義のスローガン」
であり、それを目的化する事への異論だ。

だが、その異論を示す為の“根拠”がおかしいのである。

209 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 00:00:36 ID:+0oqtu9o0
今月のテーマ……

もう格差と政局しかやってなくね?

210 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 00:25:53 ID:uJ6rmBRS0
今月のテーマ……

最低賃金と生活保護の逆転現象

211 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 01:09:23 ID:Vf8YVF8r0
予想メンバー

堀江貴文
雨宮
赤木
城繁幸
山野車輪
東浩紀


212 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 13:34:58 ID:5c6t3N2e0
赤木は全開最初はよかったが堀にキレられて完全に迫力負けしてたw
山野車輪が出たらネット的には盛り上がりそうだ(山野の漫画がきっかけらしいからありえるか?)
東はもう飽きてそう

213 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 13:39:55 ID:KpyggDRe0
【パネリスト】
東浩紀
猪子寿之
河添誠
勝間和代
清水康之
城繁幸
高橋亮平
橋本浩
堀紘一
増田悦佐、
水無田気流
山野車輪


214 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 16:44:12 ID:vpiQ8rrj0
カルト対策やらんかな?
これこそ若い女、老人がカモなのを放置やないか
統一の6500人音信不明とからち被害者の比じゃないよ
昔はやってたって?

有田は本腰入れてくれるんだろうか

215 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 19:01:02 ID:7MIg7Now0
>>212
まあ東は哲学者で批評家だからな。
たまたまベーシックインカムの話したらちょっと有名になったけど。

216 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 20:22:49 ID:wofbiQ5V0
東は田原に気に入られてるみたいだね。

217 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 20:24:29 ID:F7OqrmTz0
司会は田原じゃなくて別のヤツにならんのかね

218 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 20:25:23 ID:gm/HdLtb0
サンプロ終わって、小宮になったけど
やっぱり、田原じゃないと政治家を相手に出来ないとわかっただろう。

219 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 21:20:19 ID:u5+IGCkI0
朝生はテーマと参加メンバーが全くダメになったね


220 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 21:21:07 ID:wz4OlPeD0

    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|      ______________
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i    /
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!  < 今週のテーマは生活保護の不正受給問題
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/   │    不正受給者をどう駆逐するべきか?
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     \     CMのあとはホリエモンから
_,-ー| /_` ”'  \  ノ         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ '
 ヽ  `、___,.-ー' |   /



221 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 21:25:44 ID:Ic9A/WjF0
って、ホリエモンは出ないのか

222 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 22:01:10 ID:Vf8YVF8r0
予定が合わなかったのかな、ホリエモンは。残念だ。

223 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/22(木) 23:18:35 ID:6vhM+TZT0
>>207
ほんと理解力無いね。

>だが、それは自論を証明する根拠としては成立していない。

お前は最初から大前の格差の解釈が間違っていると言ってたんだろ?w
それは格差とは呼ばない!とかさんざん書いてたろ。
お前の格差の定義は正しくて、大前のは間違っているとさんざん主張していたことは忘れたのか?

>「データという根拠を用いても、それが必ずしも正しいわけではない」

詭弁を何度も書くな。

>・格差の解釈の違い
>・双方の解釈はどちらも正しい
>この点は俺も認めているわけだが、

自分が書いたこと完全に矛盾してるじゃん。
何をいきなり誤魔化してるんだよw
しも俺のレスまで使って。
お前はもう俺にレスするな。まったく下らん男だ。

224 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 00:11:09 ID:XXuwbrKW0
この流れやめろ。
長ったらしいレスが続くとうpを見落としそうになる。

225 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 00:58:55 ID:bxfZhgwh0
>>224
というか多分当事者同士しか読んでない気がするw

226 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 01:13:24 ID:XXuwbrKW0
>>225
俺も読まずに飛ばしてるよ。
だからその手のレスが続くとうp神のレスを見落としそうになるって言ってるの。

227 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 01:47:52 ID:3tyVWJ870
>>223
スルーします(という時点でスルーしてません!)。

田原さんは「村に入れない人間が、自殺したり人をあやめたりする」というが、
俺はちょっと違うと思う。

228 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 02:28:38 ID:VkKUzVQa0
田原は猪子好きやなw
また昔は玉の輿ぐらいしか金持ちになる手段がなかったという話をさせるんだろな

229 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 03:39:38 ID:LlX6+N9T0
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ!」

「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの?
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」

マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党議員「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」

230 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 07:21:12 ID:2IMKzfiy0
他人の悪を嘆いても問題は解決しない。

231 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 10:13:32 ID:gyGDmzVK0
見落とすとか注意散漫すぎだろ・・・

232 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 11:15:29 ID:6uxp02t/0

所詮、この世界は誰かが不幸になる事で誰かが幸福を得るシステムです。
勝者は、存在位置の「固定」を望み、敗者は位置の不変さに「絶望」する。
日本の幸福度が低いのは、安定性が高すぎる社会だからです。
勝者と敗者が定期的に入れ替わるような社会でなければ、幸福度が高まる
ことはないでしょう。

日本の不況の大きな要因も「安定性が高すぎる」ためです。
安定性が高いとカネが動かなくなるのです。
安定性が高過ぎると、人の住む場所も地位も固定化されます。
安全性が高すぎても、人が怪我をしたり傷ついたりしなくなります。

でも理論的・必然的に考えて、
「この世にある職業のうち半分は、ヒトが不幸になるほど儲かる職業」
なんです。
安定性が高過ぎる社会になれば、やがて「ヒトの死・不幸」を望む人間
が続出するでしょう。

ヒトが災害に見舞われれば、「新しいモノを購入する必要」が発生して
カネが動くことになるんです。被災者にとっては不幸でも、周辺の人間
には儲け話なんです。

結論から言えば、解りやすく言うと
「他人の2倍の収入があった人間に、他人の2倍消費させ
 なければ社会は停滞する」
んです。
「他人の10倍収入がある人間に、食事の量を他人の10倍にさせる」
のは不可能です。
だから「国民の収入に過剰な差」があると、そこで社会に循環不全
が生じてカネの流れが抑制される。

233 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 16:02:26 ID:qRsz7Top0
さっき新聞のラテ欄見たけど
なんか15年くらい同じことやってるなと
絶対ないだろうけど金持ち老人含む既得権益層が利権を手放さないと始まらないでしょ
温存して不公平感も日本復活もないでしょ
10年後も似たようなことやってるとおもうわ
ガス抜きを延々と繰り返す朝生ということで

234 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 16:26:19 ID:gyGDmzVK0
利権を手放すとは?

235 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 16:46:16 ID:rk7K7Ma80
堀紘一こいつでるから、ホリエモンよばれなかったのか。

236 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 17:06:34 ID:XjS/CHHX0
あのカツラのひと?

237 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 18:02:46 ID:hCvx2MfuO
今月は一週早かったのか。
危うく忘れるところだった。

238 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 18:53:06 ID:3HwRW1q/0
15年前も崖っぷち!若者なんたらとか
同じテーマやってたってこと?

239 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 18:56:11 ID:dv1UPrsh0
東あたりがヅラを論駁するシーンが見たいんだけど

240 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 19:34:12 ID:rMd/FgUX0
ホリエがいないから、退屈になりそう。
朝生のホリエに関しては役割自覚してるから。

76歳の田原じゃあまり目新しい話題駄目なのかもな。ついていけないから。

241 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 20:09:29 ID:Jy/+U0Dz0
>>240
ホリエの論には中身がないよ。

242 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 20:11:44 ID:+g2Ph14v0
猪子がいるじゃないか

243 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 20:17:58 ID:+g2Ph14v0
今回、内閣府参与とゴスロリ女史は出ないのね

244 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 20:33:46 ID:rMd/FgUX0
>>241
そうだが、
引っ掻き回す役割がいないとすぐ煮詰まるから最近の朝生は。
テーマも使い古しだしよ。
つか朝生自体昔から中身はなくね?w
キャラの見せ合いだと思ってる。

245 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 20:58:03 ID:YeXmBX3k0
第150回の公明党の回は面白かった
ああいう緊張感のある対決は面白いわ

246 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 21:15:53 ID:YeXmBX3k0
今夜の放送は野球放送延長の為
2:10〜となりました

247 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 22:13:57 ID:vZpeF9tAO
悲惨世代・負け組世代
・1971年4月2日〜73年4月1日生まれ(大卒で就活失敗、結婚失敗、腐った羊水のターゲット、第三次ベビーブーム未達成など)
・1973年4月2日〜75年4月1日生まれ(大卒で就活失敗、結婚失敗、第三次ベビーブーム未達成など)
・1982年4月2日〜1983年4月1日生まれ(須磨事件加害者、秋葉原事件加害者など)

248 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 22:27:32 ID:2IMKzfiy0
まさかホリエモンがgrayのライブを見に函館に行ってたとは…

249 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 22:37:15 ID:SNOUMy4A0
>>246
終了時刻は予定通りなのかな?

250 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 23:04:22 ID:YeXmBX3k0
>>249
いや、25分ずれるはず
http://www.tv-asahi.co.jp/ を見てきたら2:10−5:10になってた

251 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 23:21:52 ID:2IMKzfiy0
山野車輪さんには期待しないほうがいいぞ。
前たかじんに出てたが、言ってることは正論でも言葉に全く迫力がなかった。
そもそも会話が苦手みたいだ。


252 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 23:23:22 ID:VkKUzVQa0
ゆうゆう白書っぽい絵について聞いてくれ

253 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/23(金) 23:43:45 ID:SJ1hhr+B0
今日は堀江出ないのか

254 :247:2010/07/24(土) 00:23:15 ID:nJkfrjglO
今日のテーマって、これに関連していないか?

2007.02.24 Saturday
氷河期世代の定義
http://hyogaki-sedai.jugem.jp/?eid=3
〉ただ「社会に送り出された」と言っても、その時の年齢は人によって差があるので、ここでは平均をとって「20歳」と考えることにしましょう。
〉そうすると1972〜1983年に生まれた人たちが概ね「氷河期世代である」と言えるのではないかと思います。

255 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 00:23:46 ID:NeErkMuB0
>>251
もう少し人前で話し慣れないと厳しいだろうなw

>>244
おれは政治家呼ぶよりマシって感じかな。

256 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 02:06:04 ID:zK27vav7O
ザキヤマ 見ながら待ってるm(_ _)m

257 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 02:06:39 ID:4lvyODgc0
ええい〜
まだかぁ〜

258 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 02:50:14 ID:OEh871CmO
堀ヅラやん

259 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 02:51:34 ID:uK5P29Ju0
やっぱヅラかぁ


260 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 02:54:27 ID:S+mLuOt90
地毛だょ

261 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:03:28 ID:iZOujq9j0
ズラやん

262 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:04:05 ID:by3LjJNQO
ヅラすぎるにも程があるだろう…w

263 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:05:31 ID:iZOujq9j0
乗っかってるな…

264 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:07:38 ID:YVwVIUjE0
世代間格差と雇用格差を無くすのは超簡単だよな。
雇用制度を単年度契約の派遣すれば良いんだよ。

265 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:10:16 ID:iZOujq9j0
猪子って凄いの?

266 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:10:42 ID:ixp+c+pE0
田原も髪スゲー残ってるなぁ

30で既にM字型で薄くなってきてる俺との差は何なの

267 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:38:04 ID:kiN4s+e+0
田原がハゲカツラ森に意見言わせすぎだろ


268 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:38:17 ID:ZIikG86n0
目くそ鼻くそだな

相手して必死になってる方も
ちょっかい出して帰れ帰れ逝ってるほうもw

そもそも、今の世は自民党が今の60〜75才ぐらいの人間の為に作り上げたようなもんだからな

269 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:41:41 ID:kO7W/XPs0
こりゃウケる展開だなw
みんな全くガチンコでの討論慣れしてないんだろうなw

270 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:43:27 ID:MGjaH8gz0

>>260>>263 不毛の議論・・・


堀のヅラ問題なんかずっと昔にケリがついてるよ








ヅラだってね











271 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:46:04 ID:ZIikG86n0
格差は解ってるわw

特に年寄りはいろいろ優遇されすぎてる、病院は一割とか
昔ケガしたから、毎月30万貰えて病院代ただとか
年寄りが一番金持ってるんだからもっと年寄りから金を回収しろよ

272 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:48:20 ID:V2TR87UUO
何かもちついてしまったな

273 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:52:20 ID:kO7W/XPs0
とりあえず肩肘ついて話すようなのは注意しろよな;

274 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:54:39 ID:KB3N93fbO
麻衣子にもっと喋らせろや禿共は黙ってろ

275 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:55:33 ID:L+cr6Nyd0
話おもしろくなってきたじゃん。

276 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:56:17 ID:62999ilBO
まぁ日本はいずれよくなるよ。

277 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:57:32 ID:62999ilBO
しかし話が相変わらず細かいな。


278 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:59:27 ID:kO7W/XPs0
政治家の討論と違ってこういう若い人の討論は話が広がりすぎてまとまらなくて大変だろうな。

279 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 03:59:57 ID:62999ilBO
こういう細かいけど大局観の無い話を聞かされてスタジオの観客は眠いだろうな。


280 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:05:03 ID:kO7W/XPs0
なぁんか人の揚げ足とってばっかりのバカがいるな。

281 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:06:10 ID:L+cr6Nyd0
てか司会が不適だな。
司会の権利でパネルをコントロールするんじゃなくて私利的に使いすぎ。
〜〜ってなに?
なんで〜〜?
大杉ggrks

282 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:08:35 ID:62999ilBO
いわゆる日本の知識人てのは話は細かければ細かいほどよく、具体的なら具体的なほどいいもんなんだ、って思い込んでいるからな。
 違うだろ。
どれだけ相手に伝わったか?どけだけ心に響くか?の方がよっぽど大事じゃん。
相手のことをほっぽらかして自分の高等な主張に酔っぱらってるって意味で、まったく使えねー人間たちだ。

283 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:09:55 ID:kO7W/XPs0
>>281
具体的な事を聞くのはいいだろう。
突っ込まれてきちんと説明できない方が悪い。

局が狙ってるのか知らないがお互いの知識の範囲が狭すぎて話になってない

284 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:16:34 ID:BG/OTQWz0
東が回り始めたぞ

285 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:16:58 ID:62999ilBO
後ろの客が眠そ〜。
 今度からマネキン置いておけやい。

286 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:18:20 ID:L+cr6Nyd0
>>283
誰でも知ってることの意味をいちいち聞いて議論止めるのが司会の仕事とは思えない。
話がミクロにいきすぎると主題からそれる。それをコントロールするのが司会の仕事。

あと突っ込まれてきちんと説明できる状態じゃないだろ。
説明中にやいやい野次はいるし。まぁそれが議論なんだろーけど。

ぬん。

287 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:20:57 ID:L+cr6Nyd0
内容うんぬんより
議論の仕方プレゼンの仕方とか頭の良さがわかる議論だな。

猪子さんとか高橋さんの頭の良さがわかる

288 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:44:37 ID:62999ilBO
>>287
全然。
今日のメンバーはみんな知識はあっても頭はよくない。
今まで見てきた中で2人だけだね、これは凄いって思えた人は。

289 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:46:12 ID:V2TR87UUO
ヤバイ東の後ろの水色の女の子可愛ええええええええええええええええええええええ

290 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:47:59 ID:Vh0Wr2VC0
若者が一人もいないね

291 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:49:40 ID:BG/OTQWz0
田原も極端だな

292 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:50:21 ID:kO7W/XPs0
田原の悪いくせ「決め付け」が出たなw
司会者としてあるまじき

293 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:54:10 ID:62999ilBO
もうちょっと世の中を総合的に把握している人の話を聞きたいな。
日本の知識人は細かいことはよく知ってても総合的な把握ができてない気がする。
残念ながら話が響いてきません。


294 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:57:10 ID:7lO4LASa0
ちょび髭は何言ってるかわかんねーよ!態度悪いし。
だから選挙落ちるんだよ。

295 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 04:59:36 ID:kO7W/XPs0
それだと結局政治家になっちゃうよな。

296 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:03:24 ID:ixp+c+pE0
見終わった後に残るものが何もないな…

297 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:04:01 ID:ylA/1s7p0
終わるぞ 究極の極会議だがアアア!!!

298 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:06:39 ID:kO7W/XPs0
この結果って誤差の範囲じゃないのか
集計の時間にも疑問があるしw

299 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:07:10 ID:bMPzIGMk0
おっさんが金持ってるんなら
おっさんが挑戦しろバカ

300 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:08:52 ID:3adsgDJIO
>>287
猪子やっぱり頭いいよな
スッと言葉が頭に入ってくる。喋りがグダグダだけど筋は通ってる

話ながら軸がスライドする奴は駄目だ

301 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:09:10 ID:kO7W/XPs0
これはこれで面白かったな。
次は政治家とやらせればいいんだよな。

302 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:09:14 ID:62999ilBO
>>295
ヨーロッパなんかの評論家はみんな政治家並みの頭を持ってるよ。
じゃないと批判や討論なんかできるわけないじゃん。
もっとも日本の政治家は政治家に必要な頭を持ってないけどね。
だから話のつまんねーことつまんねーこと。


303 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:09:26 ID:OuhexzFM0
最後の不幸か幸福かのアンケートって意味あんのか?こんな時間にしたら偏りが生じるに決まってるわ
30代で不幸が多いのなんてこんな時間に見てる奴らなら当然だろ

304 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:10:07 ID:JAOdpQQQ0
何で来週じゃなくて今日やってるんだ?
寝てて見逃したorz
最後の方しか見てない

305 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:10:29 ID:JAOdpQQQ0
NHIKで巨乳Tバック

306 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:10:58 ID:GvukT3yG0
今日のパネリスト選びはなかなか良かったね。

307 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:14:49 ID:rhKtCI4n0
若者にいいたいことってなんだよ労働教信者をどうにかしろよ

308 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:17:21 ID:bMPzIGMk0
おっさんにいいたいこと特集やってくれ

309 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:17:53 ID:62999ilBO
 日本人は良くも悪くも農民で職人だからな。
 個々の事柄をこなすことは長けてても、総合がまったくオンチ。
今の日本には世界を向こうにまわして縦横無尽に立ち回る織田信長のような総合者戦略家が必要なんだが、そんな人間皆無だろ。


310 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:18:31 ID:TCZilxIm0
若者は不幸じゃない
だけど若年層の自殺率は高い

これってどういう事?
幸せすぎて自殺しちゃうって事?www

311 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:20:44 ID:kO7W/XPs0
>>310
君はどういう考えでその結論に至ったんだ?

312 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:22:24 ID:TCZilxIm0
>>311
結論に至っているように見える?
個人的には、自殺をする様な人間はアンケートに答える余裕が無いんじゃないかと予想。

しかし田原さん風邪ひいた?
ちょっと心配

313 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:24:13 ID:bMPzIGMk0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
自殺率が高いのは55〜64歳

314 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:24:52 ID:ixp+c+pE0
東浩紀…
猪子寿之…
河添誠…
勝間和代…
清水康之…
城繁幸…
高橋亮平…
橋本浩…
福嶋麻衣子…
堀紘一…
増田悦佐…
水無田気流…
山野車輪…

誰か今回の各々の主張を一行でまとめてくれ

315 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:25:46 ID:fgkGapMg0
今は幸せだけど、将来への絶望感から自殺することも考えられる。

316 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:27:08 ID:62999ilBO
>>310
自殺願望がある奴に特効薬教えてやる。
外国へ移住しろ。
 外国へさえ行けばまた生きる気力が沸き上がってくるよ。
今の日本て国は生きる気力を奪う国だから。

317 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:28:18 ID:TCZilxIm0
田原さんはツイッターにて「村に入れない人間が、自殺したり人をあやめたりする」という。

これがちょっと興味深いと思ってさ。
村社会って、「狭く深く」じゃん。
村の中での空気の共有を楽しむ代わりに、村の外に対する距離感が排他的だと思う。

318 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:29:18 ID:kO7W/XPs0
>>312
言葉が悪かったね「疑問」が適当か。
ちょっと違う解釈してるみたいだね。
俺後半3分の2しか見てないんだけど、
番組中は幸・不幸=>自殺と結びつくような議論では無かったと思うけど。

319 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:29:53 ID:bMPzIGMk0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2760.html
若者の自殺率は1955年ピークから下がっており現在は一番低い

320 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:30:09 ID:TCZilxIm0
世では空気支配が蔓延してるじゃん。
「空気を読め」と強要したり、それに従わない人間をKYと呼んだり。

だからこそ、自分の価値観に合った村を見つけられない人間が極端に疎外される部分はあると思う。

321 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:32:36 ID:LdErHkbwO
理解してほしい・伝えたい人→話の筋が通る
勝ちたい・説得したい人→話の文脈がスライドする

後者みたいな私怨のある人が一人でもいると
ぐだぐだになるのは会社の会議も国会も同じ
もちろん今日の朝生もだったけれども

322 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:33:53 ID:9l4Kf4r20
今日の堀は至る所に噛み付いてたな。
どしたんだ。まぁ見世物としては最高だったわw
あと意外とキョウデンの社長が温厚だったな。田原と堀の煽りを交わすとは。
ワタミだったらキレてる気がする。

323 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:37:11 ID:TCZilxIm0
>>319
ちょっとよくわかんないね。
俺には右肩上がりに見えるんだけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
http://d.hatena.ne.jp/kilemall/20071211/p1

324 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:37:43 ID:jCvVbF9h0
東浩紀(早稲田大学教授、批評家)
猪子寿之(チームラボ代表取締役社長)
河添誠(首都圏青年ユニオン書記長)
勝間和代(経済評論家)
清水康之(NPO法人「自殺対策支援センター ライフリンク」代表)
城繁幸(Joe's Labo代表取締役、作家)
高橋亮平(NPO法人「Rights」副代表理事)
橋本浩(キョウデン会長、シンガーソングライター)
福嶋麻衣子(モエ・ジャパン代表取締役社長)
堀紘一(ドリームインキュベータ会長)
増田悦佐(経済アナリスト)
水無田気流(東工大世界文明センターフェロー、詩人)
山野車輪(漫画家) 
なんかひとり少なくね?

325 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:38:07 ID:3adsgDJIO
今の自殺の旬は真ん中、つまり中年なんじゃないかと思うけどなぁ
社会的に積み上げる前に破綻してやり直すにはもう遅いってポジション

若者は今必死な段階で絶望には遠いような

326 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:38:47 ID:iIbJuCif0


327 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:41:23 ID:LdErHkbwO
>>317
河内十人切りとか、昔から村は日本社会のテーマみたいだね
秋葉原の事件とかも、言っちゃえば似たようなもんだし

328 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:41:51 ID:TCZilxIm0
>>325
そうみたいね。
だけど、一応若者と呼ばれる世代である30代の自殺率も上昇している。
番組のアンケートでも30代の幸福度が低かったなw

329 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:41:59 ID:kO7W/XPs0
>>323
右肩上がりに見えるならその理由も添えたほうがいいんじゃないの?

330 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:42:12 ID:P4chX4DwO
>>315だよね、それが一番大きいと思う

好きな事やって生活出来てる奴は不幸とは思わない、安定と将来性を考えて頑張って就活をクリアし就職しても現実に打ちのめされて、こんな事ならやりたい事やってやると思っても年齢や経験を理由に採用して貰えない

不幸だと感じた時には、全てが遅くて取り返しがつかないって思うんだと思う

30代に不幸だと感じる人が多いのはそういう事だと思う、20代が少ないのは多少なりとも挽回の予知があるからでしょ



331 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:42:29 ID:bMPzIGMk0
つまり中年は今一番追い込まれているわけよ
必死なのよ

332 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:44:11 ID:TCZilxIm0
でも、20代の奴等が不幸を実感していないってのは良い事だよね。
結局、幸福度なんて経済力で解決できる問題じゃないって事なのかな。

333 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:47:06 ID:62999ilBO
現代日本は精神がケチ臭くてうなだれてて料簡が狭いからな。
おまけに国を上げて引きこもりだし。
そりゃあ精神も参ってくるって。
こんな辛気くさい国なんか脱出して、例えばオーストラリアとかアメリカとかブラジルにでも行けば、死にたいなんて思わなくなるよ。

334 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:48:31 ID:TCZilxIm0
>>329
30代は若者に分類されるから。

335 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:52:13 ID:TCZilxIm0
>>330
なるほどー。

20代の奴等が自らを幸福だという理由って、何なんだろうね。
それは、今の状況(収入など)が仮に一生続いたとしても良いという意味なのか、
それとも、挽回の予知を見越した上での幸福感なのか。

336 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:52:34 ID:fgkGapMg0
経済力(年収)と幸福度の関係性より
経済力増減率幸福度の方が関係あると思う。

年収が安定して増えている時は幸福度も高いが、激減した時は・・・絶望


337 :名無し募集中。。。:2010/07/24(土) 05:53:34 ID:ooZImUDc0
自殺者だけの問題じゃないんだよな
自殺者3万人ってことはピラミッド式に自殺者予備軍、悩み多き人
その家族などがすごい数いるってことだし

338 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:54:29 ID:TCZilxIm0
はぁ、仕事いかなきゃ。
今日は面白かったから眠くないな!

339 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 05:55:28 ID:Viggn3JX0
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

340 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:00:28 ID:62999ilBO
>>337
これを解決するには社会を明るくすればいいのよ。
明るく風通しをよくすればよい。


341 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:00:30 ID:kO7W/XPs0
>>334
たしかに自殺者のことだけを考えるのは良くないだろうね。
根本的な原因を見逃すことになりかねない。
自殺者本人の心情を推測するだけになるしね。
だから自殺の事はこういう討論の中では大きく取り上げられないんだろう。

342 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:01:10 ID:kO7W/XPs0
ごめん
>>341>>337へのレスです。

343 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:07:28 ID:bMPzIGMk0
>>323
ほんまやね
30代のグラフ消えてるし、40代は右肩上がりだね
でも10代20代は自殺率低いですね

344 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:13:45 ID:3adsgDJIO
>>335
簡単な話かもよ

背負う責任が少ない内は所得低くても笑顔さ。生きていられれば電気止まってもゲラゲラ笑ってられる
子供が出来てそれは無理だろう

345 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:17:20 ID:P4chX4DwO
>>335いや、そうじゃないと思うよ

不幸だと気づくにも社会に出てからある程度時間がかかるんじゃないかな、仕事を覚えるのに必死な時期や20代で独身な内は経済的にもそんなに困らないと思う、自分の置かれてる境遇に不満があって転職しようと思っても、場所と収入の金額を考えなければ出来るだろうし

30代になると結婚とか親の面倒とか、個としての幸福感だけを考えてれば良いって環境にいられなくなるだろうから、動くに動けなくなって不幸だと感じる機会が多くなるんだと思う

個人的には25位から数値はかなり増えると思うけど

346 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:25:49 ID:bMPzIGMk0
>>344
そう言う核心を突いてる話が朝生ででてこないのか言えないのか?
だから議論が進展しない




347 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:37:12 ID:bMPzIGMk0
たぶんね経済も政治もマスコミとかで毎日この国は最悪や言うてるのに
私は幸せです。て言いにくいし、ちょっと弱気に不幸や言うたら
こんな安全で、ええ国に住まわせてもうて何が不幸やねん、しっかりせい!
て、言い合いしてるだけやで。景気経済成長本気で考えなあかんのに、、

348 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:52:22 ID:vcGCk9I80
若者でニートとか居るけど不幸あっけらかんとしてそうにしてないみたいにいってたけど、
老朽化してない親の家にすんでるからじゃないのかな。俺なんて狭いワンルームアパート
の生活維持するのにも苦情対応とか嫌な仕事でサビ残してヘロヘロ、ひとはどこも減るし
仕事は増える一方だし。かといって他で使えるわけでもなし、パッとしないひとはどこ行っても
同じだろう。いまの嫌な仕事でさえ首になったらくそ暑いのに風呂も入れず、冬に凍える生活に
なるしね。絶望感でいっぱい。
教育大事とかいってがり勉苦労して難しい大学行っても、実際ぱっとしない人のは教養
要るような職にはつけないのがほとんどじゃない?教育産業の宣伝にしか聞こえない。


349 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 06:58:30 ID:tggxAvQA0
能力もあり努力もして この社会から恩恵を受けてる
成功者だけであつまり、
その個人的実感だけで内輪っぽい議論すりゃ

あの20代の女が言ってた様に
社会問題なんて存在しない、で終わっちゃうな。

全てこのままでええやん、「規制って何?」@福嶋、
わたし十分幸せ!。(ハードコア保守。ヤング金美齢誕生オメk)
能力足りない者・怠け者は当然の報い。
年金は破綻するとこれはワシらも困るから消費税は目一杯上げる!
深刻な問題なんて存在しない(ニートだってとっても幸せそうよw!

チャンチャン、

350 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 07:38:26 ID:CnQvpCdG0
世代間格差の話じゃないんじゃない?
老人が搾取してるって話じゃないの?

351 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 08:04:11 ID:JAOdpQQQ0
何で今日やったんだ?
最終金曜日に固定されなくなったのか?

352 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 08:33:49 ID:SDZvOXgC0
小数の成功者が集まって、多数の敗北者の話をしている
これは何の冗談だ

353 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 08:47:56 ID:owKVz3590
ニートが幸せそうって当たり前
まずニートになれる環境を考えたらわかるはずだが
ある程度恵まれてる家庭じゃないとニートにはなれない
それと教育が大事はまた別の話w

354 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 08:51:21 ID:owKVz3590
40代はバブル期
30代ってバブルはじけた後の世代
20代はそれが当たり前になった時代

30代で不幸だと思ってる奴が多いのもうなずけるw

355 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 08:59:53 ID:ySD0dALS0
勝間と東は説明が上手い。
認識が良い
思い切りや切れがある。

入閣しろ。

356 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 09:07:18 ID:eYdpEl+20
勝間は自民党政権時でも民主党政権時でも諮問会議みたいなメンバーに入ってるよな。

357 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 09:09:54 ID:eYdpEl+20
30代がかわいそうなのはベビーブームですごい競争に晒されながら
大学を卒業する頃にはバブル崩壊で就職難だったからな。
そらあぶれるわ。

358 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 09:11:52 ID:TizYF8LAO
20代の奴らはあの社長や教授や中年ホストが思ってるほど幸せと思っていない。
年金はなく、一回こけたら誰も助けてくれなく、不安定な雇用の社会の中で幸せと思えるはずないよ。
あの人達がみてるのは一部の現実。


359 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 09:30:00 ID:0qpIu+pz0
いつもながらテーマから完全に外れてはいないが中心でもないって感じなところへ飛んでいったね

360 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 09:58:56 ID:4zNDqr0F0
政治家がいないと、俄然面白いな

録画しておいた甲斐があったw

361 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:14:13 ID:u33GNkeF0
日本人は英語以前にディベート力がない。
俺も人前でプレゼンするなんて今でも苦手。
もう少し義務教育でディベート能力を養うべき。
後、政治、経済、司法。
この辺りについても学ぶべき。

362 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:19:39 ID:Bit1E7yK0
先生、ディベートって何ですか?

363 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:22:53 ID:0DG0foLQ0
東はウンコがしたかっただけ!

364 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:24:21 ID:owKVz3590
>>358
それ30代の考え
今の20代はもう開き直ってる

365 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:34:33 ID:aTpG4p3h0
まあ20代前半のやつらは就職難で鬱になってるけどな

366 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:40:16 ID:7/88WTuR0
今回の退場したシーンとかの動画どっかにあがってない?
今の所は珍しくツベには全くないんだが...

367 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:42:21 ID:owKVz3590
いまさら就職難で鬱ってどんだけ情弱なんだよw

368 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:43:01 ID:X10C9ZcJ0
「人の意見を批判するばっかり」を村田に言えば拍手なんだが

369 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:45:46 ID:p43xB4lj0
http://nullpon.net/hdimg/nullcap1090.jpg
http://nullpon.net/hdimg/nullcap1114.jpg
http://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1279912260016.jpg

このアングルわざと?

370 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:46:28 ID:4zNDqr0F0
>>358
だが、奴らは既に死ぬまで贅沢に暮らせるだけの資金を
タンマリ貯め込み済み

371 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:47:57 ID:myTgZtb+P
しょせん長野智子=電波(電通)芸者



372 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:52:22 ID:didnmlZz0
東が怒るとガキがすねてるように見える
堀の話はつまらないけど

それと堀はズラじゃない
後頭部の髪を無理矢理こねくり回して頭頂部へ持ってきてるから分け目の肌が見える
最近の若者は禿げてきたら短髪にしてクリエイティビティが足らんというメッセージ

373 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:52:30 ID:m7WKY7GZ0
>>358
同意
本当にあの人たちは一部の現実を見てるだけだよ
今幸せと感じることができるのは、日本の今の基幹産業の自動車・家電・・・
その他色んな産業の大企業筆頭に中小零細の日本企業が、競争が激しい中で、
韓国や中国に技術を違法に盗まれたり、技術者を引き抜かれたり、本当に苦しい状況の中でも、
なんとか極力国際競争力が落ちないよう必死で努力してるからであって、
何かその幸せが当たりまえのように将来も続くって考えてるのは凄く軽すぎるし危険
今本当に日本企業は、韓国や中国に仕事を奪われてて苦戦してるんだよ
技術は今でも日本に優位性があるんだけど円高でのコスト力の不利と日本の政治力のなさと、
宣伝力・商売力・交渉力が弱いのかわからないけど、本当に世界市場で日本は苦戦してる
原子力発電とか高速鉄道とか他のインフラ事業でも本当に苦戦しててさ
誰かが今のままの産業構成では本当に雇用がなくなって日本が大変な事になりかねないから、
日本がこらから生き残っていくたメに新しい産業を考えないとって言ってたけど、
本当にそれぐらい日本は危機の中にいるんだよ
みんなわかってないのかな
おたくカルチャーや色んな日本のサブカルチャーを大切に育てていくことも大切なことだけど、
それだけじゃ日本は生き残っていけない
もっと稼げる産業を知恵を使って作っていかないといけない
どうせ日本が新産業を開発・開拓しても、また韓国や中国にストーキングされて、
まねされてのイタチゴッコだけど、それでも日本は少しでも先を行くしかないんだよな
もう本当に日本はやるしかない状況

*堀って人だったか日本は技術力も韓国に抜かされたって感じで言ってたけど、それは違うよ
少なくとも現状ではね
ベつの人が言ってたように確かに企業の資金力とか世界市場でのシェアは日本はかなり劣勢だけど、
個々の技術では世界初を圧倒的にたくさん出してるのは今のところまだ日本企業や欧州アメリカ企業であって、
韓国は今だに日本や他国のを盗んだり、日本の技術者を引き抜いたりしてしのいでる状況
そりゃ今後はどうなるかわからんけどね、現状は韓国や中国の企業はまだ追いついていない

374 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:55:18 ID:didnmlZz0
液晶テレビとかDVDとか電気自動車とか
技術力がいらないから
新しい規格を作ったところで市場を独占できるわけじゃないつーはなしでしょ

375 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:55:21 ID:0qpIu+pz0
>>372
俺もヅラじゃないってアピールだと思った

376 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 10:56:54 ID:owKVz3590
発想の転換が出来ないからいつまでたっても同じところをぐるぐる回って大変だ不幸だっていうしかなくなるんだろ
最初に東が切れた部分がまんま当てはまるよ長文君

377 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:00:41 ID:0DG0foLQ0
>>372
カツラがハゲてきたんだよ

378 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:20:11 ID:4odTO26y0
つべじゃなくてもいい。どこかにファイルでもうpしてくれないかな

379 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:28:16 ID:KGqBOPsU0
単純に日本はジジババが若者現役世代を搾取しすぎなんだよ
日本は子どもが増えないことより老人が死なな過ぎることが問題。
100歳のババアに毎日、点滴だの経管栄養だのやって延命するなんて狂気の沙汰。
(誤解のないように言っておくが決して医者が金儲けでやっているのではない。
 家族が望むから医者はやらざるえない。‘センセェ〜なんとかおばあちゃんを1日でも長く生きさせてください〜‘
とかほざきやがる。もう十分生きたやろ!!!!!
そもそも国民皆保険という制度が発足した当時に90歳〜100歳まで異常なほど手厚い医療介護を無償に近い形で
老人に受けさせるなどというそんな約束はされていない。
現在の異常な高齢者優遇は馬鹿政治家共(や美濃部みたいな左巻き)
が老人票を目論んで後付けしていった制度
ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32 女70.19
年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新 女性は86.05歳で24年連続世界一 男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
 厚生労働省は16日、2008年の日本人の平均寿命は女性86・05歳、男性79・29歳で、
男女とも3年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が24年連続で長寿世界一、男性は4位だった。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
100歳以上の高齢者(9月15日時点)は、昨年と比べ4123人増え、4万399人に
上ることが11日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

380 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:29:10 ID:TMnAw/eA0
堀のあの帽子どこで売ってるのかな〜?

381 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:30:36 ID:WLYh7JLH0
堀ってとにかく韓国絶賛するのな

382 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:30:58 ID:vbekFCZy0
>>379
若者が不幸でメシウマw
若者は中学からセックスしまくってるから
これくらいが丁度いい

383 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:33:17 ID:0DG0foLQ0
>>380
あれは特注。そのへんに売ってるズラといっしょにするな!

384 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:41:12 ID:3jGA61OjO
でも堀は後半は東には何も言わなかったな。
むしろ東の話に乗ってた感じ。
ちょっと言い過ぎたかも…。って雰囲気が滲み出てた。
人は良い気はする。

385 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:42:27 ID:didnmlZz0
たしかに
最後に冗談でいいから喧嘩吹っかけて欲しかったよ

386 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:45:25 ID:uUzwf2NP0
堀のお帽子が気になって話に集中できんw

387 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:45:44 ID:y1TS/Xyx0
でも東の行動はまさに今の時代の自分勝手な若者の象徴だわな。
自分が話しの輪に入れなくなると寝たふりして捻くれて、
反論されると逆ギレして逃げる。
こんな片寄った人間が教授ってヤバいだろ


388 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:45:48 ID:A8Nc/7+20
あんな完成度低いヅラあるわけないw

389 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:46:56 ID:dEM5YLAC0
徹底遊技!あくまで生アソビのスレはここですか?

390 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:50:14 ID:TMnAw/eA0
堀「なんなんだよお前はさっきから ほら俺の胸に飛び込んでこいよっ!」

東「そっちこそなんなんですか そんな事するわけな・・ わぁ〜〜〜〜! 」

391 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 11:56:51 ID:0DG0foLQ0
どーしたいんだよ
何が言いたいんだよ
やってごらんよ
典型的な大学教授だと思うんだけどさ
じゃあ帰れよ
僕はそれでいいと思うよ
あんな人に話しばっかり批判して

392 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:02:22 ID:0DG0foLQ0
戻ってきました

393 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:22:43 ID:7/88WTuR0
マジで誰か退場シーンの前後3分くらいの盛り上がった場面と、
再び戻ってきて、もうひと盛り上がりした場面だけでもいいからどっかにあげてくれないでしょうか...


394 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:24:59 ID:Xcx/esGWO
東が一言「粘着はスルーします、ネット世界では常識ですよね」
て淡々とハゲ無視して話すれば勝ちだったのに挑発にのってキレてどーすんだよwww長州小力かよwww

395 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:33:30 ID:kY4fjf5E0
あれだよね
結局大切なのは衣食住だよ
特に食とエネルギーの確保
日本がお金なくなって海外から食料やエネルギーを買えなくなった時の事を考えたらさ
欧州・アメリカ・オーストラリアあたりは自国でまかなえるんだっけ
そういう国は強いよね
日本もそういう国にならないとね

396 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:34:06 ID:2iLuS/dQ0
あんな程度で帰るとか言うのもどうかと思う
昨日なんて東に理解してくれてる人集めてるんだし
堀なんてとなりの爺さん3人とも意見が合わず
一人で頑張ってただけなのに

397 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:34:44 ID:y1TS/Xyx0
でも若者が不幸だのって討論を、
まさに勝ち組で自分の本だの店を宣伝しに来てる奴らが話しても何の信憑性も訴えかけるものも無いわな


398 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:39:05 ID:3adsgDJIO
>>355
勝間は頭のいい人なだけ。要所要所に旬な専門用語をはさんで周りの共感を得るのがうまい
つうか自分の土俵に引きずり込める時だけハッスルするがアプローチが変わると沈黙する

まあ言い訳ガンガン入れながら保険かけてどっちとも取れる場所に着地しようとする政治家よりは聞いててマトモなのは確かだけど

399 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:42:00 ID:WdF+QEqpO
韓国への疑問点
・失業率の異様な高さ
・出生率の異様な低さ
・サムソンの株主や従業員は何人がどれぐらいの割合なのか
・別のデータによっては自殺率が日本より高い

掘には若干バイアスを感じる

400 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:43:20 ID:TizYF8LAO
>>364
俺は20代だよ。
真面目な人達ほど幸せと思っていない。
俺も前は欝状態になって社会に出たり、人と接するの嫌になってた時期があったが
おねマスて番組をみて笑い、AV女優の人達が頑張っている姿をみて凄く励まされた。


401 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:47:30 ID:4lvyODgc0
確かに、サムスンの売り上げは、日本の電機メーカーを全部足しても上になる。数字上は。
韓国政府とサムスンに肩入れしているからだけど。法人税免除とか。

しかし、サムスン以外は壊滅しているのも確かだけどね。それが韓国にとって良い状態なのかは
20年後に分かること。
サムスンの中の部品はほとんど、made in Japanだからな。

402 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:50:17 ID:0qpIu+pz0
東が他人が意見を言っているときに「わかってないなぁ」って顔してたから
堀が切れたんだろ

403 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:52:36 ID:ZIikG86n0
まぁ今の日本の電気メーカーは円高モロに食らってるからなぁ

サムスンは世界中に売ってるんだから、韓国の通貨… なんだっけ?ウォン?
たしか相当暴落してるから輸出系は儲かるはずだろうなぁ

404 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:54:07 ID:4lvyODgc0
初め、田原がパイ(税収と歳出)の議論をするから、それに他のパネラーがつられて
パイをどうきるか、、しか議論されてなかったんで、東は嫌気が差したんだと思う。
そんな議論、どこででもやっているからな。政治家交えて。

政治家がいないってことは、そういうテクニカルな議論は辞めて
20年後の日本を作っていくために、今どうするか・・・みたいな話をしたかったんだと思う

まーあの堀は挑発的ではあるがな・・・

405 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:54:53 ID:4odTO26y0
確かに退場シーン前後だけでも見たいな

406 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:57:11 ID:4lvyODgc0
堀の 「おまえは批判ばかりしている」「自分の意見を一つも言ってない」
    「教授としては合格だ」「ほら、言って見ろよ、言えないなら出て行けよ」

これだけ挑発されたらな・・・見ている人も何様?と思うはず

407 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 12:59:32 ID:4odTO26y0
「おまえは隠蔽ばかりしている」「自分の頭髪を一つも出してない」
「コンサルとしては合格だ」「ほら、出して見ろよ、帽子取れないなら出て行けよ」

408 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:00:59 ID:S+mLuOt90
地毛だょ

409 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:01:16 ID:ZIikG86n0
東だっけ?
マジになって禿げの挑発うけてた奴ってw

あれで大学の教授なんだから、ちょっとな、頭は良いかも試練が大人じゃねぇなぁ
まぁ禿げが一番イカレてたけどなww

410 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:02:06 ID:4lvyODgc0
東が意見を言っていないというか、田原が振ってないだけだけどな。

411 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:05:26 ID:VvDCWx1G0
女の自殺率、犯罪率、ひきこもり、ホームレス、労災死を相対的に増やせば、その分
男の幸福率が上昇すると思う。

412 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:07:55 ID:c3610NBw0
最後の最後でクソみたいなファックス来てて笑ったw

413 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:07:58 ID:ajF+JgCf0
「若者不幸社会」ってテーマだったけど
東が退席して堀がそのまま残ったのを見てその通りだと思ったな

414 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:11:56 ID:y1TS/Xyx0
とりあえずさっきの討論見て自殺考えてる奴が止めようと思った奴が一人もいないと思った


415 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:13:36 ID:ZIikG86n0
ドリームインキュベータだっけ?
たしか、昔の記憶だと糞赤字の糞会社だった記憶があるが

この番組に良く出てるけど、それで会社のイメージとか凄く悪くなる気がするんだけど何考えてんだか

416 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:29:15 ID:kr3A1H550
今回のテーマを考えるなら「豊かさとは何か」って本読むといいよ。

417 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:36:52 ID:sNSU95It0
田原はもう用済みの爺さんだな
この番組の存在価値自体が終わったかもね
パネラーも自分の本の宣伝する姑息な連中ばっかw

雅子がいかに日本の若者をダメにしているかとか、ド田舎のジジイババアなんて見捨ててしまえとか
人権屋どもの逆差別とか、日本の核武装とか

強烈なテーマやってくれや

418 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:39:42 ID:p43xB4lj0
>>387
堀江と同じで若い奴としか接していないからあの程度のことで切れるのかな
この人老害に対する免疫がないみたいだね
爺転がしが上手い三木谷が生き残り下手な堀江が抹殺された理由が分かったな

419 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:47:01 ID:y1TS/Xyx0
見た感想として討論自体は何も解決になって無い事と、
勝間和代の獲物を狙う様なギョロギョロした目付きが怖かったのと、
ユニオン書記長のデブのオッサンがいかにも隣にいたモエの女社長の店に行ってそうな感じがした


420 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:52:42 ID:R/Jbi5RK0
最近の言論人って東みたいな、人の意見を分類だけして「僕が一番物事を冷静に見てます」アピールに必死な奴が多いからな。
自分の意見を言えと言いたくなるのもわかる。

よりにもよってそんな奴がキレて帰ってるんだから笑い話だわw猪子や萌えのやつも若者だからってだけで味方してるなよ。
こういう議論になるとなんで「若者」って事だけで結託できるのかがわからない。

421 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:54:06 ID:3jGA61OjO
山野は意外と議論に入れてたな。初登場としては頑張ったほうだ。
実際の山野は案外、マトモな感じだな。

422 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:57:43 ID:iV+aYGe+O
田原総一郎!!さすがは元祖公開セックス馬鹿だよ

存在が邪魔

423 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 13:59:33 ID:4odTO26y0
ええい動画はまだか!

424 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:02:29 ID:BBC6GT9p0
堀江も出て欲しかったな

425 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:02:36 ID:eUnIABtG0
ちょっと前までは新産業育成は企業自身がやってたんだけどねえ。
子会社を何個も作って、
本社から結構できる人を送り込んで何年かやらせてみて、
うまく行った企業はそのまま育てて、
うまくいかなかった企業は潰して、うまくいった企業に人を移したりしていた。


426 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:03:55 ID:y1TS/Xyx0
昨日の討論レベルならニコ動でやっても良かったレベルだわな


427 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:04:00 ID:MiPTbap80
あ、昨夜やってたのか。なんで一週間早いんだよ
もしかして最近では出色の面白さだったのか?

428 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:04:56 ID:pT95VLiH0
清水が話をしてほしかった

429 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:09:42 ID:VHLLtXB40
>>378
委員会の避難所にあがってまんがな

430 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:10:25 ID:eUnIABtG0
あんまり面白くなかったよ。
老人の社会保障が厚すぎるというテーマと
若者の雇用をどのように確保するかについてのテーマについては
TVタックルでも取り扱って欲しい。
TVタックルのように、VTRで現状やデータや問題点を紹介して、
それについて議論するようにして欲しい。
朝生は討論者も多すぎる。

431 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:10:57 ID:4odTO26y0
>>429
それはどこですか?

432 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:11:28 ID:eUnIABtG0
>>421
山野はブレークしてもいいキャラだねえ。

433 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:11:54 ID:CVL9urj+O
つまらないテーマかなと思ったら、引き込まれ朝まで見てしまった。

434 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:12:51 ID:u33GNkeF0
>>427
実況向きの面白さは出色だったけど、内容は平凡だったよ。

435 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:15:02 ID:VHLLtXB40
>>431
委員会の避難所
委員会の避難所

2回言いました

436 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:16:10 ID:TNePMj9A0
>>401
iPadやiPhoneの部品のほとんどが中国・台湾製でもアップル大儲けしてる

437 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:16:15 ID:4odTO26y0
>>435
自己解決しました。ありがとう。

438 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:23:00 ID:6dG1UH7j0
もう日本は農業国家を主でやったらいいじゃないか っていうか農林水産業 
国内分ぐらいなら上手くやったらまかなえるらしいよ 質素な生活したらね
日本は代々農耕国だったのだし性格とかもそれが合ってる
商売のような横から横へ流して稼ぐ893な仕事は合わないよ
農林水産業はエコでもあるし地産地消で地域活性化になるかもしれんし
上にもあるけど衣食住エネルギーこれだけは最低減必要だからね
あと医療、介護とかかな はっきり言って内需産業だよねw
内需産業だと海外や国際競争力とかに左右される事が少ないから良い点でもあるけどさ
まぁ本気で探したら日本人の食っていく職はあるさ


439 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:28:25 ID:PHDdtz5kP
爆破実行犯招聘経費8億円@田原
って本当なの?

440 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:28:58 ID:3jGA61OjO
しかし東の切れたり退場したりは田原的には内心、これは、おいしいぞって思ってそうだったな。
田原は煮ても焼いても食えない奴だから話題が出来たことに対して内心、喜んでそうだ。

441 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:44:47 ID:s9uR5uOe0
録画見てるけど橋本ってアホ?

442 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 14:56:08 ID:iRiVUKNS0
彼をアホに見えるおまえがアホ。
俺には山野や市川市議のがアホに見えたぞ

443 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 15:06:27 ID:y1TS/Xyx0
個人的に猪子良かったわ。
あのタメ口でヘラヘラしながら世の中舐め腐ったような態度が。
それでいて会社を切盛りして女にもモテそうだし


444 :名無し募集中:2010/07/24(土) 15:08:19 ID:CwX8Sj5R0
最後のほうが自分の本の宣伝になってたのがワロタ。
次回からは本の宣伝禁止wwwwwwwwww

445 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 15:11:48 ID:lalNiww+0
東は、胆力というか、根性がない。
あんなんで、スネテ退場なんて、幼稚園。それじゃ討論なんか勝てない。

446 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 15:14:02 ID:Y3roD/VVO
>>399

OECDによると、5月の失業率が最も高かった国はスペイン(19.9%)で、次いでスロバキア(14.8%)、アイルランド(13.3%)。最も低かった国は韓国(3.2%)で、次いでオーストリア(4.0%)、オランダ(4.3%)。http://bit.ly/cQJevC


OECD東京のツイッターより

447 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 15:20:59 ID:OUszSbmg0
結局論点がずれてて観てて疲れる。

こういうごちゃごちゃした内容ばっかりだから

若者のモチベーションが下がるんだよな

448 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 15:47:40 ID:Vr5/8VWQ0
>>373
中国には今年度中に特許出願件数で抜かれそうなんだが
その辺はどうなんだろう?
全部が技術力に直結するとは思えないけど・・・
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_world-tokkyo20100719j-01-w280
ttp://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20100719j-01-w280.gif

449 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 15:52:11 ID:lMClfNLO0
ゆうべは変な人がいたからかなりおもしろかった
あれで大学教授って・・・いろいろいるんだねwww


450 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:05:36 ID:/jAHSjkt0
番組にでてきて肩肘ついて人の意見にけちつけて
自分で何もいわないような馬鹿が
年収1000万とかもらえるのが日本社会です
あの馬鹿みてそりゃ駄目だと思ったわ

451 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:09:11 ID:sNSU95It0
>>447
幸福感なんて個人の心の問題と社会保障で行き詰った今の日本の経済をごちゃまぜに論じても無理だよな

452 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:11:26 ID:y1TS/Xyx0
ってかあんな幼稚なのが教授なんてやってるから、
また風評的に今時の若者は、って事になるのよ。
俺は20代だがやっぱ団塊だの50代以上のオッサンと比べると、
今時の若者だの、30代の奴ってなんか怪しかったり頼りないもんな。
高橋だの城なんて眼つきからしてヤバい事やってそうじゃん


453 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:12:49 ID:/jAHSjkt0
早稲田大学の教授のレベルの低さ感じるわ
プレゼンできないようなカスが大学教授
早稲田大学いくらこいつに金渡してるのw

454 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:15:08 ID:7BYVtItD0
>>452
あんたが良かった言う猪子ってのが一番怪しいんだがw

455 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:17:38 ID:y1TS/Xyx0
>>454
いやでもアイツはまだ純粋な感じが見受けられたな。
今後は分からんが


456 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:22:56 ID:iRiVUKNS0
テレビに出るんだから、討論の能力を身に付けてから参加しろ。


457 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:35:27 ID:7jLH8jmR0
一応録画してるんだけど見なくても済みそうだな

458 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:36:04 ID:4odTO26y0
ダウソしたmp4がリアルプレイヤーでは聞けず、クイックタイムでは超ブツブツ
になる。どなたか解決策を教えてたもれ

459 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:41:28 ID:y1TS/Xyx0
>>444
私の本に書いてあるんですがと本を取りだす堀、高橋。
私は店を二店舗経営してましてと自慢する萌えの女社長


460 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:43:28 ID:sOYbbn7C0
>>458
WMPで普通に見れたよ

461 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 16:45:14 ID:gMitf8g40
東と堀の高学歴文系が日本の文系大学いらないって言ってたのにはワロタ
シュウカツばっかやってるとかw
まあ文系なんて実際要らないから

462 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:00:05 ID:h28lG/dN0
東ってどんな感じで席に戻ってきたの?

『すみませんでした。大人気なかったです』って戻ってきたら、
「帰れ」って言っちゃった堀に大ダメージ与えられるぞって思ったんだが

463 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:00:11 ID:A8agqpMe0
ヅラの環境産業笑ったな
そんなもん旭化成や東レの大企業がとっくにやってるじゃんw
ソフトウェアだろwアメリカのやり方ぱくるしかねえwww

464 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:00:50 ID:WdF+QEqpO
東はキレ芸で売ってきた言論人なんだが
知らない人はビックリしたろうな

465 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:04:05 ID:VHLLtXB40
>>458
あんた、手間のかかる人だなあああああ
たぶんPCのスペックが低いんだよ〜

本当にしょうがない人だなあ
すぐに消すからね!

ぷぷっぷ!の300M 2591

466 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:05:54 ID:7BYVtItD0
やたらクールジャパン言ってるけどなんだよw
初めて聞いたわ

467 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:16:56 ID:TizYF8LAO
若者がモチベーション上がられない簡単な理由は孤独っ信用できなく今、生きていくのが精一杯だいから。
社会 国と信用できなく生きていくのが必死で未来も見えないからしたいことがあっても今の世の中ではできないと思って諦めてしまう。



468 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:26:03 ID:oYtqZVkv0
若者不幸社会というテーマでありながら
不幸な若者を代弁できるヤツをパネリストに呼ばないから話が逸れる
(呼んだところで田原の関心のある方向へいってしまうからたいして意味ないか・・・

469 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:28:43 ID:y1TS/Xyx0
でも一つだけ共感したのが、
誰かが言った言葉で今の時代って年寄りが美味しいとこを持ってって、
その残りカスを若い奴が奪い合うってくだり。
だから若い奴が経営するベンチャーだのホリエモンなんかもだが何やって運営してるんだか分らん様な、
怪しい業態になる気はした


470 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:29:27 ID:tggxAvQA0
腹痛で1時間以上見れなかったけど、

俺達私たちパネラー人、 ヘイ!、
こんな日本でも十分成功できてて
ノープレブレム!(ノリツグ+長野も乱入)
能力ありゃ何でもできる日本だ文句言うな
社会問題なんてナッシング、若者も幸せだってよw、
問題ナーシ。

って感じでしたか。

471 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:34:11 ID:ltgLW7i/0
東さんは典型的オタクのメンタリティーだったな。
凄く弁が立つのかも知れないけど対人スキルが無いよ。
逆に堀さんは老獪だったな。
>>420が言ってるようなスタンスの奴には、押したり引いたり、熱したり冷ましたりしてうまく本音を引き出してる。

それと、橋本さんも環境部品工場(堀案)のくだりで堀さんに「どこの国が?」
て詰問されて、すかさず
「そうやって食ってかかるんだったら私も東さんみたいに帰っちゃおうかな」茶化してはぐらかす。(たぶん知らないから)
こういうのが伊達に歳喰ってねーなと思った。

なんかゲームの麻雀(2ch twitter)で強い奴が、雀荘(討論場)では全く勝てないみたいな感じ。


472 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:35:21 ID:3jGA61OjO
昔、大塚英志と東が雑誌で対談してたけどあんときは大塚に腹立ったけどな。 大塚も新規気鋭の若手評論家が出てきて内心、煙たかったんだろうがね。 必死に対談形式に持っていこうと努力してた東が気の毒だったね。
そのくらいあんときの大塚は見苦しかった。
まだ堀なんか大塚に比べたらマシだよ。

473 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:52:41 ID:ltgLW7i/0
朝生「若者不幸社会」のテーマで議論して朝になったら福岡で高1男子が自殺したとか
やっぱヤバイのかなこの国・・・。


474 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 17:58:23 ID:GQ3fuUlr0
毎日その程度自殺してるわ

475 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:04:19 ID:ltgLW7i/0
くたびれたオッサンじゃなくて若者中の若者がだよ?




476 :名無し募集中。。。:2010/07/24(土) 18:07:26 ID:GQ3fuUlr0
あぁ

477 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:22:45 ID:L6aU33Nl0
媚び諂う事を辞めるだけでも、かなり逝き易いとおもうぞ。

478 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:31:44 ID:eUnIABtG0
>>461
大学時代にアルバイトをして起業や就職の準備に使うといいね。

479 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:33:00 ID:eUnIABtG0
東という人は文学賞をもらってたから、
文章は得意なんだろうけど、弁は立たないね。
文章力と弁が立つかどうかは別なんだね。

480 :名無し募集中。。。:2010/07/24(土) 18:38:07 ID:GQ3fuUlr0
>>478
大学に行く必要なさそうだな

481 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:41:21 ID:ltgLW7i/0
>>476
そうか。毎日、高校生は自殺してるのか。なら別段大した問題じゃないな!
この国を心配して損したぞい。

482 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:41:42 ID:Y3roD/VVO
日本の現代思想、哲学系のやつって、東とか宮台とかあんなんばっかりだな。普段はイキッてるが、反論されたり、ちょっと煽られるとすぐボロがでる

483 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 18:58:32 ID:TizYF8LAO
>>468
風俗嬢や派遣の人でも呼ぶべきやった。
老けた女社長と中年ホストが若者の代表として扱われてたのはおかしい。

484 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:07:58 ID:TCZilxIm0
>>344
そっか・・・・

でも、日本の低所得層とて他国の貧民と比較したら、
それこそ比較にならんくらい高所得なんだよね?(具体的データは知らんけど)
そう考えると、単純に所得だけの問題ではないんだろうな、とは思う。

485 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:09:16 ID:TCZilxIm0
>>345
でも、それは他国の若者にも共通した状況なはずだよね。
なのに、何で日本は異様に自殺率が高いんだろう?

486 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:09:20 ID:4lvyODgc0
>>473
高1が自殺する理由が、知りたい。
病気以外で何がある?

まぁ高1で自殺するようじゃ、世の中に出ても辛いだけかもしれんが。。。

ほんと、いろんな考えの人がいるんで
適当にやり過ごすのが一番さ。マジメに取ったら疲れるだけだ。

487 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:11:46 ID:TCZilxIm0
>>349
そりゃ酷いねw

でも、仮に今の幸福を感じている20代が、その内自殺を考える30代に変化して行くとなると、
果たして、今の20代の状況を楽観視していいんだろうか?単なる不幸の先延ばしじゃないのか?
と疑問がわくよね。

488 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:16:24 ID:ESr/ImjQ0
なんで若者層をあんなオタク色で染めたんだ?
若者=オタクみたいじゃないか。オタクなんてマイノリティーで
オタクじゃない若者の方が圧倒的に多いのに。

489 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:20:13 ID:TCZilxIm0
>>419
真顔の勝間さんが、神がかり的に可愛らしく見えてしまう瞬間が多々ある。
どうしたんだろう、一体。

>>483
同意。

>>488
田原さんが個人的にあの手のオタク系村社会に期待しているんじゃないかと。


俺なんか親のスネかじりまくりだから、底辺の中では金銭的余裕はある方なんだけど、
それでも時々ふと死にたくなるときがある。
童貞だからかな。

490 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:36:27 ID:GPDnSZq10
朝生ってPCとかネット端末の持ち込み禁止なのかな

491 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:38:55 ID:ltgLW7i/0
>>485
宗教の問題もあるんじゃない?
キリスト教じゃ自殺したら地獄行きみたいに言われてるし。
それとやっぱり日本は腹切り文化的なものがあるんじゃないかな。

自決した者を称えまでしなくても、悪く言うことは決してないよね。
松岡農水大臣が自殺したとたんに様々な疑惑の追及が収束したし。

>>486
福岡の高校生は何か部活が嫌だったみたい・・・。
ホント何でこんなことで死ぬのかなって感じだよ。

>高1で自殺するようじゃ、世の中に出ても辛いだけかもしれんが

俺はそうは思わなくて、逆にあと2.3年我慢して社会に出てみれば
自分が何でこんな小さいことで思いつめてたのかなってなると思うんだよな。

492 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:45:17 ID:TCZilxIm0
>>490
ネットを使えたら面白いよね。
フリップを用意せずとも、アドリブで検索してデータをササっと示せるだろうし。

>>491
>宗教の問題もあるんじゃない?

その観点はなかったw
人によっては
「自殺って何か問題あるの?よく孤独死を問題にするが、孤独も自殺もある意味幸せな事じゃん?」
という人もいるんだよね。

でも、朝生では誰かが「自殺者の多くが、自ら死を望まない人達だ」とは言っていたよね。

493 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:47:15 ID:TCZilxIm0
さて、ジム行って鍛えてくるか!

494 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:52:14 ID:ESr/ImjQ0
共産党臭い豚と、東ってオタク豚がとにかくキモかった。
特に東って豚はちょっと叩かれた程度で上ずった声で屁理屈こねて
泣きそうになるし。学校のクラスにいる典型的なオタクで周りにからかわれて
急に「ボクを馬鹿にするなー!!」って切れて机ひっくり返すタイプそのまんま。

495 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 19:54:30 ID:A6AX4Qdr0
>>492
生だから、見てる時に自分も実際に見られるし、通信と放送の共用だな

496 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:13:28 ID:owKVz3590
>>400
それは真面目だからじゃなくて視野が狭いから
金持ちになりたい成功したいという漠然とした欲求があるけどそれを成せない自分に劣等感を持ってるだけにすぎない
自己愛強すぎて自分を客観し出来てないの
だから>>483のような暗に職種差別をするようなレスが出来る
あと、鬱状態ってのは鬱じゃねーし
簡単に鬱とか言うな無能が

497 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:27:59 ID:WL/7DD/50
宮台が出てきたときも猪瀬直樹が「で、結局あなたは何が言いたいの?」て
言いまくって宮台が切れそうになる一幕があった
東が宮台mk2であることがよくわかって面白かった。
(受け答えの技術やレトリック面で宮台のほうが数段見ていて楽しいが)

498 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:31:19 ID:eYdpEl+20
宮台は猪瀬に限らず、他の出演者にもよく大学の講義聞いてるみたいだって馬鹿にされたたな。

499 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:45:40 ID:WL/7DD/50
あとは、山野車輪が意外にひょうきんな兄ちゃんなのが意外だった。
嫌韓流のときは2chの集合意識みたいな感じでブキミだったけど

500 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:47:54 ID:auZ+J9+F0
東って人、39歳というのに驚いた
来年には40代なわけだがとてもそんな風に見えなかった


501 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:48:28 ID:ESr/ImjQ0
山野はちょっとだけテレビ慣れしていく課程があの生放送で
あったな。たかじんの時酷くキョドキョドで、生テレビも最初キョドキョド
してたからあーだめだと思ったら後半意外と普通に冗談が言えてたし。
変な髪の色やめればいいのに。

502 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:48:41 ID:Xcx/esGWO
若者の問題なのに若者が参加してない時点で終了してる。番組が見つけた唯一の若者があの女社長なんだから終わってる。まあ参加してもヅラに「帰れ」て言われてイジケル奴しかいないのが現状なのか・・・つか東は40のオッサンだしな、困ったもんだ。

503 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:50:15 ID:WL/7DD/50
女社長は微妙。
彼女自身の幸不幸は聞いてないのに「私今すごく充実してます」みたいな話されても



504 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:51:37 ID:5H0tWpAO0
>>503
親が金持ちなんだろ。
それと私良く知らないんですけどと的外れなこというバカは
発現させないでほしい。
TV出るなら勉強しろよ。

505 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:53:46 ID:5H0tWpAO0
数字(統計)を使って議論するのが勝間くらいなんだよな。
後は勝手な感想で話してるだけだし

506 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:54:51 ID:5H0tWpAO0
>>492
自殺は宗教の問題もあるけど
アメリカなどではドラッグや酒で死ぬ。
自殺みたいなもんだ

507 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:56:25 ID:Vr5/8VWQ0
女社長?は経歴もアレだしな。
芸大出て1年で起業だろ?パトロン誰よ?って話。

508 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:58:06 ID:WL/7DD/50
>>505
勝間氏はよかった。
朝生での彼女は結構いい発言しているように思う。

あと関係ないけど、テレ朝のメイク係って結構有能。
テレ東でひろゆきと対談したときと昨日でぜんぜん印象が違うし、田原も
他局で出たときは何かやつれて見える

509 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 20:59:16 ID:5H0tWpAO0
>>507
親だろ。それと私の周りはやりたいことやって幸せって女発言してたけど
女は結婚するまで好きなことをする。
親に金もらって意味の無い留学とか。
そういうのが許される社会は是正すべきと思った

510 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:01:39 ID:5H0tWpAO0
>>508
勝間以外は文型脳というか
新聞に書いてあることを上手い言葉で修辞して話してるだけだから
ちょっと突っ込まれると話に詰まる。

論理的に組み立てたら反論できるんだけどね

511 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:02:02 ID:CScOTxTw0
あと、朝生に出てくる就職氷河期世代って、学歴や経歴見ても
就職難で苦労したのが皆無な件。
東大出て学者とかキャリア官僚とか超一流企業とかそんなのばっか。

512 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:05:14 ID:5H0tWpAO0
>>511
そういう奴しかTVに出て発言する機会がないから仕方が無いのだけど
もっと内容のある議論をして欲しいね。
猪子も子供みたいな内容しか話せないし

513 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:07:30 ID:5H0tWpAO0
勝間の金融政策に無反応だったのは笑った。
誰も勝間の本読んでないのかよ。

おれも産業政策でなく金融政策だと思うから
昨日の議論は残念だった。

514 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:10:37 ID:WL/7DD/50
>>513
幸せ論は、何と言うかこんな所で話すことじゃないよなw
自分も一番興味持ったのが勝間と老経済学者の争い、それに堀が絡んだ所だった
最近の田原はすぐ「ちょっと話が専門的になり過ぎて」とかいうけど、それのせいで
ちょちょっとやりあっただけで終わっちゃうんだ

515 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:11:40 ID:FeV9iT2V0
勝間の本て読んでみたいけど、家に置いてあるのを見られるのはエロ本より恥ずかしい気がするのは何でだろ。

516 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:14:33 ID:2djQp7My0
ほんと30代は狭間世代。学校出たらバブルは崩壊してるし、教育面(軍国的
詰込み主義)でもカルチャー面(飲む打つ買うは美徳など)もそれ以前の世代
の受け売りだし、豪放で厚顔無恥な団塊の親世代を見て育っているし、
まったく今の世の中に対応しきれてない。人並みの生活と思える基準が若者より
はるかに高いし、自殺率高いのもうなずける・・・


517 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:15:14 ID:5H0tWpAO0
>>515
図書館から借りろ。
というかおれも勝間の知り合いが書いた本しか読んだこと無い

518 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:17:33 ID:4odTO26y0
あずまんも悪かったが堀が1億倍クズじゃねーかw

519 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:18:14 ID:5H0tWpAO0
>>514
幸せ論話すなら、職業、年収、貯金、親の資産と職業、配偶者や子供、恋人の有無などを
提示して議論しないと話にならない。

萌えジャパンは親が金持ちなんだろ。若者代表ではない

520 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:19:39 ID:5H0tWpAO0
>>518
別に堀は無茶ぶりではない。
東は堀を論破するチャンスを得たのに涙目で口げんかしただけ。

521 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:21:24 ID:VweUxVv50
道州制で一体感がでるかといったら疑問だなあ。サッカーのトーナメントでも
やれば一時的に盛り上がるかもしれんが、それは一過性の幸福感であって人生の
充実感として持続するものではない。

522 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:22:48 ID:4odTO26y0
>>520
3時間全体も考慮すりゃって話w

523 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:29:03 ID:WL/7DD/50
東も煽り耐性なさすぎ

それより、「仕事がなければ引っ越せばいいじゃない」ってのはどーなんだろう?
そんな簡単にいうなよjk・・・って感じがしなくもないが

524 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:31:59 ID:FeV9iT2V0
良い悪いは置いといて、堀は自分の考え(こうしたら良くなるんじゃないか)を言っていたよ。
討論の場において義務は果たしてるじゃない。


525 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:33:01 ID:VweUxVv50
>>523
引っ越すにはお金がかかる。仕事がみつかるまでも金がかかる。仕事は簡単には
みつからない現実がある。あらかじめ貯蓄や誰かの支援がないと移動というのは難しい。
金も借りづらくなったしね。

526 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:33:21 ID:O+dK3nWc0
ベンチャー企業が出てこないとか言ってたけど、その原因は資金を貸してくれる
ところがないからじゃないのか?

527 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:34:09 ID:WL/7DD/50
>>524
自分も、あまりにもtwiiter等で堀の旗色が悪いが、そこまで叩かれるほどではないと思う
といっても環境産業がどうとかってのは普通すぎて拍子抜けを禁じえないが、それは仕方ないというか
真面目に考えたらそうなるってことで

528 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:40:19 ID:WL/7DD/50
東氏は大塚英志との対談本でもキレたし、笠井潔との書簡本でも決裂しかけた
ひょっとしたら盛り上げ意識してるのかもしれない。
ちなみに前々回?の出演時に堀さんとはトイレで「移民受け入れができれば」ということで
一致している旨つぶやいていたので、元々険悪というわけではなかったみたい。




529 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:41:31 ID:3jGA61OjO
2ちゃんは東は好意的な人は多い感じはするが?

530 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:43:03 ID:VweUxVv50
東は年長者と対立して叩かれることが芸風であり立ち位置。それで若い読者層
をゲットしている。堀はあうんの呼吸で噛みついた。

531 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:43:57 ID:FeV9iT2V0
まーアレが盛り上げを意識した演技だってんなら、大学教授の肩書き無くてもいくらでもテレビに出れるぞ


532 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:45:45 ID:VweUxVv50
日本のサブカル批評を国の支援で外国語に翻訳せよという東の意見は傾聴すべきだな。
作品の価値の底上げや護衛艦隊の役目を果たすことが出来る。

533 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:52:54 ID:WL/7DD/50
といっても、サブカル批評といっても訳すべきものは本当に少ない気がするぞ
東の動ポモはもう訳したしw


534 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:55:09 ID:FeV9iT2V0
>>532
確かにその意見は考える余地があるな。
だけど、サブカルチャーってのは元来は反体制的な物だったりアングラなものだと思う。
だから国の手が入ったりすると冷める。そもそも国に支援されてないからサブカルチャーなんじゃないかな。

535 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:56:51 ID:ESr/ImjQ0
俺はさ、ホリエモン、木村、村上ファンド系のああいうのを
呼んでほしかったよ。老害利権を守るための規制の悲劇っつーか、
世間的には「悪者」にされているけどさ。
田原がちょっと触れてたからおって思ったけどゲストで呼べよっていう。
一人もこういうの呼ばないってのもなあ。

536 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 21:57:04 ID:VweUxVv50
>>534
そりゃそうだね。読者に刺殺されるくらい危険なものを作り出すのがサブカル
の本義だな。

でもクール・ジャパンで「がっぽり」儲けるには、国の支援がないときついだろう。
細々と趣味に生きるなら国策は必要ないけどね。

537 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:01:49 ID:H4DXNqr50
宮台以降「自分は頭いいです」ってアピールにばっかり必死な言論人が増えたな。
それだけに昨日の東は無様だったわ。
宮台もtwitterでキレてたけどほんとこういうやつらって口だけ達者で打たれ弱いねえ。

538 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:06:52 ID:pUNuEbYiO
この勝負は残念ながらハゲの勝ちだな。
やはり議論の時、感情的になったら完全に見下される。

539 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:09:36 ID:VweUxVv50
哲学の本を書く人はユーモアで切り返すくらいじゃないとね。
堀との正面対決を回避するための茶番だったかもしれんな。
堀の経済中心主義は、世間の常識みたいなもので多数派の論理だから
容易に論破できない。

540 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:10:00 ID:FeV9iT2V0
モエジャパンの取締役は、会社を立ち上げた!村を作ってる!って言ってたけどコレは両立出来るのかな。
サブカルのいわゆるオタクってのは自分達の所属コミュが大きくなること、金儲けに走ることを凄く嫌うよな。
大きくなるとまた、小さいコミュに集まるって言うか。

541 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:13:45 ID:S+mLuOt90
あずま嫌いじゃない

542 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:14:43 ID:VweUxVv50
モエジャパンに限らないが、小さな会社はブレーン次第だな。社長はイメージキャラクター
として営業に徹してもらう。秋元康みたいな老獪な管理職が実務を取り仕切る。

543 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:14:58 ID:0qpIu+pz0
宮台も東も何も言わないからな、まとめるだけで。
そのくせ、人を見下したようなジェスチャー取るから

544 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:15:50 ID:VweUxVv50
哲学はフランスみたく大学入試に組み込めば嫌でも勉強するよ。ものを論理的に考え
文章もうまくなる。採点するのは大変だが。

545 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:40:32 ID:BBC6GT9p0
朝生見直してみたけど
東は田原から殆ど話振られなくて
イライラしてて切れた様にしか見えない

546 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:41:58 ID:pNPpFdl+O
>>526
アイデアだけだったらいくらでも沸いてくるけどね。

547 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:48:38 ID:5H0tWpAO0
>>523
一軒家の引っ越しって買い手がいないと成り立たないのに
猪子はバカなんだよ

548 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:49:19 ID:pNPpFdl+O
>>513
同意。
デフレとリフレ政策について語って欲しかった。
参加者全員、全く理解してないのにびっくりした。
東が金の話ばかりでつまらないとか言ってたけど、
一番重要なのは金の話だと思った。

549 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:50:30 ID:aQFxnTh60
お前の夢の中に入ったけど盗みたいアイデア1個も無かったよ?


550 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:52:21 ID:ixp+c+pE0
>>549
インセプションだっけ
アレってどうだった?

551 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:52:41 ID:yT++fS4W0
今回は前回の「官僚=製薬会社の利益保守優先」みたいな価値ある
コメントありましたか?

552 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:53:08 ID:GetlHPcb0
>>508
メイクだけじゃなくて照明もあると思う。
BSジャパンでのひろゆき対談は、照明が白っぽくエッジが効いてるし。
田原がやつれて見えるのは、かっちりセットしていない髪形の乱れだと思う。

>>527
Twitterはそんなもん。
BSジャパンでの勝間ひろゆき対談でも、最後に
まともな社会人からしたら極めて非常識な発言があったけれども、
ほぼガン無視で、勝間批判ばかりだった。
ただそれは、ひろゆきの発言そのものが滅茶苦茶なトンデモだったから、
それに言及することさえもしたくない、というのがある。
同様に、今回の東に関して言えば
「猪子・高橋・城らの言う前提を自明のものとして、そこから話がしたい」
という東の態度は卑怯なんだよね。
まずその前提条件・問題設定が本当に正しいのか
(本当に若者は損をしているのか、本当に若者は搾取されているのか)
を検討する入口論は、必須のはず。
そこについての努力を怠って頬杖をついたままで眺めていて、
今更ながらに「プレゼンさせるのはおかしい」などと難癖をつける。
これでは東に誰もついてこないし、東に言及することさえもしたくない。

Twitterでは百何十字の短文に収めなければならないからねえ。
連続して発言して、ツイートをまとめて読んではじめて論旨が分かるようにしても
途中のツイートひとつだけ拾われてリツイートされると、
間違った受け取られ方のままそれだけが勝手にひとり歩きしてしまうことも。

553 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:54:05 ID:5H0tWpAO0
>>532
でもサブかる層を味方につけてもね。
大事なのは富裕層、エリート層なんだよ

554 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:56:51 ID:VweUxVv50
金と文化と二つの専門家が出てきてかみあわなかったな。

堀は英語と数学だけやればいいという極論で盛り上げようとしたが、英語だって
それを発信したり応答するには中身が必要なわけで、やはりベースとなる教養を
身につけなければ創造力なんてわいてこない。単純生産は賃金の安い国に勝てないわけで、堀的
想像力の限界を感じた回だった。

555 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:57:54 ID:GetlHPcb0
>>528
> 東氏は大塚英志との対談本でもキレたし、笠井潔との書簡本でも決裂しかけた
ただのコミュ障じゃね?

>>532
評論家や翻訳者に税金をしゃぶらせろ、ってか。ふざけた話だ。
コンテンツ作品に多言語字幕や吹き替えを付けるのに、というなら
まだ分からないでもないが。

>>534
国が「金を出すが口は出さない」というのならいいだろう。
現実は、金も口も出しまくり、になるだろうな。
税金を喰って文化が衰退することはあっても、栄えることはない。

556 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 22:59:54 ID:TizYF8LAO
>>496
今の若者は自分を嫌いな人が多いよ。
真面目な人ほど今の状況を自分のせいと責めて自分のことをどんどん嫌いになっていき欝になって何もかも嫌になるんだよ。
俺は職業差別したつもりはない。
昨日のテーマなら成功してる中年ホストや老けた女社長が若者の代表としてでてきて若者は不幸ではなく幸せとか言っても説得力がないだろ。
不幸せを考えるなら社会問題になった派遣や一般的に辛い仕事環境と呼ばれている風俗嬢を呼べといったの。

557 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:01:24 ID:VweUxVv50
>>555
税金の費用対効果なんて言い出したらレンホーの世界ですよ。
フィクションであれ批評であれ、良書があれば翻訳して世界に発信すべき
でしょう。学術書の翻訳料なんて高くて一冊二十万円ぐらいですよ。
天下り役人の退職金に比べたら…。

558 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:02:45 ID:GetlHPcb0
>>540
観客がむさ苦しい野郎ばかりなのだから、恋愛も結婚も出来ない。
そういう空間の、何がムラでコミュニティなのか。

> 自分達の所属コミュが大きくなること
> 大きくなるとまた、小さいコミュに集まる
これは歴史の繰り返しなんだよ。
1980年代のアイドルの親衛隊、モ娘オタ、声優オタ、AKB48オタ。
盛り上がってはファン同士の内部抗争・不祥事事件で崩壊、の永久ループ。

559 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:02:56 ID:ixp+c+pE0
日教組の賜物なのかしらんが今の若者の自虐精神と自信の無さは凄いね
なんだろアレ

560 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:02:59 ID:5H0tWpAO0
>>554
英語出来たってアイデンティティが日本人じゃないと役に立たない。
捕鯨で文句言ってるのはネトウヨくらいのもんで
英語出来る奴はお互い冷静にとかクジラがかわいそうとか
完璧に意識はアメリカ人だからね。

561 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:05:09 ID:5H0tWpAO0
>>548
どうしても考え方が作家なんだよね。
言葉に溺れるというか。

経済の話になると逃げちゃうし

562 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:05:45 ID:4odTO26y0
田原も最後に「特権階級」てw

563 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:07:46 ID:VweUxVv50
田原はさかんに恐縮しながら司会してたな。「すいません年寄りで…」と
いいながら異星人を見るかのように若手のパネリストに接していた。
AV男優から成り上がった田原としてはすごい孤独感を感じた回だろうw

564 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:08:35 ID:TizYF8LAO
>>556
欝ではなく欝や欝状態
呼ばれてるではなく思われている

565 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:08:40 ID:4lvyODgc0
>>560
でも、英語のコンプレックスはなくした方がいい
要は間違えても通じればいいんだから、そういう寛容な心で英語を話せばいいかと。

566 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:10:42 ID:VweUxVv50
留学の話にすすもうとしたら東や猪子は慌ててスルーしていたが、イルカの映画
にしろ、留学にしろ、外国の文化や作品に接することで、日本のアイデンティティは
かえって強化される。ふりかえるいい機会になるよ。逆に外国の文化も知らず
に日本中心主義になるほうが偏狭になる。

567 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:12:05 ID:4lvyODgc0
東大なんていかないで、ハーバードでも行けばいいんじゃないの?

568 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:14:57 ID:GetlHPcb0
>>556
そんなことはないだろ。自分大好き、自分だけがかわいい、
なんてのはいくらでもいる。
そうじゃなくて、厭世観だろうな。漠然とした不安、でもなく。

>>557
蓮舫の世界で大いに結構。
効果があるのかないのか分からないようなものに、金を出す余裕は無い。
翻訳料金が高かろうが安かろうが、読者に読んでもらえなければ無意味。
書籍だって出版しなければ、読者の手元には届かない。

569 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:22:20 ID:3jGA61OjO
そう考えると冷静さを失わずちゃんと議論にも入り込んだ山野は大した奴なのかも知れない。
小林よしのりとか森達也なんか初登場のときは一、二言ぐらいしか言えなかったもんなあ。

570 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:23:01 ID:GetlHPcb0
>>559
> 今の若者の自虐精神と自信の無さ
ダウト。若者だけじゃなくて、
もう若者とは言えない東までもが、そうであることがはっきりした。
しかもそれを猪子も、「そりゃ拗ねますよ」と肯定。終わってるよ。
国家として社会として、過去の超克すべき超克されるべき歴史に
真摯に向き合って反省することと、個人とでは違う。

>>560
> 英語出来る奴はお互い冷静にとかクジラがかわいそうとか
> 完璧に意識はアメリカ人だからね。
これは違うね。
既に日本国内の水産会社が採算が取れないとして見捨てた捕鯨を、
今更税金漬けで国策で維持する意義も必要性もどこにもない。
さっさと捕鯨を事業仕分けにかければいい、それだけの話。

>>567
クール・ジャパノロジー/仮定法過去への旅 - 東浩紀の渦状言論 はてな避難版
d.hatena.ne.jp/hazuma/20090410/1239314291
> 考えてみれば、ぼくは1996年にコロンビア大学に留学しようとして、
> 失敗して日本にいる人間でもありました。

571 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:23:42 ID:VweUxVv50
>>568
読者に読んでもらえるでしょう。日本人でもマンガやアニメの作品だけでなく
批評やガイドブックを手に取る読者がいますから。勝間本みたいなベストセラーには
ならないでしょうけどね。文化とはそういうものですよ。そういう余裕がないか
ら金は出せない、といっているのが今の民主党ですね。


572 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:25:27 ID:VweUxVv50
付け加えておくと、仮に翻訳部門で赤字でもクール・ジャパン全体で儲かっていれば
それでいいわけです。すべての部門が黒字でなければいけないとしたら、前に進む
ことはできなくなるでしょう。無難な儲け話に走って長続きしない。

573 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:26:16 ID:TizYF8LAO
>>568
自分が好きなのは昨日の若者代表としてきたパネラーみたいに成功してた人達。
厭世観のはずないだろ。
厭世観なら一生懸命頑張れないよ。
自分が嫌いて人は多いよ。
1回若者と話してみたらどう?
今の若者は多くの人が思ってるいるよりも真面目で純粋で傷つきやすく優しいよ。


574 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:26:32 ID:6BxDtdnY0
筑波大学附属駒場中高→東大文一→東大教養学部卒→東大大学院
→総合文化研究科博士課程修了

東の経歴


575 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:29:40 ID:pNPpFdl+O
>>574
日本におけるエリート教育自体が間違ってるんだろうな。

576 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:31:09 ID:eYdpEl+20
つか文系ってだけで終わってるでしょ。

577 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:34:47 ID:pNPpFdl+O
ああいえば上祐みたいな人は出て来ないのか?
彼が出てきたときにディベートという言葉を知ったけど、
今思えばディベートにおいては優秀な人だった。


578 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:36:54 ID:aQFxnTh60
>>550
この流れの中で感想述べたら東並に帰れって言われるわ。
こっちから振っといてスマンな!

>>558
モエジャパンが言っていたムラってのは、田原が言っていた力道山とかドリフみたいな一種の一体感のことだと思う。
物理的な村では無く、精神的なムラ。みんなで好きなことに打ち込むのが幸福みたいな考えだと思う。

で、540俺が分からないのは>>558が言ってる通り歴史の繰り返し。
ならばこれはこの種の業界は、構造的に大きくなれない性質なんじゃないかなてこと。

つまり、モエジャパンは金儲けとムラの拡大を両立できるのかわからない。

これは、ファン層がいわゆるオタク達ならではの問題だと思う。

579 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:40:35 ID:GetlHPcb0
>>571-572
百歩譲って、海外現地の著名評論家とこちらの評論家との対談を現地語で、
ということなら現地の人にも読んでもらえるかもしれない。しかし、例えば
日本に住んでいる人が日本国内である洋画を観ようかどうしようかという時に、
その洋画をつくった海外現地の評論家のその洋画に対する映画評論を読もう
という人が、日本にどれくらいいるのか?
それと同じこと。
余裕の有る無し以前に、そもそも需要が無い。

>>573
これだけ自己愛ばかりを歌う歌謡曲のあふれる現代に、ですか?
それはない。
自己愛に浸っているから、あるいはそのように振る舞いたいから、
そういう歌が流行るのであって。
もう一所懸命頑張れないから、若者が搾取されているとかいう話になるわけで。
若者が搾取されているなどと言うなら、
親の面倒を見るのも搾取かよ、ということにもなりかねない。

> 真面目で純粋で傷つきやすく優しい
という人間も、あるいはそうでない人間も、いつの世代にもどこにでもいること。
今の若者に特有なことなどでは全く無い。

結局のところは、世界に対して信頼ができていない。
(東浩紀あたりが言う「セカイ」ではなく、文字通り本来の意味での世界)
ではどうしてそうなるのかといえば、それが世に飽き倦む忌み嫌い避ける、厭世観。

580 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:40:52 ID:5H0tWpAO0
>>570
捕鯨団体はクジラだけをターゲットにしているわけじゃないんだよ。
マグロだったり、あるいは南極海の領有権だったり。

それとアメリカは原住民に捕鯨させてるんだよ。しかも絶滅が危惧される品種。
日本の弱点は真面目に相手の議論に乗っかる事なんだ。
捕鯨の採算なんてどうでもいいんだよ。

文化の問題だし、アメリカのダブスタを認める不公平な国際関係にもっと
怒りを示すべきなんだ。

581 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:48:29 ID:VweUxVv50
>>579
映画評論の需要がないというのは事実に反する。書店には映画評論のコーナーがあり
国内外の評論家の本が並んでいる。それとアカデミズムの価値が抜けている。これは
金銭に換算できないものだ。しかしその作品や文化の価値を高める働きがある。
日本のアニメや漫画はエッチなものが多いという悪いイメージが広まりつつある。
そこで芸術性をアピールするには、国際的に研究をアピールする必要があるだろう。

582 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:52:24 ID:GetlHPcb0
>>578
そんなに一体感あったかなあ、力道山やドリフって。
たまには聞くに堪えない野次だってあっただろうし。
ああいうのは、共通理解の同時体験ではあっても、ムラとは違うような。
だいたい、ムラの祝祭空間って、たまにあるからこそ、でしょ。
毎日同じ場所でやっているのって、それはムラとは言わないような。

> 構造的に大きくなれない性質
これはそのとおり。
宝塚にしたってAKB48にしたってディアステージ(モエジャパン)にしたって、
常設小屋であるからには簡単に限界が見える。

583 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/24(土) 23:53:51 ID:VweUxVv50
ワールドカップでもムラは発生する。村祭りだね。それでいっときは楽しめる。
だが現実の問題は解決しない。つながってる安心感は幻想に過ぎない。人生は
一人だという達観も必要。そこから本当の意味でのつながりの必要性が理解できる
ようになる。

584 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:04:45 ID:oDOOsxQn0
>>506
つまり、あの統計を鵜呑みにすべきでないとそう考えているんですね。

>>514
むしろ今回はそれがテーマなんだから論じるべきでしょ。
根幹である「幸福の定義」が確立されなければ、それを達成する為の手段を論じられない。
それをやらずに専門的な話をするという事は、ある意味逃げ。

585 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:07:52 ID:qZ8QImcm0
>>580
沿岸捕鯨については議論の余地があるが、
日本の領海の外にまで出掛ける遠洋捕鯨は、日本古来の伝統文化とは一切無関係。
したがって、
> マグロだったり、あるいは南極海の領有権
> アメリカは原住民に捕鯨させてる
このふたつを同時に並べて議論しようとすることこそ、あなたのダブスタ。

捕鯨は文化の問題ではなく、畜産・食肉生産加工輸送の技術が稚拙な時代において
旺盛な食肉需要を満たすための、牛豚鶏肉の代用品としての鯨肉。
現在の日本は、鶏肉はブラジルから、豚肉はチリから、
地球の裏側にまで手を伸ばして肉を求めることのできる時代に、鯨肉は不要。

>>581
> 書店には映画評論のコーナーがあり
> 国内外の評論家の本が並んでいる。
観客にとってまだ海のものとも山のものともつかない最新の映画についてと、
観客の一定の支持を確立した過去の名作の再評価について、とは切り分けるべき。

> 日本のアニメや漫画はエッチなものが多いという悪いイメージが広まりつつある。
悪いイメージじゃなくて、事実であり現実そのもの。

586 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:08:20 ID:IFPqS+hn0
>>584
もちろん統計を元に議論を進めるのは当然だが
自殺以外にもドラッグなんかも考慮すべきだと思う。

587 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:11:18 ID:IFPqS+hn0
>>585
だからアメリカのペースで議論するのがおかしいんだよ。
中国人は人権で文句言われても逆に切り返すだろ。
アメリカ人はイランの人権には文句言うけどサウジには言わないだろ。

日本人は真面目に議論しすぎなんだよ。外交は詭弁をいかに倫理的に仕立てるかなのさ。

588 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:13:19 ID:9inh4jDk0
ヲタ芸のは過大評価な気がするな
よくある騒いで楽しんだり現実を忘れようとするストレス解消方法にしか思えん

589 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:14:56 ID:ZSS7UeWu0
直接関係ないことは別スレ立ててやれよバカ。

590 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:15:06 ID:oDOOsxQn0
>>523
>「仕事がなければ引っ越せばいいじゃない」

これは、「基地が嫌なら引っ越せばいいじゃない」と沖縄の住民に言うのと同じだよな。


あと、田原さんはゆとり教育の失敗を持ち出して、個性を育む教育を全否定していたが、
それはゆとり教育という手段が失敗しただけであって、個性を育むという理念が間違っていたという事にはならない。
これは小泉・竹中路線も同じ事。
小泉改革が失敗だとして、それは規制緩和という目的そのものが誤りであった事の証明にはならない。

591 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:18:28 ID:lHxhH1dZ0
普通大学いってたら短期留学くらいしない?
俺も俺の周りのやつも4大生って二回くらい短期留学してたし普通だと思ったけど
最近は留学アレルギーみたいなのがあんの?

592 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:19:05 ID:cwXJ8u5D0
個性を育むとか言ってて空しくなるね。黒髪でネズミ色のスーツきてシュウカツ
はじめる大学生みると。企業のカルチャーにふりまわされているのが今の大学の
実態。

593 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:20:46 ID:rqgGK0kr0
>>591
実際、大学は3年だろ。
就活いれたら、勉強は2年。
まぁ短期留学で1年を棒に振ってもいいけどさ・・・

俺は専門学校とのWスクールのほう選んだ。
留学してもなぁ〜みたいな。

594 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:25:46 ID:oDOOsxQn0
>>591>>593の様なスレ違いの無駄レスに於いて「場の空気」が作られる。

俺は、今の日本の不幸は「空気支配」が原因だと思う。

595 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:27:26 ID:qZ8QImcm0
>>514 >>584
増田の言う、
「交通事故や殺人と、自殺とを合わせて、不慮の(不条理な)死での
死者数全体を考えると、たぶん諸外国よりも日本は幸せなのでは?」
という問題提起は、そのとおり。
増田に補足するなら、医療が高度に発達して行き渡った日本では、
超未熟児・未熟児の救命率は世界最高レベル。
これに対して、勝間の言う
「そのように混ぜた数字にしてしまうと、自殺者数が多いということの重大性が
薄くなってしまっておかしい」
という異議も、またそのとおり。

たぶんここから話を広げていくなら、
・生きるのではなく生かされてしまうことの、幸せと不幸せ
・姜尚中あたりが言うところの、「日本は、自殺で毎年ひとつの市の人口が消えてしまうのも同じ、静かな戦争状態」なのかどうか
というようなところだったんじゃないかな。

>>492
> 「自殺者の多くが、自ら死を望まない人達だ」
これを最初にしっかり言ったのは、清水。

596 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:29:42 ID:pZwX+qjw0
>>582
とりあえず既成の村と言う概念を取っ払うんだ。
はっきり言うとサークルなんだよ。それを企業したもんだから、サークルより上位のコミュニティ→ムラとしたんじゃないかな。
自分たちの未熟さもあってか会社と呼ぶにははばかる。ならばムラでよくね?的な発想だと思う。住民はファン。
俺は同年代だからなんとなく分かるよ。

それと、俺の説明が下手で申し訳ないんだが、常設小屋であるから大きくなれないのとはチョット違って、
ファン層がいわゆるオタクであるから、大きくなれない(世界に輸出するほど)んじゃないかなと。

これがミュージシャンや映画ならファンは世界に広がっても文句言わなそう。

でも、萌え系のオタクの精神は売れたら次のアイドルってなるんじゃね?

597 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:32:31 ID:oDOOsxQn0
>>579
>これだけ自己愛ばかりを歌う歌謡曲のあふれる現代に、ですか?

すんません、これ、具体的にどんな曲を指しているんですか?

>もう一所懸命頑張れないから、若者が搾取されているとかいう話になるわけで。

だったら、一生懸命頑張っているモエジャパンより、一生懸命頑張れない当事者である
派遣労働者や風俗嬢を呼んだほうがいいんじゃないですか?

>結局のところは、世界に対して信頼ができていない。

ごめん、これ俺にも判る様に言ってくれない?

598 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:35:17 ID:oDOOsxQn0
>>595
>「交通事故や殺人と、自殺とを合わせて、不慮の(不条理な)死での
>死者数全体を考えると、たぶん諸外国よりも日本は幸せなのでは?」

要するに
「秋葉原の加藤の様に無差別殺人を起こされるくらいなら、自殺してもらったほうがマシ」
という事でしょ。
だったらこの国は自殺幇助の国なのか?っていう話になるわけで。

>「そのように混ぜた数字にしてしまうと、自殺者数が多いということの重大性が
>薄くなってしまっておかしい」
>という異議も、またそのとおり。

あ、そこは認めるんだw

599 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:35:26 ID:qZ8QImcm0
>>587
> アメリカ人はイランの人権には文句言うけどサウジには言わないだろ。
それを言うなら、サウジじゃなくてパレスチナとかガザ地区でしょ。
このグローバル時代に、文化がどうのこうのはあまり通用しない。
日本のエンタメコンテンツを海外に輸出するのだって、
現地からしたら日本文化の侵略なんだから。
自分に都合の良い文化だけはどんどん輸出して、
自分に都合の悪い文化は輸入を拒否する、のは無理。

>>589 >>594
それこそが、今回の東のような子どもじみた態度。
「ここアウェイじゃないか、騙された!おれはホームだと思って来たのに!」
みたいな。
いったんは話題がわき道にそれても、ちゃんと回収して復帰すればいい。

600 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:41:04 ID:rqgGK0kr0
>>594
無駄を楽しまなきゃ。
朝生みたいに時間が限られている訳じゃないんだからさ

堅すぎるよ。

601 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:41:38 ID:oDOOsxQn0
>>599
>いったんは話題がわき道にそれても、ちゃんと回収して復帰すればいい。

そう、アウェイでも根気良く自らの意思を貫けば良い。
だが、一度「場の空気」が醸成されそこからはみ出すと、
それを覆す為に過剰な労力が必要とされる。

602 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:43:12 ID:M2MRl9P60
朝まで生テレビの田原総一朗っていいとこで話切るよね 「ちょっとまって!そこよくわかんない!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279985818/l50


603 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:45:31 ID:oDOOsxQn0
>>600
だってさー、大学の話をされても高卒(実質中卒みたいなもん)の俺にはわかんないし、
まるで「この話題についてこれない奴は失せろ」みたいに受け取れるじゃんw

で、察するにこの様な姿勢を>>556
「真面目な人ほど今の状況を自分のせいと責めて自分のことをどんどん嫌いになっていき欝になって何もかも嫌になるんだよ。 」
と表現しているんじゃないかな。

俺は不真面目だから空気読まないけど、普通に考えて、空気読んだら俺みたいな奴がここに書き込みなんてできねぇw

604 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 00:49:30 ID:oDOOsxQn0
ラッドウィンプスとか、ちょっと引くくらい自虐的な歌詞だよねw
で、そんなバンドが享けているという事実がある。

若者全てがエグザイルを聴いているわけじゃない。
むしろ、自虐的だからこそホスト・ホステス的なラブソングを好むのかも知れないし。

605 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:00:29 ID:IFPqS+hn0
>>599
違う。イランは大統領を選挙で選ぶ民主国家。
サウジは王国で多妻制であり、むち打ち刑もあるけど
アメリカやイギリスは絶対文句言わない。

弱い国、例えばミャンマーみたいな国には圧力をかける。
日本がサウジみたいな産油国だったら捕鯨ごときで
文句は言われない。

606 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:02:56 ID:cwXJ8u5D0
捕鯨を題材にしたアニメや漫画が傑作として欧米で評価されていれば、あの映画
についても世界の対応も違ってきただろう。文化戦争というのは、そういう駆け引き。
長期的な戦略ですよ。文化というのは銭勘定やイデオロギー闘争だけじゃないということ。


607 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:03:04 ID:rHNxKyhY0
でもラッドウィンプスとかエグザイルにハマッタ奴は正直うらやましいよ。
皮肉でも何でもないよ。俺はブルーハーツにハマッタんで生きにくかったぜー。

普通にミスチルとかをカラオケで歌っとけばあんな学生時代ではなかったんじゃ・・・

甲本ヒロト
「幸せを手に入れるんじゃない、幸せだと感じる心を手に入れるんだ。」

今回の朝生のテーマに通じるものがあるな!

608 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:04:29 ID:cwXJ8u5D0
ブルーハーツいいじゃないか。「生まれたからには生きてやる!」
これで自殺しなくてすむんだから。

609 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:11:16 ID:oDOOsxQn0
俺はSyrup16gにハマりましたよ。
ライブを一度も見ないまま、解散しましたが。

でも、ああいう自虐的なスタンスだと、成功できない。
成功しても、成立しない。
成功者が自虐的でいられるはずが無いから。

610 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:12:38 ID:rHNxKyhY0
まーね・・。
でも多感な時期に出会ってしまうと、自分はたいしたこと無いくせに世界を分かった気になってしまう。
要はイタイ奴・・・。

逆にミスチルとかゆずを聞いてる友達は女の子とワイワイやっとる。

今考えるとどっちが幸せだったのかなとね。


611 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:19:39 ID:oDOOsxQn0
>>579
>結局のところは、世界に対して信頼ができていない。

Syrup16gは世界(というか世の中というか社会というか)に対する信頼はないが、
だからといって自己愛を歌っているわけではない。

>>607
>「幸せを手に入れるんじゃない、幸せだと感じる心を手に入れるんだ。」

そして、その「幸せだと感じる心を手に入れ」た人間に対し「空気読めよ」と言う奴が多数存在するわけだ。
この場合の空気は
「お前一人だけ勝手に幸せそうにしているけど、俺達から見たらただのイタイ奴だよ、治したほうがいいよ」
というもの。

612 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:31:56 ID:cwXJ8u5D0
世界を全面的に信頼したらアホだし、まったく信頼しなかったらヒキコモリだな。
そのさじ加減が成熟ってことだ。若いうちはおっかなびっくりの試行錯誤。
それを隠すための虚勢。

613 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:46:19 ID:qZ8QImcm0
>>596
株式会社モエ・ジャパンを、サークルなりコミュニティなりムラなり
呼ぶのであれば、それは理解できる。しかし、モエ・ジャパンが経営する
ディアステージなどのライブハウスに集うオタクファンまで含めて
ムラと呼ぶのは、それは違うんじゃないかと。
田原の言うムラの文脈は、オタ芸も含めていることで明らかに後者なので。

オタクっていうのは、岡田斗司夫的に言えば
そこには何もないと思われていたところに新たな何かを見出して内輪で楽しむ、
無に美を見出し、微小微少な違いを他人に先駆けて発見し広める、
のを楽しむところがあるわけで。
そういう細かな観察眼が、世界というか他国の人間にもあるのであれば。
ただ、オタクは新鮮なものや手垢の付いていないものが好きだよね。
片っ端からどんどん消費しては捨てる。他方、アイドルのなり手は減っている。
今の女子中高生のなりたいものは、アイドルではなくキャバクラ嬢。

614 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:48:10 ID:oDOOsxQn0
田原さんはツイッターにて
「村に入れない若者が、自殺したり人を殺めたりする」
とつぶやく。

村に入れない人間が自分なりの価値観・自分なりの幸せを見出しても、
それを様々な村(企業や学校もそうだろう)の人間が拒絶する。
ならば、彼も自分が住めるような村を見つけるべきなんだろうか?そもそも、そんなに簡単に自分の居場所が見つかるだろうか?
むしろ、村の人間の方が、外側の人間に対する態度・距離感を改める事こそが必要なんじゃないだろうか?

615 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 01:49:00 ID:qZ8QImcm0
>>597
曲については簡単なことで、
どの曲も歌詞は「私、あなた」「君、僕」「世界」で終わるものばかり。
歌詞には、両親も家族も第三者他人の視線も、一切登場しない。
派遣労働者も風俗嬢も、現場では頑張っているでしょう。
ただその中で、新たな技術や知識を身につけようと努力しているかどうか。
世界に対して信頼ができていないから、子を生み育てたいとも思わない、
結婚したいとも思わない、現状を変えようとも思わない。
それは、搾取されている損をしているという不満でもなく、
結婚生活や子育て家庭所帯生活を維持できるかという不安でもなく、
このままでいいやという諦めなどの厭世観。

>>598
それは分からない。現在の日本は銃器が手軽に買える社会ではないので、
彼はレンタカートラックとダガーナイフを選んだわけだろうから。
私が認める認めないと言うよりも、それぞれの論立てが筋良か筋悪か。
田原がなぜあの議論を膨らませることを避けたのかと言えば、
切り分けていくと複雑になって時間がかかるから、なのかそれとも
死者数の話よりも別の話題に切り替えたほうが良いと判断したか。
少なくとも、死者数の話は東とその仲間手下には興味のないことのようで。

616 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:01:42 ID:oDOOsxQn0
>>615
第三者の目線が足らないのはよく判る。
だが、それが自己愛か?と言われると謎。
その二者構造に、社会に対する信頼が無いという部分は同意。

>このままでいいやという諦めなどの厭世観

うん、だからこそ、その厭世観を持った当事者である派遣労働者や風俗嬢の意見がききたいよね。
だって、当事者不在の議論で「若者は不幸じゃない」と結論付けるのは乱暴でしょ?
それに、厭世観があるのならそれは何故発生するのか、それを改善する為にはどうするべきかを論じる方がいいんじゃない?

あぁ、それを論じないのも厭世観?厭世観は否定しないよ。

617 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:01:52 ID:ho+BQ7bA0
生活保護もらう在日外国人は5万人以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279978801/

618 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:04:12 ID:oDOOsxQn0
やばい・・・流石に二徹は無理だ・・・・・寝ようorz

619 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:11:01 ID:9inh4jDk0
そういや岡田斗司夫最近見ないね
いればちょうどよかったのに

>>613
アイドルなりたい奴多いと思うよ、ちょっとしたアイドルみたいの
メイドもアイドル目指してたり、地下アイドルやってたり、モエジャパンてのがそういう趣旨の会社でしょ
あといろいろ検索すると撮影会とか異様に多いじゃん

まあ華美な格好してちやほやされたいという意味ではキャバクラ嬢志望と同じ

620 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:15:00 ID:AmMi21f90
結局山野車輪は保守なの?リベラルなの?
嫌韓流は忘れたい過去なのかな?

621 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:44:01 ID:qZ8QImcm0
>>605
そりゃサウジで酒飲んでむち打ち刑にされて、誰が文句言うかよ言えるかよ。
日本人が中国で覚せい剤麻薬で捕まって死刑にされて、
無実冤罪でもなきゃ文句は言えんわな。
そんなものは大国小国産油国とは一切関係ない、
独立した国民国家の主権と法制度の話。

>>606
> 捕鯨を題材にしたアニメや漫画が傑作として欧米で評価されていれば、あの映画
> についても世界の対応も違ってきただろう。
ダウト。
フィクションの絵空事と実写ドキュメンタリーとではまるで違う。

>>612
それはそのとおり。
世界のあらゆる出来事を無条件で全面的に信頼したら、それは宗教かもしれない。
ただ、自分の依って立つ生きる基盤としての世界
(それはどこの具体的な国がということではなく)
に信頼を置くことができない、厭世観や疎外感というのはそれはそれでつらいこと。
どうやって穴を埋めればいいのか、その手段が若者には分からない。

>>616
自分と彼女、あるいは自分と彼氏、そして世界。
なので、自分あるいは自分たちふたり以外は、道行く人々も含め全てが風景。
派遣労働者や風俗嬢については、そのどちらもさらには水商売でも
「好きでやっている人」も「嫌々やっている人」もいるわけで。
そこを言い出すと、堂々巡りになってしまうだろうけど。

622 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 02:55:30 ID:cwXJ8u5D0
>フィクションの絵空事と実写ドキュメンタリーとではまるで違う。

 フィクションの影響力を全否定しているようだが、「キャプテン翼」みて
サッカー選手目指す子供もいるわけでしょ。ヒトラーのみならず世界中の
指導者が戦時中にアニメでプロパガンダしていたのを知らないのかね?
フィクションのパワーはあなどれないよ。神話作用があるからね。


623 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 03:09:11 ID:qZ8QImcm0
>>619
アイドルになりたい奴が完全にいなくなることは、この先も無いと思う。
ただ、ガラケーが推奨するSNSの中だけしか知らない人にとっては、
アイドルがネットでセクハラそのものに公然と性的対象として消費される状況
が見えないんだよね。
そういうのは、携帯だけじゃなくて、パソコンでネットにつないでみて
はじめて分かること。
「アイドルとその彼氏、とされる人物」のキス画像映像をネットにばら撒かれて
(おそらくは本人ではなく親の意思のみで)強制引退に追い込まれる、
ホテルを出て朝帰りの路上キス写真を雑誌にスクープされてブログで謝罪に追い込まれる、
そういう状況を見ていながらなおも、アイドルになりたいと思うだろうか。
それよりは、公衆の面前に立つほどに有名にはならなくとも、
自分の手の届く範囲内で営業メールで操ることのできる範囲内で、
適度にちやほやされたいという自分の欲求を満たしてくれる、それがキャバ嬢。
撮影会のギャラ相場は叩き売り状態。
専業モデルだけでなく、主婦も仕事帰りのOLさんも、誰でもござれ状態の供給過剰。

>>620
政治思想的発言をしないほうが自分の本が売れるだろうという計算のもとに、
単に顔を使い分けているだけだと思う。
三橋貴明が参院自民比例で落選してやっぱネトウヨ路線はダメだ、
というところまでは考えは至っていないんじゃないかな。

>>622
プライベート・スナフとかあったねえ。
しゃべるクジラやイルカをかわいがるフィクションとか、
クジラやイルカを食用にする連中をやっつけてクジラやイルカを救うフィクションとかなら、
簡単につくれるね。
でもその逆は、無理なんじゃないかしらん。

624 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 03:18:00 ID:5sdhE+ic0
韓国と言ったら、ここ十何年の強引な日本メディア乗っ取りは本当に酷いな
これ後になって禍根を残しそうだけど
なんか長年やってても日本の一部の老人層にだけ受けてるだけだからか知らんけど
最近日本の若者層を重点的にターゲットにしてるらしく、特に日本の若い女の子を標的にしてるらしい
色んな日本メディアを使って宣伝して、男女韓流タレントの握手会やコンサートや集まりに
日本の若い女の子を熱心に勧誘してるらしい
韓国には凄く多くカルト宗教もあって、こっちも日本の若い女の子達を熱心に勧誘してるから
そういう韓流タレントのイベントとかに行った日本の若い女の子達がカルト宗教にとりこまれなけれパいいけど
いったん知らないうちにでも入ってしまうと恐怖支配されてしまって抜けれないらしいから
いまは報道してないけど一時期日本メディアでも韓国のカルト宗教のことやってたけど
現在進行形で熱心に勧誘してるからね日本で
本当に日本には多くの被害者がいて、こどもさんが帰ってこない親御さんとか本当に苦労してる
北の拉致だけじゃなく、こっちの被害者救済にも政府は力入れてほしいよな

625 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 04:06:57 ID:gbkk2q3s0
政治家の高額な歳費、公務員の高額な年収、公務員の高額な年金、
社会のシステムを論じてるのにひと言もこの辺に切り込まないのは
保身を考えてのことなんだろうなぁ。
幸福度が一番高い40代は就職の際、完全売り手市場だった。一部の学生は
大手一流企業から接待攻撃を受けて就職したほどだ。現在は確たる職にある者が多く、
まだ自分の内なる可能性を信じる余地を持つ。でも今の組織をやめたら人生が暗転する。
やり直しし辛い。結局は今現在、安定した職にありつけているかが鍵なんだろう。
若者はどうか。新卒から契約、派遣、超低給が多い。これでは辛すぎだろう。
まさに奴隷だ。

626 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 07:03:10 ID:zhqmmPwI0
これからの日本は、生涯未婚、生涯童貞、生涯ニート、生涯ひきこもり、生涯フリーター、
生涯ワープア、生涯無縁、生涯貧困層等が劇的に増えると思う。

627 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 07:46:09 ID:O2DiuPMk0
だけどよく考えたら高齢社会という事は
仕事をリタイアする人たちが多く出てくるという事だから
労働力人口が足りなくなって若い人たちが働くところは多く出てくると思うんだけど
人手が足りないぐらいになるんじゃないのかな
どうなんだろうか
問題は日本が繰り返しチャレンジできる社会ではない事であって
年齢関係なく老若男女が何度でもチャレンジできる社会にしていく事こそが解決策に近づくと思う
セーフティーネットを手厚くしてさ

628 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 08:18:12 ID:KdxzUxTb0
橋本浩が一番コミュニケーションスキルあったな
堀の煽り、東の退場は台本通りです

629 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 08:48:59 ID:3GQqXcUV0
少子化が問題とか世間で言われてるけど、むしろ人口が少なくなって日本に隙間ができた方が、
人間が活動するスペースが生まれて豊になれるんじゃないかと思うけど。
今の日本はぎっちり人が詰まり過ぎだ。

630 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 09:50:06 ID:DOuGT41P0
今、録画したのをCMスキップ1.3倍速で見たけど
東さんあの程度で切れてたら民間企業では働けないな。
大学教授で大正解。
もっとも退席より復帰のが勇気がいる。それは立派。

631 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 10:27:23 ID:snwEM+310
東ってなんなの?
デブのクソガキ??
泣きそうだったじゃん。

堀、GJ!!

632 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 10:30:41 ID:snwEM+310
WGIPの犠牲の豚山羊、東。

633 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 10:45:52 ID:7VGJa8qF0
最低賃金と生活保護の逆転現象に言及したのは評価できるけど、
すぐCMになって、CMあけたら別の話題にうつってた。
このテーマはもっともっと掘り下げるべき重要テーマだろうが

634 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:04:15 ID:rqgGK0kr0
人口に応じて、税率を強制的に決めたら?
東京は所得税・法人税を高くして、地方はめちゃ安くする

そうすりゃ、企業は東京・大阪から離れる。

635 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:13:16 ID:7VGJa8qF0
>>629
年齢バランスが取れたまま人口減少したならまだしも、
今のような少子高齢化は激マズだろうに

636 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:15:18 ID:z2B5icWH0
>629

日本全体でみれば詰まりすぎでもなんでもないです。
一部の権力者が都合よく人を集めて地価をでっちあげてる
だけです。



637 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:16:14 ID:HEj62nQMO
いつも皆の討論を小馬鹿にして視聴者代表気取りの東を一喝したヅラに髪が生えますように

638 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:19:31 ID:hlTwf10n0
また「あくまで生アソビ」やってくれないかな。

639 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:51:39 ID:t0flNAIpO
東って神無月に似てるよな。
猪子はホリケン。

640 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 11:58:02 ID:xB4AndU40
東は東京kittyに似てるだろ
どちらも油豚としかいいようがない

641 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 12:03:10 ID:df2FGyGw0
ずらとってから帰れと言えと言ったらどうなってただろう

642 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 12:03:20 ID:l0tBTRMx0
自分が権力者側にいるくせに、「若者」ヅラしている
何一つ挑戦せず、産み出すためのリスクも負わない
いつも舞台の観客側で、批評だけする

こういう偽物は、今の厳しい時勢では許されんのよ
気付けや、デブ


643 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 12:07:22 ID:df2FGyGw0
だってあの髪型なんかおかしいよ

644 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 12:15:44 ID:l0tBTRMx0
>>625
日本は人口比国会議員数は世界的にもかなり少ない
無責任議員どもが下らんポピュリズムで言っているだけ
議員数減らしたら、今以上の官僚社会になるだけだ

それより、年金まで含めた地方公務員の給料をとにかく減らす
道州制、国民背番号制導入などで事務効率化やコンピュータ化を徹底すれば人数も相当減らせる
すべての話は、この地方公務員改革後の話だよな

645 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 12:47:23 ID:YTtBhCgx0
         , -- 、                
           l  ,、,ミ   
        ノ(!|"`く`              政府が振り返った時   
       ,. イ/l∧ヱ:ァ-、   
      ハ j7^ー个く /,>、        氷河期の姿は既になく‥‥‥‥   
      ,<_`X「l「 ゙̄|エ ヘ__,.イ   
.  _/ / 〉}|─┤ 〈│ |          結局 政府は救えない   
.  ‘らノ  〈ノ ̄韭ゝ、._〉l |_   
      /  / |  |〈.ヘミj         氷河期に送る‥‥‥‥‥   
.       l  r'´  |  |   
.     |  l     |  |             再生のチャンスを‥‥‥!   
      |  |     |  |   
_____,ゝーく___|-- L______________________________   
───┴ーー┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`「「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「「 ̄ ̄ ̄ ̄   

【労働環境】20・30代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273836339/
  
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

646 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 13:29:13 ID:snwEM+310
東豚って結構有名なの?アサナマでしか見たこと無いが。

647 :名無し募集中:2010/07/25(日) 13:37:27 ID:UFWCWTeO0
もう選挙がインチキなんだから、民主主義なんて清き一票なんかで本当にやってたら
自民党なんて勝てるわけないよ。貧乏人のほうが圧倒的数なんだから

選挙管理委員会が数を調整してるって。


648 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 13:40:23 ID:jWjq+609O
東ってねらーなんだなwつか、公共の電波に乗っかって恥曝したというにも関わらず、全く落ち込んでないってのがすげー。俺ならトラウマになるわw二度とテレビでれんw
そういう図太いのかなんなのかわからんが尊敬するわw

649 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 13:40:25 ID:INZ3JEgm0
この前の放送、仕事しながらダラダラみてっけど
いちいちテメーの本宣伝すんなってーの。
まじイラっとくるわ

650 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 13:42:37 ID:y+0fmewA0
>>641
ズラをとると同時に内ポケットから拳銃を取り出して射殺。

651 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 13:57:44 ID:We6Py9UW0
>>624
統一教会って何で今TVで報道なくなったの?
6000-7000人ってらち被害者の比じゃないな

652 :拡散用:2010/07/25(日) 14:00:02 ID:We6Py9UW0
日本で活躍する韓国系キリスト教会


統一教会:霊感商法、合同結婚式有名。合同結婚式では日本女性と
     韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国
     に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして
     日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

摂理:セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生
   約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から
   女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の
   警察に捕まった模様。

聖神中央協会:韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦
       した容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する
       以前にも日本で牧師をしており、そのときも信者の女性
       を多数強姦して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼ
       りをさますつもりか、韓国に数年ほど逃げていた。


小牧者訓練会:代表である韓国人卞昌(ビュンジェージャン) は女性
       信者を自宅に下宿させるなどし、多数の日本人女性信徒か
       ら性的暴行被害を訴えられている。

先祖の戦争責任を償う為に
女は韓国人の男と結婚して、奴隷のように働いて韓国に奉仕しろ
男は、日本で死に物狂いで働いて、教団活動の為に奉仕せよ

これが統一教会の教えです

大学で、こいつらがサークルまがいの勧誘してくるので注意してください

653 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 14:12:32 ID:OfrMQcJt0
あきれたみんなの党の政策
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51455470.html


景気対策が行き詰まって財源が枯渇すると、中央銀行に圧力がかかるのはどこの国でも
よくあることだが、日本でもまた始まった。みんなの党が、日銀法改正案を次の国会に出
すという。「政策協定」はともかく、あきれるのは次の条文だ。

これは渡辺喜美氏が非難してやまない政策金融と同じバラマキじゃないのか。政府がこん
な「要請」を際限なくやったら、日銀は政府の貯金箱になってしまう。インタビューで彼は、
この措置を「信用緩和」と呼んでいるが、これはアメリカでクレジット・クランチを解消する
ためにとられた非常手段で、今はFRB も撤退している。このような例外的な「金融産業
政策」を日銀法に書き込むとは、彼は金融政策を根本的に理解していないのではない

654 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 15:12:03 ID:gbkk2q3s0
>>644
国会議員の数より歳費の額を問題にしたい。
こんな政治が三流の国で国会議員一人当たりの報酬額が世界一。

655 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 15:30:57 ID:SNZeTL410
東www ハズカシイ奴だなwww



656 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 16:02:57 ID:I8CHQ3jx0
いつになく伸びてんな

657 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 17:10:26 ID:palu4gl1P
これ観たかったのに、先週放送だとは思わなかった。
誰か、音声だけでも持ってないかい?

658 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 17:14:00 ID:Pcmro7sJ0
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | ああいう喧嘩が起こるのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔の朝生なんだよな今の新参は
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 昔の朝生を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_

659 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 17:15:29 ID:kelKBlZL0
yahoo検索わろたw

朝まで生テレビ 東浩紀 東浩紀 朝生 東浩紀 堀紘一 早稲田大学 東浩紀 東浩紀 ツイッター 東浩紀 堀 東浩紀 2ch 東浩紀 早稲田大学教授 東浩紀 朝まで 東浩紀 帰った

660 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 17:30:09 ID:cSYKcPeR0
東はいいことも言ってるのにあのガキ丸出しの態度は
見てて情けなくなったわ

>>658
昔のやつは殺伐としすぎてて
東の逃亡の時のフォローみたいなほのぼの感はなかったよ
良くも悪くもすごく温いし、甘ったれてる

661 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 17:46:53 ID:Z250dv4f0
ぐぐれ
http://www.youtube.com/watch?v=LTpIpZrXDfQ

662 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 18:55:50 ID:4eGomM7Q0
堀の言い方が酷いといっても
言われて「図星食らった」って顔したら東の負け

663 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 18:58:54 ID:B1Ub7zAy0
でも、あの堀の挑発はなぁ
話を聞くような態度じゃねぇし

堀の挑発で、東だけじゃなくて、隣に座ってたやつまで
冗談だが退場しようとしかけてたからな。

664 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 19:13:12 ID:eYCWt5R/0
というか、堀の言い方なんて全然酷くないんだが
しかも自分から先にケンカ売っといてこれくらいでキレるとか笑える

退席するまでの表情ずっと見てると、半泣きみたいになってて情けない
東って小学生の頃、絶対口喧嘩中に必ず泣いてたタイプだろな

665 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 19:13:45 ID:IcEv9Ip1P
朝まで左翼テレビ



666 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 19:20:48 ID:akwPtl5H0
キムヒョンヒになんで空中遊泳させるんだ
アサナマ以外ではこういうこと言えないと田原がいきまいてたが
小宮エッちゃんのサンプロの後番組でそのネタやってたぞ

667 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 19:23:03 ID:B1Ub7zAy0
>>664
挑発をマジメに受けるやつと、聞き流すヤツの差だよ。
東はマジメに受け止める良い子ちゃんなんだよ。

あんなの、ハゲ、何か言ってるわ、位に思えば挑発だとは思わない。

668 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 19:38:42 ID:Ij1pmSRg0
番組途中で帰ってもいいのは西部クラスだけ。
10年はやいよあずにゃん。


669 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 19:58:29 ID:TlzKYUWF0
東は前に出たときも「こんな議論つまらない」とかいって斜に構えた上から目線の態度だったからな
だったらどんどん発言して自分のやりたい話題をふればいいだろ

670 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 20:02:22 ID:ikKYBsSd0
そういうタイプの人ってだけで、それは本人も認めてるじゃん。
言ってることはすげー分かりやすいしなるほどなと思ったが

671 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 20:04:05 ID:MSrHaErH0
堀を無視して自分の言いたい事を言う事もできたけど
あえて売られた喧嘩を買ってみたんだろ

672 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 20:11:39 ID:FVtGc+dT0
YouTube - 堀江貴文×堀紘一 part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IgRiZ_lXOyw

YouTube - 堀江貴文×堀紘一 part2
http://www.youtube.com/watch?v=jDbOv6HoOZw

673 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 21:00:06 ID:lHxhH1dZ0
http://www.youtube.com/watch?v=LTpIpZrXDfQ
この動画、東だっせー系のコメはすぐにスパム扱いされたり
ナイス!のポイントがついててもすぐに消されたりしてるんだけど、

本人が必死でやってたら笑えるw

674 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 21:02:11 ID:SlYhK6m/0
感想としては
この人数の議論でさえも、全員一致の妙案すら出ないバラバラ意見ばっか
ましてや、政治家達の国会でなんてまともな議論なんかできるはずもないなと思った

675 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 21:03:09 ID:jWjq+609O
>>669
周りから崇め奉られなきゃ発言できないタイプなんだよきっと。
気は小さいけどプライドは高いくさい。
しかし二十代のねーちゃんにまでヨイショさせて気をつかわせて発言ってのは情けないなぁ

堀も堀で自分の息子みたいな年齢のやつに大人げなさすぎ

676 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 21:05:38 ID:hlTwf10n0
「徹底遊技!あくまで生アソビ」
http://www.youtube.com/watch?v=sNhEnXWZtfk

677 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:02:17 ID:Ku9yHRYY0
切れ芸でもしないと、老人は話を聞かないな。

678 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:13:53 ID:SlYhK6m/0
東があのポジションの席に座ってたんだから仕込み臭いけどなあの退場

679 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:16:19 ID:SlYhK6m/0
東よりも、工大出のヒゲの若造のが酷いだろ
終始小ばかにしたような薄ら笑いか、ニヤニヤしながら話聞いて
地方の格差話で話題振られたら、引っ越せばいいだなんてさ

680 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:23:46 ID:oDOOsxQn0
>>621
>派遣労働者や風俗嬢については、そのどちらもさらには水商売でも
>「好きでやっている人」も「嫌々やっている人」もいるわけで。

だから「嫌々やっている」事を自覚している人間を出演させるべきでしょw

>>627
セーフティネットを手厚くしても、このままだとネットで眠り続ける人間も多いんじゃないの。
「底辺から脱出しようという努力が日本の活力となる」
という奴がいたが、規制緩和で市場原理主義寄りな方向へいけば、その手の努力なんて無駄になる。
なぜなら、努力する日本の底辺よりも、もっとコスト安で優秀な中国人をアウトソーシングした方が儲かるから。

681 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:23:50 ID:SlYhK6m/0
田原の司会ぶりがな・・・・
話ブツ切り、急な振り

682 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:28:43 ID:oDOOsxQn0
>>633
その逆転現象は、小泉・竹中路線を修正した経済成長を目指すのであれば必然なんじゃない?

「規制緩和で競争力を上げる、その代わりセーフティネットを手厚くする」

という事は、「勝てる人間と勝てない人間の差が極端に開く。勝てない奴は生活保護に頼れ」という事。
勝てない人間は給料が減って当然。
その代わり、生活保護が手厚くなる。

つまり、一部の有能な日本人が海外の低コストの労働力や資源を使い金を稼ぐわけだ。
当然、労働力が海外に流れ分、日本の労働力・雇用は減る。

683 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:30:36 ID:7Cnifqyl0
堀のほうが確信犯じゃね。
あなた前もそうだけど〜って発言からすると、
最初から腹に一物あったに違いない。
んで案の定東がふて腐れた態度だったから爆発させたんだろ。
まぁキレてから田原も自重気味で議論のブレも少なかったから正解だったよ。
久々に寝れずに見れた。こうゆう方向で朝生はお願いします。

684 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:30:52 ID:oDOOsxQn0
だが、勝間さんは『太田総理』にて、
「デフレは消費者にも問題がある」と言う。
「安いから飛びつくのではなく、その消費に因ってデフレが進行する事に気づくべき」という。

どうも俺には、「規制緩和・セーフティネット拡充」の論理と上記が矛盾している様に見えるんだが・・・・・。

685 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:32:11 ID:SlYhK6m/0
税収アップさせるなら外貨を日本に落とすようにするしか無いだろ

686 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:32:14 ID:oDOOsxQn0
俺は堀さんも東さんも好きだなぁ。
面白い。

東さんの観点は興味深いし、堀さんの発言には説得力がある。

687 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:33:41 ID:SlYhK6m/0
堀がちゃっかり自分が出す本の宣伝をしてた件

688 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:47:55 ID:DpSz+X5P0
ワカモノ側の論調が生ぬるくてつまらなかった。
「65歳以上の老人からは選挙権を剥奪せよ」ぐらい言って欲しかった。

689 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:54:23 ID:oDOOsxQn0
車輪さんの田原さんに対するツイートが面白い。
__________________________________
@sharinyamano: 山野です。番組で世代間格差の問題を取り上げていただき、
ありがとうございました!まずは若者自身が不幸であると思ってもらうところか
らはじめなければならないということがわかったことは収穫
__________________________________

今、幸せを実感している若者に対し不幸を自覚させるって、一見、めちゃくちゃ。
だけど、今の20代の幸福感が偽りでしかなく、その幸福が彼等が30代になった時点で不幸を増徴するのであれば、
20代の内にそれを指摘するという意見も解る。

690 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 22:58:09 ID:1YHuXtDQ0
本が売れない時代なんだから宣伝くらいさせてやれよ

691 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:09:59 ID:3CF+thXj0
最低賃金と生活保護の逆転現象に言及したのは評価できる
しかし、すぐCMいって、CMあけたら違う話題に移っていたのはマイナス
そんな軽い話題じゃねーだろって


692 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:14:16 ID:SlYhK6m/0
もしかしたら、萌えとかサブカルチャーが今後の日本を左右したりしてな

693 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:14:39 ID:oDOOsxQn0
>>691
重い話題なら時間の大部分がその話題で埋まってしまう可能性すらある。
だったら今回とは別の機会にしっかり取り扱うべき。

694 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:15:25 ID:oDOOsxQn0
民主党のマニフェストにクールジャパンの支援があったな。

695 :名無し募集中:2010/07/25(日) 23:17:21 ID:zEigemGr0
インベストメントバンク堀

詳しいことはこの本に書いてあるんだけどね、今ここで詳しく説明しろって言われたら
こんな短い時間では無理だから、簡単に説明するとね簡単に。

一番悪いのはインベストバンク、こいつが一番悪い!


696 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:33:01 ID:y+0fmewA0
堀は東をだしにつかってイチバン目立てたし、本の宣伝にもなった。東と論戦
すればいろんな出版社が本を出しませんかって誘ってくるからね。それはそれで
東にとってもメリットがあるのでこういうプロレス興業は悪くはないはず。

697 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:35:28 ID:akwPtl5H0
>全員一致の妙案すら出ない
そもそも何か明確なゴールがあってそこにたどり着くための議論ではなく
テーマをあいまいにしてカオス化した言い合いが魅力の番組だから
その突っ込みは前提からして間違ってる

698 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:38:18 ID:rAXsMJqX0
田原の司会のせいで絶対に議論が深まらないからね、そういう番組

699 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:40:21 ID:oDOOsxQn0
>>696
堀さんは若者の反論を喚起しているんじゃないのかな。
以前の堀&東両氏が出演した朝生で、
堀さんが「自分も若い頃は色々叩かれて、それに対して歯向かった」的な事を言っていたよね。

2chの人格攻撃は面白くない。
匿名を盾にしすぎるから、反論を喚起できないし、当然それを目的とした人格攻撃も殆ど無い。

700 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:46:03 ID:akwPtl5H0
宮台や宮崎みたいな「あえてやってますよ」と言いたがるポモ野郎より
本気でいじけてるように見えるアズマンのほうが信頼できるよ

701 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:51:58 ID:twIBNOtb0
>>693
同意
この逆転現象はそれ一つで朝生を3回できるくらい重いテーマ
ぜひ朝生に特集組んでほしい
当然、政治家、学者、評論家のほかに最低賃金で働いてる労働者や
生活保護受けてる受給者も一堂に呼んで大いにやってほしい

702 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/25(日) 23:59:24 ID:oDOOsxQn0
っつーか、俺にも障害年金くれねーかなぁ?
障害年金と生活保護を組み合わせたら、今の俺の手取りより多くなるんじゃねーか?
しかも税金も免除でしょ?美味しすぎる。

因みに、俺は統合失調症です。
リアルでも2chでも症状を指摘され(2chではクソほどバカにされ)、通院中です。
下記スレに頻繁に書き込みをします(周りとの空気の違いを痛感しますが)。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264481187/

703 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 00:10:41 ID:sUtWIfxV0
ああいうときに怒るやつの方がいい
怒ってないフリしたりニヤニヤ笑ってギャグにしたりするやつの方が
信頼もなにもできないふにゃちん野郎

704 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 00:13:20 ID:sUtWIfxV0
とにかくみんなまたいつ東と堀が喧嘩しだすか気になって
最後までハラハラしながら見てたんだろ

705 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 00:19:41 ID:Ustoy2Wm0
>>703
終盤、堀さんが孤立している様に見える瞬間が多々あった。
その時、周りの人間(特に若者)はニヤニヤ笑ったりして、堀さんを嘲笑する様な空気が感じられた。


706 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 00:26:25 ID:V3utxx6J0
配分論は経済学者と政治家に任すべきだな。テレビでやるようなことじゃない。

707 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 00:49:22 ID:As3eOROp0
公安9日の課長とか坂上忍とか神無月とか
今回はそっくりさんがおおかったね。

708 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:00:33 ID:Ggbhl4AV0
>>707
坂上忍に似てた、似てたw

709 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:00:45 ID:Ustoy2Wm0
坂上忍とか神無月w
確かに似てるな。

荒巻課長は誰だろう?

710 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:03:20 ID:kvvwqlq10
>>702
悪いが障害年金受っとってる場合、生活保護は、本来の生活保護額から障害年金引いた額になる
だからトータルでは普通の生活保護とかわらない たぶん財源がどこからでるかくらいの違いしかない

711 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:05:22 ID:Ustoy2Wm0
>>710
なるほど、情報ありがとう。
といっても、今の所は受給するつもりはないんだけどね。
でも、その内受給しなきゃやっていけなくなりそうで怖い。

712 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:06:32 ID:Bt5P9iV00
生活保護水準以下の低所得労働者は生活保護受けろとか言うけどさ、
実際に申請したらみんな通るもんなの?
実際通らんでしょ?

713 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:13:20 ID:Ustoy2Wm0
じゃあ、意図的にサボってクビにならなきゃね。

今の職場で、派遣で入って3ヶ月のオッサンがいるんだが、
今になって連日のように休みだした。
本人は風邪と言っているが、察するに雇用保険狙いのクビ狙いかと。

714 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:30:37 ID:inrrQmsh0
その人が派遣元にどれくらい所属しているか知らないけど
3ヶ月じゃ雇用保険もらえんでしょ

715 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:34:36 ID:Mr+xMRTg0
>>699
堀は挑発したんだけど、ふてくされて退場するとは予想しなかっただろうね。
戻ってきたからいいけどw  東にしてみればもう堀みたいな話はいいよってこと
だと思う。堀の話は全部、経済的価値に還元するような世間の常識論だからね。
そういうフィールドで文化的価値を訴えるほど空しいこともないわけで。

716 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:35:54 ID:5lDGIUSJ0
今回のは結構濃いメンバーだったが
あそこにホリエモンを出す勇気が欲しかった

717 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:37:25 ID:Mr+xMRTg0
気の合う仲間、切磋琢磨できる同僚、信頼できる上司(先生)、恋人、
健康な親に憧れの存在。職と金は言うにおよばず。

これくらいそろえば幸福の要素はほぼそろうだろう。自然と目標も定まる
に違いない。それが難しいんで、あるいは欠けてしまうので、ムラを
セーフティネットとして再評価するようになっている。



718 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 01:51:58 ID:Ustoy2Wm0
>>714
あ、ほんとだ雇用保険加入から満12ヶ月じゃないと駄目みたいだね。
適当な事を書くもんじゃないですね、失礼しました。

>>717
同意。
ただ、村がセーフティネットとして機能するか?というと難しいとは思う。
理由は>>614.
特に田舎は村の絶対数も少ないし。

719 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 02:31:24 ID:NqevqGVi0
ナンパみたいなもんか?

自分を好きになってくれる女性をひたすら追い求めるように、
自分が住める村を探し続ける旅に出かけると。

仕事は現段階では旅できるほど自由度が無いので
仕事は仕事として持っていて、趣味の分野で
気の合う人を求める感じか。

それが仕事にプラスになれば、なおよしだが。

720 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 04:46:16 ID:5lDGIUSJ0
東と堀の言い合いは小学生みたいで面白かった
最近はああいう場面めっきり減ってつまんない

721 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 04:55:02 ID:bEAbQJ1s0
若者代表と年配者代表の溝を埋める役割がたぶん東だったんだけどそれができてなかったな
若者代表と一緒になってふてくされてたw
議論厨のひろゆきでも呼んで議論かきまわしてもらえばいいのに
勝間とも和解したようだし使えると思うんだけどな
テレ朝や田原的にはNGか?

722 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 05:12:56 ID:gNzQow7e0
堀が環境ビジネスで仕事ができるとかいってて
典型的な老人で受けたww



723 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 07:25:05 ID:O4epnB5d0
仕事がないなら、自分で仕事を作ればいい
マイクロソフトやアップルやグーグルを見習え

724 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 07:53:15 ID:Uy3dK8790
おもしろかったんだな
録画失敗して見損ねた

725 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 07:56:50 ID:ekzs9pTB0
東を擁護してるやつも幼稚な人間なんだろうな。

726 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 08:38:24 ID:VdI/Kh010
あのオタク女はいらなかったな
たかじんの山口もえ的なポジション狙ってるんだろうけど

727 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 09:36:42 ID:5SeFzDs70
若者代表にしては年長者だったな。十代のパネリストがいてもよかった。
子供店長とかね。堀が激しく子供をなじって泣かせてしまい、田原に
「あんた何てことすんだよ!」と激怒させてほしかった。

728 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 09:39:59 ID:ZAT1SWphP
>>661
なんだこの茶番は・・・
どこが殺伐としてるんだか

729 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 10:01:46 ID:s9dEM7RW0
席順がおかしかったな
昔の朝生は席順からして神だったんだが

730 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 10:07:16 ID:b0BnZ44w0
掘が若い才能に嫉妬してるようにしか見えんかったな
東も若くはないんだけど

731 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 10:07:57 ID:ks6HJIBFP
結局、東の意見が一番興味深かった。

この国で経済の話をしても暗い話にしかならない。
北欧の自殺率が低いのは、経済とかは関係なくて、
自らの文化に自信を持ってるから。
だから、これからの日本は文化的なものに価値を置く
社会にしなきゃいけない。

まったくその通りだろう。ただ、経済の問題もやっぱり大きくて、
人間が文化的生活を送れる最低限の保障というのがこの国に
出来ているのか。出来てないんじゃないか。例えば、最低賃金
で働いた場合よりも、生活保護のほうが収入が多いというのは
その証拠だろう。生活保護の費用が多いんじゃないよ。
正社員が非正規を徹底的に摂取してるってことだろう。
これはもう犯罪だ。

せめて、働いていれば低収入ではあっても。誰でも文化的な生活
が出来る基盤を作らないと話にならない。

732 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 10:22:15 ID:s9dEM7RW0
一番うざかったのは元市会議員
一見論理的なようで実は議論が全然進まないタイプ

733 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 10:36:13 ID:bEAbQJ1s0
>>730
嫉妬とかそういうんじゃなくてお互いわかり合いたいんだよ本当は
だから堀は東を煽ったし東はツイッターで若者文化を知る努力をして欲しいとつぶやくわけで

東はツイッターでピクサーの件をつぶやいてるけどあれはちゃんと説明すれば田原は理解したと思うんだけどな
説明を放棄したのは東の怠慢だと思ってる

734 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 11:12:02 ID:NrBeDVE10
誰だったか 大学の学部はすべて理系にして
文系は大学院から って言ってたのは
極論としては最高に素晴らしい極論だった

735 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 11:17:23 ID:JsiAVIkm0
自分の興味ない話題で頬杖ついてたりするのは感心しないお
堀だって一応どんな話題でも何とか自分の意見いってるし

736 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 11:18:03 ID:sxppjkvE0
東を怒らせて帰らせた人が言ったんだよねそれ

737 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 11:27:48 ID:tDj3rN5D0
>>734
情報処理と経済学は理系なのか文系なのか

738 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 11:52:27 ID:bDpVDPeK0
「そうやってニヤニヤしてバカにしている雰囲気だして!」
直前までの東がまさにそう受け取られかねなかった態度なのが面白いw
ここは微妙に計算しただろうなw

739 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 11:57:08 ID:inrrQmsh0
>>738
前回はそれで成功したからな
思わぬ反撃くらってビックリしたんだろな

740 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 13:27:48 ID:ZfiMfl+Y0
>>733
東って、こういうピクサーの件みたいに相手の細かいところはすぐ指摘して喜ぶくせに、
自分の勘違いや言い間違えは指摘されるとすんげー嫌な顔しそうだw
逆に、言い間違えや勘違いなんだからいちいち指摘しなくてもわかるだろって後から誰かに愚痴りそうw

741 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 13:34:41 ID:tDj3rN5D0
ワカモノ側にはホリエモンとひろゆきを出して欲しかった。
東とか一般的なワカモノとかけ離れたゲテモノを出すのはおかしい。
ひょっとして制作側に悪意があるのではないだろうか。

742 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 13:47:15 ID:V3utxx6J0
>>731
同意。まあ人選が人選だからああいう話にしかならなかったが、こんどは別のテーマでやってほしいと思う。

743 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 13:48:39 ID:3e++faum0
東って2ちゃんによく居るタイプだよな

744 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 13:57:09 ID:fe1ZBlpi0
経済の話って朝生でやっているか?
朝生って
・日本が資源を海外から買っている
・日本が海外から穀物を買っている
という事実を無視した議論が多いけどな

堀ヅラから学部レベルの文系廃止と極論を言うのも
この呪縛の為だし

745 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 13:58:26 ID:cgH84ZFk0
>>544
フランスの高校は哲学が必修なんだってね
イギリスの政治家は哲学科を卒業した人が非常に多いとか

746 :235:2010/07/26(月) 14:47:20 ID:zrtD+ebG0
YouTubeで退場シーンみたら、やっぱり堀紘一が原因だったか。
こいつがでてるから、つまんなくなるとおもって見なかったけど、正解だったな。
どうせならホリエモンだしてもっとバトルさせればよかったのに。

747 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 15:10:45 ID:MhQwDq+j0
>>730
あの場にいた若者代表で嫉妬抱くほどの才能持った奴いなかったじゃん
どっちかつーと勘違いしたガキの集まりにしか見えなかった

748 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 15:16:48 ID:LEyjMfmN0
>>699
>堀さんは若者の反論を喚起しているんじゃないのかな。

俺も初めそんな風に思ってたんだけど
あらためて後で録画見たら東が戻ってきた時
掘があからさまに蔑んだ目をしてるのに気付いて考え変わった

749 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 15:33:28 ID:MhQwDq+j0
ろくな意見も言えずにふてくされて出て行ったヤツが戻ってきたら
そりゃあ普通に蔑んだ目で見るだろ

750 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 16:19:31 ID:5SeFzDs70
堀は前から東に含むところがあったようだな。のらりくらりして明快な主張が
ないと苛立っていたようだ。だが東の主張はまさにのらりくらりした身振りに
あるわけで、そこが堀にはピンとこないんだろう。逃げてるようにしかみえない。

751 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 17:43:15 ID:5lDGIUSJ0
そもそも東が堀の頭部をチラチラ見てたのが原因みたいだよ


752 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 17:53:40 ID:bEAbQJ1s0
>だが東の主張はまさにのらりくらりした身振りに
>あるわけで

その意見こそピンとこないなー
むしろ東は主張の塊なのに
ただ年上に対して気を使いすぎるのとどうせわかってくれないというふてくされた前提を持っているけど

753 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 18:01:23 ID:3e++faum0
どんな塊を持っていようと、発露しなければ居ないのと同じ。
堀はそうなりそうな東を見て煽った。喋る気がないなら帰れってね。
そしたら本当に帰っちゃうもんだから笑える。
戻ってきた後、堀は腫れ物にでも触るような扱いに変わったろ?
やれやれ、まだまだ未熟な僕ちゃんかって。

754 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 18:10:26 ID:bEAbQJ1s0
東はUSTでやってた佐々木との対談で年配の人にわかって貰おうとする姿勢が駄目だといってたんだよ
だから朝生ではそれを演じてた
それは年配の人こそが若者をわかろうとする努力をすべきという主張でもあるんだけどね

755 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 18:25:10 ID:ZnNQEtvL0
感情を表に出すことは決して悪いことではない
東が悪いように思う人は、集団の秩序を乱すことこそが悪という旧世代の発想のままの人だと思う。

756 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 18:35:04 ID:ZfiMfl+Y0
というか、もっとシンプルに東の幼稚な性格が透けて見えたからこんだけ批判されてるんだろ

757 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 18:58:57 ID:5SeFzDs70
>>752
大塚や笠井との対談本で思想や倫理や政治についてストレートな態度を
求められて、のらりくらりしてるよ。

758 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:18:12 ID:V3utxx6J0
>>756
こんだけ批判されてるって、どんだけだよw
2ちゃんのこのスレ見て言ってるのかな。

759 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:18:58 ID:bEAbQJ1s0
>>757
朝生の終わりの方見てないの?
東は水を得た魚のように議論に参加してたんだが
堀とも談笑してたよ

760 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:24:06 ID:5SeFzDs70
>>759
そういう意味じゃなくてさ、例えば「君は右翼なのか、左翼なのかどっちなんだ!」的
な議論にのっかってこないということ。即答せずに「まあそういわずに」と話が迂回して
ゆくから人によっては怒るのさ。

761 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:24:30 ID:kHnqvcGj0
若者代表の人らがやたら日本のアニメマンガオタク文化が世界で大人気
これらが日本を引っ張ってく新しい産業だみたいなスタンスだったけど
こんなもんただのニッチ産業で日本の産業を牽引する規模じゃぜんぜんないだろ


762 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:36:28 ID:bEAbQJ1s0
>>760
朝生の終わりの方見てそういうタイプに見えたの?
それじゃ話は平行線だわ
俺にはそう見えなかったし

763 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:37:21 ID:zuzInNDB0
>>755
> 感情を表に出すことは決して悪いことではない

そもそも、わざとらしく見えて気持ち悪かったなあ

764 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:49:44 ID:R7h5kHa70
東よりも最初から最後まで始終ニヤニヤして
真面目に討論してる面子を小馬鹿にした様な態度の
ヒゲが気に障った

765 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 19:50:03 ID:bj0miVqg0
東が退場した時とか戻った時にケラケラ笑ってるモエの女社長がウザい


766 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:06:45 ID:NqevqGVi0
堀は東が出て行って、隣のヤツにも喧嘩ふっかけてから
シュンとしてしまった。一応、堀も反省したみたいだなw

767 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:11:33 ID:OvL6IfMH0
>>734
堀だな

768 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:15:28 ID:bj0miVqg0
退場動画見て、
とりあえず猪子が退場騒ぎを楽しんで堀の事をムカついてる事は分かった。
後、ちゃんと言えないのをバカだって言ったら若者は拗ねちゃうって何気に東の事バカにしてるし


769 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:20:39 ID:NqevqGVi0
>>768
堀は東を(東じゃなくても、発言者を)リスペクトして、聞こうとする態度じゃなかった。

あぁいうヤツに対して、何を言っても無駄な罠。
俺も東と同じように退場するわ、あの場面なら。
残っているやつのほうが損だよ。東が言おうとした意見を封殺したんだから。

770 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:38:49 ID:EFNOp5Kz0
堀こそいままで朝なまで批判しかいってなかったよな
日本はだめだ〜言語障壁のおかげで〜
日本はおわり〜みたいなこと慶応かなんかの教授のときはそれしかいってなかったw


771 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:41:01 ID:dzjl8MQl0
最低賃金と生活保護の逆転現象に言及したのは評価できる
しかし、すぐCMいって、CMあけたら違う話題に移っていたのはマイナス
そんな軽い話題じゃねーだろって





772 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 20:53:17 ID:gXOkCZ760
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773 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 21:00:28 ID:bj0miVqg0
間違いなく東は公共放送使ってバカ曝して早稲田のレベルの低さを露呈したのは間違いない


774 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 21:02:04 ID:kHnqvcGj0
東はずっと発言せずに口開いたと思えば「こんな議論は意味がない」みたいな
自分から話も振らずに、上から目線態度だったからイラっときたわ
前に出たときもそんな感じだったし
堀が文句いうのもわかるわ

775 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 21:12:19 ID:bj0miVqg0
>>774
本当に上から目線だったらムカついたんだが、
まさに一番誰よりもお子ちゃまだったとわ


776 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 22:24:04 ID:Y+96n6PW0
田原が延々とデジャヴ政策論とブツ切り司会で引っ張る。
東がそれで拗ねる。
堀がそれで私怨込みで切れる。

3乗の効果だったな。



777 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 22:40:46 ID:5SeFzDs70
最終回のテーマは「田原総一朗」。そんな終わりを予感させる回だった。
田原が若者を哀れんでるのかやたらと気を遣っていたのが気になった。

田原が沸騰しても空回りするような空気があった。東と猪子の会話に女社長が
おもねる輪のなかで司会が立ち往生していた。堀が乱暴に輪を断ち切ろうとしたら
子供が泣きわめいて困ってしまった回だった。

778 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 22:51:57 ID:gsfz0PhR0
>>769
リスペクトしてYesマンになってくれなきゃ議論の場にも居れないってんじゃあ
お前も東同様、議論が出来ないガキってだけのお話

779 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 22:52:02 ID:hgpjFTtE0
>>760
その例えなら、まともな人間はこう思う
「いつの時代だよ…。今時、右翼も左翼もねぇだろ
そんな思考回路の人と議論しても時間の無駄」と。
で、相手にしないか、他の話題に変えたりするのが賢明


780 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:01:57 ID:bj0miVqg0
でも東はもちろんだが、
猪子だのモエの女社長も、発言もみてくれも社会人ってより何か大学生みたいだわな。
こんなの連中が若者の不幸なんて分かる訳無いわな


781 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:02:29 ID:5SeFzDs70
>>779
それが普通だな。ただ対談や鼎談、往復書簡だとそうもいかず、
ねちねち攻められるはめになることも。

782 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:03:56 ID:5SeFzDs70
>>780
女はしかたないとしても猪子の話し方はどうにかならんのかと思ったよ。
「・・じゃね?」みたいなバカ丸出しのしゃべり方。それでいながら東大卒
というギャップが彼の売りなんだろうけど。

783 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:08:06 ID:V3utxx6J0
>>781
笠井との対談を読んだが、笠井のほうが東の意見を聞かずに文脈無視しまくり
最後には、自分の一人語りでしたなんて言い訳して終わり。
どこが攻められてるんだろうか。

784 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:13:08 ID:bj0miVqg0
大体若者の不幸を討論するのに頭脳明晰、超勝ち組、
遊び半分で人生順風満帆で、
不幸な奴を見下してる様な連中が討論したって良い結論が出る訳無いのよね


785 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:13:19 ID:EFNOp5Kz0
いつも老人は弱者論しかでてこないのが問題だな
資産もってる老人に負担させる話がでてきてもよかった


786 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:15:57 ID:EFNOp5Kz0
もえじゃぱんって自分で会社つくったのか?w
あんなの産業としてなりたつわけないし
その燃えジャパンの村構想なんて宗教でやってることとかわらない

787 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:29:13 ID:5SeFzDs70
>>783
酔っぱらいに難癖つけられて困ってる乗客いるだろ。そういう意味では
酔っぱらいは攻めてるよw

788 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:33:33 ID:Ustoy2Wm0
>>731
同意。

勝間さんは自らのブログで朝生の総括を行っていたんだが、
「経済的成功=幸福」という定義が前提となってしまっている。

極端な話、あのモエジャパンの女の子は、仮に会社員で現在の収入を大幅に上回るとしても、
きっとそれよりも低い収入である現在の仕事を選ぶだろう。
何故なら、幸福度は収入だけでは量る事が出来ないから。

789 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:41:28 ID:Ustoy2Wm0
>>755
一行目は同意。
だけど、集団の秩序を乱した切り込み隊長は堀さんw

>>764
あれはあれで面白かった。
あれを良くないと思うのであればちゃんと正面から直接指摘するべきであって、
例えば、それをせずに「空気の読めない奴」として嘲笑したりスルーする事の方が卑怯だと思う。
で、実際は若者達が堀さんを嘲笑する様な空気だったわけだが(堀さん軽く涙目)。

790 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:50:30 ID:4OOcgG0j0
田原のヲタ芸称賛発言が1番気持ち悪いわ

791 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/26(月) 23:58:25 ID:bEAbQJ1s0
田原は70すぎてもいまだにスポンジのような吸収力がある
そこがすごい

792 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 00:08:13 ID:qP8Y6ioT0
http://www.youtube.com/watch?v=EyQzc9uc_sM
http://www.youtube.com/watch?v=zD-PT_q50hg&feature=related

syrup16g、一度ライブが見たかったな

793 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 00:10:28 ID:aC30Rdpg0
>>790
あれが今回の一番の見所だろw
堀とかあの辺に座ってる爺さん達が何とも言えない顔で
田原の顔を見ていたのも含めて。

794 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:08:45 ID:G+6NLTLQ0
田原は肝は据わってるよな。
生放送で暴力団の名前平気で連呼して警視庁が要警備の件とか、
聖徳太子に対して全く微動だにしない所とか。俺ならビビルw
創成期の朝生同様その無茶っぷりは評価してるんだがな。。
小泉以降は司会ブリを含めてなんか微妙。





795 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:09:54 ID:BgD3SJZq0
田原ってモエの女とか、
派遣労働の討論の時必ず出るキャバ上がりのブサイクなケバイ女とか、
微妙な女好むよなw


796 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:19:26 ID:qP8Y6ioT0
「そもそも、自殺って問題なの?死ぬのは悪い事なの?」
世にはこう考える人間も沢山いる。

 安楽死施設設立に向けて 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245603783/

797 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:22:11 ID:qP8Y6ioT0
>>595
>増田の言う、
>「交通事故や殺人と、自殺とを合わせて、不慮の(不条理な)死での
>死者数全体を考えると、たぶん諸外国よりも日本は幸せなのでは?」
>という問題提起は、そのとおり。

だったら、国で自殺者を支援してあげれば良い。

798 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:25:45 ID:H734bwY60
>>796
くだらんね
そんなことを考える暇があるなら勝手に死ねばいいじゃん

799 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:30:40 ID:qP8Y6ioT0
コピペだが

安楽死施設があるとこんなに利点が。
・処分→火葬→埋葬→戸籍の抹消まで一括で行なえる。
・自殺されると様々な迷惑がかかるがそれらが一掃される。
・死の病にかかった人が計画的に資産を使える。
・アルツハイマー等で回りに迷惑をかけることを恥と感じる人達への救済。
・40歳以上ででキャリア構築を失敗する等
 生涯勝つ見込みのない人に余計な苦しみを与えなくてすむ。
・金のない利用者には臓器提供或いは献体を義務付けると
 移植用の臓器が大量に手に入り見込みのある人が助かる。
・国や自治体も大幅に福祉予算を削れるし本当に必要な人達を助けることが出来る。
・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスを早期に解決できる。

運営費用は臓器提供で得られた臓器を売却する事でお釣りが来る。
バカな基金や自治体の作った既存の箱物よりはずっと有意義に運営できる事でしょう。


800 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:44:02 ID:qP8Y6ioT0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6138476

「たまに訪れる喜びもつかの間 かすかに聞こえる悪魔の調べ」
「I want バリ島で死にたいね」
「愛なき世界は今日も矛盾と転がり」
「絶えなき争いの途中の危険な青い空」

801 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 01:50:48 ID:qP8Y6ioT0
「母さん俺はがんばってるぜ たまに思い出すんだ 風の隙間から 自転車のうしろで 見上げれば月が ずっとついてくるんだ」
「朝になって カラになって バカになって 顔洗って 夜になって どさくさで 金つかんで 逃げ惑って」



802 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 03:32:29 ID:5ZNQU53I0
>>754
佐々木って
孫正義との光の道論争Ust対談で地方自治体主導IT(ICT)化の例を挙げた時に
失敗例の富山県山田村と成功例の高知県馬路村なんて
もうどこでも言い尽くされ言い古された例しか出せずに恥を晒した
あの自称ITジャーナリストか?
島根県奥出雲町の名前が出て来ないなんてITジャーナリスト失格だわ

> 年配の人こそが若者をわかろうとする努力をすべきという主張
そんなものはただの開き直りだ
評論家が言葉で勝負できないんならそれこそ
TwitterやUstやニコ生に一生引きこもって出てくるな
「他人が理解しようと寄ってくるのに期待する」なんて誰も支持しないね

803 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 03:37:07 ID:5ZNQU53I0
>>757 >>760
曖昧戦術のほうが商売上有利だという計算だろうな
みんなの党なんかと同じで

>>768
あれもひどいな
じゃあチーラボ猪子がおまえの会社で
何も言えないからといって拗ねる若者社員がいたらどうする?
そんなものクビ切るだろおまえだって
という話

804 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 03:51:00 ID:H734bwY60
>>802
別に開き直りじゃないだろ
理解する気がないお前のようなおっさんがウザいって話なんだから
しかし関係ない佐々木にまで八つ当たりして相当ストレス溜まってるって感じだなw

805 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:21:09 ID:5ZNQU53I0
>>731
> 北欧の自殺率が低いのは、経済とかは関係なくて、
> 自らの文化に自信を持ってるから。
これは、部分的にダウトしておく。
北欧の自殺率が低いのは、
大学まで含めた高等教育まで、無料または低廉安価であること、
つまり教育を受ける側として初期投資が安上がり、取っ掛かりの機会が経済的平等。
同一労働同一賃金で、生き甲斐と仕事のやり甲斐が多くの労働者で分かち合うこと。
高福祉高負担で、現役時に手元で自由に使える金が少なくても、
払ったぶんだけの保障が老後に受けられると、いま目の前で現実に実感して安心していること。

そういう企業文化や社会経済の文化まで含めて
> だから、これからの日本は文化的なものに価値を置く
> 社会にしなきゃいけない。
と ID:ks6HJIBFP が言っているようには文脈上感じられないので、
部分的にダウトしておく。

806 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:31:10 ID:5ZNQU53I0
>>721 >>741
>>552にあるように、既に西村博之はテレビに出してはいけない人物。
番組そのものに公然と喧嘩を売るのは、暴言暴論の域をはるかに超えていて
全ての視聴者を不快にさせる不要なものでしかない。
ひろゆきを出してみたところで、東浩紀と同じく
アラフォー団塊ジュニアが不様な姿を晒すだけでしかないよ。

>>761
> こんなもんただのニッチ産業で日本の産業を牽引する規模じゃぜんぜんない
そのとおり。企業規模から言えば、株式会社スタジオジブリでさえ
単なる中小企業。吹けば簡単に飛ぶレベルでしかない。

>>779 >>781
そこでアクロバティックに言葉の曲芸で応戦するのが、
言葉を使って商売する評論家の仕事。
それができずに逃亡するなら、そもそも評論家を名乗るべきではない。

>>782
チーラボ猪子はただの広告塔。
会社としてのチーラボは、ガチガチにまとも。
産経iza!ニュース&ブログWebサイトの構築、なんかで飯喰ってる。

807 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:41:57 ID:5ZNQU53I0
>>786
そりゃあ、株式会社モエ・ジャパンの株主構成とか、
調べる気になって調べればいろいろ分かるんじゃないの。
たぶん雇われお飾り広告塔社長なんだろうけど。

>>788
それはもちろん、東・山野・城・高橋らの主張である
「若者は経済的に損をしている」「若者は経済的に搾取されている」
という主張を前提として、
「経済的失地は経済的成功によって回復されるべき」と
勝間は結論付けているわけでしょ。
「山野・城・高橋さんたちの言っていることを前提として話がしたいんだ!」
というダダこね東浩紀のワガママにも適っている。

>>804
八つ当たりでも何でもなくて、事実を事実として指摘している、
ただそれだけのこと。>>754に対してね。
若者についてどのように定義するのかというプレゼンを
誰に対しても出演者に対しても視聴者に対してもサボって退場する東のような人間は、
東だけをもてなしてくれる気持ちイイ揺りかごに引きこもって出てくるな。
ただそれだけのこと。

808 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:43:42 ID:H734bwY60
>>805
なんだこの詭弁
最終的にそれは自国の文化に自信があるで落ちるじゃん

809 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:48:51 ID:H734bwY60
>>806
ひろゆきと勝間の番組見てないのが良くわかるな
あれはホストである勝間がひろゆきに対して喧嘩売ったのが発端
なんで見てない奴がさもみたように語ってるのかがわからない

だったらスタジオジブリを吹き飛ばしてみろよ
2ちゃんでしか吠えられない無能が

評論家がそんな仕事だって知らなかったなw

ただの広告塔が公共放送出てため口とか何を広告してるんですか?w

810 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:52:03 ID:38dWF8lV0
ID: 5ZNQU53I0

マジでいい加減にしろよバカ。
ここは2chだぞ?そんなに自説を述べたいならブログに書け。
どうしても2chに書き込むのがやめられない病人ならコテハン使えや。

811 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 04:52:55 ID:H734bwY60
>>807
お前がサブカルに疎いのはわかったよ
どうしておっさんは無知でも偉そうなんだろうか

次の段階に話を進めたかったで理解出来る
3時間ある中で最初の1時間は同じ所ぐるぐるしてたの見てないのかな

事実ってお前の中だけで成立する事実だろ?w

812 :名無し募集中:2010/07/27(火) 05:21:31 ID:/R1n9qUE0
政権交代といっても民主単独じゃないからな、糞虫みたいな国民新党社民もくっついてた

政権交代であったことも考慮してあげないとな。

小泉内閣で規制緩和したとか言ってるけど、自分らの都合の良いとこだけ規制緩和したに決まってんだろ
田原は小泉を煽てすぎ


813 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 09:02:53 ID:7/hAlJTK0
>>812
規制してはいけないところと規制しなければならないところの
運用が恣意的だったことはたしかだな。


814 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 09:08:08 ID:Rn3AUh1v0
日本は、教育費を自分で負担する国だからな。
だから、生まれた家が金持ちか貧乏かで、教育水準が決まる。

貧乏で生まれて、高卒からバリバリやって、最後は社長(幹部クラス)まで行ける人は
ほんと、才能あると思う。
もしくは、家庭を犠牲にしまくっている夫か。。。(家に一切帰らないとか)

815 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 09:14:06 ID:umnlk9A20
>>809
>だったらスタジオジブリを吹き飛ばしてみろよ

宮崎駿死んだら吹っ飛ぶよ

816 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 09:37:28 ID:qP8Y6ioT0
>>807
>「若者は経済的に損をしている」「若者は経済的に搾取されている」
>という主張を前提として、

だったらそれらを前提としているという事を明記すべき。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/07/post-667d.html

>3. 2の結果として、「低成長下でも幸せなライフスタイル」の模索
>3は、若者が自衛のため、行っています。

若者は、果たして“自衛”の為にそれを行っているんだろうか?
と疑問に思ったので>>788を書いた。

817 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 09:42:40 ID:qP8Y6ioT0
>4については、最後までかみ合わなかった部分です。
>経済成長と雇用が柱だとする中高年と、そうではなく自由であると考える若年層と感じました。


それ以前に、問題を経済的なものに帰結させる側とそうで無い側で価値観が対立していたように見えたが。

818 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 10:19:34 ID:GFALyqzg0
>>817
そうで無い側にしても世代間格差やワープアだの失業を問題視してんじゃあ
結局は経済的なものに帰結させざる得ないだろ

なんか若い側代表と称する連中がミクロな方にばっか目が行き過ぎて
問題点を整理すら出来てない感じした

819 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 10:32:42 ID:k0qV2/zv0
スタジオは「私たち幸せなんですよ。不幸じゃないです」って余裕のフィナーレ
だったけど、このスレみると実態は違うようで。

820 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 11:29:22 ID:9obT8AF30
一番人気のデンマーク。
この国は右翼政権。徴兵制が敷かれている。
外国人の移民に対し、厳しい規制が敷かれている。
税金は高いが政治家や公務員による無駄使いが少ない。
指導者が馬鹿じゃないってのが日本との一番の違い。

821 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 15:48:10 ID:g9b+Vm1S0
ポルノグラフィティのギターに似たホモがいたな

822 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 16:19:59 ID:O8nWFgfVP
東の幼稚さなんて、放置しておけばどうでもいいレベルだったが
それより橋本のマジ基地レベルなんなん
あいつの現場現場の連呼、今だけよければそれでいいみたいな
投げやりな批判
「まだ年金払ってもない奴が損するとか考えても意味ない」とか信じられん発言だったわ
貰えない事分かってて、払いたいと思う奴がいるわけないだろ

823 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 16:27:23 ID:osTAenCs0
橋本は間が良くておもしろいからなにしてもオッケー

824 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 17:04:01 ID:ds9dfJi00
モエなんて自分のことしかしゃべらず
いきなり振られても「怖いです><」だからマジいらない子だった

825 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 19:09:54 ID:UhwbC2jj0
ひろゆきは堂々と喧嘩を売るから良いじゃん
東浩紀は芝居を打つから気持ち悪い

826 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 19:16:35 ID:r5QnxWy10

テレビっ子は、テレビ出てるタレントに夢中だな

827 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 22:05:04 ID:BGNnft1K0
>>820
しかし日本では、デンマークは"男女平等(日本では何故かフェミニズム)・高福祉(日本では高負担は誤魔化されがち)"という、日本左翼宣伝礼賛という視点でしか紹介されてないよね
日本のマスコミはずっと、フェミ極左政党の日本の社民党の主張との共通点だけを拾って扱っている感じ

まあ、欧米、特に北欧諸国を紹介する番組は昔から総じてそういう部分しか扱っていないが

828 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 22:45:07 ID:kunZ9qYb0
生活保護を取り上げたのは評価できる
次回、生活保護一本で全編やってくれ
タブーに挑む朝生にうってつけの重大テーマ

829 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 23:34:50 ID:qP8Y6ioT0
>>818
>そうで無い側にしても世代間格差やワープアだの失業を問題視してんじゃあ

勝間さんは
「人は経済的に豊かになるべき。それが出来ない人間が自衛の為に低成長下でも幸せなライフスタイルを模索する」
という。
だが、東氏をはじめとした若者組みは、経済的に豊かになる事よりも、文化な生活を送る事が大切だという。

勿論、文化的に生きるためには、それなりの収入や保証も必要だろう。
だが、問題は“手段”にあるのではなく、“目的”にあるという事。
文化的に生き、そこに幸せを見出す人間は、決して
「自衛の為に低成長下でも幸せなライフスタイルを模索」しているわけではない。

830 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 23:39:42 ID:qP8Y6ioT0
朝生のまとめブログでは、この人のものが一番納得した。
というか、俺が思ったこと、思ってもこのスレで明確に出来なかった事が上手く表現されている。
_________________________________________________________
http://blog.goo.ne.jp/ebisu67/e/5b1fa8dfa68a447b59dbb12c488a438a

田原「なんで日本人は自信失ってるの?」
東「それは、すぐこうやって景気の話とか税金の話とかばっかりやって、
  暗い話しか出てこないんですよ。だからといってお金の話を軽視するわけ
  じゃないんですよ・・・」

そしたら田原総一郎が言ったのが以下の言葉だ。
 
 「戦後の日本はね、金の話以外はできなかったんだよ。」

 「じゃあ、(文化の話も)するようにしましょうよ」と東は軽く言ったが、
実はこの辺に、今回の討論における世代(だけじゃないけど)間の断絶の原因や、戦後日本の抱える問題点もあるのではないかと思う。
_________________________________________________________

とても納得。


831 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/27(火) 23:45:10 ID:qP8Y6ioT0
番組冒頭で、「若者は本当に不幸なのか?」とか口上してるんだったら、
まず東、猪子、福嶋あたりに「若者は本当に不幸なのか?」を語らせてから
議論を始めるべきだったんじゃないのか。
________________________________

ここも納得。
欲を言えば、若者側のパネリストに派遣労働者などの所謂“弱者”を迎えるべき。
そこで初めて、幸せを実感する若者と不幸を実感する若者の主張の差が見える。
それを見据える事もしないで(原因を把握しないで)改善の手段ばかりを論じるからおかしくなる。

つまり、みんな、論じもせずに“原因”を決め付けているんだよ。

832 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:23:13 ID:9ff2KtPC0
難しい話は分かんないけど、東はもっと余裕を持つべきだよ。
ひろゆきあたりの飄々さを見習ったらどうかと。

833 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:30:34 ID:Ebua09Nk0
>>829
>だが、問題は“手段”にあるのではなく、“目的”にあるという事。

誰だって「文化的に生きるため」が目的で金稼ぐのは手段に決まってるだろ
貯金の残高の0が増えることのみを生きがいに生きてる訳がないじゃん
貧しきゃそれも実現できないだろうがさ
そんなのは語るに値しないって議論放棄してんだから
貧しいままで良いって言ってるも同じだろ
そりゃ勝間が「自衛の為に低成長下でも幸せなライフスタイルを模索」と結論づけても
しょうがないわ

若い側が根本的にずれてんだよ


834 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:40:44 ID:xiA+kd1B0
2010.7 朝生


勝間「日本は国民幸福度が低く、若者の自殺率も高い。雇用の不安定さとセーフティーネット不足が原因」
東は下を向いて額を右手で押さえて、ずっと押し黙る。
山野「(パネルを出して)年金の世代間格差。各人が自分の貯蓄を年金として使おう。」
堀「それには反対。数字だけでは年金の本質は分からない。」
勝間「年金の投資先が悪く、利益が上がっていないのが問題。規制緩和して利潤を生む投資先を探せ。」
堀「そもそもアメリカ資本主義は限界。日本では成功しない。」
東「話がつまらない、もっとハッピーでポジティブな話をしたい。」
堀「セーフティーネットと安定雇用。経済の構造的改革が必要。まずデフレ解決。地方の衰退も激しい」
東「自己責任だから、地方の不況は仕方ない。老人は贅沢すぎる」
頻繁にカメラが額に手のひらをつけてうつむく東を移す。軽く笑っているようにも見える。
猪子「鳥取の老人は豊かな都会に引っ越せ」堀、軽く切れる。
東「君たちのそんな話はただの前提なんだよねw君たちは前提を延々繰り返してるだけw」(半笑い)
堀「そういう批判はいいから。君はいつも皆にケチつけてる。失礼だ。何が言いたいの?ちゃんとやってごらん」
東「やんないですよ。つまんないし。」
堀「じゃー帰りなさいよもう」
東「帰ります」 東「(数分後)戻ってきました」 東「(先ほどの議論のリピート)」
堀「そんな事はみんな分かってるから」
東「聞く気あるの!?これから言うから聞いてよお!」
東「でもやっぱこれだけ腹たったら喋れませんよお!僕は豚じゃなくて人間なんだし!」
田原「(なだめる)」
東「つまり、俺たち世代が議論しようとするとチャチャを入れられて展開しないわけ」
堀「だからー早く何が言いたいのか言いなさいよ」
東「は?何を聞きたいの?」
堀「は?言いたいことがあるって言うから聞きたいって言ったんだよ^^; 最低だな。」
東「おいおいおいちょっと待ってくれよお!本当にやめるぞ!?帰るぞ!?もうやってらんないっすよお!!」
東「そうやって僕のこと半笑いでバカにしてえ!!司会者なんとかしてくださいよお!」(半泣き)



835 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:42:41 ID:9ECRTv8g0
堀の話は如何にも朝生的どうでもいい話なんだよね
外交問題とか全編これ

だから東にはがんばってほしいわ

836 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:43:31 ID:AMpXCBip0
>>833
>誰だって「文化的に生きるため」が目的で金稼ぐのは手段に決まってるだろ

何でやねん(笑)

>そんなのは語るに値しないって議論放棄してんだから
>貧しいままで良いって言ってるも同じだろ

誰がやねん(笑)

837 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:47:23 ID:OL5at1ev0
だから、堀は挑発するから、東はしゃべれなくなった。
挑発しなければ勝手に話していた。
堀は話の入り口に落とし穴作ってしまった。しかも、落とし穴があります!の看板付きで。

そうすると、誰も入り口に行きたがらない。行くのはバカのみ。
それを示すのが>>834である。

838 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:51:22 ID:AMpXCBip0
>>833
勝間さんは「文化的に生きる事」を「自衛であり低成長下でも幸せなライフスタイルの模索」と解釈しているんだよ?

それを誰しもが目的とするのであれば、あえて“模索”なんてする必要がない。
それに、仮に生活保護レベルであっても文化的に生きる事は可能。

要するに、文化的に生きる事と生活水準を上げる事は別問題。
そこを理解せず、生活水準を上げる方法ばかりを論ずるからおかしくなる。

839 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 00:54:58 ID:AMpXCBip0
仮に残業や接待の飲み会などを含む仕事に自由な時間を奪われたとしたら、
それによって高い収入を得ようとも文化的に暮らす事は出来ないかもしれない。

840 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 01:05:09 ID:AMpXCBip0
東さんは本当に面白いよね。
相手の無知を暴き、それを理由に相手の発言を封じるというものは田原さんの得意技。
ピクサーの下りは、それと同じ方法で逆襲したようなもの。
この場面で、知識の有無を前提に論ずる事の善し悪しが見えた気がする。

あと、田原さんは秋葉オタクのヲタ芸のエネルギーに関心をよせているというが、
個人的に、エネルギーに関しては
http://www.youtube.com/watch?v=zD-PT_q50hg&feature=related
の終盤に聴こえる観客達の悲鳴の様な歓声の方が切実なものを感じる。

その手のエネルギーは、最近だと神聖かまってちゃんとかにも。
http://www.youtube.com/watch?v=ANvDXWicuTA

841 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 01:15:11 ID:zOUEhqKo0
>>830
そう、すごく大事なポイント。田原や堀みたいな高学歴ですら文化の話が
できないことが日本の貧しさなんだよね。これは世代的な問題だけじゃなくて
今でも経済(金)の話しかできない人は多い。

かといってオタク的なサブカルは閉鎖的だからなあ。世界中で人気あるといって
も若者の一部にすぎないからね。その土俵で田原や堀と建設的な話をするのは
難しい。ホリエモンが出たときに盛り上がったのは、互いに金の話でバトルできる
からだね。

842 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 01:19:41 ID:zOUEhqKo0
田原や堀は思想という文化の話はできる。マルクスとかケインズとかそういうのね。
だかこれはおもしろい議論にはならないだろう。アカデミックな話に収斂していく
から。「そんなことより景気回復」とか「財源どうすんの」という突っ込みが
入ったらシラけちまう。

843 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 02:50:55 ID:fvfN3bMU0
>>808
だから>>805では、
> そういう企業文化や社会経済の文化まで含めて
という仮定条件を付けておいた。
ただし、「クール・ジャパン」という文脈の流れから文化を論じるのなら
そういうものは含まないのが明白だから、
「自国の文化に自信がある」で落とすことはできない。

>>809
いや、あなたが番組を最後まで見ていなかっただけのことでしょ。
勝間はさまざまな論点から四方八方手を尽くしたけれども、
ひろゆきはいずれもはぐらかして茶化してばかりだった。

>>811
同じところはぐるぐるしていなかったでしょ。
本当に若者は不幸なのかという現状規定(自殺問題など)、
本当に若者は損しているのか搾取されているのかどうか(社会保険料の支払いと給付など)、
そこをパネリスト間の問題共有を成立させるためにしっかりやるのは、
番組として当然のこと。
それをサボってふてくされていた東が単に馬鹿なだけ。

>>814
「教育費と住居費の自己負担分が現状はあまりにも重過ぎるので、そこを軽減する政策を」
というのは、最近の湯浅誠の主張だね。

844 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 03:03:22 ID:fvfN3bMU0
>>816
> 若者は、果たして“自衛”の為にそれを行っているんだろうか?
これはそのとおりでしょう。
勝間が言う「低所得でも楽しめるライフスタイルへの希求」というのは、
節約して無料や低額低料金で楽しめる娯楽、ということなのだから
まさに家計の自衛策。

>>817
> それ以前に、問題を経済的なものに帰結させる側とそうで無い側で価値観が対立していたように見えたが。
これはそのとおりだろうと思う。
経済評論家は経済の土俵から、サブカル評論家はサブカルの土俵から、
それぞれ出て敵陣に乗り込もうという対話姿勢が感じられなかった。
どっちも、下手に語るとボロが出て火傷するのが怖かったから
なのかもしれないけど。

>>829
> 文化的に生き、そこに幸せを見出す人間は、決して
> 「自衛の為に低成長下でも幸せなライフスタイルを模索」しているわけではない。
そこは分からないよ。
モエ・ジャパンのディアステージに集まる若者だって、
普通一般の有名なアイドルや声優のコンサートやライブに行くよりも
コストパフォーマンスが良くて安上がりに楽しめるから、
という動機はあるかもしれない。

>>830
それは違うでしょ。
景気の悪い時に金の話をすれば暗くなるのは当たり前。
景気の良い時に金の話をすれば明るくなるのは当たり前。
金の余裕があるからこそ文化も生まれるのであって、
金の話が最初に来るのはいつでもどこでも自然なこと。

845 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 03:05:24 ID:Ebua09Nk0
>>836
反論できません
素直に言えや、馬鹿じゃねーの

846 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 03:15:48 ID:fvfN3bMU0
>>831
> まず東、猪子、福嶋あたりに「若者は本当に不幸なのか?」を語らせてから
そのプレゼンを東が拒否したことは、退場時にも語っているでしょ。
途中でも「もっと明るい話をしましょうよ」とか文句言っているし。
だから田原は、番組冒頭から「本当に若者は不幸なのか?」と
パネリスト時計回りに堀から増田、勝間、高橋へと話を回していったわけで。
そしてようやく東まで順番を振ることができたと思ったら、わがまま東がブチギレ。

>>832
ひろゆきは、損害賠償命令の確定判決を公然と無視するくらいに
反社会的な人物なので。そもそも真っ当な社会人としては生きようとしていない。
飄々としているのではなく、単に不感症でずぼらなだけ。
ああいうあり方生き方は、誰にも真似できない。

>>838
より安上がりなより金のかからない、それでいてより楽しめる
ライフスタイルを常に模索している、ということでしょ。
最少の金銭で最大の効果が得られる方法を、常に探し続けている。

847 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 04:48:05 ID:FYxc+wHQ0
>ひろゆき
裁判なんてまともに扱ってたら、キリがないでしょ。
それだけで反社会的っていわれてもね。
自分たちがもし、ひろゆきだとして、すべての裁判を扱える人間がどれだけいるのかと。

>勝間
今月のホリエモンの満漢全席でいってたけど、
通信カード全種類持ち歩いてるらしいw
いまどき珍しい、究極の自己啓発人間だね。

>より安上がりなより金のかからない、それでいてより楽しめるライフスタイル
>最少の金銭で最大の効果が得られる方法
それがまさに、東が引き合いに出そうとしていた文化そのものだと思う。
2ch,facebook,mixi,twitter,ustream,youtube,それにニコ動なんかの
コミュニケーション・ツールがあるだけで、少なくとも俺は充実・快適・満足だな。

情報で遊べない弱者はどうするんだってどっかで誰かが言ってたけど、
これより低コストで低リスクな戯れ・生きがい・ストレス発散って他になんかある?

848 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 08:44:03 ID:KF6GDN+n0
辻元の離党は田原喜んでるかな。

849 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 19:15:37 ID:0f9DFBV80
浅田とか宮台とかと一緒に出てたイベントで
俺がひろゆきを再教育してやると息巻いていたっけ>東

850 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 19:46:59 ID:3L6e8fcl0
そうは言っていない。ひろゆき問題と名付けて、ひろゆき的な社会認識や振る舞いで
どうするの?とは言っていたけど。

851 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 21:56:23 ID:AMpXCBip0
>>843
>本当に若者は不幸なのかという現状規定(自殺問題など)、
>本当に若者は損しているのか搾取されているのかどうか(社会保険料の支払いと給付など)、
>そこをパネリスト間の問題共有を成立させるためにしっかりやるのは、

ほら、これらも全て経済的な観点からしか論じられていない。


>>844
>> 若者は、果たして“自衛”の為にそれを行っているんだろうか?
>これはそのとおりでしょう。

この番組で、そんな話が出てきましたか?
モエジャパン社長の身の周りの人間(ニート)の体験談も、車輪さんのアシスタントの話も、
どちらも決して「“自衛”の為のライフスタイル」を語っていたわけではない。
あの話を聞く限り、彼らのライフスタイルは妥協の産物ではないだろう。

>金の余裕があるからこそ文化も生まれるのであって、

実際、番組内では「金の余裕の無い人間が幸福を実感するライフスタイル」を示す者がいたが。

>>845
根拠が無いなら素直に言ったらどうですか?(笑)

852 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 22:01:19 ID:AMpXCBip0
>>844
>そこは分からないよ。

そう、そこは当人しかわからない。
つまり、可能性はある。
逆に言えば、可能性“しか”無い。
その可能性を根拠に、それを自衛と断定するのがおかしいという話。

>>846
>だから田原は、番組冒頭から「本当に若者は不幸なのか?」と
>パネリスト時計回りに堀から増田、勝間、高橋へと話を回していったわけで。

それが結果として成立しなかったんだから、時計回りに話を回すという手段は失敗だったわけだ。
その失敗を踏まえて「だったら、最初から当事者に語らせるべき」と言っているのが>>831のコピペ元の著者。

それに、結局「不幸なのか?」という問いを追求せず、
「不幸です。原因はこれです。」
と、当事者の意見を聞かずに机上の空論が主張されていた事こそが問題。

853 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 22:04:53 ID:AMpXCBip0
>>846
>より安上がりなより金のかからない、それでいてより楽しめる
>ライフスタイルを常に模索している、ということでしょ。

誰が、ですか?
>>833は「誰だって=全ての人間」と応えている。
そんなはずはない。
なぜなら、ちょっと周りを見渡せば、生活を犠牲にしてまで金を稼ぐ事に執着している人間は腐るほどいる。

そして、だからこそ全ての問題が経済的問題に帰結してしまう。

854 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/07/28(水) 22:15:46 ID:AMpXCBip0
>>841-842
もっと、哲学というと大袈裟だけど「そもそも」の話をせねばならないと思う。
幸せとは何か、そして、それを実感する為にはどうするべきか。
「金だけやっときゃ全て幸せ」なんて事はないし、かといって今の日本は貧しい人間にやれるだけの金もない。
実際、景気は日本より格段に劣るにも拘らず、国民の幸福度が高い国もある。
つまり、それ(経済対策)を行う事で幸せになれるかどうかも怪しいのに、そればかりを論じる事がおかしいんだと思うよ。


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